ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Расходники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.01.2008, 03:33   #1
LAleksss
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От чего подходит генератор?

Собственно сабж:
В ближайшее время хочу менять генератор, но таврический ставить не хочу по двум причинам -основная: низкое качество, и не очень основная: у нас проще найти запчасти на копеечные, восьмерочные и 10-ные.
Отсюда вопрос: от какого зверя генератор может подойти? (просто по посадочным местам и по ремню -с проводкой разберусь без проблем). Желательно чтобы он был на 80-90 A.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 08:21   #2
LS
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Можно от 2108. Нижний кронштейн рассверлить отверстия и поставить втулки, а верхний подобрать подходящий. в Украине бывают на рынках, в Москве - вряд-ли.
Проще привести в порядок свой, поменяй пошипники на СКФ например.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 09:32   #3
NikNik
 
NikNik
 
Адрес: Пологи
Сообщений: 455
Машина: ДАНА
Длина: 2090мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от softm
Если надо замену, пробуйте от Москвича 412 и 2140. В одно время их ставили на Таврию.

Если надо 90А - тут вам искать иномарочный.
+1
У меня изначально стоял Москвичевский
Когда сгорела обмотка купил такой-же б.у за 40 грн
__________________
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.
ТЕРАНИ Шира
NikNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2008, 16:23   #4
aquarius
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от LAleksss
Собственно сабж:
В ближайшее время хочу менять генератор, но таврический ставить не хочу по двум причинам -основная: низкое качество, и не очень основная: у нас проще найти запчасти на копеечные, восьмерочные и 10-ные.
Отсюда вопрос: от какого зверя генератор может подойти? (просто по посадочным местам и по ремню -с проводкой разберусь без проблем). Желательно чтобы он был на 80-90 A.
От Рено Логан. Уже третий год стоит. Жрать, вроде, не просит
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 13:18   #5
Lexa
ТавроСтрелок
 
Lexa
 
Адрес: файне місто Одеса
Возраст: 46
Сообщений: 21,640
Машина: ЗАЗеГ
Длина: 458090мкм
Диаметр: 62мм
Отправить сообщение для Lexa с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от LS
Можно от 2108.
у меня такой с завода стоит.
На старой таврии стоял москвичевский
Lexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 13:49   #6
xg242
 
xg242
 
Адрес: Киев
Возраст: 42
Сообщений: 1,168
Длина: 1060мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для xg242 с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от softm
Найди лучше всего такой
97.3701, 65А - самое подходящее.

Если надо замену, пробуйте от Москвича 412 и 2140. В одно время их ставили на Таврию.

Если надо 90А - тут вам искать иномарочный.
гадость а не генратор... не дает он 65а
xg242 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 14:47   #7
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

1- а что,были стендовые испытания,и было установлено,что он гадость?
2- генератор можно взять и на 150 А, только есть две проблемы сугубо конструктивные: место, и привод. Один ремень не справится даже с 90 А. Присмотритесь внимательно-там уже либо два ремня,либо поликлиновой шкив и ремень. В Таврии есть место для такого шкива на КВ? До сих пор не было. Уже был базар на тему генератора,считали,чесали репу...Для нормальной,штатной работы эектрооборудования даже 45 А- вполне достаточно всегда.
3- а что,был генератор сугубо таврический? Сколько видел,стояли либо ВАЗовские,либо Москвичевские, либо универсальные- на все на свете.
4- какой-бы генератор не стоял,они всегда требует периодического ухода,вечных не бывает. Тогда не будет проблем ни с чем!
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 15:29   #8
pashka
Очень давно не заходил
 
Адрес: Одесса
Возраст: 43
Сообщений: 288
Машина: Renault Kangoo 1.5 DCI Express
Длина: 1090мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pashka с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от Кук
1- а что,были стендовые испытания,и было установлено,что он гадость?
2- генератор можно взять и на 150 А, только есть две проблемы сугубо конструктивные: место, и привод. Один ремень не справится даже с 90 А. Присмотритесь внимательно-там уже либо два ремня,либо поликлиновой шкив и ремень. В Таврии есть место для такого шкива на КВ? До сих пор не было. Уже был базар на тему генератора,считали,чесали репу...Для нормальной,штатной работы эектрооборудования даже 45 А- вполне достаточно всегда.
3- а что,был генератор сугубо таврический? Сколько видел,стояли либо ВАЗовские,либо Москвичевские, либо универсальные- на все на свете.
4- какой-бы генератор не стоял,они всегда требует периодического ухода,вечных не бывает. Тогда не будет проблем ни с чем!

