PDA

Просмотр полной версии : посоветуйте миды


Vertual
03.08.2008, 11:47
может кто сам ставил или слышал как у других играют?

нужны 13 см, под закрытый ящик максимум на 3,5 литра. по-музыкальнее, так что-бы в результате fs поближе к Батервортовской, и хоть какое-то подобие низов.

Olddad
03.08.2008, 12:26
RF FNQ 2405. И на этом список можно закончить.

Lambert
03.08.2008, 12:39
Оно вроде как пятерка, но показался мне шире чем 13см.
А середина там приятная, мне понравилась

Vertual
03.08.2008, 13:00
Olddad
Спасибо! А где про них почитать можно? на сайте rockford-fosgate я их не нашел. И кто у нас ими торгует?

Еще сейчас шарился в просторах интернета нашел URAL 5" вархед, вспомнил, что у Шкряба слышал. Не самый худший вариант. Они сравнимы с FNQ 2405?

Olddad
03.08.2008, 13:02
Olddad
И кто у нас ими торгует?

Еще сейчас шарился в просторах интернета нашел URAL 5" вархед, вспомнил, что у Шкряба слышал. Не самый худший вариант. Они сравнимы с FNQ 2405?

1. Никто. Они давно сняты с производства.
2. Когда РФ уже играли, Ураловские "динамики" еще не родились. :)

Vertual
03.08.2008, 13:07
Да я бы через недельку-две хотел уже за работу браться, мне бы посоветовать что-то из того что можно хотябы заказать, если не купить тут :)

шерстя обзоры нашел еще HSK 130, но помню как настраивал систему с ESK 130, так вроде это и не динамики вобще. Нашел хорошие отзывы о peerless definition 5.

lHuNTeRl
03.08.2008, 15:00
Ты же, надеюсь, не забываешь, что у тебя 3.5. литра объёма при выборе? Вархеды и не подумают там сиграть... Как и очень много других динов

Vertual
03.08.2008, 15:54
3,5 литра это объем "влоб", но если уж не из чего выбирать, то прийдется расширить за счет более сложного короба, до 6 литров. может еще короб дополнительно задемпфировать...

выбора то похоже нет, сейчас в спикершопе посмотрю, что они могут и в каком объеме...
1325 кто-то обмерял, насколько теория от фактов отличается?

Vertual
03.08.2008, 16:34
тут его вообще в 2 литра пишут можно оформить при Qts = 1, Fs=100
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/060-075ural.htm

по этим данным, получается 5,3 для батерворта.

по цифрам с сайта, и моим расчетам спикершопа - 7 литров. Qts = 0,707, Fs=70,
а в 3,5 литра получается Qts = 0,873, Fs = 88, F3=74,3 не фонтан конечно, а что лучше можно придумать???

Хочется безсабовую систему с притензией на сабовость, и все попрятать в стоковых местах.

SNAKE
03.08.2008, 20:32
можно посмотреть на морельки, но низко они не сыграют.

Arrt
03.08.2008, 23:46
Из того, что я знаю , кроме Дядиных Рокфордов.


http://www.hertz-audio.ru/products/hienergy/hi_energy_comp/hv130woofer.html
HV-130 баса совсем немного, играет в 4 литрах

E.O.S. 5" по-моему ES. Играет в 6 литрах, через месяц дает приличный бас.

Или домашка

http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=5540
играет в 4-6 литрах. Баса - достаточно :D

http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=4287
должен в 6 литрах играть неплохо

Или так выбирай если сможешь привезти:
http://www.bmm-electronics.com/Producten_c.asp?Productgroep_B_ID=650&Productgroep_a_ID=66
параметры Т/С там есть.

ЗЫ Если конечно нужно прямо сейчас, и в Украине то ЕОС Опера.

Vertual
04.08.2008, 11:07
Arrt
мне кажется хорошая альтернатива вархеду, что поделать прийдется повозится со стелз коробкой, искусство требует жертв :)

http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=5122

Ну и обмотки совместимые с караудио.
Сколько такой тут будет стоять и можно-ли привезти?

http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=6959
а эти насколько я понял близкий аналог к FNQ 2405? алюминиевый диффузор и в 3,5 литра сиграют.

http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7061
по-моему такие твитеры неплохо дополнят систему.

PS, Судя по описанию опера совсем не ящична акустика
http://www.magnitola.ru/Komponentnaya-akustika-5-E-O-S-Opera-13-Odnoklassniki-a-1838.html

Arrt
04.08.2008, 12:34
http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=5122

Ну и обмотки совместимые с караудио.
Сколько такой тут будет стоять и можно-ли привезти?

Этот в трех-полоску, в двухполоску SPH-130. Monacor ими Alex.Z занимается, но он сейчас в отпуске. Ну и после заказа месяца два ждать :?


PS, Судя по описанию опера совсем не ящична акустика
http://www.magnitola.ru/Komponentnaya-akustika-5-E-O-S-Opera-13-Odnoklassniki-a-1838.html

Нужно спросить у Olddad были вроде пятёрки у Оперы - "пограничники" Qts=0.45. В 6 литрах играли.

Vertual
04.08.2008, 12:53
А в чем разница в данном случае выразится специфика 2 или 3 полосы?
я планирую их использовать от 70 до 2000 герц, соответвенно как получится с оформлением - возможности твитера. Чтобы не очень мучаться с доворотом мидвуферов.
Судя по цифрам оба динамика хорошо справятся в этом диапазоне.
И усилитель на 8 ом тяжело подобрать.

alex.z вроде по карпаверу, а домашним монакором кажется другие торгуют.

может это не та опера, что на ссылке?
Параметры Тиля — Смолла мидбасовой головки
Fs, Гц . Vas, л Qts
88,7 2,85 0,844

Arrt
04.08.2008, 13:27
А в чем разница в данном случае выразится специфика 2 или 3 полосы?
я планирую их использовать от 70 до 2000 герц, соответвенно как получится с оформлением - возможности твитера. Чтобы не очень мучаться с доворотом мидвуферов.
Судя по цифрам оба динамика хорошо справятся в этом диапазоне.
И усилитель на 8 ом тяжело подобрать.


Если ты решил обмотки включать параллельно то тогда можешь и урал брать (разница будет невелика). По поводу доворота, все красивые АЧХ, что ты видишь сняты на оси динамика, поэтому что от этой красоты останется под углом 60 градусов нужно смотреть. Обычно середина от этого страдает очень сильно(на трех-полоску переходят не от хорошей жизни).

Vertual
04.08.2008, 14:13
ну от того и верхняя частота среза 2000 герц, когда еще не так выражена направленность. и твитер хочу подобрать, который в себе и пищалку и серединку совместит.

тем более, что не ставиться задача поставить экстремально аудиофильский звук, что-бы видеть разницу между 4мя и 8ю омами. Да и вообще мне больше нравится когда динамик контроллирует усилитель, а не его окружение, в армированном стеклопластике нет "красивых" резонансов, что-бы их подчеркивать. А просто сделать хороший фронт, на 13шках, со сценой, с подобием баса и панчем, не внося в внешний вид машины никаких измененний. Причем совсем не хочется идти по массовому пути психоза, ставя дверные динамики и вваливая в дверь килограмм 10 вибры. Вибра конечно будет, но в разумных количествах :)

Arrt
04.08.2008, 14:23
тем более, что не ставиться задача поставить экстремально аудиофильский звук, что-бы видеть разницу между 4мя и 8ю омами. Да и вообще мне больше нравится когда динамик контроллирует усилитель, а не его окружение.

Контроль усилителем 4 Омного динамика это иллюзия, а 2 Омного - утопие.

Vertual
04.08.2008, 14:45
почему утопие? будет более выраженный Qes будет динамик контролировать усилитель, Qms его окружение.
И какая разница, в большинстве своем уменьшение импенеданса приводит к появлению нелинейных искажений. И зачем в АВТОМОБИЛЕ стремится к улучшению КНИ с 0,001% к КНИ 0,0009%??? Сейчас хорошая элементная база, я собираюсь брать хороший усилитель, я не поленюсь сделать проводку 2-3 квадрата к динамикам. к чему эти споры 4 или 8 ом? 8 Ом не раскроют мощностной потенциал автомобильного усилителя.

Arrt
04.08.2008, 15:04
почему утопие? будет более выраженный Qes будет динамик контролировать усилитель, Qms его окружение.
И какая разница, в большинстве своем уменьшение импенеданса приводит к появлению нелинейных искажений. И зачем в АВТОМОБИЛЕ стремится к улучшению КНИ с 0,001% к КНИ 0,0009%??? Сейчас хорошая элементная база, я собираюсь брать хороший усилитель, я не поленюсь сделать проводку 2-3 квадрата к динамикам. к чему эти споры 4 или 8 ом? 8 Ом не раскроют мощностной потенциал автомобильного усилителя.

Хороший усилитель в плане контроля (из того,что я знаю) Steg K2.02 (демпинг фактор > 1000). Ты готов к такому прайсу? И то лучше 4 Ома.
Получить на акустике на 100 Гц КНИ < 1% это уже очень хорошо.

Теория конечно великая сила, но часто при попытке применить теорию не учитывается и половина влияющих факторов. И результат получается плачевный.

Vertual
04.08.2008, 15:20
ну вот, КНИ мехначеской части динамика, 1 - 5%, кни усилка 0,01 - 0,001. первое только конструкция динамика, второе например разница между 4 - 8 ом. первое так накрывает второе, что 4 или 8 ом без разницы.

Демпинг фактор у всех нормальных усилителей АВ или Д класса очень большой.

Arrt
04.08.2008, 15:37
ну вот, КНИ мехначеской части динамика, 1 - 5%, кни усилка 0,01 - 0,001. первое только конструкция динамика, второе например разница между 4 - 8 ом. первое так накрывает второе, что 4 или 8 ом без разницы.

Демпинг фактор у всех нормальных усилителей АВ или Д класса очень большой.

Несмотря на то, что "КНИ мехначеской части динамика, 1 - 5%" разница в КНИ усилка 0,01% и 0,001% слышна. И ещё один пример два усилителя с одинаковыми техническими характеристиками (формальными параметрами) могут играть абсолютно по-разному.

Ладно собственный практический опыт со временем расставит всё на свои места. И последнее замечание в природе не существует "математического маятника". А чаще всего в жизни на нём (на маятнике) еще и кошка висит. :D

Vertual
04.08.2008, 15:55
ну вот и я о том-же, хочется приципиальной разницы между фришкой и изящной точно рассчитаной корпусной акустикой. А кошка с маятником и КНИ, пусть себе болтается ;) Чем-то же надо заведомо жертвовать.

ДЯДЬКА ЛУИ
04.08.2008, 17:58
alex.z вроде по карпаверу, а домашним монакором кажется другие торгуют.



Здаётся мне что Алекс любой монакор притащить может
З.Ы. Позвони ему и пробей :!: тел. Лёхи есть?

Arrt
04.08.2008, 21:48
может это не та опера, что на ссылке?
Параметры Тиля — Смолла мидбасовой головки
Fs, Гц . Vas, л Qts
88,7 2,85 0,844

Похоже, что в журнале ошибка. По крайней мере Опера 5" точно хорошо играет в 6 литрах (разминается правда долго). Проверено.

lHuNTeRl
04.08.2008, 23:46
А кто-то может ответить, как у ЕОСа с заявленной добротностью? Всё ли так красиво?

Vertual
05.08.2008, 11:21
ДЯДЬКА ЛУИ Спасибо, Алекс у меня в аське есть.
Arrt lHuNTeRl Я так понимаю, свет пролить на этот вопрос может только Olddad
Ну либо опера, как раз после утомительной разминки получает такие параметы.

SNAKE
05.08.2008, 14:16
скоро у ЕОSа появятся ящичные миды. Имеет смысл подождать...

