PDA

Просмотр полной версии : Видеокамера miniDV vs HDD


Дим@
09.06.2008, 16:44
Встал перед проблемой выбора камеры. Подскажите что лучше. Думаю взять JVS но разница в цене miniDV-1600гр а HDD-2600. И не знаю есть ли смысл переплачивать?

AndrewK
09.06.2008, 16:49
Тяжелый случай. Я сильно сомневаюсь, что у тебя часто рууки до монтажа дойдут. Рекомендую ДВД вариант

Sniket
09.06.2008, 19:46
Только не ДВД!!!!
Сами подумайте час согнаного нормально видео с миниДВ весит в среднем 12 гигов. и сколько влезет нормального на ДВД? это не рационально, а темболее если ставить там сжатие. Лучше пмоему миниДВ+1394+минимальные знания того как согнать и просчитать видео.
Но если уже сильно лень с этим всем возиться то HDD, подключил, согнал и все.

boot
09.06.2008, 21:21
Только не ДВД!!!!
+1. Не удобно до ужаса. Записи 20 мин на диск в нормальном качестве. Диски надо "завершать", антишок....

C жестким диском очень удобно. У мя dcr-sr300. Но дорого. MiniDV - выбор для экономного пользователя.

Smart
09.06.2008, 21:24
во первых это жуткий боян и обсуждалось уже не раз.
ДВД ни в коем случае не брать.
Если монтажом видео заниматься не будеш и не хочеш, то HDD вполне как вариант подойдет.
Если хочеш заниматься монтажем отснятого материала то только miniDV.
Из варантов рекомендую обратить внимание на Сони и Панасоник, все остальное только если уж очень хочется и чешется.

Smart
09.06.2008, 21:36
MiniDV - выбор для экономного пользователя.
MiniDV - выбор правильного пользователя

Sniket
09.06.2008, 22:18
MiniDV - выбор для экономного пользователя.
MiniDV - выбор правильного пользователя

+1 !

boot
09.06.2008, 23:42
MiniDV - выбор для экономного пользователя.
MiniDV - выбор правильного пользователя
Мы с тобой по этому поводу ужо не раз спорили. Щяз еще про размер матрицы больше pal формата и его осмысленость поговорим.... :-D :-D
HDD удобно тем, шо моей камере ужо год, а все что я за это время отснял в ней помещяеццо, и касет менять не надо. Выбор ленивого человека :)

Smart
10.06.2008, 00:44
MiniDV - выбор для экономного пользователя.
MiniDV - выбор правильного пользователя
Мы с тобой по этому поводу ужо не раз спорили. Щяз еще про размер матрицы больше pal формата и его осмысленость поговорим.... :-D :-D
HDD удобно тем, шо моей камере ужо год, а все что я за это время отснял в ней помещяеццо, и касет менять не надо. Выбор ленивого человека :) :P

LYE
10.06.2008, 00:54
miniDV. В любом случае - не "начальные" Самсунги. Отвратительнейшая цветопередача.

Из варантов рекомендую обратить внимание на Сони и Панасоник

Уже второй месяц пошел, как наш новый Панасоник в сервисе. В первые полчаса сьемки бэмс - и "авария оптического узла". Сервис валит на медлительность панасоника, официальное представительство панасоника валит на звезды. Звезды говорят "разбирайтесь там сами".

В общем это последняя покупка продукции этой фирмы.

Sniket
10.06.2008, 01:30
У меня сонька, так уже второй год и работает отлично я доволен. Он у меня и с байка падала после не удачных креплений на время полета, в доты с ней падали, в дренажках лазили, под дождем приходолись ей мокнуть и все равно она у меня умничка тьфу-тьфу-тьфу работает отлично.

boot
10.06.2008, 11:28
Была Sony hi8 уж лет 5 ей. Папики до сих пор пользуются - ни одного глюка. Хотя эксплуатировалась нещадно. Бывало и в полевых условиях крымских гор.

Теперь Sony dcr-sr 300. Старшая модель линейки HDD PAL камер. Тоже только приятные впечатления. ИМХО Sony рулит.

Smart
10.06.2008, 14:27
Теперь Sony dcr-sr 300. Старшая модель линейки HDD PAL камер. Тоже только приятные впечатления. ИМХО Sony рулит.

Видоискателя нет, отстой полный.

Scorina
10.06.2008, 16:56
А я бы посиотрел еще Canon , неплохо снимает, есть варианты на mini-DV и DVD

boot
10.06.2008, 17:05
Теперь Sony dcr-sr 300. Старшая модель линейки HDD PAL камер. Тоже только приятные впечатления. ИМХО Sony рулит.

