Просмотр полной версии : Домашняя электросеть - вопрос...
Альтернатива скрутки из алюминиевых жил самая надежная, какая?
Чтобы делать минимум переделок. Короче, обнаружил при вскрытии коробки почерневший и подплавившийся колпачек на одной из.
Собираюсь: отключить сеть на вводе, разобрать и зачистить каждую жилу скрутки и поцепить какой-нить клеммник или зажим. Может существует что-то подходящее и толковое?
Вычислю линию и постараюсь впредь не нагружать сильно.
Обычные винтовые парные зажимы (клеммы) очень надежны и держат даже высоковольтку (использовали в некотором оборудовании). И стоят недорого. Есть везде. Мощность разную держат.
PrSergey
24.11.2007, 10:05
Альтернатива скрутки из алюминиевых жил самая надежная, какая?
Поменять всю проводку на многожильную медь, имхо.. Большинство из нас живет на "пороховых бочках" т.к. по ГОСТу експлуатация монолитного аллюминия в електросетях - макс. 15 лет... Вот и начинают у Вас подгорать скурутки.. Еще обратите внимание, в 70-80х годах, многие стройбаны скручивали медь&аллюминий :evil: - чего категорически делать нельзя - только через клемники....
Dima_gaz
28.11.2007, 13:45
И не забывайте, что клеммник нужно подобрать как можно точнее по сечению провода.
Хотя если скрутка сделана правильно - она по-любому надёжнее клеммника имхо.
Поменять всю проводку на многожильную медь, имхо..
Багатожильна мідь теж заборонена для стаціонарної прокладки :evil:.
Тільки моножила :!:
Альтернатива скрутки из алюминиевых жил самая надежная, какая?
Є пружинні клемники WAGO спеціально для алюмінія, заповнені пастою, яка не дає алюмінію окислюватись. У себе на таких клемниках зробив усю розводку.
Андрей Олегович
28.11.2007, 19:48
Багатожильна мідь теж заборонена для стаціонарної прокладки :evil:.
Почему?
Касательно "забороны" не знаю,но то,что "монолит" проще в работе и существенно дешевле,эт точно.Во всяком случае,в новом доме везде монолит,скрутка+сварка! в ДОЗах, розетки-2,5 кв, освещ.-1,5кв, везде "земля",автоматы раздельно и УЗО,это самолично видел и в руках держал.
А почему нельзя скручивать медь с алюминием?
Что такое УЗО?
Потому, что в зоне контакта двух разнородных металлов появляется своего рода гальванический элемент,возникает очаг вечной,до полного уничтожения,коррозии,по таким штукам токи уже не бегают,а ходят пешком и дико нагревают место скрутки. Простейший выход,но не идеальный -соединение с помощью винта(болта) и оцинкованных шайб ,т.е.-бутыльбродт : болт-шайба-медь-шайба-люмень-шайба-гайка. Либо клеммное соединение без прямого контакта металлов.
УЗО,он же по функциональному признаку и дифференциальный автоматический выключатель-устройство автоматического отключения,предотвращающе поражение током при прикосновении к токоведущим частям. В быту это эл.плиты,стиралки,розетки везде,и главное в местах с повыш опасностью-ванные комнаты,подвалы и проч. Схему включение дал вчера.
А почему нельзя скручивать медь с алюминием?
Что такое УЗО?
Если попроще обьяснить ,то в месте скрутки меди и люминя - будет происходить со временем окисление , нагревание , и "бах" . Может привести к пожару , если это заштукатурено где-нибудь в стене. У бабушки моей жены в позапрошлом году пропал свет в хате (в селе ). Я к счётчику - там очень тихое "жжжж" . Пробки целые - тестером прозвонил. Я на улицу - оказалось , что тесть (электриком работал когда-то -между прочим, - по рукам ему хотелось дать ) к алюминиевым проводам от столба , прикрутил когда-то медный (и тонкий многожильный) провод от счётчика . Окислилось - и нет контакта . Времени менять не было .Я подчистил и зажал. Контакт появился . Но ненадолго . Пока купили несколько метров ал. провода номального , вызвали местных электриков (без них нелзя лезть в опломбированный счётчик - иначе штраф сумасшедший ) прошло какое-то время . И в это время в том же месте - случился "бах", и провод отгорел . Потом , естественно , эти провода заменили, электрики счётчик переопломбировали . А вот сейчас от счётчика по хате (через переходные колодки металлические ) буду медью новую проводку вести .