Vertual
05.08.2008, 14:53
Есть ссылка на новость или описание?

Lambert
05.08.2008, 17:09
Неужто решились?
Дядя их дожал :-D

Olddad
05.08.2008, 17:36
Не радуйтесь. Ящичные миды Резников даже не собирается запускать в производство. Разве что спецзаказ под меня. Осилим выкупить 2000 комплектов?

Vertual
05.08.2008, 21:04
врядли найдется 2000 людей понимающих разницу между фришкой и ящиком даже на всей Украине.

так что насчет оперы, какой у нее Qts?
стоит обращать внимание на динамик с алюминиевым диффузором как у FNQ?

Olddad
05.08.2008, 21:37
1...врядли найдется 2000 людей понимающих разницу между фришкой и ящиком даже на всей Украине.

2...так что насчет оперы, какой у нее Qts?
3...стоит обращать внимание на динамик с алюминиевым диффузором как у FNQ?

1. Так ото-ж...
2. Вам циферки или ехать? Дин прекрасно играет в 6-8 литрах. Лично проверено.
3. "КАК" - не всегда соответствует оригиналу.

SNAKE
05.08.2008, 22:04
Не радуйтесь. Ящичные миды Резников даже не собирается запускать в производство. Разве что спецзаказ под меня. Осилим выкупить 2000 комплектов? у пятерок qts 0,45-а это уже очень близко к ящику.

Vertual
06.08.2008, 10:58
Olddad

выдержка из описания к L16RNX
"Stiff, yet light aluminum cone and low loss rubber surround show no sign of the familiar 500-1500 Hz cone edge resonance and distortion assosiated with soft cones."

Действительно алюминий имеет преимущество перед "мягкими" диффузорами?


Я понимаю, что 13шка при частоте резонанса под 100-120 герц чего-то и сиграет в присутсвии саба. Но хочется и баса (не сабового конечно) и только 13шками ограничится...

Lambert
06.08.2008, 11:04
физики законы обмануть хочешь ты? :)

ДЯДЬКА ЛУИ
06.08.2008, 11:14
судя по фото ты хочеш ящики в двери забацать?
если так то,если выходит всего 3.5 литра, может проще поставить фришные шестёрки : ОПЕРА,или ВАРХЕДЫ ГРАНД ?? Дверь понятное дело закатать, всётаки баса будет побольше,нежели из трёхлитровых ящиков с 13" мидбасами,тем более ,что саба не предполагается.
Эо так ,предложение на подумать :D

у Алекса фэйзы CFS 5" в дверях в трёхлитровых корпусах,но у него саб

Vertual
06.08.2008, 11:38
у меня уже есть машина с фришкой закатанной 3мя слоями выбры, и стеклопластика. Больше такое делать не хочу.

тем более, чем больше изучаю L16RNX, тем больше его хочется
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=196&Itemid=190

да и зачем обманывать физику, оооочень длинноходный динамик с низкой добротностью, и всех чудес :)

Arrt, а кто по каталогу BMM возит или самому пути доставки искать?

ДЯДЬКА ЛУИ
06.08.2008, 11:59
а мид по последней ссылке случайно не под фазик?

Arrt
06.08.2008, 14:46
Arrt, а кто по каталогу BMM возит или самому пути доставки искать?

Искать самому.
Если Монакор к Алексу цена будет без налога. Не забудь если покупать там, то там платить налог, с возвратом налога (те кто подрядится купить) могут незахотеть связываться, а это плюс 7-15% стоимости, в зависимости от страны.

ЗЫ а мой монакор SPH-130 - лучше, особенно если ящик на двери. :D

Vertual
06.08.2008, 17:07
не те суммы налогов и доставки, что-бы о них говорить :)

А SPH-130 можно даже послушать?

Arrt
06.08.2008, 17:18
не те суммы налогов и доставки, что-бы о них говорить :)

А SPH-130 можно даже послушать?

Не оформлен пока. Месяц за полиэфиркой еду :oops:

Vertual
06.08.2008, 17:25
Та сколько до того Адаманта ехать :)