Видоискателя нет, отстой полный.
Он там нафиг не нужен, там экран на солнце хорошо виден. Так шо не гони. :wink: А видоискатель вещь неудобная как по мне. А вообще на любителя.

Smart
10.06.2008, 18:52
А видоискатель вещь неудобная как по мне.

Видоискатель, - вещь необходимая!!!! А экран, это вспомогательная функция, когда нет возможности снять с видоискателя, для съемки со штатива или для того чтобы просмотреть отснятый материал. А тот кто не пользуется видоискателем, а тем более покупает камеры без оного, тот - лох. Вас кидают производители, а вы ведетесь.

boot
10.06.2008, 19:05
А видоискатель вещь неудобная как по мне.

Видоискатель, - вещь необходимая!!!! А экран, это вспомогательная функция, когда нет возможности снять с видоискателя, для съемки со штатива или для того чтобы просмотреть отснятый материал. А тот кто не пользуется видоискателем, а тем более покупает камеры без оного, тот - лох. Вас кидают производители, а вы ведетесь.

Камера покупалась исходя из ее характеристик и качества отснятого материала. Я к тому, что видоискателя мне в ней никогда не нехватало. В старой камере тоже пользовался им только на солнце.
Ты б ото потрудилсо аргументировать точку зрения свою а не рассказывать кто кому лох :)

Alex_1.3i
11.06.2008, 09:13
Ты б ото потрудилсо аргументировать точку зрения свою а не рассказывать кто кому лох :)
Недавно уже был подобный спор - видоискатель vs экран. Тут я согласен со Smart-ом. Видоискатель рулит и лично мне удобнее снимать и на фотик и на камеру именно ч/з видоискатель. Одна из причин - лишняя точка упора фотика/камеры.
Ну а ежели кто-то отлично снимает с рук ч/з экран и ему так удобнее - то и ладно.

burzumie
11.06.2008, 11:57
У меня особого выбора и не было, вообще-то. Знакомые решили проапгрейдиться насчет видеокамеры - взять с HDD, а старую JVC gr-dvl145eg продать. Камера в абсолютно исправном состоянии и пользовались ей мало. Я посмотрел что творится в магазинах, и учитывая, что за нее попросили аж целых $100 - особо долго не думал. :) Хотя как раз на таком варианте я для себя и остановился. Просто удачно и, главное, вовремя попалась под руку.
MiniDV, с видоискателем, довольно неплохая оптика (1/4 дюйма, AFAIR), да и просто удобна - все кнопки на своих местах. Ничего сверхпримечательного. Но, как говорится - просто и со вкусом. Еще она великовата, правда - современные камеры раза в полтора меньше длиной. Но потерплю, это не критично.
Кстати, я в магазине в одной модели как увидел кнопку включения камеры под экраном - так чуть не упал от гениальности дизайнеров. Наощупь и быстро в нее просто не попадешь - годами тренироваться надо, наверно. :-D
А теперь - почему хотел нечто подобное.
Насчет видоискателя - мне им намного удобнее пользоваться, если нужно успеть быстро заснять какой-то момент - по боковому экрану я просто не успею прицелиться. А так - камера приводится в действие буквально одним движением - пока подносишь камеру к глазу, левой рукой открываешь объектив, а правой камеру включаешь.
По поводу MiniDV. Хочется выбрать себе максимально хорошее качество при вменяемом размере результирующего файла. Когда DVD-дисков со съемками станет много, то каждое видео от этого начнет, как бы сказать - терять свою ценность и уникальность, что ли. Нечто подобное стало наблюдаться с фотографиями после появления у нас цифрового фотоаппарата. Что-то уже не то, в общем. Поэтому нужно заниматься конвертацией и сжатием видео. Да и все равно прийдется делать какой-то мини-монтаж - хотя бы лишние секунды вырезать. Я не поленился один раз настроить (да и интересно самому было разобраться в процессе) - теперь можно на конвейер ставить. Снял, слил на компьютер, запустил конвертиться, проверил на DVD-плейере, как набралось достаточное количество - записал на "болванку".
Я пришел к выводу, что в камере с HDD видео будет уже сжатым. Имею в виду, не как в формате MiniDV - каждый кадр хранится отдельно, а сохраняется в каком-то уже более сжатом виде. Не помню уже почему и где я это услышал или прочитал. Может это и не так. Но сможет ли аппаратный кодек в камере сразу сохранить видео в состоянии, которое меня потом устроит - это вопрос критичный. Снимаю в основном своих дитенков, интересных моментов бывает довольно много и было бы неприятно, если на видео по причине качества не получится то, что хотелось заснять.
Поэтому лучше снять в максимально возможном, а потом подогнать под какое надо. Тем более, что это довольно просто.
Да и кассет на разницу между HDD и MiniDV камерами набрать можно целый рюкзак. Кроме того, у меня нашлось кое-что требующее переконвертации с видеомагнитофона. С TV-тюнером что-то совершенно ничего не выходило. А с MiniDV камерой - все получилось с первого захода.

Smart
11.06.2008, 15:26
Но сможет ли аппаратный кодек в камере сразу сохранить видео в состоянии, которое меня потом устроит - это вопрос критичный.

Вы не поняли, все эти камеры рассчитаны для бытового использования, и о качестве говорить как бы не совсем корректно. Качество у всех посредственное, и чем новее модель, тем она дерьмовее, старые камеры снимали на порядок лучше давали качество картинки. НО!!! МиниДВ монтировать намного легче и быстрее, чем пожмаканый файл.

Sniket
11.06.2008, 23:40
По поводу видоискателя так на профкамерах телеканалда только им и пользуюсь, не люблю я эти экранчки да и Черно-Белом мне больше нравится видоискатель, нету ничего лишнего и сразу виден пересвет, но это для проф камер. На бытовушке когда снимаю с рук то либо стараюсь сделать максимальный упор и снимать с экрано, но бывает кривой прицел, или видоискатель мне тоже удобно, так что мне впринцыпе все равно как. Но если со штатива снимать моей бытовой, то только экран, видоискатель очень не удобен.
По поводу монтажа с миниДВ и жестяка так могу сказать что тут ужедело лени больше играет.
Закинул файл в окно предпросмотра, нашол момент котрый надо, поставил контрольную точку и закрыл ее по окончянию необходимого моента и все дела. То миниДВ так настроен что расбивает сразу все по кусочкам от начала записи до конца. А ведь его тоже можно согнать цельным файлом и будет тоже самое что и с жестяка только качество на много лучше. Так что монтаж это уже дело привычки.

burzumie
12.06.2008, 00:49
Я о качестве в таком плане.
Знакомые как-то на утреннике снимали. Сразу в avi'шку, вроде как выставили на максимально возможные настройки по качеству, с ручной фокусировкой, разрешение не знаю. Не помню сейчас, что там у них за аппарат. Результат вышел следующий. Дети носятся метрах в пяти перед камерой - квадратных артефактов нет, но картинка нечеткая, изображение слегка размазано (хотя видно, что фокусировка выставлена довольно точно), и мелкие детали просто не различить. Слегка не то.
Я потом экспериментировал в тех же условиях со своей - в плане четкости изображения вышло на порядок лучше.

saaonline
12.06.2008, 10:45
хмм. у меня маленькая старенькая miniDV камера (sony pc6)
у нее есть экранчик и видоискатель

видоискателем не пользуюсь вообще...

1. при съемке очень важно "краем глаза" видеть то, что находится за пределами кадра. чтобы вовремя камеру в нужную сторону повернуть, etc
2. снимая, все время комментирую (иначе смотреть скучно). а микрофон на камере сверху...
3. с откинутым экраном камера становится "больше" и ее можно держать двумя руками -> убирается почти полностью болтанка

при фотосъемке пользуюсь исключительно видоискателем

Smart
12.06.2008, 14:09
1. при съемке очень важно "краем глаза" видеть то, что находится за пределами кадра. чтобы вовремя камеру в нужную сторону повернуть, etc
Видоискатель видеокамеры, - это не оптический прицел, и второй глаз закрывать совсем не обязательно.

2. снимая, все время комментирую (иначе смотреть скучно). а микрофон на камере сверху...
Ваши глупые комментарии нужно писать отдельно при монтаже а не во время съемки, или делать титры. А если вы снимаете так, что при просмотре ниче не понятно где и как это все происходит, значит вам видеокамеру вообще держать в руках противопоказано.

3. с откинутым экраном камера становится "больше" и ее можно держать двумя руками -> убирается почти полностью болтанка
А если к ней еще приклад прикрутить от ружья...
Если вы при съемке держите камеру на весу, то хоть одной, хоть двумя руками, хоть ногами помогайте, болтанка у вас все равно будет, поскольку руки трясуться у вас в любом случае, Поэтому рекомендуеться упирать локти ваших трясушихся культяпок куда угодно, хоть в перила, хоть в ваше пузо, а дополнительная точка на вашем черепе (глаз), болтанку убитает практически полностью, и с камерой можно даже очень аккуратно передвигаться.

Нет, ну если вам конечно приятно смотреть прыгающую перед глазами картинку без всякого сюжета то это конечно ваше личное дело.

saaonline
12.06.2008, 14:59
т-щ Smart, я совершенно нейтрально поделился с community своими соображениями
а вы агрессивно, в хамском тоне пытаетесь учить меня жить. идите в баню :-D

Smart
12.06.2008, 15:29
т-щ Smart, я совершенно нейтрально поделился с community своими соображениями
а вы агрессивно, в хамском тоне пытаетесь учить меня жить. идите в баню :-D

Это потому что у Вас хамское отношение к искусству!!!