А УЗО - устройство защитного отключения , по другому - дифреле .
Синий Лёха
29.11.2007, 17:37
Поменять всю проводку на многожильную медь, имхо..
Багатожильна мідь теж заборонена для стаціонарної прокладки :evil:.
Тільки моножила :!:
нет, можно использовать и многожилку, НО оконечивать её необходимо наконечниками "под зажим", сварка или спец. пайка
http://www.electrik.org/
Вот тут можно кое-что почитать об электрике.
Кстати, продвинутые электрики и алюминий сваривают. Скручивают провода и концы сваривают.
Продвинутые-модное слово! Только этой методе лет...Тот высотный дом,какой-то из массы НИИ,что на Васильковской,(адрес уже не помню),на той же стороне дальше метров триста-институт онкологии,так еще в 71м году мы на практике обэлектричивали именно таким способом:скрутка+сварка угольным электродом.Но не все этажи,чой-то там сломилось,дальше пошла скрутка.
А я вот купил такие клеммы. Скажите кто разбирается - нормальные они или нет?
Не знаю,не "юзал",предпочитаю старые советские,карболитовые.
Консерватор,понимаете-ли...
А я вот купил такие клеммы. Скажите кто разбирается - нормальные они или нет?С виду неплохо. А где? В Эпицентре?
На базаре. В эпицентре с клеммами всегда напряг.
А я вот купил такие клеммы. Скажите кто разбирается - нормальные они или нет?
Мені такі клеми подобаються. Провод зажимається пластинами, а не гвинтом, який може пошкодити провідник. Правда вони суттєво дорожчі.
При бажанні можна зажати до 4-х провідників.
Головне правило для гвинових клем - треба щоб до них був доступ. Щоб можна було у разі потреби підтягнути гвинт. Для "замуровки" підходять тільки пружинні клеми.
Алюминиевый провод рекомендуется соединять только сваркой или (что хуже) скруткой. Под болт(винт) не желательно, так как он (люминий) под механической нагрузкой "течёт" и требуется периодическая подтяжка. Применение алюминиевого провода в сетях квартирной разводки мотивировалось только низкой ценой оного. А так как нагрузки были незначительные, то на все остальные факторы закрывались глаза.
Ну и как теперь соединить медь с алюминием? Если скручивать нельзя, а под винт течет?
Андрей Олегович
02.12.2007, 11:25
Ну и как теперь соединить медь с алюминием? Если скручивать нельзя, а под винт течет?
А ты что на века соединяешь?
Если менять проводку так во всей квартире.
Можно как я - один год в коридоре, другой год в одной комнате, третий - в другой и так далее.
Пару-тройку лет к клемам точно не надо лазить, а потом везде уже медь будет.
На века не на века, но кое-какие лохмотья алюминия оставляю.
Поглядел на базаре... УЗО похоже на обычные автоматы. В подробности не вдавался, но пришёл домой, сижу и думаю: Куда тулить УЗО? На входе? Вроде логично, но если где-то трабл, то отрубит всю хату. На каждую комнату? Вместо автоматов? (Вообще УЗО выполняет кроме прямых функций ещё и функции автомата или нет?)
PrSergey
04.12.2007, 08:23
Поглядел на базаре... УЗО похоже на обычные автоматы. В подробности не вдавался, но пришёл домой, сижу и думаю: Куда тулить УЗО? На входе? Вроде логично, но если где-то трабл, то отрубит всю хату. На каждую комнату? Вместо автоматов? (Вообще УЗО выполняет кроме прямых функций ещё и функции автомата или нет?)
На входе только для розеток, и еще для ДИФа нужно заземление, а как известно нормального заземления в старых домах нет, есть только зануление. И еще не бери совковые и китайские, бери что нибудь типа АББ, Шнайдер, Мёлер,Сименс - они проверены.
