Просмотр полной версии : Нарезаем на полосы чем ? (голосовалка/обсуждение)
Лучший вариант - это пассивно, кроссами . Это в общем и ежу ясно. Но хотелось бы обсудить Головой vs Усем.
В голове я так понимаю стоит цифровой процессор, который с помощью хитрых математических алгоритмов отфильтровывает нужный частотный диапазон. Не вредит ли это звуку ?
В усях имеем аналоговую цепочку , что на мой взгляд правильней.
Ну а вообще я конечно в сомнениях...
Кто пробовал так и так - что выбрал и почему ?
В голове я так понимаю стоит цифровой процессор, который с помощью хитрых математических алгоритмов отфильтровывает нужный частотный
Ну вот и вопрос сосбно. КАК голова режет ? Что там с фазой и т.п. Пока ответа на него нет...
В руководстве к пионеру вскользь об этом написано примерно следующее: "если порядок обрезки 12dB/oct - то изменение фазы может улучшить звучание". И картинка с нарисованным перекрутом после точки пересечения...
Я после длительных экспериментов в своей системе пришел к нарезке НЧ-СЧ-ВЧ вторым порядком БЕЗ изменения фаз, хотя проц позволяет инвертировать фазы независимо на выходе каждого из каналов.
А я вот опасаюсь, если вдруг по какой то случайности настройки в голове сбросятся, то при включении твиттер сгорит :cry:
Именно из-за возможности нарезать полосы от головы - я в свое время взял Урал.
В голове, по крайней мере в Урале - однозначно нарезка математическая, т.е. в ЦАП попадает уже обработанный цифровой поток. Отпадают в принципе проблемы искажений и точной настройки. Если я сказал отрезать на 72,4 Гц 4м порядком - значит оно таки отрежет именно четвертым порядком и строго одинаково для каждой полосы.
Аналоговый кросс, что пассивный из комплекта акустики, что активный из уся - их настолько же правильная реализация, как в варианте нарезания головой - будет стоить неадекватных денег, и ручной работы. Лично я навряд ли осилю изготовление аналогичного по характеристикам аналогового кросса, а если вдруг произойдет чудо - и таки да, я сделаю два таких кросса - я замахаюсь их настраивать :)
А вот после чего я пришел к мысли о неприменимости бюджетных кроссов: http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=14785
А я вот опасаюсь, если вдруг по какой то случайности настройки в голове сбросятся, то при включении твиттер сгорит :cry:
в таких головах настройки просто так не сбрасываются :) там все-таки энергонезависимая память :) бо выставлять более 40 параметров - это напряг... да и от кратковременного включения на небольшой громкости ничего с пищиками не случится...
да и от кратковременного включения на небольшой громкости ничего с пищиками не случится...
И снова попиарю Урал - при пропадании основного питания после включения регулятор громкости сбрасывается на минимум :)
ИМХО лучше пассивно резать первым порядком, но тогда и динамики нужны с ровной АЧХ. А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.
В голове, по крайней мере в Урале - однозначно нарезка математическая, т.е. в ЦАП попадает уже обработанный цифровой поток. Отпадают в принципе проблемы искажений и точной настройки.
Я тоже к склоняюсь к простой математике понижения уровня. По крайней мере прослушивание это подтверждает :)
А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.
в какой голове ?
А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.
в какой голове ?
В любой. Цифровой фильтр - грубо математический конденсатор. С теми же недостатками(фазокрутилка и)
А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.
в какой голове ?
В любой. Цифровой фильтр - грубо математический конденсатор. С теми же недостатками(фазокрутилка и)
Ой не уверен. Сдается мне, что фильтр в магнитолке с примитивными "постDSP" (типа обрезки на 100Гц тыловых каналов в младших линейках пионеров) - это совсем не одно и то же что и фильтры в магнитолках с мощным "предDSP", который работает непосредственно с цифровым потоком источника.
И снова попиарю Урал :)
Что, продавать собрался? :lol: Цену в можно в личку ;-)
И снова попиарю Урал :)
Что, продавать собрался? :lol: Цену в можно в личку ;-)
Вы, уважаемый, еще за просмотр и прослушивание не расчитались :-D
Ой не уверен. Сдается мне, что фильтр в магнитолке с примитивными "постDSP" (типа обрезки на 100Гц тыловых каналов в младших линейках пионеров) - это совсем не одно и то же что и фильтры в магнитолках с мощным "предDSP", который работает непосредственно с цифровым потоком источника.
Есть фотки внутренностей Урала. Может кто умеет ставить диагноз по фотографиям ? :)
http://www.cdd.ru/index.php?id=21&galleryid=3&page=scope=1&sortby=id&dir=desc
А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.
в какой голове ?
В любой. Цифровой фильтр - грубо математический конденсатор. С теми же недостатками(фазокрутилка и)
Ой не уверен. Сдается мне, что фильтр в магнитолке с примитивными "постDSP" (типа обрезки на 100Гц тыловых каналов в младших линейках пионеров) - это совсем не одно и то же что и фильтры в магнитолках с мощным "предDSP", который работает непосредственно с цифровым потоком источника.
"предDSP" теоретически лучше - меньше преобразований. Но всеравно программа, преобразующая цифровой сигнал, для достижения нужной производительности, загрубляет сигнал. Он работает с частным случаем, например считает что сигнал в диапазоне 20-20000 гц.
Он работает с частным случаем, например считает что сигнал в диапазоне 20-20000 гц.
А зачем в магнитолле 6 однобитных DAC - на каждый канал по одному ? Что это дает ? Наверное ж неспроста это все ?
6 ЦАПов работают каждый на свой выход.... а нафиг поканалку делают ? разделение каналов лучше, функции управления реализовать наверное проще....
загрубляет сигнал. Он работает с частным случаем, например считает что сигнал в диапазоне 20-20000 гц.
А где ты возьмешь что-то другое в CDDA потоке ? Уже по входу идет загрубление в рамки 44100Гц/16бит
6 ЦАПов работают каждый на свой выход.... а нафиг поканалку делают ? разделение каналов лучше, функции управления реализовать наверное проще....
Причем есть магнитоллы и с 2-мя DAC-ами.
Вот Alpine 9813/9833/9853 c 2-мя, а 9815/9835/9855 c 6-ю.
Функциональность у всех обсалютно одинаковая, за исключением рюшечек (подсветки переключаемой/дисплея/"дельфинчиков").
Разницы по звуку судя по отзывам никто между ними не слышит...
Он работает с частным случаем, например считает что сигнал в диапазоне 20-20000 гц.
А зачем в магнитолле 6 однобитных DAC - на каждый канал по одному ? Что это дает ? Наверное ж неспроста это все ?
Цифровая поканалка. Все делается в цифре фильтры, задержки и т.д. для каждого канала, соответственно шесть независимых цифровых каналов - шесть ЦАПов. А частный случай это - сигнал не является в полной мере таким, каким его считает звуковой процессор.
Я конечно не специалист, но лично из своего опыта скажу что при прочих равных одна и таже акустика мне больше нравилась когда была порезана усем ДЛС СА51, в дальнейшем эта же система работала от 53 Альпайна фильтры в усе выключены, звук нравился меньше. Возможно я что-то делал не так но субъективно порезка усем мне нравилась больше.
наверное определяется схемотехникой. Там, где ЦАПы поканально - обработка идет до преобразования, там где ЦАПов меньше, чем каналов - частотное разделение и прочая обработка - должна быть уже с аналоговым сигналом.....
наверное определяется схемотехникой. Там, где ЦАПы поканально - обработка идет до преобразования, там где ЦАПов меньше, чем каналов - частотное разделение и прочая обработка - должна быть уже с аналоговым сигналом.....
вот вам и "альпайновское" звучание :)
:smt020
Ответ мне напомнил рекламу "Бентли".... :-D
http://rotate.com.ua/photo/17/554/
http://rotate.com.ua/pic/advertise/57844_48270.jpg
Теперь ничего не остается, как придти кому-то с роллс-ройсом? :-D
Пасечник
27.09.2007, 17:49
Пробовал головой, не понравилось. Что-то усем, что-то кондерами.
Отакої.. Вот тебе и хваленый беременный?
Пасечник
27.09.2007, 18:01
Да нет :) Играет как раз он лучше, а режет 2-х полоску да, а с 3-кой небольшая проблемма. Хотя саб режу им.
ИМХО лучше пассивно резать первым порядком, но тогда и динамики нужны с ровной АЧХ. А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.
От флудер.
Ай-ай-ай, у нас у ККК - все пропало еще 1,5года назад. Как жаль.
Ктото с неиспорченым звуком таки выиграет у ККК в 200-400 в этом году, или нет? Ну сколько можно - клас просто создан для поклоников неиспорченых систем, и все никак. Кол-во первых мест равно кол-во участий. НУ так же нельзя... :-D
ИМХО лучше пассивно резать первым порядком, но тогда и динамики нужны с ровной АЧХ. А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.
Как определяется "порча"? Можно рецепт?
Предполагаю прийдется приобрести бубен и пуститься в пляс :-D
Глухой наверное, но не слышу разницы проц-безпроц. У мну СДД.
ЗЫ: тема мусолилась в Синей, не раз. Читайте.
Вот. Именно от этого я всегда стараюсь предупреждать новичков - не надо ударяться в религию, потом от своих же самовнушений не вылечишься :) Я верю в повышение качества путем доведения до физического совершенства всего воспроизводящего тракта, тима там экранирование хорошие, толстое питание, золоченые клеммы, а вот в то, что при прочих равных пассивный кросс якобы в чем-то портит звук, по сравнению с активным или еще как - это вы меня извините.
Я думаю, что тут больше роль играет именно религия. Я когда на заре своей болезни впервые послушал нормально настроенный саб - ептель - ну не было ж баса вообще, не слышал и все тут, точно так же с ВЧ, когда оно стало играть и перестало сипеть и цыкать - его не было, и все. Зато через время - слуховое восприятие приходит в норму = и начинается кайф :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot