импульсные БП

[boris717]

Всем привет!
Подскажите,где найти информацию про импульсные БП,
рассчет и изготовленние.

[kkk]

Тут не пробовали ? (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD %D1%8B%D0%B5+%D0%91%D0%9F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87 %D0%B5%D1%82+%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82 %D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8) ;)

[Alex_1.3i]

Всем привет!
И тебе не хворать!

Подскажите,где найти информацию про импульсные БП, рассчет и изготовленние.
Ты хоть чего-то скажи: паяльник держать умеешь? в схемотехнике силен? какой и для чего импульсный БП тебе надо? а может (судя по названию ветки "Автозвук") тебе таки надо ПН?

[boris717]

Извените за не правельную формулеровку вопроса,мне таки надо ПН.
За паяльник обидно.В схемоехнике может и не силен,но основу знаю.
Хочу собрать сам усилок,но,вот пробема с необходимым напряжением.
Тут не пробовали ? (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD %D1%8B%D0%B5+%D0%91%D0%9F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87 %D0%B5%D1%82+%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82 %D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8) ;)[/quote]

многовато будет,но попробую.

[Lambert]

Покури вот это:

http://cxem.net/sound/amps/amp18.php

У меня сделано похожим образом.

[boris717]

Покури вот это:

http://cxem.net/sound/amps/amp18.php

У меня сделано похожим образом.
Спасибо,но это я скурил еще до того,как у меня появился инет.
Но мне,ДЛЯ ЭКСПЕРЕМЕНТОВ,нужен автоБП в котором я
мог бы изменять параметры.Почему я и прошу про расчеты.

[boris717]

в схемотехнике силен?
Я в компе не силен.

[softm123]

Покури вот это:

http://cxem.net/sound/amps/amp18.php

У меня сделано похожим образом.
Спасибо,но это я скурил еще до того,как у меня появился инет.
Но мне,ДЛЯ ЭКСПЕРЕМЕНТОВ,нужен автоБП в котором я
мог бы изменять параметры.Почему я и прошу про расчеты.

Я бы окунулся в интегрированные схемы преобразователей, требующие минимального навесного. И будет тебе счастье.

ПС. Могу показаться смешным, - но вот скажи откуда будеш брать нужные броневые сердечники?

[Lambert]

Качай и кури мануал на TL494 - там кое-что есть.
Остальное.. хех. Остальное знает человек, который мне этот блок считал. Но за это денег заплачено. Мог бы сам - сделал бы.

А с сердечниками - таки актуально, если планируется большая мощность. Дефицит.
Я свой выковырял из 500-ваттного контуперного блокпита, вроде хватает, но у меня расчетная мощность 200 ватт а работает оно едва ли наполовину.

[boris717]

по подробней,пожалуйста.

[boris717]

Качай и кури мануал на TL494 - там кое-что есть.
Остальное.. хех. Остальное знает человек, который мне этот блок считал. Но за это денег заплачено. Мог бы сам - сделал бы.

А с сердечниками - таки актуально, если планируется большая мощность. Дефицит.
Я свой выковырял из 500-ваттного контуперного блокпита, вроде хватает, но у меня расчетная мощность 200 ватт а работает оно едва ли наполовину.
Та же проблема.
Сердечник-это вопрос 2-й.

[softm123]

по подробней,пожалуйста.

М1114ЕУ3/ЕУ4. Найди схемы включения и вперед расковыривать мощный блок питания. Он кстати может стоить ой-ой-ой сколько. По крайней мери мой шифтек на 370 стоит 40 баков вроде как ...

Вот ссылка на фирменный аналог,
http://www.fulcrum.ru/Read/CDROMs/FAIRCHILD-2002.July/DISK1/PDFs/Power_Management/Switching_Regulators/PWM_Phase_Modulation/TL494.pdf

Куда еще подробней ...

[softm123]

Сердечник-это вопрос 2-й.

Давай реши этот вопрос, - а то умные все блин. А только полезешь искать - поймешь что вопрос как раз первый.

[Lambert]

Я кольцо из паленого FSP вынул :)
Исправный блок рука не поднимется курочить. Принес груду деталей человеку, человек подумал-посчитал, выдал LAY просчитанной PCB, я ее вырезал, вытравил, собрал. Отдал назад, мне его настроили и... все. Я его даже в толковый корпус не сподобился засунуть.. :)
Питает это хозяйство пару УНЧ на базе TDA7293 в штатной схеме включения из даташита.
Это конечно не хеликс какой-нибудь там, но.. в общем, мне пока хватает :)
А изготовлением подобных преобразователей "под ключ" занимался человек на радиорынке, которого нынче будет сложновато искать, наверное, если вскорости кардачи не заработают как раньше.
Лично я к нему не обращался, мне предлагали его телефон но предупредили, что дешево не будет. В итоге я решил бороться самостоятельно.

[boris717]

Сердечник-это вопрос 2-й.

Давай реши этот вопрос, - а то умные все блин. А только полезешь искать - поймешь что вопрос как раз первый.
Хорошо,тогда посоветуй.
Покури вот это:

http://cxem.net/sound/amps/amp18.php

У меня сделано похожим образом.
Изначально задумывалась именно такая система.Перед началом кап.вложений, в апреле вышел из строя реле-регулятор и напруга на средних оборотах стала достигать 16-16,5V,а CD начал играть совсем по другому(питание CD от АКБ 4кв.+кондецатор 10000 mkF*35V,провод к АС 2,5 кв.
(под сидением ~2.5l,Урал 1305).
Теперь задача услажнилась-
фронт-овалы под сидлом,СЧ на торпеде,ВЧ еще не определены,скорей всего тоже на торпеде
и саб,как и раньше,в багажнеке.Тыл как у Шихатова и еще хочу центр.Если хотите,выложу фото своего начала.

[Alex_1.3i]

Господа, я что-то пропустил интересное про сердечники?
А чем уже не угодили наши кольца ф40-45мм?
Кому мало проницаемости 2000, на Кардачах в как-то видел всякие-разные Епкосы таких же типоразмеров, но цена раз в 5-10 больше наших...

[Alex_1.3i]

Покури вот это:

http://cxem.net/sound/amps/amp18.php

У меня сделано похожим образом.

