Бильштайн в таврию + ЗАЗ-овые прогресивки *Отчет

[Шкряб]

Отчет внизу.

[Шкряб]

Нужно было срочно узнать номера для идентичного бильштайновского
патрона ... Вобщем номер то идентичный оказался а вот патрон нет :(

Итак, в наличии два патрона которые не лезут в тавро стойку из-за

1. Завальцованого корпуса передней стойки (сужается к месту фиксации)
2. Расширеная часть на самом патроне (тоесть основная часть входит в
патрон, а примерно 1.5 сантиметра птрона не заходят в корпус (( )

Обьездил киев в доль и поперек в надежде найти стойки у которых прямая ровная труба
вплоть до фиксируешей гайки , и ничего ненашел....

Идея срезать с донорских зубильных стоек все что выше подпооры для
пружины, и отцентровав приварить к месту крепления таврической
пружины .... завальцованую часть тавро корпуса естессно срезать

По этой же технологии можна переделать задние стойки подобрав
патрон с необходимым вылетом штока
:roll:

[Шкряб]

Извините,опять грабли... Уже писалось другими,что есть передние стойки разборные,есть неразборные,значит надо было сначала выяснить,что имеем с гусь. Второе- табличку с подходящими патронами я выкладывал,там нет такого. Там есть PNE-3033 и Р30-0137 Спорт.Журнал "АЦ" №43/04

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Живу в Перми, езжу на Славуте.
Ссылаясь на информацию с форума купила вставки Bilstein PNE-3033. Но у них верхняя часть чуть расширена, поэтому в родной стакан они не входят. Может кто ставил, что нибудь подобное. Помогите советом! Olga


Аналогичный нафиг, ну и дело не в корпусе патрона, тк обьездил весь
черт возьми киев со штанген циркулем, и перемерял как разборной мелитополь так и древнее нечто заржавевшее ... все стойки свальцованык верху.

Если не ошибаюсь размер примерно 45 мм в расширеной части патрона

Выбирал патрон по аналогу масляной каябы

http://www.carparts-cat.com/webdata02/ImageData/artbild/171/F4-PNE-3033-BE.JPG

Номер что у меня это замененный номер первого что ты выложил,
а второй вобще не бьется по каталогу бильштайна.

На фото видно расширение в верхней части патрона, оно равно
завальцованой части таврической стойки.

[Шкряб]

Думаю на фото все понятно, место сварки, фтулка и собсно в чем была
проблемма и как решили :)


http://photofile.com.ua/photo/scrap/3515293/large/76105951.jpg
http://photofile.com.ua/photo/scrap/3515293/large/76105953.jpg
http://photofile.com.ua/photo/scrap/3515293/large/76105957.jpg
http://photofile.com.ua/photo/scrap/3515293/large/76105960.jpg
http://photofile.com.ua/photo/scrap/3515293/large/76105965.jpg
http://photofile.com.ua/photo/scrap/3515293/large/76105968.jpg

[Шкряб]

Стойки поставил, проехался немного но отчитыватся не буду пока
не выставлю схождение и наклон стойки

Хотя уже замечено пару плюсов:

1. парковатся можно на заборах :-D (заметно поднялась морда)
2. прогресивка таки рулит, на небольших неровностях асфальта
дубовости стоек НЕТ, таки отрабатываетс мягко, и даже с кривым
развалом в поворот входит без прогибов

[Шкряб]

Итак, вот теперь смогу составить более менее грамотную оценку труда


Первое что ввело меня в ступор это прохождение всякого рода
неровностей, в виде лежачих полицейских, рельс, ям и прочего ...

Оно не проходится а пролетается, стуков НЕТ! Мягко очень мягко,
еффект от прогресивной пружины просто потрясающий ... Зато сразу
почуствовал заднюю ось, она грохочет и просто бьет по кузову ...

Рас уш так мягко проходит такие неровности думал ну все, неполучилось но без тестов расстраиватся не стал, а просто начал вкладывать машину в повороты :) После первого крутого маневра чуть
не вписался в бровку (думал что простой двухнедельный без машины дал знать) Ан нет, машинко начало ехать как по рельсам :shock:

Пришлось переучиватся рулить, а то на штатной ходовой (масло стойки и пружины с 2 насечками) после аналогичных маневров приходилось ловить машину.

Стуки (жесткий удар по кузову при влете в яму, лежачий) отсудствуют
Неповерите, может я сума сошел, но ходовая стала намного комфортней!!!!!!!!!!, и это черт возьми только передние елементы :shock: :shock: :shock: Заднюю часть буду переделывать
по тому же принципу, а то ездить реально невозможно :)

Итого:

1. Мягкость прохождения неровностей
2. При "закладвании" в поворот едем как по рельсам
3. Ударов по кузову нет
4. Тормозить стало адекватней что ли ... :shock:
5. На переключениях машина более стабильно себя ведет
(вытормаживание коробкой или переключение на повышеную не дают
кузову прыгать)


ЗЫ Полностью оценивать систему можна после переделки задней оси,
а она не за горами :)

[Шкряб]

ЗЫЗЫ Проставки между опорными подшипнеками и кузовом пришлось
снять, получилось самое оно!

[vov2106]

Итак, вот теперь смогу составить более менее грамотную оценку труда


Первое что ввело меня в ступор это прохождение всякого рода
неровностей, в виде лежачих полицейских, рельс, ям и прочего ...

Оно не проходится а пролетается, стуков НЕТ! Мягко очень мягко,
еффект от прогресивной пружины просто потрясающий ... Зато сразу
почуствовал заднюю ось, она грохочет и просто бьет по кузову ...

Рас уш так мягко проходит такие неровности думал ну все, неполучилось но без тестов расстраиватся не стал, а просто начал вкладывать машину в повороты :) После первого крутого маневра чуть
не вписался в бровку (думал что простой двухнедельный без машины дал знать) Ан нет, машинко начало ехать как по рельсам :shock:

Пришлось переучиватся рулить, а то на штатной ходовой (масло стойки и пружины с 2 насечками) после аналогичных маневров приходилось ловить машину.

Стуки (жесткий удар по кузову при влете в яму, лежачий) отсудствуют
Неповерите, может я сума сошел, но ходовая стала намного комфортней!!!!!!!!!!, и это черт возьми только передние елементы :shock: :shock: :shock: Заднюю часть буду переделывать
по тому же принципу, а то ездить реально невозможно :)

Итого:

1. Мягкость прохождения неровностей
2. При "закладвании" в поворот едем как по рельсам
3. Ударов по кузову нет
4. Тормозить стало адекватней что ли ... :shock:
5. На переключениях машина более стабильно себя ведет
(вытормаживание коробкой или переключение на повышеную не дают
кузову прыгать)


ЗЫ Полностью оценивать систему можна после переделки задней оси,
а она не за горами :)
Что-то я пропустил,а
от чего прогресивные пружины,вазовские??

[Шкряб]

Что-то я пропустил,а
от чего прогресивные пружины,вазовские??

зазовские

[Даня]

Что-то я пропустил,а
от чего прогресивные пружины,вазовские??

зазовские
Сзади тоже будет прогрессия?Где брал,почём?Когда сделаешь зад-кинешь фотку машины,ниже не станет?

[Шкряб]

Что-то я пропустил,а
от чего прогресивные пружины,вазовские??

зазовские
Сзади тоже будет прогрессия?Где брал,почём?Когда сделаешь зад-кинешь фотку машины,ниже не станет?

Все верно, сзади тоже будет прогресивка, уже лежит в гаражике
ждет пока опять машинку раскурочу, переварю стойки и подберу
походящий патрон. Размер пружины идентичный с родной
(две насечки), но видно из -за патроно конкретно поднялась,
выбросил проставки между опорным и кузовом - полегчало.

Пока в дилемме что за патрон ставить... Можна тоже что спереди, а можна и пошаманить, машина не легкая, схади два саба уси и запаска
с инструментом ... Короче на недельке подумаю что лепить

[vov2106]

Где продают такие пружины???Кто производитель??

[Шкряб]

Делает россия везли под заказ.

[Даня]

Я думаю,никто навязываться на услуги по покупке к тебе не будет.Не темни.
Фирма?Бюджет?

[ДЯДЬКА ЛУИ]

Я думаю,никто навязываться на услуги по покупке к тебе не будет.Не темни.
Фирма?Бюджет?


+1 тоже интересно :!:

[Шкряб]

Чуваки, вы лентяи которых свет не видовал :roll:

Вот мне было просто интересно, ктони-буть залезет в поиск с
запросом "прогресивная пружина на таврию" или нет ? :roll:

Пружины Фобос, made by Russia.

[ДЯДЬКА ЛУИ]

вот нашол их сайт http://www.fobos.su/spring/index.php ,про пружины ЗАЗ чтото ничего нету,там есть представитель в Харькове,напишу туда может ответят,что там для Тавра имеется

[Vadim_k]

А Бильштайн круче Каябы? Или это вопрос сугубо религиозный?

[ДЯДЬКА ЛУИ]

да тут по поводу пружин интерес возник: где купить,что за зверь и т.д.

[Шкряб]

А Бильштайн круче Каябы? Или это вопрос сугубо религиозный?

На каябе не катался, уверен только что биль непаленый.

[Шкряб]

Я думаю,никто навязываться на услуги по покупке к тебе не будет.Не темни.


Как вы мне все дороги ... Мне еще нехватало только пружины продавать ...

[Lexa]

да тут по поводу пружин интерес возник: где купить,что за зверь и т.д.
у меня впереди стоят прогрессивки стоит фобос задние восьмые заниженные. по высоте 1:1 с родными

[vov2106]

да тут по поводу пружин интерес возник: где купить,что за зверь и т.д.
у меня впереди стоят прогрессивки стоит фобос задние восьмые заниженные. по высоте 1:1 с родными
Спасибо за инфу!!!Еще вопросик..с какими амортами???

[vov2106]

вот нашол их сайт http://www.fobos.su/spring/index.php ,про пружины ЗАЗ чтото ничего нету,там есть представитель в Харькове,напишу туда может ответят,что там для Тавра имеется
Будет ответ,плыз напишите!

[ДЯДЬКА ЛУИ]

окей,только если не будет ответа я невиноват,а то частенько никаких ответов с таких сайтов не приходит :roll:


кстати тот адрес который указан как представительство в Украине- заблокирован,так шо сори я сам хотел узнать про наличие в Харькове :(

З.Ы. может Шкряб сжалится и выдаст тайну-где заказать сиё чудо с доставкой( если честно в поиске я проколупался полдня и про прогресивную пружину для таврии нифига не нашол,может руки из ж..пы растут) так как поделитесь секретом или никак :prayer:

[Шкряб]

окей,только если не будет ответа я невиноват,а то частенько никаких ответов с таких сайтов не приходит :roll:


кстати тот адрес который указан как представительство в Украине- заблокирован,так шо сори я сам хотел узнать про наличие в Харькове :(

З.Ы. может Шкряб сжалится и выдаст тайну-где заказать сиё чудо с доставкой( если честно в поиске я проколупался полдня и про прогресивную пружину для таврии нифига не нашол,может руки из ж..пы растут) так как поделитесь секретом или никак :prayer:

Госпаде, я думал уже все Харьков рванули ))...
Все верно, в харькове представительство - звоните и заказуйте,
можна еще Харьковчан попросить выручить ...

Телефонов чесно не помню, я через товарищей заказывал непосредственно
с магазина

[ParSer]

На Лоске видел эти "неправильные пружины" и ФОБОС где-то рядом было написано. :-D
Воспринял как должное, и подумал, что надо бы почитать форум на предмет, надо ли оно мне.... :)

[Lexa]

да тут по поводу пружин интерес возник: где купить,что за зверь и т.д.
у меня впереди стоят прогрессивки стоит фобос задние восьмые заниженные. по высоте 1:1 с родными
Спасибо за инфу!!!Еще вопросик..с какими амортами???
каяба гольфовская газо-маслянная

[ArtemSaratov]

да тут по поводу пружин интерес возник: где купить,что за зверь и т.д.
у меня впереди стоят прогрессивки стоит фобос задние восьмые заниженные. по высоте 1:1 с родными

я правильно понял, что стоят ЗАДНИЕ ВОСЬМЫЕ спереди на таврии? И что значит заниженые- такими купил или отпилил?

У нас этих пружин на 2108 полно, а таврических нету...Учитывая, что мне пришло время менять стойки- вот и думаю что лучше :-)..... И как лучше сделать....

Учитывая страну- мне бы чего-нибудь с ТАЗов ставить или с иномарок...У нас ПОЛНО заниженых пружин на 2108: -30 мм,-40...-60 мм (стоят примерно 400 рублей за пару)... Только вот какой вопрос мучает-как соотносятся "начало и конец" наших пружин и вазовских- в том смысле, как они начинаются и кончаются- такой же у них разворот в наши чашки крепления или нет?

[P-IV]

Тазовские задние по диаметру такие-же как и таврические передние. Тазовские больше таврических на два витка (08-09) или на 3 витка (099). В чашки входят идеально, начало и конец завивки такие же как в таврии. У меня такие стоят сейчас. Мягкие не берите, подвеска быстро умрет. Количество витков пилить по желанию. :)

[Шкряб]

http://photofile.com.ua/users/scrap/3515293/76249913/#mainImageLink

http://photofile.com.ua/photo/scrap/3515293/large/76249913.jpg

[ДЯДЬКА ЛУИ]

Шкряб спасибо за фоты,исчо вапрос- какиой частью вверх,а какой вниз?? всмысле там где витков побольше куда-вниз или вверх?? или там всё на инструкцеи намалёвано?? это и есть для тавра?? задние синие,а передние красные??

[ArtemSaratov]

Я не Шкряб.. Но "по науке" вроде как надо "прогрессивностью" вниз, но при этом получается что нижние витки вроде как забиваются грязю и перестают работать, поэтому у нас их все ставят прогрессивностью вверх, мотивируя тем, что не забиваются и вроде как все равно пружине, где ее сжимают-все равно сожмется в самой "легкосжимаемой" части. Если процесс не быстро происходит. А вот каков он на самом деле- увы :-( Видимо- быстрый..

2 P-IV А можешь описать разницу в сантиметрах :-) У нас тут большой выбор уже готовых заниженых пружин- может и пилить не придется :-). И еще- по мягкости- какие оптимально? Жестче, чем "родные восьмые" или лучше "стоковые восьмые". Насколько масса таврийской морды отличается от попы 2108? и подскажите сразу уж по аммортам- с какими следует заморачиваться? (Паралельно спросил в "отчете по Каяба"). А то пора к выходным выбор сделать.
от 2108 не подходят патроны? Нашел КУЧУ каяб/бильштайн/пиленг на 2108 по ценам 700-800 руб

[Grazhdanin]

и подскажите сразу уж по аммортам- с какими следует заморачиваться? (Паралельно спросил в "отчете по Каяба"). А то пора к выходным выбор сделать.

С чем бы ты не заморочился ты поступиш не правильно, потому что у вас там грязь крепче пружин! :-D :-D :-D

[Шкряб]

Шкряб спасибо за фоты,исчо вапрос- какиой частью вверх,а какой вниз?? всмысле там где витков побольше куда-вниз или вверх?? или там всё на инструкцеи намалёвано?? это и есть для тавра?? задние синие,а передние красные??

Да, это для тавра, уплотненными витками ставим вниз, задние-синие
передние-красные.

[Шкряб]

Вот кстати отпишусь немного по работе системы, уже побегал

1. Мягкость системы (грамотнее будет сказать нету "дубака")
Едеш не на табуретке, а на плотно сбитой ходовой, чуствуются недостатки БЦ шной резины и отсудствие распорки

2. Тормоза в повороте стали намного адекватней
(если вытормаживатся с креном, то тормозят оба колеса а не одно блокируется а второе едет дальше)

3. Ну хоть убейте аб стену но мелкие неровности перелетаются на ура без
"заводского" удара по кузову, если раньше при влете в яму был жесткий четкий изломный удар, то щяс просто потрясен как "небольно"
для машинки это все преодолевается.

ЗЫ Один разок таки влетел в нездоровую ямку, на стоке уже грохотнул бы отбойник по полной программе, тут более интересно
получилось, машину подкинуло НО!!! не бросило в сторону. Субьективно до отбоя патрона было еще ой как далеко.

Соберу заднюю часть поснимаю покатушки с кренами, а то щяс дело
грусное, подклинивает суппорт, и гламурно погнулась болка ....

Ну есть еще одно, места где "взлетаеш" в буквальном смысле
*тачку подбрасывает вверх на скорости" уже такими не являются.

[viktorjl]

Шкряб, подскажи какой диаметр прутка у синих пружин? У стандартных задних таврических пружин с двумя насечками 10.5 мм

[ДЯДЬКА ЛУИ]

Шкряб расписал так,шо аж слюньки текут,чес слово,так и представляю шо еду в тачке с людской подвеской,а не в консервной банке,которая гремит,и на каждой неровности грохочет,шо аж в мозгах болит :D :!:

[viktorjl]

шкрябу в любом случае +1 в карму.

вот что нашел на сайте: http://www.klakson-auto.ru

Пружины с переменным шагом витка гарантируют высокий комфорт при больших нагрузках на ось. Благодаря прогрессивной характеристике, эти пружины стабилизируют положение машины, улучшают управляемость и обеспечивают безопасность при максимальной загрузке автомобиля.

Устанавливается частыми витками вниз.!!!

[P-IV]

To ArtemSaratov Извини, померять сейчас нет возможности, ибо таврических пружин у меня нет. Они у нас дефицит, как ты можешь заметить. Я тоже из России ;)

[Шкряб]

Шкряб, подскажи какой диаметр прутка у синих пружин? У стандартных задних таврических пружин с двумя насечками 10.5 мм

Убей меня аб стену :-D Договорился что б штанген подвезли, и тупо
забыл померять ((( Патаму ша бабы дуры

Сегодня померяю полюбому ....

[viktorjl]

По поводу задних аммо, может взять восьмерочные, переварить подпружинники и поменять сайлентблок на таврический? :roll:

[ArtemSaratov]

У нас просто спиливают таврокрепление и приваривают от 08. Наверняка точно так же и выйдет- подробности не могу сказать- делают на СТОхах, а"секретами" они не делятся.

[Шкряб]

Толщина передних 12мм, задних 10.5мм.

[Граф]

Шкряб расписал так,шо аж слюньки текут
+1 Если что, то "дайте две".

[Граф]

На Лоске видел эти "неправильные пружины"
Явки, пароли (в смысле номер места, телефон)...?

[ParSer]

На Лоске видел эти "неправильные пружины"
Явки, пароли (в смысле номер места, телефон)...?
Немае, надо спецзаезд делать.
Если сильно ннадо, могу завтра перед работой заскочить.
ЗЫ Сюда хтонить пробовал звонить?

Фобос Украина

ЧП "УКР-С.В."

Украина, г. Харьков, пр-кт Московский 131 км., 5
тел.: 8 1038 057 732 25 43
сот.т.: 8 1038 050 590 40 23 (Владимир Александрович)
сот.т.: 8 1038 057 751 70 99 (Виталий Александрович)
www.ukr-sv@mail.ru

[hellcommander]

Звонил я туда...сказали что Фобос есть..как только сказал что интересуют прогрессивные - сказали что уже размели..и будет завоз в середине апреля...
Так что я погляжу желающих много. Давайте чтоли централизовано закажем N-ное количество комплектов?? Может будет какаято скидка?
По доставке сказали что Автолюксом могут передать в Киев...доставка комплекта в пределах 20 грн будет. Так что может давайте создавать "инициативную группу"?? :-D

ПС. Прямой телефон продавца 8-050-325-50-81 Роман (вроде как)

[viktorjl]

Толщина передних 12мм, задних 10.5мм.
Сенкс, что по поводу задних думаешъ?

[Шкряб]

Толщина передних 12мм, задних 10.5мм.
Сенкс, что по поводу задних думаешъ?

Та хз, пока в раздумиях какой патрон всунуть, есть вариант не парится
и поставить туда тот же бильштайн, или подбирать масло-патрон ....

Если чесно то ефект работы газа мне больше нравится, особенно учитывая
что покрытие отрабатывает не жестко но стабильно...

Впринципе багажник у меня увесистый получился, два корпусных
саба, запаска, и какой то инструмент

ЗЫ, прогресивка довольно интересная, судя по всему неровности
при несильно зажатой стойке будет отрабатывать на ура.

[ArtemSaratov]

Судя по этой информации: www.fobos.su

фобос не делает прогресивок ни на ЗАЗ, ни на задницу 2108 :-(
Только 2110.

[Шкряб]

Судя по этой информации: www.fobos.su

фобос не делает прогресивок ни на ЗАЗ, ни на задницу 2108 :-(
Только 2110.

А может просто по какой-то бюракротической-финансовой причине
они не афишируют это ? :)

Если неправ тогда что я купил ? :) Недумаю что кооперативы
научились мотать пружинную сталь ))))))

[Vadim_k]

Недумаю что кооперативы
научились мотать пружинную сталь ))))))
Я бы не был таким категоричным в высказываниях. Раньше мотали (не на Таврию конечно), а сейчас х.з.

[ArtemSaratov]

Судя по этой информации: www.fobos.su

фобос не делает прогресивок ни на ЗАЗ, ни на задницу 2108 :-(
Только 2110.

А может просто по какой-то бюракротической-финансовой причине
они не афишируют это ? :)

Если неправ тогда что я купил ? :) Недумаю что кооперативы
научились мотать пружинную сталь ))))))

Ты прав. Дозвонился в Фобос, пружины на тавра ВЫПУСКАЮТ. Но представителя в моем городе нет :-( Всем продажами по России занимается ПАСКЕР. Причем у Паскера к каталоге на таврию прогессивок нет, есть только Орловские обычные....

Вот так вот..На украине есть и фобос и плаза, в россии ни фобоса ни плазы :-( Посмотрел на Фобос для 2108 заднюю: http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=25638. С какой стороны отпиливать 2 витка? С прогрессивной? Если сверхней отрезать- как ее уложить? Высота пружины,как я понял, 410 мм, а какая высота родной таврической нововй?

[viktorjl]

С какой стороны отпиливать 2 витка? С прогрессивной? Если сверхней отрезать- как ее уложить?
я думаю надо резать обычные витки, а потом отпустить пол витка с помощью нагрева. Имхо, другого выхода я не вижу, прогрессивные витки должны быть снизу

[ArtemSaratov]

[/quote]
я думаю надо резать обычные витки, а потом отпустить пол витка с помощью нагрева. Имхо, другого выхода я не вижу, прогрессивные витки должны быть снизу[/quote]

Спасибо! Поделись инфой- чем греть, как греть, чем гнуть. Никогда не делал. :-)

Решил запостить фотку пружин от 2108 задние. Взято с сайта Паскера- это оффициальный "продавец" от Фобоса по России.

Если нагреть верхний виток- и поставить.. То как же организовать верхнее упорное "колечко"? в красном виде гнуть клещами?

ТТХ даны такие:

№ Паскер 25638
Цена оптовая 244.00 руб.
Страна производитель Россия
Упаковка 2 шт.
Вес 6.100 кг
Габариты
(ширина X высота X глубина) 210x120x410 мм

[Шкряб]

Если отпилить только сверху или снизу, то пружина не будет работать
как ей положено, или поменяется еффект! Советую сделать
пропорцию, допустим если обычных витков 10, а плотных 5, то надо
при отпиле одного плотного витка отпилить 2а обычных ....

Надеюсь доходчиво, но замечу что также можна и изменить свойства
пружины, так сказать адаптировать под себя... Вначале ставим с
минимальными работами болгаркой, абы влезла, а дальше катаемся и
смотрим что надо улучшить.

[ParSer]

Утреннее сканирование Лоска дало предсказуемый результат:
На 08 прогрессивные Фобос есть, москвич есть, таврия нет и не видели. :shock:
В Тавропаладках-невидели, не слышали. А в одной чуваг ващще вызверился-"на сенсах прогрессивки ломаюццо" Итебе хо этого геммора!?

[viktorjl]

Утреннее сканирование Лоска дало предсказуемый результат:
На 08 прогрессивные Фобос есть, москвич есть, таврия нет и не видели. :shock:
В Тавропаладках-невидели, не слышали. А в одной чуваг ващще вызверился-"на сенсах прогрессивки ломаюццо" Итебе хо этого геммора!?
найти прогрессивные пружины на тавр нереально, поэтому я узнал у шкряба диаметр прутка, для того чтоб подобрать аналоги с ваза!
2 Артем, нагреть можно обычной газосваркой до красна, потом дать остыть, и можно ставить. Это делается для того чтоб пружина не перекашивалась, и работала только на сжатие, а не на изгиб

[ArtemSaratov]

Вот тут: http://www.oka-club.ru/forumnew/printthread.php?Cat=&Board=tun&main=14058&type=thread

тулят тавропружины на ОКУ, говорят, что оковские такие же жесткие, но таврические просто короче.
ИМХО купить от оки фобос прогресивку и с проставкой засандалить на тавра? Какая длина стоковой пружины?

[Шкряб]

Ребята, вы меня убиваете своими постами, может я канечна тупой,
но наивно полагаю что вполне возможно договорится о закупке скопом,
А страдальцы из СНГ вполне могут договорится о том что б получить по
почте чудо пружины :)

Прастите, но тема тут в виде отчета, а не мануала как пилить пружины
от ваза, камаза и прочей сельхоз техники ))

[ArtemSaratov]

Извини, что нафлудили тут... Но завтра приедут мои каябы, буду носится искать токаря для втулок, а заодно хотелось и пружин прикупить... Насчет почты для парней СНГ:

"Всем продажами по России занимается ПАСКЕР. Причем у Паскера к каталоге на таврию прогессивок нет". Т.е. звоню на завод "купи у паскера", звоню паскеру "мы не покупаем на заводе на таврию".

[Шкряб]

Йомайо, ну так че слабо попросить харьковчан чтоб передали ?

[Илья Лавр]

Йомайо, ну так че слабо попросить харьковчан чтоб передали ?

Кароче...дайте внести...свою лепту...

пружины

- перед...режете...де хотите...ставите резаным концов вверх...
- зад...редете как хатите.....ставите резаным концом вниз...

я ничего не грел...ниче незагибал...пружина сама находит свое место...нлавное обеспечить ей преднатяг при висящем колесе и все...пока у меня не была подвязана задняя балка...то пружину втыкал каждый раз после подъема колеса...:)

[P-IV]

+1. Я нигде ничего не гнул, просто резал пружины. И не раз...

[takoi]

Говорят в Харькове будут только через 2-3 недели :cry:

а еще кто нибудь сие чудо ставил. А то по описаниям топикстартера полная сказка получается, аж неверится, но слюни уже текут.

[Шкряб]

Говорят в Харькове будут только через 2-3 недели :cry:

а еще кто нибудь сие чудо ставил. А то по описаниям топикстартера полная сказка получается, аж неверится, но слюни уже текут.

Уху, надо с фобоса рекламный откат содрать ))

[Max Ivanov]

Говорят в Харькове будут только через 2-3 недели :cry:

а еще кто нибудь сие чудо ставил. А то по описаниям топикстартера полная сказка получается, аж неверится, но слюни уже текут.

Уху, надо с фобоса рекламный откат содрать ))

Лучше давайте организуемся и купим у них партию комплектов для киевских тавроводов.

[takoi]

Лучше давайте организуемся и купим у них партию комплектов для киевских тавроводов.

Э - эй! Дайте хоть самому купить. :-D
После этой пиар акции Шкряба, на Жуках в Харькове уже по-моему стоит толпа тавроводов и номерки на ладошках пишет. :-D

[Даня]

Если кто-то будет заказывать на Киев-йа плюз адин :)

[Galaida]

Кировоград тоже очень интересуется:)

[Граф]

давайте создавать "инициативную группу"
Итак: (для Киева)

1. Дядька Луи -?
2. Я (мне только передние)
3. Хелкоммандер
4. Макс Иванов
5. Даня (передние)
6. urik

[ДЯДЬКА ЛУИ]

я пас,вот решил ВАЗовские тармаза поставить первым делом,лишних денюжек пока что нету(а ещо отпуск впереди :D ),хотя если цена подходящая...,и если бы знать когда денюжки отдавать... я бы может и согласился бы


скока денюх?
када сбор денюх?

[viktorjl]

скока денюх?

месяц назад звонил узнавал, было 160 гривен.
может в днепр тоже партию закажем? Кто хочет?

[ДЯДЬКА ЛУИ]

месяц назад звонил узнавал, было 160 гривен.


это передние или задние?? если перёд и зад по такой цене то я готов взять

[viktorjl]

это передние или задние?? если перёд и зад по такой цене то я готов взять
цена на перед и зад вроде одинаковая, лучше перезвонить, и точно узнать ;)

[ДЯДЬКА ЛУИ]

тогда я участвую :D передние и задние пружинки :!:
Граф когда планируется действо?

[Граф]

Обещают, что на следущей неделе они к ним поступят.

[ZSN]

:shock: До сих пор еще не привезли?
Я звонил сразу после майских - говорили что к 15 числу должны привезти + дали адрес и телефон магазина.
А я все никак не доберусь до Харькова :oops: поездок пока не намечается потому больше не звонил.
Кстати в разговоре проскальзывало про предоплату и отправку. Но я надеялся что с июня хоть по рейсу в неделю на Харьков будет, но пока нет.

PS: В Киевский список пока не записываюсь 8) . Гиде Киев, а гиде мы :-D

[Даня]

Пока записываюсь только на передние.

[Galaida]

а в Кировоград можно как-то доставить?

[ДвуТавр]

Что-то затихло. Никто кроме Шкряба так себе и не поставил эти прогресивки. Хочется послушать мнения от разных людей. А то уж больно мягко Шкряб стелет (аж самому хачется), прям как Критик про найт брекер.

[Петрик]

Интересная история, однако... :roll:

http://my.auto.ru/opinions/2116.html

Все началось со скрипа слева... сзади...
Резино-металический звук в левой задней чаше стал конкретно раздражать и, выбрав много свободного времени, решено было заняться решением этой "маленькой" проблемы. "Даа... металл устал, пружины просели", причем вся левая сторона. И как это я раньше этого не заметил.

Машина у меня 2115i 2002 г.в. брал с нуля в салоне. Задние пружины за это время менялись. Ну, думаю, в это то раз поставлю че нить получше на все чатыре. Интернет, поиск, то "Г", это "Г", а вот это не "Г". Решено! Беру с переменным шагом - прогрессивные, "лучше просто не бывает". Они такие расчудесные: при торможении "кивки клювом" пропадут, в повороты будет входить просто как по рельсам, ну о неровностях дороги можно просто забыть. Продавец: "да бери, на всех иномарках стоят". "Давай передние и задние, гарантия есть? Заодно подушки, буферы, что там еще надо... Все, что можно поменять при замене пружин, заверните". И так работа началась... Пригорел болт крепления амортизатора к балке, точнее не к балке, а к проставке (а ведь его специально смазывали). Выбился он вместе с алюминиевой трубкой из сайлент-блока, испортив проставку. Пришлось топать за сайлент-блоком и винтом. Сколько сил было потрачено на то, чтобы выпресовать сайлент, а потом опять впрессовать рассказывать смешно. Ну, небыло нигде, в ближайших магазинах, инструмента для запрессовки. А на картинках в книжке все так просто получается… Только знай себе тиски крути да мылом мажь. Выход был найден. Помог – пылесос, точнее не пылесос, а шланг, не шланг, а крепление шланга к пылесосу. Само крепление конусовидное. Смазанный мыльным раствором сайлент-блок все же был впрессован, правда, крепление развалилось (а жаль). Поставив в ряд старые пружины, заметил, что левая немного согнута. Вот и «косяк» выплыл. После пробного заезда, а также качания машины, ничего не изменилось (ну немного повыше стала, пружины ведь новые). Левая сторона на 2-2.5 см ниже правой. Мне: - «Да здесь просто неровно» (ненавижу эти слова). Развернулся. Ничего не изменилось! Понятно. Значит левая передняя. Демонтаж было решено делать открутив от поворотного кулака два винта (один сход развальный), выпрессовав наконечник рулевой тяги, ну и три винта верхней опоры. Пригорел болт под сход-развальным пришлось высверливать. А сейчас внимание. Чтобы сжать прогрессивную пружину двух стяжек может не хватить из-за перемененного шага. Хорошо, что был второй комплект. Опустив домкрат, я был рад. Вот как должно быть - все ровно! Радость моя была не долгой. Замена правой пружины сделала из машины крокодила. Перед задрался в небо. Ладно, думаю, ща прокачусь - все на место встанет. Конечно же, не встала. Но как себя на дороге вела: мне понравилось (с немного сбитым сход развалом заметьте). Руля слушалась идеально. В повороты не снижая скорости, без крена – одно удовольствие. Конечно же, радовался я не долго - пока новый асфальт не закончился. На первой же яме подвеску конкретно «пробило» потом еще и еще… пришлось снижать скорость до минимума. Проезжая лежачих на 5км/ч стало пробивать и заднюю. Прогрессивно. Все хватит, еду к другу на сервис, а то что то я не догоню эту прогрессию… Приехал. Мне: - «Да здесь просто неровно» (ненавижу эти слова). Развернулся. Ничего не изменилось! Мне: - «Пружины бракованные». Если бракованные, говорю, давай их местами поменяем. Поменяли. Все вроде ровно, немного ниже, да и хрен с ней. Пробный заезд… заднюю не пробивает переднюю нууу… воообщем нормально. Спасибо. Спасибо. Завтра на сход - развал… Приезжаю. Отстоял очередь. Дай, думаю, проверю, как там дела в нижней части…Рулетка решила забыться дома, пришлось мерить отверткой. Отвертка мне показала, что левая сторона просела «до хрена на сколько». Что «за нахрен». Сход-развал отменяется. Обратно на сервис. Долго стояли… Молчали… А может… Нет… Опять молчали… Умом проблему не понять. Если не пружина, тогда что? Теперь внимание! Методом «научного тыка» и волей проведения установил, что правая стойка от десятки (нижняя чашка для пружины у них ниже на 1см). «Опа, машина с завода!» Поехав за стойкой, вернулся я с двумя амортизаторами bilstein, новыми подшипниками верхней опоры и правой пустой стойкой (патроном). Каково же было мое удивление, когда номер старой правой стойки (демонтированной), полностью совпал с номером новой стойки. Почему же на 1 см ниже? Все детали собрались на место… пробный заезд… Вроде все нормально. Левая сторона немного ниже, но это просто, я придираюсь. Завтра на сход-развал. С утра, сука, таже картина. Левое переднее ниже на 2.5см, левое заднее на 1.5см… Пришлось напиться. На следующий день решено было поменять стабилизатор поперечной устойчивости. Поставил от десятки (он встает как родной и более жеще). По ходу работы вспомнил, как когда-то, в первый месяц, после покупки авто, приехал в салон по гарантии (защита картера стучала о поддон) и какой-то умник начал ломом поддон отгибать, опираясь конечно же, на передние растяжки. Визуально – вроде, ровные, но делать - так делать. Новая растяжка оказалась круглой. Из-за большой любви к симметрии решено поменять обе (старые были квадратные). Все скручено-закручено, поменял колеса зад на перед, а то за это время резина немного подточилась. Отрегулировал колдун. Все. Вроде лучше стало, но не совсем. Не устраивали пробои передней подвески, даже с новыми амориками. На заниженную левую сторону авто уже не обращаю внимания. На скрип в левой задней чаше тоже… и.т.д. Бросалось в глаза, что правое переднее колесо (если смотреть на машину спереди) дальше выпирает за арку, чем левое. Другими словами: левое переднее на одной оси с задним, а вот правое переднее выпирает за ось. Последнее, что решено было сделать, – это поставить обычные пружины наперед и поменять местами задние пружины с амортизаторами (высокая часть амортизатора к колесу). Сказано – сделано. На сход-развале акцентировал внимание мастера на заниженной левой стороне и выпирающем колесе. Тот подергал шрузы: «люфт есть, - нормально». Рассказывать всю историю мастеру чего-то расхотелось. Сказал только, что почти вся ходовая новая: - «настрой как надо». И еще спросил от безысходности: «может проставку под левую стойку поставить, как раз 1см». На что получил ответ: «поставь лучше проставку на заднее левое колесо, в виде увеличенной верхней резинки». На вопрос: «поставлю резинку - пружина будет жеще, машину поднимет, а стойка ведь работать не будет, - ее будет пробивать», мастер только пожал плечами…
Выехал из сервиса, поехал кататься с мыслью о продаже… Да-да именно с ней. Т.к. понял, что причина перекоса – кузов %90, что-то еще 10%. Через пару дней я понял, что был не прав. В некотором известном салоне я оказался не случайно. Мой друг решил купить автомобиль. Ваз 2112 за 11тыс. дол. Я плакал! Пока оформлялись документы, я осмотрел все отечественные автомобили. О боже. Почему я раньше этого не видел? Они все кривые! Чтобы уравновесить авто, я садился справа от водительского места, выходил, смотрел, - Они все кривые! Кривые машины, кривые дороги, кривые площадки с кривыми мастерами, кривой взгляд, который не видит кривые машины, - весь мир кривой.