Тогда такая задачка...

Впереди:
фары лампы 55/65
доп фары 2*100

Сзади:
стопы лампы заводские
стопы дополнительные 2*24 ват (подключены напрямую к заводским стопам без реле)

внутри:
маг сонька простенькая за 100 баксов и саб на 100 ват

при езде ночью при включённом ближнем свете по городу и по трассе при нажатии на тормоз маг выключается (подозреваю о падении напряжения и срабатывании защиты мага)

на борту стоит заводской гненератор 2108

какой нужен гена что бы хватало питания....????
pashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 15:35   #9
Lexa
ТавроСтрелок
 
Lexa
 
Адрес: файне місто Одеса
Возраст: 46
Сообщений: 21,640
Машина: ЗАЗеГ
Длина: 458090мкм
Диаметр: 62мм
Отправить сообщение для Lexa с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от pashka
какой нужен гена что бы хватало питания....????
исправный
Lexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 15:51   #10
Quaker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от xg242
Цитата:
Сообщение от softm
Найди лучше всего такой
97.3701, 65А - самое подходящее.

Если надо замену, пробуйте от Москвича 412 и 2140. В одно время их ставили на Таврию.

Если надо 90А - тут вам искать иномарочный.
гадость а не генратор... не дает он 65а
зря ты так. по-моему самый приличный генератор на таврию. когда проблемы была сним, то хотел помнять или на восьмерочный или десяточный..от -ки он морально старее и ток у него толи 55 толи 50А. в итоге устроил этот. лучше не видел.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 16:12   #11
Алекс Шульц
 
Алекс Шульц
 
Адрес: Киев, Борщаговка
Возраст: 44
Сообщений: 3,514
Машина: Таврюкан 1,3Li 2006г
Длина: 8500мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для Алекс Шульц с помощью ICQ Отправить сообщение для Алекс Шульц с помощью Skype™
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от Lexa
Цитата:
Сообщение от pashka
какой нужен гена что бы хватало питания....????
исправный
-ну если человек ездит со всеми включенными потребителями (люстры, усилки...), то в целом 65А генератора хватит. Тот выдает на холостых 900 RPS где-то 35А - этого хватит.
Алекс Шульц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 16:14   #12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Пробуем прикинуть:
1- фары бл.свет 2*55 Вт :14 В= 7,86 А.
2- фары доп.( городе-?) 2*100 Вт( как по мне-многовато) :14 В =14,3А.
3- стоп 4*21 Вт : 14 В =6 А.
4- музыка- в 100 Вт долговременных чистых -НЕ ВЕРЮ,но пусть будет с паузами и проч. от силы 10 А.
Что имеем с гусь- шкварки: 38 с хвостиком ампер. При условии,что генератор не один,а еще есть как-бы АКБ,и отдает он 55/65 А, что-то еще должно оставаться,в т.ч и на заряд,и на унутреннее потребление. Но это- голая теория- с четом падения напр. на проводах,контактах,соедини телях,ток будет меньше.
Почему гаснет- не знаю! Не люблю лечения по телефону и ремонта в интернете.
И последнее. Я -не против более мощных генераторов, я против пустых гипотез и предложений-давайте поставим... Давайте,поставьте,покажите ,докажите,что 90-амперный генератор просто так отдаст свои амперы без проскальзывания ремня. Знаю одно и твердо-этот генератор в штатном режиме на ГАЗах и проч. требует ДВА ремня. На моём Фиате тоже 90 А,но ремень поликлиновой,ширина -25 мм.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 16:20   #13
Lexa
ТавроСтрелок
 
Lexa
 
Адрес: файне місто Одеса
Возраст: 46
Сообщений: 21,640
Машина: ЗАЗеГ
Длина: 458090мкм
Диаметр: 62мм
Отправить сообщение для Lexa с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от Кук
2- фары доп.( городе-?) 2*100 Вт( как по мне-многовато) :14 В =14,3А.
абсолютно поддерживаю. Паша - поставь нормальные лампочки. Свои птф включаю тока при выезде за город, в городе они и не нужны (по поводу твоих птф я тебе говорил - поставь НОРМАЛЬНЫЕ, а не Китай, еще и с такими лампами)
Цитата:
Сообщение от Кук
3- стоп 4*21 Вт : 14 В =6 А.
Кратковременное включение всего на 6А, и так просажывает напругу :roll: ?
Цитата:
Сообщение от Кук
4- музыка- в 100 Вт долговременных чистых -НЕ ВЕРЮ,но пусть будет с паузами и проч. от силы 10 А.
+1
Lexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 16:30   #14
xg242
 
xg242
 
Адрес: Киев
Возраст: 42
Сообщений: 1,168
Длина: 1060мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для xg242 с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от Кук
1- а что,были стендовые испытания,и было установлено,что он гадость?
2- генератор можно взять и на 150 А, только есть две проблемы сугубо конструктивные: место, и привод. Один ремень не справится даже с 90 А. Присмотритесь внимательно-там уже либо два ремня,либо поликлиновой шкив и ремень. В Таврии есть место для такого шкива на КВ? До сих пор не было. Уже был базар на тему генератора,считали,чесали репу...Для нормальной,штатной работы эектрооборудования даже 45 А- вполне достаточно всегда.
3- а что,был генератор сугубо таврический? Сколько видел,стояли либо ВАЗовские,либо Москвичевские, либо универсальные- на все на свете.
4- какой-бы генератор не стоял,они всегда требует периодического ухода,вечных не бывает. Тогда не будет проблем ни с чем!
вот как раз 45а - этом минимум котрый нужен для того чтобы машина ехала + нагрузка ближний свет
xg242 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 16:52   #15
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Просто в этом деле надо помнить простую вещь: прежде,чем переть мешок цемента на 9-й этаж,надо пожрать сала,получить запас энергии. Нагрузить автомобильный источник питания всем на свете,лишив его источника энергии-соответствующей частоты вращения КВ,так он и светить будет. В любом мануале на генератор строго оговорено условие - мин.частота вращ РОТОРА ,причем при 1000 об/мин на выходе должно быть не менее 12В, при 5000 об/мин и токе отдачи 15 А,вых напр. =(14,1+/-0,4) В. Пример взят для Г 222.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 19:59   #16
pashka
Очень давно не заходил
 
Адрес: Одесса
Возраст: 43
Сообщений: 288
Машина: Renault Kangoo 1.5 DCI Express
Длина: 1090мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pashka с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от Кук
Пробуем прикинуть:
1- фары бл.свет 2*55 Вт :14 В= 7,86 А.
2- фары доп.( городе-?) 2*100 Вт( как по мне-многовато) :14 В =14,3А.
3- стоп 4*21 Вт : 14 В =6 А.
4- музыка- в 100 Вт долговременных чистых -НЕ ВЕРЮ,но пусть будет с паузами и проч. от силы 10 А.
Что имеем с гусь- шкварки: 38 с хвостиком ампер. При условии,что генератор не один,а еще есть как-бы АКБ,и отдает он 55/65 А, что-то еще должно оставаться,в т.ч и на заряд,и на унутреннее потребление. Но это- голая теория- с четом падения напр. на проводах,контактах,соедини телях,ток будет меньше.
Почему гаснет- не знаю! Не люблю лечения по телефону и ремонта в интернете.
И последнее. Я -не против более мощных генераторов, я против пустых гипотез и предложений-давайте поставим... Давайте,поставьте,покажите ,докажите,что 90-амперный генератор просто так отдаст свои амперы без проскальзывания ремня. Знаю одно и твердо-этот генератор в штатном режиме на ГАЗах и проч. требует ДВА ремня. На моём Фиате тоже 90 А,но ремень поликлиновой,ширина -25 мм.