Кстати, реализация ПН не самая лучшая. В смысле выхода с ТЛ-ки. Не смотря на простоту и массовую применяемость такого решения (один транзистор и диод), гораздо надежнее ставить биполярную пару.

To boris
Ну если
Спасибо,но это я скурил еще до того,как у меня появился инет.

то покури еще ихний форум. После пропажи с просторов интернета вегалаба, этот форум наверное лучший остался...

[boris717]

Покури вот это:

http://cxem.net/sound/amps/amp18.php

У меня сделано похожим образом.
А что нужно,что бы в место +-38 V получить +-20 V.
И чем отличается TL494 от отечественного аналога?На радиорынке мне сказали
что наш лутше.[/quote]

[Lambert]

А что нужно,что бы в место +-38 V получить +-20 V.
Пересчитать параметры, перемотать транформатор
И чем отличается TL494 от отечественного аналога?На радиорынке мне сказали что наш лутше.
такому источнику как "одна бабушка сказала" - я бы не очень доверял. TL494 - неплохое, изученное и широко распространенное решение. Есть конечно и специализированные, но те кто их использует - не задауют таких вопросов :)

[min]

Вот ысчо ысть
http://www.avtozvuk.com/az/Az_1200/p92-94-1.htm

[Alex_1.3i]

И чем отличается TL494 от отечественного аналога? На радиорынке мне сказали что наш лутше.
Дай-ка я угадаю: у продавца были в наличии наши и небыло TL494?

Судя по твоим вопросам, например:
А что нужно,что бы в место +-38 V получить +-20 V.
сходи-ка на указанный форум и возьми готовую котструкцию... Ибо схемотехника это в лучшем случае полдела. Грамотная печать - всенепременный залог победы.

[boris717]

Да я бы так и сделал ,но я хочу 4 TDA2050 и 1 TDA 7294 и все ИТУН.

Можеш сделать этого ПН плату.pls.

[Alex_1.3i]

Да я бы так и сделал

Что именно ты так бы и сделал и почему не сделал?

я хочу 4 TDA2050 и 1 TDA 7294 и все ИТУН.

Меня терзают смутные сомнения... (С)
А вот скажи: 7294 ИТУН, ты шоб куда хочешь прицепить?

[boris717]

Потому что хочеться 2-х полосный фронт,а это 4 номиналом по 20_25 Вт.
7294 на саб в багажник 50_60 Вт.

[Alex_1.3i]

7294 на саб в багажник 50_60 Вт.
Я так и думал... :D
Ты представляешь себе отличие в принципе работы ИТУН от ИНУН? А зависимость сопротивления головки от частоты представляешь? И как это будешь бороть?
А чего на 7294 питалово 20В? Или 2-а ПН будут?
А про мощность ща другие придут и будут пинать...

[Lambert]

Надо понимать, пассивный кроссовер отпадает напрочь?
Я б голову не морочил...

[Alex_1.3i]

Я б голову не морочил...
:D
Судя по вопросам коллеги - таки наверно да...

ИМХО: можно (и нужно) самому делать двухполосный активный фронт и саб, и ИТУН можно, и много чего еще можно, но надо иметь ну никак не базовые знания в схемотехнике, да и практику тоже к этому моменту побольше нужно...

[boris717]

Не знаю,но я,лет 10-12 назад,переделал в Маяке-233 УМ в ИТУН и мне понравилось.Может я и не прав.
Покури вот это:

http://cxem.net/sound/amps/amp18.php

У меня сделано похожим образом.
Там 28В и 38 В.Так из 38 сделать 20.

[boris717]

можно (и нужно) самому делать двухполосный активный фронт и саб, и ИТУН можно, и много чего еще можно, но надо иметь ну никак не базовые знания в схемотехнике, да и практику тоже к этому моменту побольше нужно...
Ну,вот,есть желание и учусь.Простите,если достаю.

[Alex_1.3i]

Не знаю,но я,лет 10-12 назад,переделал в Маяке-233 УМ в ИТУН и мне понравилось.Может я и не прав.
Ты не прав в том, что не отвечаешь полностью на задаваемые тебе вопросы.
Еще раз: ты понимаешь принципы работы ИТУН вообще и особенности работы с НЧ-головками? Иначе результат может быть несколько отличен от ожидаемого...

[Alex_1.3i]

Ну,вот,есть желание и учусь.Простите,если достаю.
Та нивапрос. Читай ответы, думай, уточняй, что не ясно. Только конкретнее, а не "я делал - мне понравилось!". Ибо Маяк-233 и саб в машине несколько отличаются.

[boris717]

Может не до конца,но понимаю.Про особенности с НЧ-головками первый раз слышу.
В литературе,по которой я изучал этот принцеп,про это ничего не говорилось.
Но это было давненько.Если не трудо,разкажи,или скажи где взять.

[Alex_1.3i]

Для начала поищи на http://www.vegalab.ru/ , там была статья "Сладкая парочка": громкоговоритель + УЗЧ. В каком-то из журналов она тоже была. Жаль, что их форум накрылся, там столько всего было...

[boris717]

Спасибо за ссылку.Не встречал этой статьи.Теперь твои вопросы мне понятны.
Хочеш сказать,что,у меня в 3-х полосной системе,будут проблемы на границе полос.Согласен.А что делать?
Наверное,для начала,прийдетсья отказаться от 2-х полосного фронта,а напольники сделать на базе широкополосников
или компонентнных 2-х полосных с филтрами 1-го порядка.Правильно?А что саб?Я понимаю,что его можно прокачать и
обычным УЗЧ.А если получится не большой горб в ЗЯ,ИТУН сможет его поправить?

[Alex_1.3i]

Хочеш сказать,что,у меня в 3-х полосной системе,будут проблемы на границе полос.Согласен.
Это с чего бы? Моя твоя не понимай.

А что саб?Я понимаю,что его можно прокачать и
обычным УЗЧ.А если получится не большой горб в ЗЯ, ИТУН сможет его поправить?
ИТУН зафигачит бААААААльшущий свой горб на частоте резонанса головки.

[boris717]

Я,блин,окончательно запутался,прочитав другие форумы.
Надо на пару дней отвлетчся.Потом пообщаемсья,если не против.

P.S. А про рисунок платы ПНа так и не ответил.

[boris717]

Не покидают меня мысли про мою систему.
Про саб ясно,а что с фронтом?Тебя послушать-все класс,отправил меня на ссылку-а там не очень.
Я про АЧХ -думаю,что не срастется.Хотя у него примером была ГДС,а у меня широкополпоники.
Или я опять что-то не то несу.
В догонку-TDA 2025,как она? Одним словом.

[Alex_1.3i]

Тебя послушать-все класс,отправил меня на ссылку-а там не очень.
Где я говорил, что все класс?
В статье указаны + и - такого подхода, кроме того не следует забывать, что это фактически первая (или одна из) статья на эту тему. Т.е. ее следует воспринимать как руководство к действию.

Я про АЧХ -думаю,что не срастется.
Что с чем не срастется?

В догонку-TDA 2025,как она? Одним словом.
Наверное 2050? Если ИТУН, то для своей цены очень и очень. Если мне склероз не изменяет, единственный недостаток - небольшая выходная мощность.

[boris717]

Все понятно-что ни чего не понятно.Прийдется действовать,как и роаньше-методом проб и ошибок.
А ИМС именно 2025.И про рисунок платы ПН опять ни слова.


PC Я пнимаю,что я возле тебя-чайник.Но зачем издеватсья.

[Alex_1.3i]

Все понятно-что ни чего не понятно.Прийдется действовать,как и роаньше-методом проб и ошибок.
Лучше все-таки почитай по специализированным форумам.

А ИМС именно 2025.
Про эту не знаю. Первый раз ты упоминал 2050, поэтому я подумал, что 2025 - очепятка.

И про рисунок платы ПН опять ни слова.
Ну вот опять... Ну найду я ща какую-то печатку, отправлю тебе и что?
Ты определился с конструкцией ПН? На чем он будет? Сколько и каких обмоток будет? Будет ли стабилизация? Ну и т.д.

PC Я пнимаю,что я возле тебя-чайник.Но зачем издеватсья.
Все мы где-то в чем-то чайники. Спрашивай конкретные вопросы, что знаю - скажу. Издеваться никто не собирался и опускать ниже пдинтуса, кстати, тоже.

Вот тебе в знак мира-дружбы-кукурузы для примера неплохая конструкция: http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html

P.S. А отвечают тебе вопросами на вопрос потому, что:
1. неполная исходная информация от тебя;
2. непонятно, что ты знаешь, что нет.
И обрати внимание, что вопросы к тебе затрагивают вопросы о потенциальных трудностях.
Еще раз: если что не понятно - спрашивай, если непонятен мой вопрос - переспроси. Ответить на твой конкретный и понятный вопрос - ни у кого корона не упадет. Форумы действительно для того и существуют, чтобы спрашивать и получать ответы. Но, ИМХО, они не предназначены для полной замены книг, специализированных сайтов и т.п. К примеру, я что-то знаю об автоПН. Я не родился с этой информацией, она найдена за достаточно большой период времени (это не считая многолетнего (само)образования и радиолюбительства). И рассказать тут ВСЕ у меня просто нет возможности, времени и т.д. А ответить на вопрос, подсказать о возможных подводных камнях, указать на грабли, лежащие на пути для их своевременного обхода - лично я не против.

Что-то много написал... старею, наверное...

[boris717]

Да я, вроде, не гордый, а если кого обидел - простите!
Я не аудиофил и на соревнованиях учавствовать вряд-ли буду. Нет ни времени
ни средств. А хочеться музыку слушать, а не искажения. Вот и решил добавить мощности
на фронт и саб. Такая себе система - ниже бюджетной. Но проблема с питанием.

[Alex_1.3i]

Ты посмотрел последнюю ссылку? И шо?

[boris717]

Спасибо.

[boris717]

Подскажите цоколевку полевых транзисторов. А то в мануале ничего про это нет.

[Alex_1.3i]

Подскажите цоколевку полевых транзисторов. А то в мануале ничего про это нет.
"ААААААААААААААА!!!!" (это я так кричу). БАБАХ!! (стукнул кулаком по столу).
Каких транзистров?

[boris717]

Извени. IRFZ 44 N.

[Lambert]

www.alldatasheets.com

[boris717]

www.alldatasheets.com
Извиените, но ссылка не открываетя.

[Alex_1.3i]

Нашел через яндекс за ТРИ минуты... http://www.chip-dip.ru/product0/703920240.aspx?print=1

[boris717]

Нашел через яндекс за ТРИ минуты... http://www.chip-dip.ru/product0/703920240.aspx?print=1
Преклоняюсь перед Вашим терпением.
Изучал я эту литературу, правда по другим адресам. Конечно, можно было установить транзисторы согласно
фото, но это не то. Наверно я зря затронул эту тему, т.к. за эти же 3 минуты определил выводы согласно
рисунка платы. Схема понравилась, буду пробовать. Но есть пара вопросов:
1) У меня после сборки сварочника остался провод сечением 10мм2, возможно его использования в первичке.
2) Возможно отвлетвление от вторички, без изменения схемы, для получения 20В.


ПС. Схему кто-то собирал, она точно рабочая?

[Маша Синичкина]

Для общего развития. (http://sound.westhost.com/project89.htm) :)

[Alex_1.3i]

1) У меня после сборки сварочника остался провод сечением 10мм2, возможно его использования в первичке.
Нет. Причина - скин-эффект. Надо брать пучек проводов диам. ок. 0,6-1,0мм.

2) Возможно отвлетвление от вторички, без изменения схемы, для получения 20В.
Хм... По идее наверно да, трансформатор, он и в Африке трансформатор. Хотя как-то не попадались схемы с отводами.
Однако мне кажется более правильным намотать две вторички: одну на 20В, вторую на (допустим) 40В. И уж совсем правильным будет сделать отдельные ПН для саба и для фронта.

ПС. Схему кто-то собирал, она точно рабочая?
Да, рабочая. Для небольшой мощности ПН очень даже покатит. Но это зависит в первую очередь от печати.
Единственный недостаток - отсутствие каких-либо узлов защит. Ну и наличие стабилизации выходного напряжения - вопрос сильно религиозный.