З.ы. Работа выполнена – скрип исчез. Протянуты все детали, особенно винты крепления масляного картера (в том году были протянуты при замене сцепления, почему-то опять раскрутились). «Десятый» стабилизатор поперечной устойчивости добавил жесткости, машина стала более устойчива в поворотах. Немецкие двухтрубные амортизаторы b2 вместе с ейбаховскими пружинами улучшили ходовые характеристики, а так же добавили немного комфорта и тишины в салоне, а то после замены колес на 14” стало как-то шумновато.

Не надо расстраиваться, под наши машины надо подстраиваться.
Если у вас ваз, и вам говорят: «Это не машина кривая - здесь просто неровно». Внушите себе это, и все будет хорошо!

[ZSN]

Ни открываитсо :x
В двух словах ---про что там?

[Петрик]

Ни открываитсо :x
В двух словах ---про что там?
Там история про одного тазовода, которого достал какойто скрип подвески, в итоге тазовод установил прогрессивные пружины, машину чегой-то перекосило (слева выше на 2,5 см), оказалось кузов кривой, ну и тд и тп.
Это так, о прогрессивных пружинах...и тюнинге.

[ZSN]

Да ладно - поглядим :-D как эти пружинки себя покажут 8)

[ArtemSaratov]

норм пружины..Мне нравятся. У мну от ТАЗа

[viktorjl]

норм пружины..Мне нравятся. У мну от ТАЗа
от какого производителя твои пружины? Ты их резал?

[механик]

Большинство проблем автор придумал себе сам, например если меняеш амортики зачем менять сайлент?Они вроде как в сборе идут.Клиренс автомобилей с такой конструкцией регулировки развала измеряется не до а после регулировки.
P.S.Да все тазики кривые :lol:

[ArtemSaratov]

норм пружины..Мне нравятся. У мну от ТАЗа
от какого производителя твои пружины? Ты их резал?

фобос. Резал.

[viktorjl]

Вчера на склад пришли пружины, так что спешите, заказывайте! :)
узнавал у дилера, пружины занижены на 1.5 см. но я буду их еще подрезать ;)
Сегодня заказал, цена комплекта 414 гривен :(

[механик]

А можно поподробнее, шо за пружины? на тазик или на таврею?Кому заказывать,и как.Заранее спасиба.

[viktorjl]

А можно поподробнее, шо за пружины? на тазик или на таврею?Кому заказывать,и как.Заранее спасиба.
прогрессивные пружины на таврию, как у шкряба!
Роман.Пружины 80503255081

[Lexa]

Сегодня заказал, цена комплекта 414 гривен :(
это на перед и на зад?
у меня стоят восьмые прогресивки спереди. стоили 200 грн. и восьмые непрогресивки сзади

[viktorjl]

это на перед и на зад?

угу, комплект 4шт :)

[hellcommander]

Я тоже прозванивал еще давно, но когда мне они сказали что пружины подорожали и будут стоить в районе 180грн/пара - отбило желание, а тут как я погляжу уже за 200грн/пара перевалило, кошмар:( Почти в 2 раза блин подорожало...

[ZSN]

To 4el

А на магазин звонил? Может там на месте дешевле.
Номер знаеш?

Так ведь получается типа по безналу.
Да и сколько доставка?

[Lexa]

вот только на сайте производителя не слова про пружины для ЗАЗа :roll: http://fobos-avto.ru/spring/zaz.php

[viktorjl]

To 4el

А на магазин звонил? Может там на месте дешевле.
Номер знаеш?


В магазин я не звонил, телефон магазина указан на второй странице этой темы
To 4el

Так ведь получается типа по безналу.
Да и сколько доставка?
Я перевел деньги по услуге приват мани, доставка будет стоить гривен 15

[ZSN]

Леш на предыдущей странице это вже обсудили, да и на второй странице фото в упаковке, вроде как на лажу непохоже.

Судя по этой информации: www.fobos.su

фобос не делает прогресивок ни на ЗАЗ, ни на задницу 2108 :-(
Только 2110.

А может просто по какой-то бюракротической-финансовой причине
они не афишируют это ? :)

Если неправ тогда что я купил ? :) Недумаю что кооперативы
научились мотать пружинную сталь ))))))

Ты прав. Дозвонился в Фобос, пружины на тавра ВЫПУСКАЮТ. Но представителя в моем городе нет :-( Всем продажами по России занимается ПАСКЕР. Причем у Паскера к каталоге на таврию прогессивок нет, есть только Орловские обычные....

Вот так вот..На украине есть и фобос и плаза, в россии ни фобоса ни плазы :-( Посмотрел на Фобос для 2108 заднюю: http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=25638. С какой стороны отпиливать 2 витка? С прогрессивной? Если сверхней отрезать- как ее уложить? Высота пружины,как я понял, 410 мм, а какая высота родной таврической нововй?


To 4el
Да я тоже звонил на Харьковское представительство.
А еще месьца полтора - два назад мне дали адрес и телефон ихнего магазина в Харькове. Просто я думал если наличкой на месте может будет дешевле.

Магазин
г. Харьков ул. Звездная 2А Заправка ОКО
тел. 8 -057-315-42-34 (Сергей)
Только что дозвонился (до этого все время было занято) цена таже самая. Что по безналу, что наличкой.

Наверное завтра поеду узнавать за приват мани.

ЗЫ: Чувствую я что благодаря Щкрябусовой рекламе партия разлетиться на Ура.

Ау ------------- езжяй требуй откат за рекламу :-D :-D


ЗЫ,ЗЫ: Кстати в поисках старых восьмерочных стоек на нашем авторынке я наткнулся на резьбовые для ремонта стоек - см. 10 по длине и резьба под зажимную гайку по цене 40гр. за пару.
Теперь думаю за выбор вкладышей.
Все хорошо, вот только идея с удалением алюм. проставок передних стоек мне немного не по душе. Ладно еще поразмышляем. :-)

[Lexa]

Все хорошо, вот только идея с удалением алюм. проставок передних стоек мне немного не по душе. Ладно еще поразмышляем. :-) а зачем их удалять?
Кстати, субъективно передок моей машинки жестче таки чем на шкрябомобиле (каяба газомаслянная + прогресивки восьмые) :roll:

[ZSN]

Шкряб писал что удалил их т.к. вылет штока на бильштайне получился больше и при полном ходе отбоя аморта ударная нагрузка на гранаты. Я с каябой тоже через это прошел :-D "-" один диференциал.

Да и при таком раскладе может не прийдется пилить пружины для понижения. Если сами пружины занижены на 1.5 см., да еще убрать проставку.

Но я думаю пока поменять только пружины, а патроны уже когда кончатся заводские (сейчас 33тыс.км. пока замечаний нет).
Наверное по передку приурочу к замене пыльника гранаты :-D
А по задним - там вообще на час работы.

[viktorjl]

Сегодня приехали пружины, все ок :) доставка стоила 17 гривен.
Стойки на перед и зад буду ставить с ланоса, каяба премиум

[ZSN]

А мне только во вторник забирать
пра3ники блин

[Граф]

Так что решили, будем заказывать вместе или каждый по одельности?

[ZSN]

Я так во вторник задние уже поставил :-D
Наверное завтра добавлю отчет и запись в БЖ.

[Шкряб]

О, темка то живет :-D Ну чтож приятно, приятно... Проставки я выбрасывал
дабы немного приспустить машину, а то прковаца на
заборах можна :-D , тоесть чистое занижение передней оси , ато
конструктивно получается гломурный паркетник, а не тавра, да и
лишний воздух под днищем на скорости никому ненужен, особенно в
поворотах.


Фабас, стучите в асько - делиццо нада за рекламу! :-D :-D :-D

[ZSN]

Вот они пружины в процессе и после установки: :-D


http://i047.radikal.ru/0807/b6/d7b0d97df92dt.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0807/b6/d7b0d97df92d.jpg.html) http://i072.radikal.ru/0807/ee/a98ab21b8889t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0807/ee/a98ab21b8889.jpg.html)

Пока поставил только задние.
По впечатлениям - особых изменений нет. Да стало чуть мягче и заявленная заниженность на 15мм. совпала полностью.(специально промерял).
НО в процессе установки относил стойки к специалисту по подвеске - вердикт: работа задних амортизаторов примерно на 30%. Это конечно субъективное впечатление, основанное на работе мастера в основном с хорошими иномарками.

Правильно господин Шкрябус назвал тему: в первую очередь таки бильштайн, а затем уже плюс прогресивки :-D

Теперь рассматриваю вопрос получится ли в Таврийские задние стойки вставить Вазовские вкладыши. ( по предварительной инф. на Вазах с задними стойками аналогично передним Таврийским есть вариант или разборного амортизатора или вкладыша.) Как выберусь на авторынок буду примерять и смотреть. Встаки хочу газовые.

Да и Вазовские задние стойки всетаки отличаются от Таврийских расположением чашки :oops: как оказалось.



PS: Кто будет заказывать пружины будьте готовы к тому, что задние идут двух степеней жесткости. Типа стандарт и усиленные из более толстого прутка. Это из разговора с Романом при заказе. Я взял стандарт т. к. грузов особо не вожу.

[ArtemSaratov]

Пора уж тему создать "Что можно запихать в тавроподвеску"
:D :D :D
а то рябит от мелькания бильштайн/каяба/2108 пружина/2108аммо :-)

Значит по задним аммо...(Шкряб..извини,что флужу не по теме..Но уж так получилось что тут начались размышления по задним аммо и пружинам) От ТАЗ 2108 ТОЧНО чашка приварена выше....(есть ИМХО что от 21099 ЕЩЕ выше). Какие либо "лоурайдерские ТАЗстойки" обнаружить мне не удалось....Чтобы чашка была значит по ниже :-)
2108 стойки у меня есть..Вкладываю фото..Но в день фотографирования, линейки небыло..Замерю позже :-)
Кроме того на задние аммо 2108 НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВКЛАДЫШЕЙ....в том смысле,ччто нельзя придти в магазин и купить "патрон в заднюю стойку" как это делается с передними...Но может быть можно разобрать аммо и вкорячить что-нибудь подходящее..Думал можно разобрать аммо, переварить на стакане чашку вниз и купить потом патрон....Нифига не выйдет :-( Патронов нет...

по сальнику...Мне кажется- замеров пока нет :-( что дырка под болт у родного сальника МЕНЬШЕ чем у 2108...Чем прессовать сальник может удасться подобрать трубку в ТАЗ сальник, чтобы он сел на болт???

[Шкряб]

Та обсуждайте наздоровье :)

Я думал делать по аналогии с передними стойками, тоесть переварить
родные под патрон донора, ну и собссно уже выбирать чего лепить...

Патрон необязательно от задних стоек, можна и от передних ;)

[Граф]

Вобщем оптом у нас не сложилоь и мы с БС-ом взяли сами. Так что заказывайте, кому как удобно.

[viktorjl]

Вкладываю фото..Но в день фотографирования, линейки небыло..Замерю позже :-)

по сальнику...Мне кажется- замеров пока нет :-( что дырка под болт у родного сальника МЕНЬШЕ чем у 2108...
я замерял, разница между таврической и восьмой стойкой 10 см, по сальнику таки да, отверстие под болт в нем меньше.

[ZSN]

по сальнику...Мне кажется- замеров пока нет :-( что дырка под болт у родного сальника МЕНЬШЕ чем у 2108...Чем прессовать сальник может удасться подобрать трубку в ТАЗ сальник, чтобы он сел на болт???

Я так понимаю под сальником имелся в виду сайленблок.

Выложу мои сегодняшние изыскания. Вроде как позитивчик :-D

Пошарился по авторынку и отыскал вот такой задний Бильштайн на десятку.
Достал из багажника заднюю Таврийскую стойку, приложил и вот фото:

http://i077.radikal.ru/0807/4b/6993a18a605dt.jpg (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0807/4b/6993a18a605d.jpg.html) http://i007.radikal.ru/0807/28/0a5d397af0d3t.jpg (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0807/28/0a5d397af0d3.jpg.html) http://i009.radikal.ru/0807/e5/479cb408209ct.jpg (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/0807/e5/479cb408209c.jpg.html)

Со слов продавщицы Бильштайновкая стойка газовая. В комплекте сама стойка, опорная чашка, отбойник, пыльник ну и разные гаечки, шайбочки. Цена 200гр. за стойку.
Что интересно - на стойке две проточки под стопорное кольцо на которое садится чашка опоры пружины. Видимо смотря на какую проточку поставить зад будет выше или ниже.

Я понимаю так - если сделать еще одну проточку под стопорное кольцо (а в токарном станке - это не проблема) то можно расположение чашки подогнать под Тавроразмер.

Собственно остаются две проблемы:
- Сайлентблок - Таврийский в эту стойку не влезет по габаритам. Если не подберу подходяший, то как вариант выпресовать цент. втулку из Биля, дремелем акуратно увеличить отверстие и запресовать втулочку в Тавроразмере.
- Длинна штока Бильштайна больше Таврийского милиметров на 40-60. Здесь расклад такой: если после перестановки чашки и сборки стойки пружина останется под напрягом, то все прекрасно - можно устанавливать, а если вылет штока будет больше длинны пружины, то при поддомкрачивании заднего колеса пружина может соскочить со своего места, что естественно не есть хорошо. И прийдется опять что то изобретать. Протачивать шток аналогично реактивным тягам, дорезать на нем резьбу?

В общем пока не решил покупать или нет. Еще подумаю и поузнаю у оптовиков за цены. В принцепе если до 300гр. за пару то скорее всего возьму.

PS: да вот еще фото с обмера Тавростойки. Маркером переписал надпись что выбита на ней.

http://i063.radikal.ru/0807/54/87f3c8293dect.jpg (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0807/54/87f3c8293dec.jpg.html)

[ZSN]

Порылся в поиске.

2 подвида амортов
BILSTEIN PNE-3146/ BNE-4119
http://auto.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=41&cat_id=399&gud_id=4649

BILSTEIN PTE-3147/BTE-6446
http://auto.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=41&cat_id=399&gud_id=4648

Лучше наверное замахнуться на полный комплект.
Да вот только что выбрать?

[ArtemSaratov]

Значит тавродырка таки больше,чем 2110 :-(
А я надеялся.... :-(

Насчет пружины..у Лавра СИЛЬНО обрезана пружина сзади, на кочках вылетает..Прикрутил ее проволочкой,чтобы не убежала :-)

А когда патрон будет зажат в станок, и будет делаться проточка, маслу внутри плохо не станет???

[ArtemSaratov]

2108 аммо пока не измерил- у нас дожди..До гаража недойти :-(

Мне подсказали,что нам встают "как родные", только с заменой салйлента, Боге от Галанта....На экзисте такие нашел "взаимозаменяющие"...Кто что пробывал?

[Таврус]

Мне подсказали,что нам встают "как родные", только с заменой салйлента, Боге от Галанта....На экзисте такие нашел "взаимозаменяющие"...Кто что пробывал?

Эт интересно. Каталог с фотками и некоторыми размерами есть на сайте Monroe, но размеров на Галант 80-х годов найти не получилось (PN:71211). Есть на Галант 95 (PN:71277):
корпус - 14,25дюймов
в сжатом состоянии - 14,62
в свободном - 21,62
т.е. он ближе к таврическому и ухо судя по фотке тоже больше чем с десятки.
НО чашка у 71277 выше чем на родном, а вот на 71211 где-то посередине (с виду это единственное отличие).
Может кто-то имеет доступ к этим стойкам и может промерять их полностью?

[_ASUS_]

ArtemSaratov - вы экзисту ещё не сильно верьте, вы знаете как у него формируются аналоги? Там в базе просто куча прайсов. и оно его по переходам ищет, но не факт, да я даже уверен что те позицию между собой кто то сравнивал все

Я для работы тоже пользуюсь Экзистом что бы перебивать позиции по аналогам, и знаю, что есть там очень много ошибок

[viktorjl]

Мне подсказали,что нам встают "как родные", только с заменой салйлента, Боге от Галанта....
Кто-то с таврофорума точно ставил, кажись Lexa

[Шкряб]

Мне подсказали,что нам встают "как родные", только с заменой салйлента, Боге от Галанта....
Кто-то с таврофорума точно ставил, кажись Lexa

В Киеве цену такую влупили, шо мине аш плоха стало .... Каталожный
номер я правда непомню ...

[ArtemSaratov]

Мне подсказали,что нам встают "как родные", только с заменой салйлента, Боге от Галанта....
Кто-то с таврофорума точно ставил, кажись Lexa

именно он мне и сказал,что ставил Боге от галанта 33 серии, но МОИ поиски в моем горде привели к тому,что именно боге стоит 2000 руб, но предложили Каябу "примерно за 1800", Такико за 1500....вот теперь стоит вопрос Все ли они,что на Галант одиноковы в размерах и в жесткости.. Lexa говорил,что у него сильно "пахнет" табуреткой..при условии "боге" газовый и сильно резаные пружины......

Мне бы что нить типа моих передних каяб 663035..

[ZSN]

Забрал сегодня десяточные задние стойки Бильштайн.
Порадовала комплектация, и чашка с меняющимся положением.
Газомасляные номер по каталогу BNE-4119. По цене 160 гр за стойку (оптовая)
Если завтра не попаду до токаря, то уже с понедельника.
На фото отметил родное место проточек под стопорное кольцо чашки и примерно планируемое для адаптации на Таврию. Думаю сделать 3 проточки - одну, чтобы расположение чашки было как на заводской Таврийской, вторую на 10мм. выше, а третью на 10 ниже. Чтобы была возможность поиграться с регулировками.
http://s53.radikal.ru/i139/0807/5a/b7e963ece327.jpg (http://www.radikal.ru)

По сайлентблоку:
- предлагали переварить крепления на балке по принципу девятки (от блин мастера - лишбы поварить что нибудь)
- при помощи сверла 2мм. Извлек внутреннюю втулку из сайлента, думал расточить резину и вставить Таврийскую - неполучилось. Слишком мягкая резина на сайлентблоке. В итоге выпресовал таки его.
- потом осенило - можно сделать разборный сайленблок из двух конусных резинок и внутренней Таврийской втулки. Ну как на Зазике, или Тазике. Скорее всего так и будет.

Попробовал подпереть газовыми амортизаторами Тавропопу, чтобы оценить на сколько поднимется после установки именно изза газа. (фото ниже)
Результат замера +12мм.
Если учесть, что уже установлены прогрессивные пружины с понижением в 15мм. - практически возвратимся к стандартному варианту. Но проточку выше и ниже на всякий случай сделаю, чтобы не ехать второй раз к токарю.
http://s46.radikal.ru/i111/0807/c8/0ad8992883a8t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0807/c8/0ad8992883a8.jpg.html)

Под вопросом осталась только большая длинна штока. Ну это уже буду решать в процессе установки. Если при полном вылете штока пружина не прослабнет на посадочном месте - хорошо. Прослабнет буду дорезать резьбу, протачивать и укорачивать шток.


Теперь критикуйте :-D

[ArtemSaratov]

Пока не за что :-)

Объясни, пожалуйста, КАК ты будешь делать проточку? Если не разбирая аммо, то от нагрева ничего там не поплавиться внутри? Не закипит? Как то раз держал втулку "сразу из под станка" достаточно горячая была.....

Корпус аммо точно с равной толщиной стенки по всей длинне? а то может сверху усиление какое нибудь стоит для кольца стопорного под чашку.. :-)

[viktorjl]

Теперь критикуйте :-D
Задумка с проточкой не плохая, можно ближе фото проточки? Какая глубина проточки?
Бильштайны который ты купил, это модель В-4, хочу сказать, что будет очень жестко, очень-очень :!:

[ZSN]

Вчера вечером обмерил все, пофотографировал.

Стопорное кольцо: толщина 1.3мм. ширина 2.2мм диаметр около 50мм
Видимо стойка красилась после установки кольца и на нем виден след от установки.
http://s39.radikal.ru/i084/0807/6e/460ebb862df1t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0807/6e/460ebb862df1.jpg.html)

Вот фото проточек поближе:
http://s45.radikal.ru/i107/0807/a7/07ad7bd55d08t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0807/a7/07ad7bd55d08.jpg.html) http://s40.radikal.ru/i090/0807/bb/6a57c25d6685t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0807/bb/6a57c25d6685.jpg.html)

Диаметр стойки 50мм.
http://s55.radikal.ru/i147/0807/2a/bc8077a9df72t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0807/2a/bc8077a9df72.jpg.html)

Диаметр в проточке 48.4мм.
http://s45.radikal.ru/i107/0807/00/d32957e738fct.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0807/00/d32957e738fc.jpg.html)

В итоге получаем проточку 0.8мм. и стопорное кольцо выступает на 1.4мм. При толщине стенок от 2 до 2.2мм (точнее замерить не получается)
Думаю что толщина корпуса амортизатора равномерная по всей длинне, а нагрев при проточке резцом шириной 1.3мм на глубину 0.8-0.9мм будет совершенно незначительным.
На понедельник договорился с токарем - будем ваять :-D

Вот еще фото того, что подобрал на сайлентблок
Внутренняя втулка Таврийского блока, резинки Газ-24 и Газ-53, правда прийдется подточить их на наждаке, и натягиваются туговато.
http://s59.radikal.ru/i164/0807/22/35c8fa03571at.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0807/22/35c8fa03571a.jpg.html)

Бильштайны таки да В-4.
Насчет жесткости. Ну вопервых все это дело собирается на прогрессивных пружинах, надеюсь она этим будет скомпенсирована.
Во вторых отзывы о жесткости довольно противоречивые. Выбор газа был обусловлен тем, что на перед попозже думаю ставить тоже газ, как у Шкряба и думаю, что на обеих осях должны быть амортизаторы одного типа.
В конце концов, если будет сильно табуретисто, куплю масляные В-2, или стоковые на худой конец, а на эти желающие найдутся.
Потому то и начал с задних, чтобы потом определяться по передним.

Да еще что интересно масляные в закупке дороже, чем газовые.

[ArtemSaratov]

2 ZSN...
молодец :-) Пол-форума на тебя смотрит :-)

А от чего именно эти ГАЗовские резинки? от какой его части?

[ROCKER]

Коль в этой теме зашла речь об установки других аммортизаторов то позвольте задать следующий вопрос.
В Зпорожье уже как полгода появились в продаже передние переделанные стойки от ВАЗ-2110 на Таврию. Тоесть они взяли срезали с "десятой" стойки опорную чашку под пружину и крепление к поворотному кулака, и приварили "таврийскую" опорную чашку под пружину и крепление поворотного кулака. Вроде по словам продавцов их активно покупают но найти того кто их поставил себе на Таврию пока не удалось.
Кто-нибудь, что-нибудь слышал про такую переделку? Не станет ли машина деревянной после установки "десяточных" аммортизаторов. Как по мне то в последствии можно без всяких переделок установить в эти стойки тот же "Бильштайн" только для 2110.

[ZSN]

А от чего именно эти ГАЗовские резинки? от какой его части?
Конусные резиновые вставки от нижней втулки амортизатора Газ-24 - те что поменьше в диаметре и Газ-53 те, что побольше.

Кстати сегодня поэкспериментировал, за 30 минут бормашинкой расточил две втулки до размера внутренней из Таврийского сайлентблока. Правда одну испортил, завтра докуплю.
С мылом запресовываются довольно плотно и красиво, единственно что толщина резины в сайлентблоке уменьшилась на треть (по этому пункту фотоотчет будет в четверг или пятницу).

Сегодня сделал проточки на амортизаторе.
Теперь это выглядит так:
http://s50.radikal.ru/i127/0807/57/d47f5b7c7f8dt.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0807/57/d47f5b7c7f8d.jpg.html)

Три проточки одна средняя и две на растоянии 12мм. вверх и вниз.
Резец 1.4мм. глубина 0.9-1.0мм.

В очередной раз убедился в криворукости мастеров.
Хочеш сделать хорошо - сделай сам. Или стой над токарем от начала до конца.
Верхнюю проточку токарь таки запохабил, потом я поехал привез ему нормальный резец и вместе уже сделали остальные. :twisted: В итоге из обещаных 30 гр. за 6 проточек уплочено 20.
http://s42.radikal.ru/i096/0807/e0/9b8028d5f524t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0807/e0/9b8028d5f524.jpg.html)

На первом фото видно, что длинна штока на Бильштайне больше мм. на 40. Дорезал резьбу.
На фото нижний шток с дорезанной резьбой, верхний стандарт.
http://s44.radikal.ru/i104/0807/a1/1cbe8e1e829dt.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0807/a1/1cbe8e1e829d.jpg.html) процесс :-D http://s41.radikal.ru/i091/0807/83/c2c1a795f6c5t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0807/83/c2c1a795f6c5.jpg.html) http://s61.radikal.ru/i173/0807/96/7bfc1676e4a0t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0807/96/7bfc1676e4a0.jpg.html)
Метал штока сцуко жесткий, резал по четверти оборота с рекой масла. Резьба на штоке горячая, рукой не прикоснуться. Но все прошло нормально - ничего не поломал и резьба ровненькая без порывов. :-D

Завтра, послезавтра (если получится по времени) закончу с сайлентблоками, и проточу штоки. Примерно вот так: (отметил красным)
http://s52.radikal.ru/i136/0807/c1/1a967f84242bt.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0807/c1/1a967f84242b.jpg.html)

Останется только установить и протестировать. Нужна ли была такая морока :-D :-D :-D

[viktorjl]

Коль в этой теме зашла речь об установки других аммортизаторов то позвольте задать следующий вопрос.
Ты ж уже в ремонте спрашивал?!
Жесткость будет зависеть естественно от амортизаторов, и от пружин. Если цена на эти переваренные корпуса нормальная, бери и ставь. Сколько торгаши за них просят?

[ROCKER]

Да спрашивал, но внятного ответа так никто и не оставил.
340-360грн. за пару. Вроде в них стоят стоковые "десяточные". Но я думаю для "десятки" существуют вставки типа "комфорт"? А еще тулят переделанные задние с 2108 к нам на зад. Они получаются выше чем наши родные.

[ZSN]

Ну собственно вот:
http://s49.radikal.ru/i124/0807/7a/0fd01ff1185f.jpg (http://www.radikal.ru)

[ZSN]

Теперь подробнее.

Вот такие сайлентблоки были изначально:
http://s47.radikal.ru/i115/0807/86/8c5470921111t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0807/86/8c5470921111.jpg.html)

Для примера проточенный и родной (всмысле волговский):
http://s46.radikal.ru/i111/0807/fb/aeb8f4a52b1ct.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0807/fb/aeb8f4a52b1c.jpg.html) http://s57.radikal.ru/i156/0807/50/f48340415220t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0807/50/f48340415220.jpg.html)

Процесс проточки довольно таки пыльное дело :-D
http://s42.radikal.ru/i098/0807/e8/fd9eac2bf4d2t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0807/e8/fd9eac2bf4d2.jpg.html) http://s51.radikal.ru/i132/0807/e8/f5670309d5e9t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0807/e8/f5670309d5e9.jpg.html) http://s41.radikal.ru/i094/0807/6f/28401381654dt.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0807/6f/28401381654d.jpg.html) http://s56.radikal.ru/i151/0807/42/9890c2a2552ct.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0807/42/9890c2a2552c.jpg.html)

В итоге для каждой стойки получился такой наборчик:
Кроме того на 2мм. укоротил внутреннюю обойму сайлентблока, для того чтобы после запресовки и установки шайба придавила резину сайлентблока (хорошо видно на фото в предыдущем посте)

http://s42.radikal.ru/i098/0807/18/c107d262eb42t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0807/18/c107d262eb42.jpg.html) http://s39.radikal.ru/i085/0807/68/a42f62ca31e9t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0807/68/a42f62ca31e9.jpg.html)

Запресовка сайлента.
Тут с фотками напряг - всего парочка жарко сцукомыло быстро сохнет, было недо фото. Посему на словах:
Вставляем один из резиновых вкладышей в ухо стойки (без мыла) и мажем его мыльным раствором изнутри
Наставляем внутреннюю втулку также намазанную мылом и тисочками запресовываем до половины
С другой стороны прекрасно видно как выжимается резиновый вкладыш. ( размер внутренней части нормально подогнался после того как я испортил один вкладыш - сильно утончил)
На втором вкладыше делаем фаску, тоже мажем мылом только изнутри и вставляем в ухо стойки ( ухо стойки мазать мылом не стоит на этом я потерял минут 20-25, неполучалось запресовать, все выскальзывало.

На фото втулка недопресована мм на 10-12 в этом положении уже можно было остановиться на перекур и фото :-D
http://s56.radikal.ru/i153/0807/ac/2a1caa0abb51t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0807/ac/2a1caa0abb51.jpg.html) http://s40.radikal.ru/i090/0807/aa/cb184579b600t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0807/aa/cb184579b600.jpg.html)

[ZSN]

Проточка штока.
Турбинка + 3 круга: отрезной, зачистной и наждачный.
На фото промежуточный этап проточки, дальше выступы были сточены и штоку придан нормальный вид

http://s61.radikal.ru/i174/0807/5d/1ed4a94ac195t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0807/5d/1ed4a94ac195.jpg.html)

Сначала проточил на 40мм, собрал - маловато.
Решено 45 мм. и немного изменить схему сборки.
Шток после проточки и схема сборки:

http://s43.radikal.ru/i102/0807/34/65aed0fff7a8t.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0807/34/65aed0fff7a8.jpg.html) http://s41.radikal.ru/i094/0807/9d/66d85cae6c07t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0807/9d/66d85cae6c07.jpg.html)
По схеме пыльник поставил Бильштайновский, но подрезав его верхнюю часть и втулку его крепления перенес наверх.
Я конечно понимаю что способ довольно таки варварский, но выбрать 45мм. свободного хода подругому оччень проблематично, а идея с подвязкой балки мне совершенно не по нутру (почерпнул на Вазовском форуме). Да и при подвязке балки сместится рабочая зона амортизатора. Например та же каяба не рекомендует смещать ее больше чем на 35мм.

Еще один подводный камень. Амортизатор двухтрубный перед установкой требует прокачки, посему до проточки прокачал основательно, а после очень акуратно, чтобы не испортить т. к. рабочая зона стала меньше.

Ну и собственно стойка в сборе и уже с подрезанным штоком:

http://s42.radikal.ru/i095/0807/11/5cf807ff466ft.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0807/11/5cf807ff466f.jpg.html) http://s59.radikal.ru/i163/0807/a8/d17e45867edft.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0807/a8/d17e45867edf.jpg.html)


О впечатлениях чуть позже, пока проехал 15км.
Выводы делать еще рано, но уже интересные факты проявляются :-D

Дали буде.

[ROCKER]

Автору зачет! И +1! Ждем результатов тестирования!

[ROCKER]

Вчера на оптовом таки посмотрел эти "десяточные" гибриды. На вид вроде так ниче. Но эти твари сделали их неразборными! :evil: Просто завальцевали на конце и все! Так что вставить туда другой патрон практически нереально! Так что этот вариант помоему отпадает сам собой.
У меня таперь к Вам вопросик по Каябам. Как я понимаю 035 это газ-масло, а 009 это масляные? В нэте инфу по ним ненашел.

[ArtemSaratov]

нет не так :-)
кури форум...
035 и 009 бывают и такими и такими..
вопрос в первой цифре- если 663035- масло, если 333009 или 35- то газ...
Но каяба только на перед эта идет,на зад "вроде бы" от галанта....Но пока тлько 1 случай "зафиксирован" такой установки... и без фотоотчета :-(

[александр вишняков]

Не надо мучать ГАЛАНТА! Это все равно ничего не даст.

Галант- здоровая машина. Больше 41 москвича, и 2литра двигло.
Их тупо НЕЕТУ!!!
и ценник будет закосмический...

[ZSN]

Ну вот на Ваш суд выдержка из бортжурнала:

Впечатления:
Установил стойки и поехал на заправку. А дороги в гаражах у нас скажу я вам метров 800 до асфальта
Ну и с пустым баком на ухабах зад очень уж жесткий.
Выехал на асфальт - уже получше, а заправился под завязку - то так уже можно и ездить, хотя в принципе желал чегото покомфортнее и повнедорожнее.

На сегодня проехал на новых стойках около 150 км.
Очень интересная штука получается.

Для пакета плохих дорог стойки откровенно жесткие: имеем два варианта или катиться неспеша километров эдак 15-20 в час, тогда зад не подкидыват, или ехать более 40-50, но в этом случае передок начинает подгрюкивать, что крайне неприятно, да и может дорого вылезти

По асфальту если это так назвать, вобщем как модно говорить - по дорогам Общего пользования: До скорости в 40 - 50 смотря какие дефекты покрытия: может тряхнуть, а может и отработать неровность на все десять баллов. 50-60, может даже 70 - переходный период, а вот больше чем 70 км/час. Нареканий нет - четкая отработка, жесткости нет, ударных нагрузок нет - именно так как должен работать отличный амортизатор.
Завтра еще предстоит испытание по трассе - посмотрю как оно будет.

Возможно на Славуте данный тип амортизаторов показал бы себя лучше всетаки там зад потяжелее будет, да и то, что я езжу без пасажиров скорее всего не дает адекватной картины.