Просто я прокомментировал ваши три пункта, и не только для вас, а для всех в целом. Если кто то не согласен, милости просим, пообсуждаем, хоть в бане, хоть в сауне!!!

boot
12.06.2008, 16:24
Злой ты Смартег. Не добрый.
Кто как хочет тот так и снимает. Кто с коментариями кто без. Кто монтирует кто нет. Это ж не для участия в фестивалях делается а для себя лично. А личность у всех разная и этим личностям нравицо разное.
Мне, скажем, очень не удобно снимать с видоискателем, оценивая обстановку вторым глазом.... По этому и пользуюсь экраном.
А коментировать во время семки у некоторых товарищей весьма хорошо и весело получается. При монтаже той живости впечетлений уже нет и так не прокоментируеш.

Smart
12.06.2008, 16:35
Ну да, это как сцать в унитаз, кто попадает, а кто мимо.... А потом кричат еще, что у нас все по уши в дерьме.

Кто как хочет тот так и снимает. Кто с коментариями кто без. Кто монтирует кто нет. Это ж не для участия в фестивалях делается а для себя лично. А личность у всех разная и этим личностям нравицо разное.

А потом вот такие заставляют это смотреть своих друзей и родственников, "Вот, посмотрите че я тут наснимал", и через два часа просмотра, когда от этого видео уже рыгать хочется, вы наконец то удосужились выключить камеру. Вы смотрели такое? А вот я смотрел, и не мог уйти из за уважения к человеку. Все то, что можно было всунуть в 15 минут, мне пришлось смотреть два часа. В основном одни и те же пьяные рожи и дебильный ржач. Че тут интересного? И в итоге нихрена непонятно, что автор хотел этим сказать....

Sniket
12.06.2008, 18:33
Не могу сказать что не поддерживаю boot-a с его утверждением кому что больше нравится тот то и длеает.
но все же с точки зрения правильности исполнения я подреживаю коменты Smart"а о выше изложенных 3х пунктах!

boot
12.06.2008, 19:16
А потом вот такие заставляют это смотреть своих друзей и родственников, "Вот, посмотрите че я тут наснимал"....

Ну хз. В эту сторону я не думал. Ибо если мне что-то не нравицо то я об этом говорю сразу и через силу ниче не делаю. Ну других не заставляю.... Короче тема переросла из носителей через видоискатели в методы семки а потом в тупак. Пора завязывать.
Жаль пивка выпить седня не по погоде :(

Smart
12.06.2008, 23:45
ты первый начал

boot
13.06.2008, 11:17
ты первый начал
Нифига у миня все записана :-D


Теперь Sony dcr-sr 300. Старшая модель линейки HDD PAL камер. Тоже только приятные впечатления. ИМХО Sony рулит.

Видоискателя нет, отстой полный.

Вот оно первый переход на видоискатели.

saaonline
14.06.2008, 00:25
Это потому что у Вас хамское отношение к искусству!!!

Просто я прокомментировал ваши три пункта, и не только для вас, а для всех в целом. Если кто то не согласен, милости просим, пообсуждаем, хоть в бане, хоть в сауне!!!
ваши манеры не вызывают желания вступать с вами в дискуссию

это надо же, наезжать на технику съемки :))) она не имеет ни малейшего значения, у каждого своя и зависит от множества факторов. у меня, например, как и у многих, один глаз ярко выражено ведущий и видоискатель мне (и поэтому тоже) неудобен

значение имеет, ясно и ежу, исключительно результат

да и здесь следует быть сдержанным со своим мнением

к примеру, я никогда не делаю "немое кино" с наложенной музыкой и титрами. imho живой звук в фиксирующем события любительском видео не менее важен, чем картинка. но это дело вкуса

Jack_killer
17.06.2008, 18:53
Я перед покупкой перелапатил кучу форумов и отзывов камер. Понял главное - ДВД в сад. Очень хотелось HD камеру.
С пленкой возиться не хотелось поэтому купил с винчестером.
В наилучшем качестве (1920*1080) 270 минут. снимал на Дне варенья друга, заполнил только 1,5 часа, после монтажа, влезло в 30 минут.
видоискатель за цель не ставил, и поэтому купил без онного.
Фирму Сони выбрал - потому что Сони. (у самого куча техники от сони, и как работа техники так и сервис 5+).
Вот цена только укусила домашний бюджет очень сильно. 6100 грн. (В полтора раза дороже чем таврюшку свою брал :D .)
Но доволен как я, так и жена.