[Маша Синичкина]

Да, рабочая. Для небольшой мощности ПН очень даже покатит. Но это зависит в первую очередь от печати.

На вегалабе один из уважаемых форумчан, по-моему, с ником "Лысый" выразился так: "в силовой электронике схема без топологии печатки - это все равно что билет на автобус, без самого автобуса"...

;)

[Alex_1.3i]

На вегалабе один из уважаемых форумчан, по-моему, с ником "Лысый" выразился так: "в силовой электронике схема без топологии печатки - это все равно что билет на автобус, без самого автобуса"...
;)
Дык кто ж спорит... Но для заявленных автором темы мощностей вполне подойдет и та печать, что со схемой.
(Только по-моему на вегалабе говорилось об импульсной электронике, а не о силовой).

[Маша Синичкина]

(Только по-моему на вегалабе говорилось об импульсной электронике, а не о силовой).
Уточним: импульсной силовой. Согласны? ;)

Эх, как жаль тот форум... :(

[Alex_1.3i]

Уточним: импульсной силовой. Согласны? ;)
Ага!

Эх, как жаль тот форум... :(
Да, пожалуй лучшее было место по очень многим вопросам...

[boris717]

Для небольшой мощности ПН очень даже покатит.
У меня предпологается максимум 120 w.о пока соберу ее, может появится что-то поинтереснее.
http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html
Там есть ссылка на рисунок платы,правда толком не подписана. Пока изучаю ее и, стараюсь
переделать по своим размерам (чуть-чуть). Если что, проверить сможете?

[Alex_1.3i]

Если что, проверить сможете?
Давай, не есть проблема посмотреть.

[boris717]

Спасибо за доброту!!!
По семейным обстаятельствам окончание построение системы задержится на неопределенный срок.
По мере возможности буду работать. Печатнная плата должна быть готова к концу недели.

Спасибо, Маша за ссылку, но в английском я полный ноль,хотя схемки интересные. Обещали принести переводчик,
так, что после подробного изучения на русском языке буду задовать воросы (даже по причине ошибок переводчика)
если Вы не против.

[softm123]

так, что после подробного изучения на русском языке буду задовать воросы (даже по причине ошибок переводчика)
если Вы не против.

Принесут - устаревшая идеология :) (http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fsound.westhost.com%2Fproject89.ht m&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=47&psubmit2.y=10l)

[Storag]

Выбираеш, на каком из ШИМ-формирователей будет реализован преобразователь, скачиваеш на него даташит и изучаеш типовую схему включения с примерами полных схем различных БП на этой микрухе.

[boris717]

Да енто понятно. Но дело в том, что катастрофически не хватает времени. Да и с полевиками я не силно-то и знаком. Так-что в этом случае будет лутше не изобретать велосипед, а повторить готовое. Дальше будет видно.

Если на фронт будет 20-25 ватт, а на саб 50, то стоит-ли понижать выходное напряжение ПН. Усилитель для саба собрать по мостовой схеме на тех же 7294.

[boris717]

Пасиб за ответ.

[JediMax]

Да енто понятно. Но дело в том, что катастрофически не хватает времени. Да и с полевиками я не силно-то и знаком. Так-что в этом случае будет лутше не изобретать велосипед, а повторить готовое. Дальше будет видно.

Если на фронт будет 20-25 ватт, а на саб 50, то стоит-ли понижать выходное напряжение ПН. Усилитель для саба собрать по мостовой схеме на тех же 7294.
Выражу и своё мнение.
По-моему, расчёт (хоть и примерный) усилительного тракта (вместе с БП) необходимо начинать "с конца". Т.е. если, например, надо получить на динамике сопритивлением 4 Ома мощность 100 Вт. Выбираем (расчитываем) выходной каскад. Пусть, напр., будет TDA7294. Смотрим в доку по микрухе и находим её КПД (окло 60% - надо точно посмотреть) и напряжение питания (+- 35 В). Значит для сабового усилителя (в этом примере) нужен БП, к-рый обеспечивает напряжение +-35В при мощности 166 Вт. Для других усилителей мощность прибавляется к этой.
Кстати, если включить 7294 в мост, то динамик должен иметь сопротивление 8Ом.
Если хошь - пиши в личку и я тебе пару схем дам. Будет с чего начать.

[Storag]

Гы, разве это расчет? Под расчетом понимается выбор типа оконечного каскада и расчет его элементов, а не простой выбор микросхемы, изменить в которой ничего уже нельзя. :-D

[JediMax]

Гы, разве это расчет? Под расчетом понимается выбор типа оконечного каскада и расчет его элементов, а не простой выбор микросхемы, изменить в которой ничего уже нельзя. :-D
Наверное, я не понял вопроса. По-моему, был задан вопрос: "А не хватит ли вот такой мощности БП для питания усилителя в вот такой выходной мощностью?". Вы заметели - интересовались мощностью блока питания, а не расчётом оконечного каскада... Причём, микросхем, столь не любимая вами, уже была заявлена как данное. А приводить сдесь алгоритм расчёта усилителя - дело ненужное, имхо. Ибо тако расчёт довольно громоздкий (если действительно рассчитывать, а не сказать: "Вот, поставлю на выход этот транзистор - его точно хватит"), и расчитан на подготовленных людей, к которым, по-моему, топикпостер не относится.

[boris717]

JediMax прав. Моя цель - собрать простой УМ 4*25 ватт. А моих возможностей и требований к звуку не достаточно чтоб ваять супер- усилок.

[(scvosniak)]

а вот я посоветовал бы спаять Линкор Стоунколд, не сложный по конструкции, но переиграет любой усь до 500$///////раз уж собрался паять двухполярный преобразователь...

[JediMax]

а вот я посоветовал бы спаять Линкор Стоунколд, не сложный по конструкции, но переиграет любой усь до 500
Схема?