Вобщем покатаю еще, а там буду решать оставлять себе или выставлять на продажу с последующей установкой чисто масляных стоек.

Да еще вопреки моему убеждению, что на крены в поворотах влияет только стаб и жесткоть балки они таки уменьшились. Почему - физику этого процесса не понимаю .
Пока точка.

[александр вишняков]

Знаешь, я заметил такую вещь. На японцах поперечный наклон стоек очень невелик(т.е. завал к середине кузова, вовнутрь машины), а на нащих тачках - градусов 10!!!) может быть в этом дело....

[Lexa]

Не надо мучать ГАЛАНТА! Это все равно ничего не даст.

Галант- здоровая машина. Больше 41 москвича, и 2литра двигло.
Их тупо НЕЕТУ!!!
и ценник будет закосмический...
чего именно нету? ставил от галанта я. по цене в ноябре были 47 у.е./стойка. В наличии - проблем нету. Да галант немаленький и нелегкий, но я хотел жесткую жопу - ее и получил, а переделок там минимум

[Таврус]

переделок там минимум
А можно подробней про переделки? :D

[ArtemSaratov]

Не надо мучать ГАЛАНТА! Это все равно ничего не даст.

Галант- здоровая машина. Больше 41 москвича, и 2литра двигло.
Их тупо НЕЕТУ!!!
и ценник будет закосмический...

Боге той модели что ставил Lexa, стоят 1800 рублей штука.

А вообще на галант от 1500 до 2500 тыр. Есть каябы, саксы и еще какието на Т...Что тотипа "топла" :-)

Насчет Саксов- курил недавно саксы на жопель кадет..Когда запихаешь шток внутрь, то он ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ быстро вылазиет на 2 пальца...На каябах вылазил гораааздо медленней....Сакс и каяба масло сравнивал....

2 Вишняковский-про цены я давал вкладку с ценами..Смотри выше в теме..

[александр вишняков]

Ну все! Вы у меня допросились! :twisted: :!: :!:
Щас к концу сентя бря закончу ремонт дома, починю на Хонде карлоССона и поставлю Тавра и буду тулить стойки от чего ПОМЕНЬШЕ, ПОНИЖЕ, И ПОМЯГЧЕ!
Из-за вас буду ездить с некрашеным крылом еще до октября.а!
ПостШкрябтум. Блин, еше на море надо успеть съездить.


Кстати. Нету в Приморье Галантов. Почему? Галант в классе Тойота Виста- Ниссан Скайлайн - Хонда Аккорд - Тойота Марк2 - да кому он нах нужен за те же деньги? Даже Тойота Корона Бочка(у вас Авенсис) и та лучше.Поэтому их и на разборках нету.

[urik]

Всем привет.

Поставил таврические прогрессивки на перед. Уплотненные витки пружины находятся вплотную

друг к другу, тоесть сжиматся им дальше некуда. Это нормально?

На развале\схождении мастер сказал что так и должно быть, еще посоветовал на уплотненные витки

капроновый шланг\трубку одеть, что по этому поводу скажет уважаемый ALL?

есть разница как ставить пружину(уплотненными витками вверх или вниз)?

Если в теме где на фотках и видно то, плз, ногами не пинайте: на работе инет ограниченный и половина фоток не грузится(

Спасибо за ответы.

[viktorjl]

Всем привет.

Поставил таврические прогрессивки на перед. Уплотненные витки пружины находятся вплотную

друг к другу, тоесть сжиматся им дальше некуда. Это нормально?

На развале\схождении мастер сказал что так и должно быть, еще посоветовал на уплотненные витки

капроновый шланг\трубку одеть, что по этому поводу скажет уважаемый ALL?

есть разница как ставить пружину(уплотненными витками вверх или вниз)?


клаксон советует ставить пружины прогрессивными витками вниз.
У товарища стояли пружины фобос на ваз2113, говорит что при езде по кочкам витки смыкаются и издают неприятные звуки :) наверное резиновую трубку надевают чтоб этих звуков небыло.

[ArtemSaratov]

Фобос пиленый на 2 витка от 2108 тоже нижними 2-3 сложен.....стукает :-(

[Lexa]

переделок там минимум
А можно подробней про переделки? :D
сайленты родные поставить и все. галантовские чуточку меньше в диаметре

[iklochko]

прикольно!
надо и себе подумать такое.... :shock:

[viktorjl]

Собственно как и говорил, буду ставить амортизаторы с ланоса, KYB Excel-G.
Для того чтоб вставить амортизатор в корпус тавро стойки, нам надо отрезать в нижней части амортизатора ухо, куда запрессовывается сайлентблок. Отрезать надо очень аккуратно, чтоб не повредить сам корпус амортизатора. Также надо немного подрезать крепление пыльника, на штоке амортизатора, сам пыльник снимаем и выбрасываем.
Для переделки нам понадобится 3 корпуса, один корпус будет играть роль донора. Разрезаем таврокорпус в любом месте, выше чашки амортизатора, вставляем амортизатор, и замеряем на сколько надо удлинить корпус. Отрезаем нужный кусок от донора, привариваем, и вуаля, все готово.
Как и у ZSN шток амортизатора оказался длиннее таврического, но это не проблема, надо просто дальше нарезать резьбу.

[viktorjl]

еще

[ArtemSaratov]

какой диаметр стакана у нас и аммо у ланоса?? почем стоит каяба??
А какой ход получился у тебя и какой был у нас??

[Storag]

Как-то коряво приварено, неровно...

[viktorjl]

Как-то коряво приварено, неровно...
Сами знаете, откуда у нас руки растут :-D

[viktorjl]

какой диаметр стакана у нас и аммо у ланоса?? почем стоит каяба??
А какой ход получился у тебя и какой был у нас??

[viktorjl]

Еще желательно поставить втулку. Внутренний диаметр 27,5 наружный 33,5 высота 13

[ArtemSaratov]

какой диаметр стакана у нас и аммо у ланоса?? почем стоит каяба??
А какой ход получился у тебя и какой был у нас??

СПАСИБО!!! :-)

Может кто еще данные патрона самого выложит??

[viktorjl]

какой диаметр стакана у нас и аммо у ланоса?? почем стоит каяба??
А какой ход получился у тебя и какой был у нас??

СПАСИБО!!! :-)

Может кто еще данные патрона самого выложит??
Какого патрона? Стандартного таврического?

[ArtemSaratov]

ну да...
А то у нас плохо с ЗЧ от ланоса :-( Надо думать что еще запихать можно..

[ArtemSaratov]

Читал старые векти...Вот что нашел:

http://wwwboards.auto.ru/tavria/196418.html
заинтересовала фраза "..в этом сезоне модно от 156 АльфыРомео. (-)"..

Кто что скажет про них..И там же
http://wwwboards.auto.ru/tavria/196484.html

Кто нить знает точно,от какого бимера и насколько совместимы??

[viktorjl]

Внутренний диаметр стакана 40,5 мм. тоесть можно туда засунуть патрон диаметром до 40мм.

[Stiv]

[quote="ZSN"]Проточка штока.
Турбинка + 3 круга: отрезной, зачистной и наждачный.

http://s61.radikal.ru/i174/0807/5d/1ed4a94ac195t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0807/5d/1ed4a94ac195.jpg.html)

Ребят подскажите для чего турбинка и как ее сделать-сильно охота поставить те бильштейны, но тока масляные
Сначала проточил на 40мм, собрал - маловато.
Решено 45 мм. и немного изменить схему сборки.
-это на столько проточил турбинку?

[ZSN]

:shock: :shock: :shock: Вообщето турбинка (болгарка или правильнее будет сказать угловая шлифовальная машинка) использовалась для того, чтобы сделать проточку на штоке. Для того, чтобы во первых приподнять рабочую зону амортизатора, а во вторых чтобы при поддомкрачивании или вывешивании колеса пружина не ослабевала полностью.
В принципе можно и не протачивать, но тогда при полном распрямлении стойки например при езде по бездорожью или прыжке с трамплинчика возможен конфуз в виде спрыгивания пружины с точек опор.

Кстати собираюсь поставить такие-же Бильштайны, только масляные и есть другая идея по решению вопроса сайлентблоков. Как сделаю - выложу.

[iklochko]

цены однако!!!! :shock:

http://fobosua.com/fobos/2/8/371/378

[Galaida]

Ровно по таким ценам плюс доставка в Кировоград с Харькова 17 грн, на прошлой неделе взял себе 4 пружыни. Развальщик сказал что они фиговые и проживут не больше полугода. Вообще покамисть нравится, мелоч проходится намного мягче, раскачка на волнах меньше и крены в поворотах тоже.

[ZSN]

О нашего полку прибыло :-D

Кстати там сверху большыми буквами написано, что это цена за пару.

мелоч проходится намного мягче
А как крупные выбоины? Не подкидывает? и какие амортизаторы.

Я сегодня для эксперимента вместо фобосовских пружин поставил стоковые с двумя насечками. Что интересно на заводских пружинах большие выбоины (А у нас их ну оччень многа.) проходятся мягче. Не намного но всетаки. По кренам в поворотах разница не ощущается.
У меня амортизаторы пока газомасляные - если найдется на них покупатель, то поставлю себе масляные Бильштайны и тогда уже можно будет сравнить еще их на прогресивках и на стоке.

[viktorjl]

Сегодня поставили задние амортизаторы+прогрессивки, проехал только 30 км, на кочках машину не подкидывает, чем больше скорость, тем более комфортнее.
Зад получился довольно сбитый, но не дубовый, сейчас всю картину портят передние аммо :(

[Galaida]

Крупные жестче немного, но не критично, вроди не подбрасывает, раскачка точно меньше стала. Амортизаторы старые оставил, делфи масляные по кругу. Уже почти 30 тысяч прошли и живее всех живых:)

[ПЕТР]

а приварить снизу не пробовал??? там где срезал сайлент вставить в корпус пропиленній синзу и приварить

[viktorjl]

а приварить снизу не пробовал??? там где срезал сайлент вставить в корпус пропиленній синзу и приварить
я так понимаю, вопрос адресован мне. Только я не совсем понял, что и куда надо приварить, и главное зачем?

[ZSN]

или мне?
Но тоже нифига не понял :-D

[viktorjl]

Забрал с поварки. Таврический патрон и ланосовский патрон по длине практически не отличаются, и длина штоков тоже одинаковая, только ланосовский патрон толще.

[sashok&s]

НЕ УСПЕЛ ВЫЛОЖИТЬ, ФОТКИ СЦУКО НЕ ГРУЗИЛИСЬ

[sashok&s]

теперя по порядку, стойки kyb 365501 газ-масло по наклейке на daewoo nexia взято за 320 гр шел мимо, привел знакомого на екскусию, не смогудержаться, ведь случайно увидел, на глаз были 1 к1 с родными. Как позже оказалось не совсем! Пришлось повозиться, благо у соседа были фрезы, а я сделал умный поступок купил се дрелю, и болгарку, итак после недолгих колебанийбыли разрезаны корпуса и фрезой расширены гдето на 1мм в резьбовой части, там сужение ввиде горбика четко пальцем просчупывается, и как оказалось в районе хомута под кулак (на фотке)

[viktorjl]

там сужение ввиде горбика четко пальцем просчупывается
не слишком там тонкая стенка получилась? На машину еще не устанавливал?

[sashok&s]

уже ездию, тока машинко проиподнялася сцучко, но я отписал (2 viktoril) тебе мысль, точнее поддерживаю твою в бортовике фотки позже, вернусь из города

[александр вишняков]

Почему нету? - Все есть. Смотри. Перейди на форум ТЮНИНГ. На самом верху страницы читай первые три темы.
И бойся ОМАРА.
За такое у нас ох он наказывает... :P

Ой! Он скоро будет здесь!