То УМТ! Вопросы- правильные.УЗО не выполняет функций автоматического отключения при перегрузке по току. Только от утечки,для восстановления надо нажать пимпочку на корпусе. Идеальный вариант-нормальная ,современная сеть,с изолированной нейтралью,но есть варианты и обычной,недавно приводил схемы.Все упрется в РЭС-летрики в последнее время страются подключать потребателей при замене счетчиков напрямую,без всяких доучетных устройств,правда,это возможно касается только Одессэнерго,но у меня так и сделали,гады.
Я не понимаю в чём проблема с установкой УЗО. Вариант 1: просто освежаем начинку шкафа учёта- нафик УЗО заземления всёравно нету. Вариант 2: производим замену двухпроводной аллюминиевой разводки на современную медную трёхпроводную - попутно разделяем линию освещения и линию розеток. Линию розеток подключаем к УЗО. Вариант 3: старая разводка остаётся, а появляются новые силовые розетки(стиралка автомат, бойлер, кондиционер) вот их и подключаем к УЗО. Дома у себя я сделал именно так, поскольку проводку протянул медную в 1993 году и на новый погромне настроен не морально не материально. В связи с появлением потребителей эл.энергии которые почти постоянно включены было принято решение обезопасить себя от поражения эл.током таким вот способом.
Чего тут думать. Протянуть третий провод напрямую на ноль щитка - это и будет заземление для розеток. И если пробьет на корпус стиралку или холодильник или кто-то рукой коснется фазы и водопровода, УЗО благополучно отключит сеть. В последнем случае с водопроводом, заземление необязательно. :-)
Наверное куплю УЗО одно для кухни и ванной. Коридоры и комнаты думаю обойдутся без УЗО. Что скажете?
про----------...верка. :-D
PrSergey
10.12.2007, 12:26
Наверное куплю УЗО одно для кухни и ванной. Коридоры и комнаты думаю обойдутся без УЗО. Что скажете?
УМТ, есть УЗО с автоматом (дороже но выполняют 2 функции) + тебе прийдется все розетки на которые вешаешь узо, где-то заземлять..
Лана,я сени добрый.Получай,хвашыст гранату от русского мальчика Хайма! Из той же книжки: те три штучки,что в низу УЗО на разные токи,как требуют ПУЭ.
Т.е. получается, что стоит УЗО на входе и ещё другие маленькие УЗО (меньший ток срабатывания имеется ввиду) по потребителям?
Слушайте, Кук! Я академиев не кончал, поэтому Вашу реплику последнюю не понял. И скажите, а то я вижу Вы тут самый умный по электричеству: На фига для УЗО зазамление? Можно ли зануление? Можно ли одно УЗО поставить на потребители кухни, а другое на ванную и коридор например?
Я тоже академиев не канчал,но вижу, что с репликами(цитатами) в понедельник не стоит!То была цитата из "Формулы любви"...А по электричеству самые умные: М.Фарадей, Г.Ом, А.Вольта...
Вернемся к УЗО. Я уже писал,в идеале для УЗО должно быть и защитное заземление и фазный провод(Ф),и нейтраль (Н).Зачем так? Только в этом случае при пробое/утечке любого из проводов-Ф или Н на корпус прибора и касании этого корпуса организмом сработает защита.Причем ПУЭ предусматривают разные токи для разных помещений:для ванной комнаты,относящейся к классу повышенной опасности 30 мА -много! Ноги вытянутся быстрее,чем сработает защита,надо 10 мА,для других же,можно и побольше. Но эта идеальная схема только появляется в новых домах(см. фото),остальное-дореволюционная,классичес ая схема с "глухозаземленной нейтралью" у 95% потребителей. Но и в этом случае для работы как-бы суррогатной схемы требуется наличие неотключаемого провода,идущего прямо со щитка. Естесственно,если есть возможность сделать нормальный контур,то его и использовать для защитного заземления. В высотках,правда,это проблематично.
Кстати,в последней схеме неотключаемый земляной провод РЕ идет прямо на корпус Эл.плиты и ей УЗО уже не нужно.