[(scvosniak)]

Не смотря на то, что сама идея в своем развитии, несомненно, позволяет получить высочайшие параметры при мизерных схемотехнических и денежных затратах, элементарная база, примененная Шмидтом, без сомнения, отстала от дня сегодняшнего. Сегодня стали доступны высокоточные ОУ с впечатляющим быстродействием и скоростью нарастания, мощные малошумящие транзисторы, почти не требующие подбора в пары, высокочастотные диоды с низким порогом открытия и недорогие стабилитроны, точность напряжения которых не хуже долей процента и слабо зависит от температуры. Более того, сейчас эти компоненты сравнительно дешевы и доступны.
На основании этих фактов, непрерывных экспериментов и поисков, смены схем и плат, было получено оптимальное сочетание номиналов и параметров устройства, схема которого приведена ниже.
ОУ. Был выбран распространенный TL071 как музыкальный, скоростной ОУ с малым напряжением смещения, что очень критично в данной схеме, т.к. без C1 данный УМЗЧ может работать, фактически, как усилитель постоянного тока, поскольку не содержит емкости в цепи ООС. Лучшим TL071, из побывавших в моих руках, был ОУ производства Texas Instruments®. Смещение на выходе без калибровки составляло не более 3мВ. Для нормальной работы УМЗЧ необходимо, чтобы смещение на выходе не превышало 30мВ. Но, поскольку достать ОУ элитных фирм, таких как TI (Texas Instruments®), NS (National Semiconductors®) и AD (Analogue Devices®), с малым напряжением смещения не всегда удается, на плате предусмотрено место для установки подстроечного резистора (номинал берется из даташита) формата CA-6V или аналогичного.
Возможные замены (от наиболее предпочтительных к наименее):
Элитные ОУ Burr-Brown и т.п., TL071 производства “низких” брэндов типа ST, КР544УД2А, КР544УД1А, КР140УД608, КР574 и т.п.
Замена ОУ повлечет за собой и изменение параметров ОООС и местных ООС. Емкость C2 установлена для того, чтобы компенсировать падение усиления с увеличением частоты для ОУ 741. Для TL071 эта неравномерность проявляется далеко за пределами звукового диапазона, а поэтому не требует коррекции. Одним из форумчан Vlab этот конденсатор был вообще исключен. Я же предлагаю установку емкости порядка 500-1000пФ для стабильности схемы и джампер JP1, который позволяет отключить эту коррекцию.
Стабилитроны были установлены в делители баз транзисторов Эмиттерного Повторителя (ЭП), образованного VT1 и VT2. Вместе с резисторами R5 и R6 мощностью 0,5Вт стабилитроны образуют параметрические стабилизаторы, позволяющие менять питание УМЗЧ в широких пределах, не пересчитывая резистивных делителей. Для наилучшего результата стабилитроны желательно подобрать парами по напряжению стабилизации в пределах 12-13В, но обязательно одинаковые. Напряжение 15В недопустимо, т.к. тогда ОУ в данной схеме может выйти из строя или уйти в крайне нелинейный режим.
В моей конструкции использованы 1N4742A, как вариант BZX55C12 или отечественные, но они требуют подбора, т.к. разброс у них больше.
Диоды также отвечают современным тенденциям. Вместе с резисторами R15 и R16 диоды D1 и D2 выполняют функции термостабилизации предвыходного (VT3, VT4) каскада, а также предотвращают протекание тока покоя через транзисторы выходного (VT5, VT6) каскада даже при значительном прогреве устройства.
Защитные диоды D3 и D4 предусмотрены 1N4007, однако устанавливаются они только в случае, если в выходных супер-бэтта транзисторах отсутствуют встроенные. В моем случае, в TIP142/147 эти диоды есть. При установке транзисторов типа 2SC5200,2SA1943 диоды D1, D2 должны быть германиевые импульсные типа Д311 или маломощные диоды Шотки, важно, чтобы падение напряжения на прямом переходе диода было 0,25-0,3 В.
Диоды D6 и D7, включенные в прямом смещении, в комбинации с конденсаторами С4..С7 препятствуют проникновению наводок в каскад питания ОУ, возникающих в связи с большим потреблением выходного каскада на высокой мощности.
Транзисторы. Выходной каскад был оставлен без изменений, его характеристика не имеет значения. В ЭП были установлены популярные высокочастотные транзисторы BC546/556. В эмиттерные цепи предвыходного каскада были включены ограничивающие резисторы R15, R16, помогающие стабилизировать ток покоя. Кроме того, по напряжению на этих резисторах удобно измерять ток покоя. Его величина – 20мА. Т.о. напряжение на резисторах должно быть 15*0,02=0,3В.
Транзисторы предвыходного каскада подбирались по звучанию. Все рассмотренные варианты звучали по СЧ и ВЧ примерно одинаково, однако TIP31C/32C производства Fairchild Semiconductors® (Опасайтесь подделок!!!) дали не только отличную вокальную картину и детальность, но и наиболее собранный и плотный бас. С целью термостабильности, кроме вышеописанных мер, VT3 и VT4 разнесены на разные концы платы и установлены каждый на отдельный небольшой пластинчатый теплоотвод с площадью поверхности около 30см2.
Резисторы C1-4 (углеродистые) или МЛТ (металлопленочные). Все, кроме указанных отдельно, на 0,125-0,25Вт.
Конденсаторы С12, С3 – К10-17б; С1, С4, С6, С8, С10 – К73-17; С2 – К73-9.
Остальные – электролиты, лучше известных японских фирм – Rubycon, Mitsumi, Matsushita (Panasonic), Samsung, Sanyo, Jamicon.

Настройка
Настройка выполняется с отключенными транзисторами выходного каскада. VT5 и VT6 впаиваются в последнюю очередь.

Катушка выполнена на оправке d=7мм в два слоя и содержит 9+7 витков медного провода диаметром 0,8мм в лаковой или эпоксидной изоляции. Пропитана клеем “Момент” или парафином для жесткости. От точности и качества катушки во многом зависит конечный результат.
Балансировка. Для проверки сначала установите R7 и R8 по 180 Ом. Подключите питание усилителя через мощные проволочные резисторы (не менее 5Вт) сопротивлением примерно по 50-100 Ом каждый. Это позволит избежать возможных пробоев, перегрева, перегрузки БП и прочих проблем. На предвыходные транзисторы устанавливаются пластинчатые теплоотводы. Вход накоротко замыкаем на землю.
Теперь подаем питание усилителя и измеряем постоянное напряжение на его выходе. Если оно меньше 30мВ, то вам повезло и ОУ калибровать не надо. В противном случае в плату устанавливается подстроечный резистор и с его помощью на выходе устанавливается нулевое напряжение. Номинал и схема включения подстроечного резистора выбираются исходя из технической документации на микросхему.

Ток покоя предвыходного каскада 20мА. Устанавливается подбором резисторов R7, R8 до получения на резисторах R15, R16 напряжения 300мВ. Все эти резисторы должны быть подобраны в пары с максимально возможной точностью. Начните с сопротивления 180 Ом. Для разных ОУ и транзисторов номиналы могут меняться от 180 до 330Ом. Чем больше сопротивление резисторов R7, R8, тем выше ток покоя предвыходного каскада.
Теперь установите выходные транзисторы. Они крепятся на теплоотвод площадью около 300кв. см через слюду с термопастой на винтах с изолирующими втулками. Еще раз проверьте ток покоя.
Баланс моста. Этот пункт выполняется только при наличии осциллографа и генератора (можно с компьютера). Необходимо подать на вход 15-20кГц синусоиду. Сначала выставить небольшой уровень и посмотреть на участок вблизи оси. Если на нем заметны “прогибы” синусоиды, то настройка нужна. Для этого вместо С3 устанавливается подстроечный конденсатор примерно на 30пФ. Его изменением добиваются исчезновения участка “недокомпенсации”.
Еще раз проверьте ноль на выходе. Настройка завершена!

Печатная плата выполнена из одностороннего фольгированного текстолита толщиной 1,5мм. Размер платы 90х60мм. Ниже даны раскладка элементов и рисунок печатной платы для лазерно-утюжной технологии (ЛУТ). C5 и C7 устанавливаются под платой со стороны фольги. D6 и D7 – вертикально.

[(scvosniak)]

Параметры правильно настроенного усилителя:

Коэффициент усиления по напряжению Кu 20,5
Напряжение питания Uпит +-15…+-45В
Номинальная мощность P при Uпит = +-30В на 4Ом 100Вт
Максимальная мощность Pmax Uпит=+-45В на 4Ом 200Вт
Чувствительность по входу Uвх 1В
Суммарный коэф-т всех видов искажений при P=60Вт 4Ома, Kd 0,006% [2]
Ток покоя усилителя Ixx 20-30мА
Ток покоя выходного каскада 0мА
Полоса воспроизводимых частот по уровню –3дБ, Гц, не уже 5-100 000

Звучание на данный момент превосходит все слышанное мною. А именно: Quad 405 (Hungary), SAR Whisper, TDA7294 доводка схемы, TDA2050, TDA2050 ИТУН, LM1875, LM1875 ИТУН, LM3886, LM3886 доводка схемы, LM3886 Инвертирующее включение, RRR У-7101 Hi-Fi тюнинг, Кумир 35У-102С тюнинг.
Более того, по мнению многих, слышавших Stonecold, его звучание уверенно опережает все промышленные импортные аппараты до $800 и многие после. Отличительные особенности – очень развернутая, проникновенная подача вокального материала, однако без навязчивости и “визга”, характерного для многих усилителей (впечатление, будто исполнитель поет именно для Вас, а не в пространство). Детальная проработка быстрых групповых пассажей, собранный, упругий бас. Не слишком глубокий, но более точный, чем у многих. Если Вы любите бас, накатывающий волнами, мощный и обволакивающий, но менее динамичный – поставьте на выход усилителя комплиментарную пару 2SA1943/2SC5200. Высокие частоты – серебристые, без свиста и срывов. Детальные, благодаря достаточно малому уровню интермодуляций. Например, в композиции “Away from Me” Evanescence звук капель дождя, ударяющихся о металл, легко отличим от тех, что падают на землю. В абсолютном большинстве вышеуказанных усилителей, звук дождя просто сливается в общую кашу.
И еще, его просто приятно слушать часами, он не утомляет. Он просто дарит вам музыку.… До встречи, в новом сознании J

[boris717]

Спасибо за схему. Пока идет только подбор и изучение материала можно попробовать и ее. Единственная проблема при настройке - отсуствие осциллографа. Вообще я остановил свой выбор на MadFeedback1. Но сомнивался т.к. одзывов не слышал.

Раз пошла такая пляска, то какую акустику посоветуеш, Коакс., комп., по цене 70-80уе. Ящики под сидением думаю получатся литров 15.

[(scvosniak)]

при таком бюджете я смотрел бы в сторону Helix blue 52 или Kicx AL5.2////Но им нужно6-7л
и от куда ты нарыл 15л :shock:
зы уже паял выходные каскады на комплементарной паре TIP 142/147 и предвари TL071/072 особенно Texas Instruments®////звучат офигенно...

[boris717]

А где мне искать оригиналы. А если даже и подделка, то что, труд будет на смарку?

[(scvosniak)]

не знаю как в Одессе, а в Киеве оригиналы есть.......
осцилограф эт в идеале....для начала можно настроить и с хорошим тестером...

спроси у Алекса, у него мож есть осцик......тогда уже генератор нужен



Генератор позволяет получать прямоугольный, треугольный и синусоидальный сигналы. Частота - 1кГц. Выходное напряжение генератора при питании 5В составляет: на выходе1 - 5В, на выходе2 - 1,5В, на выходе3 - 0,3В. При увеличении питания до 12 вольт амплитуда сигналов, соответственно возрастает - выход1 - до 12 вольт, выход2 - до 3 вольт, выход 3 - до 1 вольта. Однако, надо учесть, что в этом случае ток, потребляемый микросхемой увеличиватся с 6 до 50 мА и микросхема начинает ощутимо греться. Поэтому, осторожнее с этим.
Настройка генератора сводится к установке на выходах максимальной неискаженной амплитуды сигналов. Прямоугольный сигнал настраивается резистором R4, треугольный - R5, синус - R6. Резистором R1 подстраивается частота генератора.

[boris717]

и от куда ты нарыл 15л

А чего ты так думаеш? Ты посмотри скока там места + перед сидением не ипользуемого места.
Вот где-то видел, не помню, а второй раз найти не могу. У Вас, Olddad,какой объем подсидельников? Можно ссылку.

[(scvosniak)]

у Olddad по-моему литров 12-13 и для этого пришлосю рога делать...да и с этом обьеме 6" сидят.. с бюджетом 80$ можно только мечтать
http://avtozvuk.com/az/Az_0605/htm/080-083.htm

[boris717]

Спасибо. Именно эту статейку я имел в виду.

И совершенно очевидно, что сделать «подседельник» в классическом его варианте просто нереально.
А я и не говорю про классический вариант.

[Olddad]

у Olddad по-моему литров 12-13 и для этого пришлосю рога делать...да и с этом обьеме 6" сидят.. с бюджетом 80$ можно только мечтать
http://avtozvuk.com/az/Az_0605/htm/080-083.htm

10-11.
И "сидят" там 6" с бюджетом всего "до 200".

[boris717]

И "сидят" там 6" с бюджетом всего "до 200".

А по началу там 8"-ки были?

[Olddad]

И "сидят" там 6" с бюджетом всего "до 200".

А по началу там 8"-ки были?

Да. Ланзары НЕО 8.

[boris717]

Если не секрет, что щас стоит и почему поменяли.

[Olddad]

Кикс Про 6020. Просто захотелось другого... :)

[boris717]

А что мне посоветуете. А то Andrey84 (scvosniak) сомневается и рекомендует для меньшего объема.

[Olddad]

А что мне посоветуете. А то Andrey84 (scvosniak) сомневается и рекомендует для меньшего объема.

Все вводные данные и, плиз, в личку.

[boris717]

Спасибо за советы, но учитывая мой слух и то, что дареному коню зубы не смотрят- для начала пойдет. Всеравно это лутьше того что сейчас.
Тем более у меня сейчас много другой работы- обезшумка, построение усилителя и корпусов.
Про Ланзары НЕО 8 можно вопрс? Интересуют характеристики ( так, для общего развития).

[Jedy]

Да. Ланзары НЕО 8.
"Эти же «уникумы» играют вверх до 4 кГц. Фактически как мидбас"(с) (http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/086-089.htm)
Блин, тут 13-шки не заставишь играть до 3 кГц "выдергиваются". А там 8-ки до 4-х отигрывали. Зря продал, уникальные были динамички.

[Olddad]

... Зря продал, уникальные были динамички.

А никто их и не продавал. И не были, а есть. Лежат себе дома. :)

[boris717]

Маша, неужели болезнь настолько запущена.
Если я буду продолжать также меня, че тоже такое ждет. :shock:

[Маша Синичкина]

Маша, неужели болезнь настолько запущена.
Если я буду продолжать также меня, че тоже такое ждет. :shock:
Эта болезнь неизлечима. :(

[boris717]

Ну что я могу сказать- я в шоке.

[Olddad]

Ну что я могу сказать- я в шоке.

Вряд ли. У тебя все еще впереди... :)

[boris717]

Так я от этого и в шоке. Был бы на Вашем уровне- так не боялся бы.

[Lambert]

Ты сам не заметишь, как придет "уровень". :)

[Olddad]

Был бы на Вашем уровне- так не боялся бы.

Опять неверно. Скорее, наоборот. :)

[Alex_1.3i]

Как плавно тема о ПН переросла в обсуждение смежных тем и заглядывание в окна местной больницы... :D
2 boris
Ты получил мое письмо? И шо?

[boris717]

Ну что я могу сказать- я в шоке.

Вряд ли. У тебя все еще впереди... :)
НЕХОЧУ. Других забот хватает. Хотя...
Был бы на Вашем уровне- так не боялся бы.

Опять неверно. Скорее, наоборот. :)
Может быть, не знаю, небыл.
Как плавно тема о ПН переросла в обсуждение смежных тем и заглядывание в окна местной больницы... :D
2 boris
Ты получил мое письмо? И шо?
Да не, уже походы по корридорам.
А какже. Буду пробовать, а шо делать, других вариантов нет.
И еще, какие есть сабы восмерки для ЗЯ объемом в 20 литров. Гулять, так гулять.
ПС.Про Ланзары НЕО 8 можно вопрс? Интересуют характеристики ( так, для общего развития).
За характеристеки благодарить? Можно ссылку, а то я ненашел. Честно.

Чуть не забыл. Вы тут все говорите, что дешовый саб погано играет. Так, вот Вас начитавшиь, обратил внимание, что мой комповский саб (банпас), таки гудит. Теперь, может кто объяснит, что такое тональный баланс.

ПС2. Сегодня был на Куликовом поле и слышал как играли в живую рок-музыканты. Никогда не обращал внимание что бас может буть таким приятным. Всегда относился просто- бас, как бас. Он действительно ни сколько слушается, сколько чуствуется.

[Olddad]

Борис! Да забудь ты про НЕО8. Нету их давно. Че старое ворошить.......
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0803/HTML/114-136lanzar.htm

[Маша Синичкина]

Теперь, может кто объяснит, что такое тональный баланс.

Гы... Когда-то ОдлДад мне объяснял так: "...это когда все нотки на своем месте и с нужной громкостью." :)

[Jedy]

Теперь, может кто объяснит, что такое тональный баланс.

Гы... Когда-то ОдлДад мне объяснял так: "...это когда все нотки на своем месте и с нужной громкостью." :)
Попробую я свою версию.
Это когда свип-тон на всем своем протяжении субъективно звучит с одинаковой грокостью.

[Lambert]

Попробую я свою версию.
Это когда свип-тон на всем своем протяжении субъективно звучит с одинаковой грокостью.

Тональный баланс: ощущение естественного соотношения между низкими, средними и высокими частотами при прослушивании музыкальной программы, а также наличие или отсутствие выраженной окраски в какой-либо области звуковых частот.

По сути, он отражает хорошую (или не очень) АЧХ аудиосистемы во всем рабочем диапазоне частот.

[boris717]

Получается, что при пиках и првалах какой-либо частоты есть не равномерность АЧХ, что не является первым показателем качества или, даже, вообще им не является. А подъем и завал АЧХ в диапазоне частот и есть изменение тонального баланса?
Борис! Да забудь ты про НЕО8. Нету их давно. Че старое ворошить.......
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0803/HTML/114-136lanzar.htm
Да мне просто интересно. Дригие не сильно-то описывают свои системы. А надо что-то выбрать. А как?

[Lambert]

А надо что-то выбрать. А как?

Ушами. То есть, слушать надо.
Можно добиться высокой точности звуковоспроизведения, но такой звук может тебе не понравиться, так как субъективно будешь отдавать предпочтение системе, которая особым образом окрашивает звук так, как тебе по душЕ. Сколько различных жанров в музыке есть - столько и можно придумать вариаций с акустикой в салоне для того, чтобы это все играло так как тебе нравится.
А очень универсальная система будет стоить очень дорого..

[boris717]

Эх, как жаль тот форум... :(
Так, вроде уже работает. :-)

[Маша Синичкина]

Так, вроде уже работает. :-)
Угу, уже дня три как... :)

Чему я несказанно рада.

[boris717]

А имеет-ли смысл, пока соберу и настрою свою схему, подключить имеющиеся коаксиалы по схеме: твидеры ч/з родные кондёры на фронт, а миды на прямую на тыл.

[Alex_1.3i]

А имеет-ли смысл, пока соберу и настрою свою схему, подключить имеющиеся коаксиалы по схеме: твидеры ч/з родные кондёры на фронт, а миды на прямую на тыл.
А зачем?

[Lambert]

Ну, если есть желание слушать затылком...

[Alex_1.3i]

Ну, если есть желание слушать затылком...
Я так понял, что все будет на фронте, только мне непонятно, зачем оставлять пассивные кроссы (пусть и в виде одного кондера), но цеплять к разным усилкам. Я конечно могу придумать, что в таком случае будет лучше, только мне оченно кажется, что это улучшение невозможно будет услышать...

[Lambert]

Это я провтыкал, что человек хочет на разные каналы вешать.
В принципе, недавно я дорабатывал систему с весьма колхозной трехполоской (супермалобюджет с радиорынка). Потребовалось вмешательство в схемотехнику головы, каналы УНЧ были запараллелены и от головы закормлен весь фронт.
В принципе не так уж плохо, вот только в той машине шумку надо делать, ибо на ходу приходится делать громче и громче, прям до начала жутких искажений по перегрузу.

[boris717]

только мне непонятно, зачем оставлять пассивные кроссы (пусть и в виде одного кондера), но цеплять к разным усилкам
Так лутше поставить пасивные кросы на входе УМ?

[Alex_1.3i]

Так лутше поставить пасивные кросы на входе УМ?
Эх.. По традиции начнем традиционно с самого начала. :)
1. УМ это чтобы какой? В ресивере или уже отдельный есть?
2. Ставить на вход УМ пассивный кросс - хм... это... ну ты понял...
3. Если уж делать так, то ставть активный кроссик; раз ты взялся делать ПН, то рассчитать и спаять его тебе труда не составит.

[boris717]

Понятно...

[boris717]

Не, непонятно. А разве нельзя сделать пасивный кроссовер на входе УМ?

Дядя, Маша и другие. Какая получилась у Вас высота подсидельников?
А то я сегодня закончил изготовление макета корпусов и показались низкими, а поднимать выше уже будет не удобно. Вот и думаю- 10-11см не маловато будет?

[Маша Синичкина]

Дядя, Маша и другие. Какая получилась у Вас высота подсидельников?

http://tavria.org.ua/forum/files/box1.gif

Значит, впередм - 120мм, сзади - 85.

[boris717]

Сзади-это у самого ребра жёсткости? Я понимаю, эта высота по максимуму, выше нельзя?

[Lambert]

Выше можно. Многие ставили проставки под крепления сидений с целью приподнять их. Некоторые совмещали приятное с полезным, и меняли сиденья в целом, устанавливая что-то иномарчатое с учетом места под акустику.
У меня в тавре задняя стенка была 100 мм, передняя 130, если правильно помню.

[boris717]

Сидения давно уже подняты. Это приблезительный розмер. Макет стоит или лежит в машине и ещё не извлекался для более точный расчётов. В переди однозначно больше, а меня интересуеь размер сзади.

[Lambert]

А динамики уже имеются, которые охота в подседельники поставить?
Если да - то почему бы не подразмять их в других ящиках часов эдак с полсотни, после чего обмерять и вычислить объем подседельников именно под эти дины?
А имея цифру выходного объема, остальными геометрическими размерами можно играться как заблагорассудится.

[boris717]

Имеются. Только сказали что их мерять нет смысла, да и нечем. А поразмять- это чуть позже. Что касается размеров корпусов, так это только макет, который можно в любой момент подкоректировать. Поэтому я заранее спрашиваю, чтоб не кусать потом локти.

[Lambert]

Имеются. Только сказали что их мерять нет смысла

О как. А почему? Если есть известные TS-параметры - так пользуй их...

[Alex_1.3i]

Не, непонятно. А разве нельзя сделать пасивный кроссовер на входе УМ?
Можно. А зачем ставить пассивный кроссовер на входе УМ?

[Lambert]

А зачем ставить пассивный кроссовер на входе УМ?

... если можно добыть такой УМ где он уже есть :)

[boris717]

А зачем ставить пассивный кроссовер на входе УМ?

... если можно добыть такой УМ где он уже есть :)

Потому шо, потому :D
А если серёзно, то нет денег на усь, а хочется лутше чем было. Буду собирать свой усь и пусть он будет хуже чем за 200 зелёных, он будет радовать больше. Если получится :-) . Это раз.
Два- это есть CD , которую нежалко и, если остались два не задействованых канала, то почемубы их не использовать? Тем более твиды будут отделяться от мидов и нужна будет какая никакая регулировка. Да и самим усям будет легче, икажений поменьше.

И ещё, если мидбас будет закрыватся карпетом, то дотянет он до 4кгц?

[Olddad]

...И ещё, если мидбас будет закрыватся карпетом, то дотянет он до 4кгц?

А он и без карпета не дотянет.

[boris717]

И много не дотянет?

[Alex_1.3i]

И много не дотянет?
метра два, не меньше...

[boris717]

спасиб за исчерпывающую информацию :evil:

[boris717]

...И ещё, если мидбас будет закрыватся карпетом, то дотянет он до 4кгц?
ТвиТеры извлечены, приклеен по центру колпачок, играет 9 кгц с небольшим подъёмом. Дальше идёт резкий спад. Вопрос так и остался без ответа.