Ох и попадет мне за тебя!!! :P :P :P :P

[Lexa]

А кто умный может мне, чайнику, объяснить - есть рецепт по переделке на ВАЗ-овские ступицы с применением сварки и прочих извращений, есть рецепт по установке импортных амортов в таврическую стойку, а почему нельзя поставить эти самые ступицы от 2110 (12) вместе со стойками и амортизаторами? Еще раз извиняюсь за тупость вопроса, но очень надеюсь на доходчивый ответ.
а может стоит поюзать поиск :wink: ?

[Серега GTi]

Ребята кому интересно только что звонил в Харьков у них в наличие есть 1 пара задних фобосов 285грн...занижение 1.5см...по передним сказали пока нет в марте гдет будет завоз...последняя цена 285...

[viktorjl]

нифига себе цены :shock:

[Серега GTi]

так это за 2 пружины-)))

[Шкряб]

Мда, я за 300 все 4 покупал ... Ну и времена (

[sashok&s]

Это нае реклама, просто щас свободен, на рынке часто могу подсобить с пружинами, сибе ставил вперед 08 "-40", скажу так - оч спортивно :lol:

[ArtemSaratov]

поскольку эта ветка про аммо самая живая, продолжаю гадить сюда :-)

мое изыскание касается ЗАДНИХ аммо..потому что их я пока не поменял...

открывая книгу на ТАЗ2110
смотрю в ней всякие там длины штока..бла-бла....вот..параметры

Сжатие
дроссельный режим 153 Н
клапанный режим 247 Н

отбой
дроссельный режим 565 Н
клапанный режим 799 Н

я не знаю,что это за режимы, ну да ладно...
смотрю книгу таврии написано:
"ход сжатия 150,,,300Н, отбоя 400,,,600Н"
я так понимаю это не разброс параметров- а те же "клапанный\дроссельный"

выходит не такая уж "тавротабуретко" будет на 2108 стойках???
вот только отсается вопрос- чашка то ВЫШЕ у 2108 :-(
кто что скажет?

Только надо вернуться в начало книги и сравнить МАССЫ ТАЗа/ЗАЗа...

[ArtemSaratov]

массы в два раза :-)

но по сжатию-наши жеще...по отбою наши мягче....Но не в два раза..
или я что то не понимаю?

[AnRo]

....или я что то не понимаю?
Я тото тож ничо непонимаю... :oops: ... чтото гдето неверно указано наверно. :roll:
п.с. Нужно садица на гаршок и много курить спец литератутку...иначе НННУУУ никак... :-D

Не знаю,откуда такие данные,в книге за 1990 год написано:
- сжатие 15...25 кгс
-отбой 85...100 кгс...
При ходе штока 75 мм и частоте 1.6 Гц

[ArtemSaratov]

вот фото книги 2110...

2 кук.. ты привел данные на тавру или на ТАЗ 2110?

Вы.Сы...Если на тавру, то странно... Не могу сфоткать Фучарджи альбом древний, но там имено мои данные...

Цыфры похожие на Ваши есть на характеристиках передних аммо Таврии.

Я не знаю,что такое ТАЗ,с чем его едят,правда-видел на картинке.На Таврофоруме в основном пишу о Тавриях/Славутах,и книги- о том же. Книга Фучаджи Автомобиль ЗАЗ -1102.

[ArtemSaratov]

Тольятинскай АВто Завод.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/0/32/32436_zhaba_kalina_16.jpg


Перечитай мой пост. Вначле характеристика Таза, потом, для сравнения наши...

[Серега GTi]

ArtemSaratov
а что за програмка???

[Nitron]

viktorjl

давно хотел спросить постановки каябы на зад...чем варил стойку?

[viktorjl]

viktorjl

давно хотел спросить постановки каябы на зад...чем варил стойку?
Варили обычным полуавтоматом, и еще, как я писал, шток длиннее таврического, поэтому надо или нарезать резьбу, или проточить шток. Я просто проточил шток, а затем сверху подложил шайбы, для того чтобы нормально можно было затянуть гайку.

[Melman]

Серега GTI
вверху ж написано скрина "тюнинг ваз 2110"-у миня такая ж была..хз ща куды потерял... сори за офф :oops:

[Серега GTi]

InGeneRАга спс

[ZSN]

Мда.
Когда я писал про проточку штоков (правда уж давно это было)
критиковали по сурьезному :shock:
А теперь уж я смотрю многие при понижении протачивают :-D :-D :-D

[Nitron]

ZSN

мнения меняются...раньше никто и пружины то не пилил :-D

[ArtemSaratov]

ZSN

мнения меняются...раньше никто и пружины то не пилил :-D

ye ХЗ...у нас уже гну два,если не три мода на "лоу райдер по-русски", когда до искр еще далеко, но попы у каждой второй Приоры, 2109, опущены..... Есть аммо с заранее заниженой чашкой!!! Такие я хотел купить себе на зад...Проблема в том,что, как тогда весмь форум говорил, "аммо от 2108 СИЛЬНО ЖЕЩЕ чем Ваз 2108...".....да плюс к этому продавцы уверяют, что при занижение чашки завод еще жеще делает аммо,чем при стоке....

Но цифр конкретных все небыло......Хотя теперь вот...думаю,может все же рискнуть :-). Сток то от 2108-вон..не такой уж и жесткий :-)

[Nitron]

давай начнём что с того что чашка у Сток Ваз 2108 заведомо выше таврии...и тем самым если её ставить то машина поднимится.. ну да ладно...и помоему то что "типа чашка ниже" будет так же как и на таврии сток...теперь только вопрос в жосткости самого аммора..

[ArtemSaratov]

давай начнём что с того что чашка у Сток Ваз 2108 заведомо выше таврии...и тем самым если её ставить то машина поднимится.. ну да ладно...и помоему то что "типа чашка ниже" будет так же как и на таврии сток...теперь только вопрос в жосткости самого аммора..

ну и что скажешь про жесткость??? все таблицы с численными значениями я выложил.....


По теме..Кто то просил у меня размеры аммо от 2108 и Кадета...Вот выкладываю..Мерил вчера в темноте....

аммо кадета- "Сакс" с номерами 105 790..Почему то номер одинаков и на переди и на заде...

http://s59.radikal.ru/i163/0904/7f/532637bd0ac0t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0904/7f/532637bd0ac0.jpg.html)
http://s41.radikal.ru/i092/0904/90/0c9e7344913ct.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0904/90/0c9e7344913c.jpg.html)
http://s61.radikal.ru/i174/0904/1c/da740c7fc09bt.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0904/1c/da740c7fc09b.jpg.html)

и КАК передний кадет можно запихать в таврию???

[vadozz]

Где таврия где кадет?

[ArtemSaratov]

блин..Сорри.. :-) :-) када на радикал выложил- имена сместились :-)


366 мм длиной- ТАЗ 2108 сток задний
326 мм длиной Жопель Кадет 1,3 литра 1989 год (вроде бы), заний "Сакс" 105 790.
345 мм длиной Жопель Кадет 1,3 литра 1989 год (вроде бы), передний патрон "Сакс" 105 790....


Данные на тавр и ланос приводились постами выше в этой ветке... :-)

Из таблички,что уже выкладывал(АЦ №43/2004), выходит,что Саксовские только 100758 и 100229 подходят для наших стоек.

[ArtemSaratov]

просто тут были посты типа "да декго встанят от Кадета...в сборе..."

вот я и удивилс--КАК это сделать???


а что такое АЦ и где его найти?
Или где та табличка?

[Evgen1973]

поскольку эта ветка про аммо самая живая, продолжаю гадить сюда :-)

мое изыскание касается ЗАДНИХ аммо..потому что их я пока не поменял...

открывая книгу на ТАЗ2110
смотрю в ней всякие там длины штока..бла-бла....вот..параметры

Сжатие
дроссельный режим 153 Н
клапанный режим 247 Н

отбой
дроссельный режим 565 Н
клапанный режим 799 Н

я не знаю,что это за режимы, ну да ладно...
смотрю книгу таврии написано:
"ход сжатия 150,,,300Н, отбоя 400,,,600Н"
я так понимаю это не разброс параметров- а те же "клапанный\дроссельный"

выходит не такая уж "тавротабуретко" будет на 2108 стойках???
вот только отсается вопрос- чашка то ВЫШЕ у 2108 :-(
кто что скажет?
1. У таврии нет штанги поперечной устойчивсоти
2. Вес при подборе аммо нужно учитывать не общий, а передка или задка, хотя пропрционально они в восьмерке и у таврии прибл. одинаковы.
3. Амортизаторы, которые раньше шли на ВАЗовский конвейер, можно было разобрать и изменить жёсткость, основная проблема была в длинне штока.

По усилиям по клапан. дроссельн. режимам. Цифры что ты привёл это именно разброс. Такой вот АГАТ "весёлый". Только цифры старые.
По стандартным агатам, что сейчас производятся на конвейер, приблизительно, для передка:

отбой от 850 до 1050, сжатие от 250 до 350 Н

Артем! АЦ- это наш журнал про всякие авта.Табличку выкладывал,могу повторить:
Мда...После этого малолетнего бандита,шоб он был здоров,трудно что-то найти...
Можно поискать в теме про амортизаторы,или на сайте www.autocentre.ua там есть архив.

[vadozz]

отбой от 850 до 1050, сжатие от 250 до 350 Н

Это не разброс! Это усилие на разных режимах

[Wild Wolf]

Кто ставил такие:
Амортизатор 1102 ОСВ перед (разбор под патрон 2110)
1102 ульт.спорт
Производитель: Украина
И что лучше: Агат вставки красные спорт или ОСБ?

[Vitaha_priaz]

я себе ставил на славуту разборные под 2110 патрн -сакс патрон , масло-работают мягко

[vadozz]

я себе ставил на славуту разборные под 2110 патрн -сакс патрон , масло-работают мягко

При нынешнем качестве - таки лучше агат)

ПАтрон десяточный нельзя ставить в таврию - он длинный слишком

[Vitaha_priaz]

Вадюх, а если проставки лимениевые убрать?чем грозит что он длинный?

[Melman]

При нынешнем качестве - таки лучше агат)

ПАтрон десяточный нельзя ставить в таврию - он длинный слишком

Патрон можно,всего-лишь укоротив немного шток;-)
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x5/0400/000/000/0c5/515/88ce272e9883a20e-main.jpg
С прогресивками пилеными выглядит так
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x5/0400/000/000/0c5/516/88ce272ed8673108-main.jpg

[Vitaha_priaz]

а если шток не пилить а убрать лимениевую проставку ?

[Melman]

а если шток не пилить а убрать лимениевую проставку ?
У меня она тоже убрана.Смысл укорачивания штока в том,чтобы не выпадывала пружина при поддомкрачивании

[vadozz]

И не тока при поддомкрачивании)))
Это у тебя полностью вытянутый шток?))))))))))))))))))))))))
И как?)

[кук]

Я бы не сказал-"немного"...

[I-II-OB]

А я бы сказал что и пружина верхногами. Малые витки должны быть сверху, чтоб грязь не собирать ккак в стакан.

[Melman]

И не тока при поддомкрачивании)))
Это у тебя полностью вытянутый шток?))))))))))))))))))))))))
И как?)

Ну не совсем полностью,т.к сфоткать его так нереально,вверху патрона есть пружинка,которая спускает шток вниз. т.е относительно стока шток короче примерно на 3см
По ощущениям-офигенно)Жестко по хорошим ямам и в поворотах,но глотает мелкие неровности лучше

А я бы сказал что и пружина верхногами. Малые витки должны быть сверху, чтоб грязь не собирать ккак в стакан.
Действительно?!;-)
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x5/0400/000/000/0bc/8a4/88ce255187d75f8e-large.jpg

[TohiT]

ктото пробывал ставить и вверх и вниз?
какая будет разница в работе?
просто как раз скоро должен забрать пружинки, воть думаю как их ставить