И последнее. Советую обратиться к "продвинутым" ЖЭКовским электрикам,или РЭСовским-они установят,проверят,им и отвечать.
Т.е. типа землю от щитка протянуть можно? А почему нельзя поставить все УЗО на 10 мА? Почему на входе стоит аж 300мА? Что такое разрядник?
Да потому,что есть потребители,например электроинструмент с внутренним помехоподавляющим фильтром,который того и не подозревая,будет выбивать защиту в 10 мА.
А разрядник-их масса,в т.ч. и "варистор" устроены так,что "пробиваясь",иногда при этом умирая,заставляют сработать свой автомат при превышении определенного напряжения на входе и спасают потребителей.
Ну вообще то УЗО используется не только для предотвращения смертельного поражения эл.током, но и в целях пожарной безопасности. Отсырела распред коробка (ну незнаю как), между фазой и другими проводочками начал ток пробиваться а УЗО тут как тут, взяло и отключило напругу. Как вариант сырость (или мышка) в эл. печке, старая проводка,и чёрт знает что ещё.
Private Parts
01.02.2008, 23:45
Блин. Чем дальше в лес тем больше дров. Читаю и ни хрена понять не могу.
Андрей Олегович
26.05.2008, 13:07
Кук, а почему на ваших картинках в котедже только одни УЗО, а в квартире повышенной комфортности ещё и автоматы после УЗО стоят?
Андрей Олегович
26.05.2008, 13:09
И что такое разрядник (ОПН) на одной из картинок?
Андрей Олегович
26.05.2008, 13:20
Да потому,что есть потребители,например электроинструмент с внутренним помехоподавляющим фильтром,который того и не подозревая,будет выбивать защиту в 10 мА.
На входе УЗО 300 мА - понятно.
А по отдельным линиям можно поподробнее?
Сколько мА закладывать на
- телевизоры, электробритвы, телефоны
- утюги, бойлеры, чайники
- дрели, перфораторы
- насос для воды
- сварку
Андрей Олегович
29.05.2008, 14:45
Общался сегодня с продавцами на базаре по поводу УЗО.
Они мне сказали, что я полный идиот, на вход надо поставить 30мА, и на отдельные сети естественно ничего не ставить.
Вот тепрь сижу и думаю.
Предложение заманчивое, так как вместо 4-5 УЗО надо будет купить только одно.
Вот только смущает, что "я полный идиот".
То АК! Судя по правильному построению предложений,отсутствию ошибок,клякс на листе,нормальному изложению темы,на идиота не похоже. Что касается продавцов, надо звать психоаналитиков.
ПыСы- свежая ситуация: у дочки к дому ХХХХэнерго согласно ТУ провело провода,поставило счетчик,автоматы и УЗО на 300 мА.Все в ящике,ящик заземлен. Причем,те,кто делал, точно не похожи на идиотов.
Поск.ящик должен быть на улице,УЗО там и останется,а в доме поставлю два:10 мА в ванной и 30 мА на розетки.Итого =3 шт.
Андрей Олегович
29.05.2008, 23:56
УЗО,он же по функциональному признаку и дифференциальный автоматический выключатель-устройство автоматического отключения,предотвращающе поражение током при прикосновении к токоведущим частям.
А чем отличаются УЗО и дифференциальный автоматический выключатель?
Private Parts
30.05.2008, 07:07
Если я правильно разбираюсь, то дифавтомат это типа два в одном. И автомат и УЗО в одном корпусе. Т.е. срабатывает как на утечку, так и на перегруз...
Правильно разбираешся. Можно поставить одно УЗО (дифференциальное реле) с большим током, и после него скока угодно автоматов для защиты от к.з. А можно поставить много дифференциальных автоматов, и тем самым создать защиту на каждом направлении и от токов утечки и от токов к.з.
Возвращаясь к вопросу зануления и заземления при использовании УЗО хочется сказать: в 90 годы, когда УЗО только начинали применять в эл.снабжении, была рекомендована схема с подключением заземляющего провода от потребителя на ВХОД УЗО к нулевому проводу. Ноль то всёравно почти всегда на корпусе распред шкафа (заземлённого) находится.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot