Покрутит, или нет? - Страница 3

ShurikStar2007 · 30.01.2017, 22:55

Цитата:

Сообщение от Kino

Я в параллель тоже от упсового гелевого на 100А заводил. А почему бы и нет? Ток там нужен только в момент пуска, если стартер тронулся - всё, дальше токи не такие уже и сумасшедшие, потихоньку раскрутило. С таким успехом и литиевые ни разу не тяговые, хотя тока отдают поболее свинцовых и авто заводится аж бегом.

только не забывайте что любой электродвигатель это таки индуктивная нагрузка, а значит в первые доли секунды (обычно 10-20 мсек) пусковой ток раза 2-3 как минимум больше номинального. так что зимой при старте, особенно на минералке пусковой ток может и за 400А скакнуть.

Расскажу случай: электрики жаловались что светодиодный уличный фонарь на 120 Вт иногда выбивает автомат на 10А. вроде ж 120 Вт при 220 это всего 0,55А. Но в светильнике стоит 4 драйвера на каждый из которого производитель драйверов в даташите указывает пусковой ток в 40А!!! 40х4=160А в первые 10-15мсек работы. к тому же производитель ниже указывает сколько на 16А и 32А автоматы можно навесить драйверов.

primuss · 30.01.2017, 22:55

Цитата:

Сообщение от mvm27

https://www.youtube.com/watch?v=XRGUYKMDt50
еще видео, а вы говорите 5 шт не заведет

Я сегодня с утра при -18 завел машину на почти дохлом аккумуляторе, которому уже только на моей памяти 6 лет, и который я садил в ноль три честных раза, то есть напряжение на нем было ниже 8 вольт, но потом он заряжался и ездил дальше. Правда, заводил я Джильку. Но и правда то, что машина всю ночь простояла на улице. Стартер через силу крутанул два раза, и о чудо - машина завелась. Если бы этот аккум стоял на Таврии, то пришлось бы тащить в дом заряжать.

Не путайте инжекторную машину с карбюраторной. В инжекторной достаточно создать штатным аккумулятором давление бензина в рампе, а потом хотя бы один раз крутануть коленвалом до поиска синхрометки и создания искры на 20-м зубе, и машина завелась. Там ведь катушка очень мощную искру выдает, ей просадка аккумулятора до 8 вольт не страшна. А вот у меня МПСЗ на штатной катушке отказывалась зимой заводиться от полудохлого аккумулятора - просадка аккумулятора + падение напряжения на клемме катушки, откуда изначально брал питания для МПСЗ. Выручал провод в 2.5 квадрата, и 2 крокодила - один на +12В, а второй на клемму +Б, после чего машина заводилась без проблем. Потом развязал питание, +Б катушки пустил на обычное автомобильное реле, а его нормально разомкнутыми контактами коммутировал все тем же проводом 2.5 квадрата питание от аккумулятора. У катушки напряжение срабатывания вольт 9, напряжение отпускания что-то вольт 6-7, даже в самые лютые морозы заводится с нескольких оборотов коленвала.

Короче, базар ни о чем. Нужно видео. Василий хвастался, что завел от одного аккумулятора параллельно штатному. К сожалению, нет возможности проверить степень разряда штатного, что вот именно этих 7Ач ему не хватало. Поэтому я и говорю - нужно видео. 5 аккумуляторов от УПСА в парралель при отключенном штатном. Заводишь - я признаю свою неправоту и отправляю виски.

Вот только жалко, что при таких условиях в случае невозможности завести мне виски не достанется - один уже два года ~~высылает~~ заводит

Хотя я надеюсь, что Василий_7 таки настоящий пацан, и он признается - Примус, чувак, я так и не смог завестись от 5 аккумуляторов, я тут тебе вискаря купил, говори куда отправить.

ЗЫ Юра, китайский павербанк это круто. Но опять же повторяю - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ оценить степень разряда штатного. Эксперимент нечист. И потом я ведь выше писал - возможность того, что за время колхоза павербанка штатный восстановится до того момента, что сможет крутануть стартер и так совпадет положение цилиндров и искра в нужном месте, очень высока.

Yurasvs · 30.01.2017, 23:22

Цитата:

Сообщение от ShurikStar2007

только не забывайте что любой электродвигатель это таки индуктивная нагрузка, а значит в первые доли секунды (обычно 10-20 мсек) пусковой ток раза 2-3 как минимум больше номинального. так что зимой при старте, особенно на минералке пусковой ток может и за 400А скакнуть.

Расскажу случай: электрики жаловались что светодиодный уличный фонарь на 120 Вт иногда выбивает автомат на 10А. вроде ж 120 Вт при 220 это всего 0,55А. Но в светильнике стоит 4 драйвера на каждый из которого производитель драйверов в даташите указывает пусковой ток в 40А!!! 40х4=160А в первые 10-15мсек работы. к тому же производитель ниже указывает сколько на 16А и 32А автоматы можно навесить драйверов.

Что-то Вы тут все смешали в кучу. В индуктивности ток наоборот, в первый момент нулевой и плавно (за несколько десятков мс в стартере) нарастает до максимума. А вот максимум как раз таки да, больше номинала в несколько раз, потому что в первый момент вал стартера не вращается и отсутствует противоЭДС двигателя. По мере раскрутки она появляется и ток спадает. Светодиодные драйверы, там все наоборот, на входе емкость а не индуктивность, от того и бросок.

Mechan · 30.01.2017, 23:40

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Что-то Вы тут все смешали в кучу. В индуктивности ток наоборот, в первый момент нулевой и плавно (за несколько десятков мс в стартере) нарастает до максимума. А вот максимум как раз таки да, больше номинала в несколько раз, потому что в первый момент вал стартера не вращается и отсутствует противоЭДС двигателя. По мере раскрутки она появляется и ток спадает. Светодиодные драйверы, там все наоборот, на входе емкость а не индуктивность, от того и бросок.

где-то так по теории.
только индуктивная нагрузка при отключении больно, поэтому ставят гасящий конденсатор.
так что палка о двух концах

и кстати, полагаю, что в тех драйверах на входе должна стоять хоть какая индуктивность.

**Андрей Олегович** · 30.01.2017, 23:49

Вы точно об одном и том же павербанке говорите?
Или примус как всегда балаболит?

Цитата:

Сообщение от primuss

ЗЫ Юра, китайский павербанк это круто. Но опять же повторяю - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ оценить степень разряда штатного. Эксперимент нечист. И потом я ведь выше писал - возможность того, что за время колхоза павербанка штатный восстановится до того момента, что сможет крутануть стартер и так совпадет положение цилиндров и искра в нужном месте, очень высока.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

я заводил несколько раз подряд Таврию от китайского пауэрбанка весом 450грамм, в котором 3 литийполимерный аккума по 3.7Вольт 5А*ч и провода квадрата 4 от силы, правда очень короткие. Штатный аккумулятор при этом был на спор отключен вообще.

primuss · 30.01.2017, 23:55

Да, это я не заметил, признаю ((((

Я правильно понимаю - Таврию, а равно и другую карбюраторную машину можно завести чуть ли не от любой батарейки? Надо купить китайский павербанк и возить его с собой вместо проводов прикуривания, только не забывать дома подзаряжать

Походу китайцы цуко насколько суровы, что стали делать павербанки с током разряда под 200 ампер.

Юра, а не хочешь видео снять и выложить? Ты же на спор несколько раз заводил, что тебе стоит еще раз завести

Kvarz · 30.01.2017, 23:58

Заводит, сам видел. Там народные котлеты, они в состоянии отдать большой ток.

Самое слабое место, это коннекторы и провода с встроенными диодами шотки. Коннекторы сильно греются, изоляция со временем оплавляется.

mvm27 · 31.01.2017, 00:03

Цитата:

Сообщение от primuss

Походу китайцы цуко насколько суровы, что стали делать павербанки с током разряда под 200 ампер.

Берите выше - 400 ампер.
https://www.youtube.com/watch?v=pgIyt1yWx00

Yurasvs · 31.01.2017, 00:08

Цитата:

Сообщение от primuss

Да, это я не заметил, признаю ((((

Я правильно понимаю - Таврию, а равно и другую карбюраторную машину можно завести чуть ли не от любой батарейки? Надо купить китайский павербанк и возить его с собой вместо проводов прикуривания, только не забывать дома подзаряжать

Походу китайцы цуко насколько суровы, что стали делать павербанки с током разряда под 200 ампер.

Юра, а не хочешь видео снять и выложить? Ты же на спор несколько раз заводил, что тебе стоит еще раз завести

Павербанк продан клиенту, повторить опыт не могу. Там литийполимерные ячейки по 5А*ч, допускающие ток разряда до 90С, а это 450А на минуточку. Крутит очень весело, внутреннее сопротивление низкое. На таких батарейках летают дроны, ездят электровелосипеды и электромобили. Вот в этой теме описывал.
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...E5%ED%ED%E0%FF

primuss · 31.01.2017, 00:16

А, не, это LiPo, я такие планирую на прикормочный кораблик ставить, так не интересно, мы речь об стардартных УПСовых аккумуляторов ведем.

Есть возможность тихонько вынести штук пять новых заряженных, и попробовать от них завести Таврюху?

Василий_7 · 31.01.2017, 08:56

Сначала было:

Цитата:

Сообщение от primuss

Я заявляю, что 10 аккумуляторов от УПСа не способны завести Таврию или Славуту. Без штатного, просто 10 аккумуляторов, это 72А тока. Эти заявления обоснованы на подсчетах пусковых токов и знании внутреннего устройства ГЕЛЕВЫХ аккумуляторов. Кто первый докажет обратное, получит от меня пузырь хорошего виски.

Потом:

Цитата:

Сообщение от primuss

...Теоретически, при 5 параллельных аккумуляторах через каждый будет течь ток в 40А, при максимальном разрядном токе в 100А.
Но что-то мне подсказывает, что 5 аккумуляторов не хватит для заводки авто. 10 возможно хватит (и то у меня есть подозрения, что впритык)...

И в итоге:

Цитата:

Сообщение от primuss

... мы речь об стардартных УПСовых аккумуляторов ведем.

Есть возможность тихонько вынести штук пять новых заряженных, и попробовать от них завести Таврюху?

Плавный съезд с 10-ти до 5-ти...

ПС: У меня, кстати, только пара аккумов, не новых, кроме как в субботу возможности опробовать скорее всего не будет.

**Андрей Олегович** · 31.01.2017, 09:08

Цитата:

Сообщение от Василий_7

Плавный съезд с 10-ти до 5-ти...

Примус такой же жлоб как и Вы.
Никто не хочет покупать виски.

Василий_7 · 31.01.2017, 09:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

Примус такой же жлоб как и Вы.
Никто не хочет покупать виски.

Не такой же, а поболее, я не орал о виски и не выпендривался со своими знаниями инженера-электроника, просто написал о своем опыте.

И, тем более, никого не обзывал "пиз...лом"

**Андрей Олегович** · 31.01.2017, 10:54

Цитата:

Сообщение от Василий_7

И, тем более, никого не обзывал "пиз...лом"

Почему?

Василий_7 · 31.01.2017, 11:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

Почему?

Это еще впереди-)

andreybelov · 31.01.2017, 11:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

Почему?

Воспитание и врожденное чувство такта не позволяют)

**Андрей Олегович** · 31.01.2017, 11:23

Цитата:

Сообщение от andreybelov

Воспитание и врожденное чувство такта не позволяют)

Вы считаете, что его перевоспитают и атрофируют врожденное чувство?

Цитата:

Сообщение от Василий_7

Это еще впереди-)

ShurikStar2007 · 31.01.2017, 11:38

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Что-то Вы тут все смешали в кучу. В индуктивности ток наоборот, в первый момент нулевой и плавно (за несколько десятков мс в стартере) нарастает до максимума. А вот максимум как раз таки да, больше номинала в несколько раз, потому что в первый момент вал стартера не вращается и отсутствует противоЭДС двигателя. По мере раскрутки она появляется и ток спадает. Светодиодные драйверы, там все наоборот, на входе емкость а не индуктивность, от того и бросок.

Вас в гугле забанили? привожу график пускового тока электродвигателя при различных подключениях:

ну и для наглядности осцилограма:

Yurasvs · 31.01.2017, 11:42

Это график асинхронника, причем в очень большом масштабе. Причем здесь автомобильный стартер? Учите матчасть. Стартер в машине постоянного тока, коллекторный.

vics13 · 31.01.2017, 12:13

Цитата:

Сообщение от Василий_7

Прогретую славуту заводил от ИБПшного аккума 7А/ч с проводами диаметром не более 4мм по изоляции.

Ну так шо, ми побачимо запуск Славути від ДБЖ-ного акума на 7 А/г з дротами діаметром не більше 4 мм по ізоляції?

А то ви тут і 10 акумів приплели, і 5, ЛіПо китайські приблуди, і підсажений основний акум....

Чи таки ТС ну ви зрозуміли хто?

Zazotavr · 31.01.2017, 12:20

Напишу и я. Заводил от 7-и амперного мотолроллер. В воскресенье. 50 кубиков. 7-и амперный как для мотороллера довольно велик - на штатное место не влазит.

А вот который на 4,5 - легко. Взял я как-то новый заряженный на 4,5 и подключил к мото. Не крутит, блин!

Т.е. проворачивает КВ как-то по-тихоньку, но не запускает!...

По логике ТС мотороллер можно от пальчиковой батарейки завести. На деле же - не хватит 4,5 А АКБ...

**кук** · 31.01.2017, 12:23

Ха! Мапет и Таврия! Та она вааще сама заводится.

**Андрей Олегович** · 31.01.2017, 12:32

Если бы в Таврию ещё пусковую рукоятку можно было вставить, то и батарейка ААА не понадобилась бы.

Zazotavr · 31.01.2017, 12:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

Если бы в Таврию ещё пусковую рукоятку можно было вставить, то и батарейка ААА не понадобилась бы.

За колесо можно крутануть.

Василий_7 · 31.01.2017, 13:00

Цитата:

Сообщение от vics13

Ну так шо, ми побачимо запуск Славути від ДБЖ-ного акума на 7 А/г з дротами діаметром не більше 4 мм по ізоляції?

А то ви тут і 10 акумів приплели, і 5, ЛіПо китайські приблуди, і підсажений основний акум....

Чи таки ТС ну ви зрозуміли хто?

Вы невнимательны, перечитайте пост #15

30.01.2017, 23:55	#56
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 44 Сообщений: 13,894 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 42мм	Да, это я не заметил, признаю (((( Я правильно понимаю - Таврию, а равно и другую карбюраторную машину можно завести чуть ли не от любой батарейки? Надо купить китайский павербанк и возить его с собой вместо проводов прикуривания, только не забывать дома подзаряжать Походу китайцы цуко насколько суровы, что стали делать павербанки с током разряда под 200 ампер. Юра, а не хочешь видео снять и выложить? Ты же на спор несколько раз заводил, что тебе стоит еще раз завести __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
	0 (0)

30.01.2017, 23:58	#57
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 62мм	Заводит, сам видел. Там народные котлеты, они в состоянии отдать большой ток. Самое слабое место, это коннекторы и провода с встроенными диодами шотки. Коннекторы сильно греются, изоляция со временем оплавляется. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!
	0 (0)

31.01.2017, 00:16	#60
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 44 Сообщений: 13,894 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 42мм	А, не, это LiPo, я такие планирую на прикормочный кораблик ставить, так не интересно, мы речь об стардартных УПСовых аккумуляторов ведем. Есть возможность тихонько вынести штук пять новых заряженных, и попробовать от них завести Таврюху? __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой Последний раз редактировалось primuss; 31.01.2017 в 00:18.
	0 (0)

31.01.2017, 11:42	#69
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,697 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65770мкм Диаметр: 32мм	Это график асинхронника, причем в очень большом масштабе. Причем здесь автомобильный стартер? Учите матчасть. Стартер в машине постоянного тока, коллекторный. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.
	1 (1)

31.01.2017, 12:20	#71
Zazotavr ♂ Адрес: КИЕВ Возраст: 49 Сообщений: 5,342 Машина: Ланос Л-1300 Длина: 102790мкм Диаметр: 42мм	Напишу и я. Заводил от 7-и амперного мотолроллер. В воскресенье. 50 кубиков. 7-и амперный как для мотороллера довольно велик - на штатное место не влазит. А вот который на 4,5 - легко. Взял я как-то новый заряженный на 4,5 и подключил к мото. Не крутит, блин! Т.е. проворачивает КВ как-то по-тихоньку, но не запускает!... По логике ТС мотороллер можно от пальчиковой батарейки завести. На деле же - не хватит 4,5 А АКБ... __________________ Для веселья планета наша малооборудована... (Маяковский)
	0 (0)

31.01.2017, 12:23	#72
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,474 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Ха! Мапет и Таврия! Та она вааще сама заводится. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
	0 (0)

31.01.2017, 12:32	#73
Андрей Олегович синий кардинал ♂ Адрес: Адъ-Еленовка Возраст: 54 Сообщений: 31,690 Машина: крутая тачко Длина: 156500мкм Диаметр: 55мм	Если бы в Таврию ещё пусковую рукоятку можно было вставить, то и батарейка ААА не понадобилась бы. __________________ рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
	1 (1)