PDA

Просмотр полной версии : Энергетическая безопасность


fox_12
07.03.2008, 12:30
Есть такая проблема:
Есть потербители электроэнергии суммой около 7 кВт. Есть задача обеспечить поддержку работоспособности при отключении электроэнергии длительностью до 8 часов (рабочий день).
Самое простое решение - генератор. Но:
1. Здание расположено в жилом районе в ментовском доме. Поэтому при шуме и гари будет много проблем.
2. Нет места для размещения (подвал где можно разместить принадлежит на равных долях с жильцами дома, и относится к структуре подъезда и вся юридическая волокита - очень большая проблема).
Бесперебойник - мне представляется очень большой шкаф набитый свинцовыми аккумуляторами - не очень элегантное решение.
Переброска на другую линию вопрос не решает, т.к. нужно защититься и от отключения по всему району.
Кто сталкивался - какие еще пути решения можно предложить?
Может быть есть какой-то максимально тихий, мобильный и скрытый генератор (с теми, с которыми сталкивался подходящей мощности, работают как-то не очень тихо)?
Вопрос в стоимости оборудования пока не стоит - но в разумных пределах (строить ядерный реактор не предлагать).

Coder
07.03.2008, 12:41
тут только генератор
есть "тихие" генераторы но и цена там зашкаливает
+ еще они отличаются синхронные и асинхронные - выбор этот будет в зависимости от типа нагрузки (активная/реактивная) например при реактивной асинхронный генератор может быть нагружен не более чем на 30% - отсюда выбираем мощщность

Coder
07.03.2008, 12:43
я когдато проводил исследование на предмет установки надежного генератора на дачу , нагрузка 10квт и шоб не сильно шумел, иначе ночью не заснеш
вобщем сумма получалась в районе 3000-5000$

McFly
07.03.2008, 12:58
солнечные батареи? Ветряки? на крышу :-D

07.03.2008, 13:10
А ЭТО реально? Плотность потока солнечной энергии в безобл.день=100...120 мВт/см кв, облачно-20...80 мВт/см кв.,минус КПД,скоки надо таких батарей, и цена?

fox_12
07.03.2008, 13:11
солнечные батареи? Ветряки? на крышу :-D

Солнечные батареи не подойдут, т.к.
1. Электричество пропадает чаще в хмурые пасмурные дни. Да и зимой световой день не особо долог.
2. Необходима большая площадь для размещения + уход.
3. Крыша не под нашим контролем.
4. Ну тут Кук комментом выше сказал

Ветряки также территорию занимают приличную + трудности с размещением - район многоэтажных жилых зданий. Да и с разрешениями на них не все так просто...

есть "тихие" генераторы но и цена там зашкаливает
А можно подробней. Цена до порядка сотен тысяч приемлема.

07.03.2008, 13:22
Да генератор- какой угодно,если не будет проблемой неизбежный обрыв питания,на запуск генератора тоже нужно время,а тут хоть пару десятков секунд,да будет.

Coder
07.03.2008, 13:26
я этим давно интересовался щаз уже найти немогу ссылки
ну вот например
http://www.stroyteplo.com/sf/?r=349&sr=369&p=2
super silent уровень шума 57 дб
вот табличка по уровням шума
http://www.ears-pro.ru/noisetable.html


обрати внимание на вес генераторов :)
они для стационарной установки
так что подвал идеальное место при условии обеспечения вентиляции и охраны чтоб не сперли

Coder
07.03.2008, 13:26
Да генератор- какой угодно,если не будет проблемой неизбежный обрыв питания,на запуск генератора тоже нужно время,а тут хоть пару десятков секунд,да будет.
есть генераторы которые сами включаются при пропадании питания

07.03.2008, 13:47
Неужели мгновенно? Любому нужно время на запуск и хоть небольшой прогрев. Мне знакома советская система питания выделенного приемного пункта : два фидера 10 кВ с двух независимых ЛЭП + два дизельгенератора на судовых 4Ч в ГОРЯЧЕМ резерве,т.е. рабочая темпаратура масла,ОЖ =80 гр, при пропадании одного фидера система проводилась в готовность,при пропадании второго запускались оба ДГ.Один всегда раньше выходил на режим,второй глушился,но ждал.Даже в такой ситуации требовалось ок 20 секунд на восстановление питания ВПП,что допускалось.

fox_12
07.03.2008, 14:19
Неужели мгновенно? Любому нужно время на запуск и хоть небольшой прогрев. Мне знакома советская система питания выделенного приемного пункта : два фидера 10 кВ с двух независимых ЛЭП + два дизельгенератора на судовых 4Ч в ГОРЯЧЕМ резерве,т.е. рабочая темпаратура масла,ОЖ =80 гр, при пропадании одного фидера система проводилась в готовность,при пропадании второго запускались оба ДГ.Один всегда раньше выходил на режим,второй глушился,но ждал.Даже в такой ситуации требовалось ок 20 секунд на восстановление питания ВПП,что допускалось.

Бесперебойник, который стоит сейчас, обеспечивает 1.5 часа времени бесперебойного питания при обрыве электроэнергии. Поэтому времени на подготовку к запуску генератора и перехода на него хватит вполне.

fox_12
07.03.2008, 14:22
я этим давно интересовался щаз уже найти немогу ссылки
ну вот например
http://www.stroyteplo.com/sf/?r=349&sr=369&p=2
super silent уровень шума 57 дб
вот табличка по уровням шума
http://www.ears-pro.ru/noisetable.html


обрати внимание на вес генераторов :)
они для стационарной установки
так что подвал идеальное место при условии обеспечения вентиляции и охраны чтоб не сперли

О-о-о! Спасибо!
Посмотрим :)
Кстати возник еще вопрос - а форма питающего напряжения подойдет для запитки бесперебойника от генератора?
А то смутило "Возможность применения: большие электроинструменты, компрессоры, эл. насосы, сварочный аппарат, освещение и т.д."
А нам более тонкую и высокотехнологичную аппаратуру питать надо :)

07.03.2008, 14:39
Генератор нормальный всегда выдает синус,то же,что и в сети.Только придется лепить автоматику отключения,причем "на дурака",аналогично перекидному рубильнику- или/или,иначе искры полетят...
ПыСы- непонятка имеется: что это за бесперебойник,что обеспечивает 1,5 часа да 7 кВт? Или б/п звэрьь,или не 7 кВт???

Coder
07.03.2008, 14:42
да и еще внимательно почитай отличия межу синхронными асинхронными и синхронными трехфазными
у каждого типа свои приколы работы

07.03.2008, 14:45
То Coder - а можно подробней,что есть синхронный генератор,с чем он синхронный ?

Coder
07.03.2008, 14:52
точно уже непомню но
синхронный поддерживает стабильной фазу (смещение между U и I) вне зависимости от типа нагрузки (активная, реактивная)

07.03.2008, 14:57
Понятно...

Jerry
07.03.2008, 15:03
у нас в офисе недавно купили генератор, но он не тянет наш упс, хотят второй купить. Интересно они смогут подключить два вместе, фазы как-то согласовать надо будет, как я понимаю

07.03.2008, 15:07
Естесственно,фазировать,да и обороты уравнивать,только КАК, и есть ли такая возможность? Просто так ,параллельно никак низзззя.А какие жеж мощности генератора и УПСа,шо не тянет,странно.

Coder
07.03.2008, 15:35
у нас в офисе недавно купили генератор
модель в студию

fox_12
07.03.2008, 15:36
ПыСы- непонятка имеется: что это за бесперебойник,что обеспечивает 1,5 часа да 7 кВт? Или б/п звэрьь,или не 7 кВт???
Никакой непонятки нет. Сейчас стоит Smart-UPS RT 5000 VA (3,5 kW) с доп. паком батарей который питает только самое критичное оборудование (сервера).
А стоит задача питать 8 часов (раб. день). Т.е. еще нужно дополнительно обеспечить питание системы кондиционирования, иначе все равно где-то через 2 часа (а летом и раньше) придется останавливать оборудование из-за перегрева (конфигурация серверной не позволяет обеспечить полноценный отток теплого воздуха из помещения, а лето у нас очень жаркое), и части раб. станций. Естественно временным остановом системы кондиционирования и потери питания на раб. станциях можно пожертвовать (временное отключение системы до перехода на автономное питание некритично, а у раб. станций есть свои бесперебойники, которые тоже некоторое время смогут протянуть, к тому же часть из них - ноутбуки). В общем - на 7 КВт (с некоторым запасом и с учетом расширения) набегает.

Jerry
07.03.2008, 15:40
у нас в офисе недавно купили генератор
модель в студию

модель вроде EISEMANN
двиг Honda GX 390

28 ампер, 6,45 кВт, 230 В

УПС у админов стоит - зверь, вроде на весь офис планировали когда покупали