Как правило допы тоже включаю на трассе по городу редко с ними езжу... но что может просаживать напругу??? от работы ехал только что... включён ближний свет, маг (правда 3/4 его возможности), саб и печка... он тух зараза... может проблема в маге может слишком сильно врубаю и он от этого тухнет??? короче ..... есть над чем подумать....
pashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 01:16   #17
NDV_OD
Очень давно не заходил
 
Адрес: Одесса
Возраст: 50
Сообщений: 892
Машина: DACIA LOGAN 1.4 2007г.
Длина: 2030мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для NDV_OD с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от pashka
Цитата:
Сообщение от Кук
Пробуем прикинуть:
1- фары бл.свет 2*55 Вт :14 В= 7,86 А.
2- фары доп.( городе-?) 2*100 Вт( как по мне-многовато) :14 В =14,3А.
3- стоп 4*21 Вт : 14 В =6 А.
4- музыка- в 100 Вт долговременных чистых -НЕ ВЕРЮ,но пусть будет с паузами и проч. от силы 10 А.
Что имеем с гусь- шкварки: 38 с хвостиком ампер. При условии,что генератор не один,а еще есть как-бы АКБ,и отдает он 55/65 А, что-то еще должно оставаться,в т.ч и на заряд,и на унутреннее потребление. Но это- голая теория- с четом падения напр. на проводах,контактах,соедини телях,ток будет меньше.
Почему гаснет- не знаю! Не люблю лечения по телефону и ремонта в интернете.
И последнее. Я -не против более мощных генераторов, я против пустых гипотез и предложений-давайте поставим... Давайте,поставьте,покажите ,докажите,что 90-амперный генератор просто так отдаст свои амперы без проскальзывания ремня. Знаю одно и твердо-этот генератор в штатном режиме на ГАЗах и проч. требует ДВА ремня. На моём Фиате тоже 90 А,но ремень поликлиновой,ширина -25 мм.

Как правило допы тоже включаю на трассе по городу редко с ними езжу... но что может просаживать напругу??? от работы ехал только что... включён ближний свет, маг (правда 3/4 его возможности), саб и печка... он тух зараза... может проблема в маге может слишком сильно врубаю и он от этого тухнет??? короче ..... есть над чем подумать....
Сечение проводов в родной проводке посмотри, и скорее всего все станет ясно. А еще лучше, как потух пощупай жгутик который к нему идет.
NDV_OD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 23:35   #18
Даня
 
Даня
 
Адрес: Киев Виноградарь
Сообщений: 1,175
Длина: 1990мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Плюсовой провод магнитолы нужен большего сечения и не от прикуривателя.
__________________
клуб тавросисек на капоте
Даня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 01:06   #19
Quaker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: От чего подходит генератор?

2 softm: +1 видел этот рисунок.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 10:21   #20
Алекс Шульц
 
Алекс Шульц
 
Адрес: Киев, Борщаговка
Возраст: 44
Сообщений: 3,514
Машина: Таврюкан 1,3Li 2006г
Длина: 8500мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для Алекс Шульц с помощью ICQ Отправить сообщение для Алекс Шульц с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от Quaker
2 softm: +1 видел этот рисунок.
Да, полезный "рисунок" . Генератор сей дает максимальный ток на 3000 об/мин двигателя, что хорошо видно на диаграмме
Алекс Шульц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 10:32   #21
xg242
 
xg242
 
Адрес: Киев
Возраст: 42
Сообщений: 1,168
Длина: 1060мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для xg242 с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от Quaker
Цитата:
Сообщение от xg242
Цитата:
Сообщение от softm
Найди лучше всего такой
97.3701, 65А - самое подходящее.

Если надо замену, пробуйте от Москвича 412 и 2140. В одно время их ставили на Таврию.

Если надо 90А - тут вам искать иномарочный.
гадость а не генратор... не дает он 65а
зря ты так. по-моему самый приличный генератор на таврию. когда проблемы была сним, то хотел поменять или на восьмерочный или десяточный..от -ки он морально старее и ток у него толи 55 толи 50А. в итоге устроил этот. лучше не видел.
у меня такой стоит - покупал пол года назад .... на выходных буду снимтаьи прозванивать диодный мост... фары+печка+поврот мотр чуть не глохнет холостой ход с 1000 падает до 600((( наобрототах при такой нагрузке двигло перестает тянуть нормально и появляется детонация.. искра пропадать начинает... думал акум сильно разряжен ставил его на 2 дня на зарядку - до одного места.
прозванивал проводку на кз и много чего пробовал - результат гена
есмтественно менялись шоколадки))) в результате он вроде и дает 14.2 тока глюки вот такие
xg242 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 10:40   #22
Алекс Шульц
 
Алекс Шульц
 
Адрес: Киев, Борщаговка
Возраст: 44
Сообщений: 3,514
Машина: Таврюкан 1,3Li 2006г
Длина: 8500мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для Алекс Шульц с помощью ICQ Отправить сообщение для Алекс Шульц с помощью Skype™
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от xg242

у меня такой стоит - покупал пол года назад .... на выходных буду снимтаьи прозванивать диодный мост... фары+печка+поврот мотр чуть не глохнет холостой ход с 1000 падает до 600((( наобрототах при такой нагрузке двигло перестает тянуть нормально и появляется детонация.. искра пропадать начинает... думал акум сильно разряжен ставил его на 2 дня на зарядку - до одного места.
прозванивал проводку на кз и много чего пробовал - результат гена
есмтественно менялись шоколадки))) в результате он вроде и дает 14.2 тока глюки вот такие
-Не думаю, что случай типичный. Хотя изделия Электромаша ругают нередко :roll:
Алекс Шульц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 10:46   #23
xg242
 
xg242
 
Адрес: Киев
Возраст: 42
Сообщений: 1,168
Длина: 1060мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для xg242 с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от Алекс Шульц
Цитата:
Сообщение от xg242

у меня такой стоит - покупал пол года назад .... на выходных буду снимтаьи прозванивать диодный мост... фары+печка+поврот мотр чуть не глохнет холостой ход с 1000 падает до 600((( наобрототах при такой нагрузке двигло перестает тянуть нормально и появляется детонация.. искра пропадать начинает... думал акум сильно разряжен ставил его на 2 дня на зарядку - до одного места.
прозванивал проводку на кз и много чего пробовал - результат гена
есмтественно менялись шоколадки))) в результате он вроде и дает 14.2 тока глюки вот такие
-Не думаю, что случай типичный. Хотя изделия Электромаша ругают нередко :roll:
у нас все через раз получетцо делать нормально
xg242 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 10:57   #24
ParSer
 
ParSer
 
Адрес: Харьков, Бавария
Возраст: 51
Сообщений: 5,408
Машина: 1.3Li Propan Edition
Длина: 11340мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для ParSer с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от xg242
у меня такой стоит - покупал пол года назад .... на выходных буду снимтаьи прозванивать диодный мост... фары+печка+поврот мотр чуть не глохнет холостой ход с 1000 падает до 600((( наобрототах при такой нагрузке двигло перестает тянуть нормально и появляется детонация.. искра пропадать начинает... думал акум сильно разряжен ставил его на 2 дня на зарядку - до одного места.
прозванивал проводку на кз и много чего пробовал - результат гена
есмтественно менялись шоколадки))) в результате он вроде и дает 14.2 тока глюки вот такие
Я чет не понял, где здесь глюки... :roll:
Вы хотите грузить гену, и чтобы это не отражалось на двигателе?
Тогда вам не генератор надо искать, эта тема ближе к ВД
__________________
Не ждите чуда, чудите сами!
ParSer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 11:07   #25
xg242
 
xg242
 
Адрес: Киев
Возраст: 42
Сообщений: 1,168
Длина: 1060мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для xg242 с помощью ICQ
По умолчанию Re: От чего подходит генератор?

Цитата:
Сообщение от ParSer
Цитата:
Сообщение от xg242
у меня такой стоит - покупал пол года назад .... на выходных буду снимтаьи прозванивать диодный мост... фары+печка+поврот мотр чуть не глохнет холостой ход с 1000 падает до 600((( наобрототах при такой нагрузке двигло перестает тянуть нормально и появляется детонация.. искра пропадать начинает... думал акум сильно разряжен ставил его на 2 дня на зарядку - до одного места.
прозванивал проводку на кз и много чего пробовал - результат гена
есмтественно менялись шоколадки))) в результате он вроде и дает 14.2 тока глюки вот такие
Я чет не понял, где здесь глюки... :roll:
Вы хотите грузить гену, и чтобы это не отражалось на двигателе?
Тогда вам не генератор надо искать, эта тема ближе к ВД
отражения порядка падения 400 оборотов? это не нормально 100-200 оборотов да но не до 400
xg242 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.