Просмотр полной версии : Знак 3.29 и табличка 7.2.1
В общем докурился. Интересно, кто что думает.
Значит что имеецца в ПДД.
3.29 - ограничение скорости
7.2.1 - табличка с длиной зоны действия.
Дальше пункты из ПДД:
3. Заборонні знаки
3.29 "Обмеження максимальної швидкості". Забороняється рух із
швидкістю, що перевищує зазначену на знакові.
Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29,
3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за
ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця
населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з
прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання)
з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими
не встановлено знаки пріоритету.
Дія знака 3.29, що встановлений перед населеним пунктом,
позначеним знаком 5.45, поширюється до цього знака.
Зона дії знаків може бути зменшена:
для знаків 3.20 і 3.33 - застосуванням таблички 7.2.1;
для знаків 3.25, 3.27, 3.29, 3.31, 3.38 - установленням у
кінці зони їх дії відповідно знаків 3.26, 3.28, 3.30, 3.32, 3.39;
То есть - выходит, что табличка 7.2.1 и вообще никакие таблички со знаком 3.29 применяться не могут !
Однако вот что в разделе 7.
7. Таблички до дорожніх знаків
7.2.1-7.2.6 "Зона дії". Указують: 7.2.1 - довжину небезпечної
ділянки, позначеної попереджувальними знаками, або зону дії
заборонних та інформаційно-вказівних знаків;
в пункте 7 - упомянуты вообще все знаки раздела 3. В то же время в пункте 3 - четко прописаны таблички, которые могут устанавливаться с четко определенными знаками.
Так вот - кто все-таки по закону круче, т.е. может ли знак 3.29 применяться с табличкой 7.2.1 ?
как тут любят говорить прокурорские работники: "согласно сложившейся практике применения закона..."
Так вот... сержант Петренко скорее всего будет составлять протокол и накладывать штраф... а дальше уже в суде попробуй доказать, что ты умнее сержанта в прочтении пдд....
это я и так понимаю, что уровень развития сержанта не позволяет ему отступать от прописанного алгооритма. меня интересует именно формальня сторона. А как далеко заходить в споре - это вопрос другой темы ;)
исхода из общечеловеческой и компьютерной логики (см. например файлик с набором правил для файрвола) - последующее пункты имеют приоритет над предыдущими... т.е. какое правило читается позже - то и считается самым уточняющим... отсюда следует, что п.7. главнее...
Я думаю, что ключевая фраза "може бути зменшена", т.е. это не абсолютный перечень совместимости табличек и знаков. Выходит, данный знак может применяться как с такой табличкой, так и без.
Источник- Книга НИЦ БДД МВД "Комментарии к ПДП".Рекомендовано...для использования сотрудниками ГАИ.
Кроме того,исходя из понятий элементарной логики,действие знака не прерывается при прересечении с дорогами,выездами... где НЕ УСТАНОВЛЕНЫ ЗНАКИ ПРИОРИТЕТА. А как быть водиле при подъезде к ПЕРЕКРЕСТКУ со знаком 3.29 с табл.7.2.1,с указанием зоны, примером, в два км,а на этом отрезке есть как минимум один перекресток со знаками приоритета? А никак! До первего пересечения блюсти режим ограничения,а потом ехать с разрешенной для данного участка скоростью.
Drunkard
16.10.2008, 12:50
Пытаться определить какой знак куда ставить и с кем при помощи ПДД - ну это все равно, что пытаться выучить русский язык по постам АнСенсея. :-D
Чего када и куда ставится - вовсе не при помощи ПДД определяется. ПДД определяют другое - не что ставить, а что соблюдать.
Пытаться определить какой знак куда ставить и с кем при помощи ПДД - ну это все равно, что пытаться выучить русский язык по постам АнСенсея. :-D
Чего када и куда ставится - вовсе не при помощи ПДД определяется. ПДД определяют другое - не что ставить, а что соблюдать.
ну так вот и спрашивается... стоит знак в чистом поле с цифрой 10 и табличкой 100 км... через 80 км примыкает второстепенная со знаками приоритета... через 90 км начинается населенный пункт на синем фоне, через 91 он заканчивается, через 95 начинается населенный пункт на белом фоне, через 97 он заканчивается...
внимание вопрос ! как долго ехать 10 км/ч, если через 98 км от знака стоит сержант петренко с радаром, а через 99 км стоит камера с радаром ?
ага. и что вы будете тут кому доказывать ? :-D
http://rg.foto.radikal.ru/0709/01/af4dd10f7be8.jpg
наши дорожники - отдельная тема... вот седня утром обнаружился возле офиса знак (который справа)....
(ранее (ниже) никаких ограничений по полосам нет... парковка запрещена...)
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10520/znak.jpg
ага. и что вы будете тут кому доказывать ? :-D
http://rg.foto.radikal.ru/0709/01/af4dd10f7be8.jpg
а шо тут неясного - по сиськам едете 40 км/ч, а дальше гоните не обгоняя 20, до очередного тупака
PS^ во время празнования дня рождения идпс забыл свой подарочный именной знак. ну перебрал малость. бывает.
шутки шутками, а возвращаясь с крыма через каховку я увидел знак 20 с табличкой 10 км ! (не шутка, реально)
и хорошо хоть встречные моргнули... таки стояли с радаром... причем улыбались, когда мимо них проезжал....
Вообще-то в ПДД есть четкие положения по поводу установки скорости ниже 40 км/час...Аналогично и по количеству знаков в одном "знакоместе".
Вообще-то в ПДД есть четкие положения по поводу установки скорости ниже 40 км/час... а поподробнее можно :oops: ?
Вообще-то в ПДД есть четкие положения по поводу установки скорости ниже 40 км/час... а поподробнее можно :oops: ?
Присоединяюсь к вопросу :-)
Четать внематильно абзац 2 комментария к знаку 3.29 на правом фото.
ну это все понятно... речь не о том...
речь о том - что НАДО или НЕ НАДО соблюдать требование знака, установленного с нарушением ДСТУ ?
я так думаю, что все-таки надо... но можно оспорить его установку....
То есть как? Если смотреть на фото и знак "20",то на каком основании его исполнять? Что, на асфальте гололедица? В данном случае есть в ПДД прямое толкование,что может,что не может быть.И если есть четкое указание о ступенчатом снижении скорости перед чем-то,то почему ему не следовать.Пример? Идет ремонт дороги.За перекатом, сразу справа,на обочине-прислонютый знак "40".Мало того,что он не временный,не желтого цвета стойка и сам фон знака,так его еще искать надо! О ступанчатом изменении скорости и речи нет.И как соблюдать ПДД в таком случае? Думаю,или аргументами тем же ментам или записью в протоколе своего мнения с подробным описанием ситуации на дороге.
Ситуация.Приближаюсь к ж/д переезду.Горят красные огни,но шлагбаумы подняты,дежурный машет фражками-пропускает.Сразу за переездом радостные менты-здрасьте,нарушили! Начинаем торг- вон тот человек имеет статус регулировщика...протокол...р егулировщик...протокол...сча стливого пути...Или надо было соглашаться на протокол,по ПДД?
Формально - невыполнение требований знака можно подвести под объективную невозможность выполнения. Временный знак ставится на желтый щит, чтобы его заметили, значит знак без щита непонятно где я не заметил, потому что он установлен не на щите, не на столбе, короче не по ГОСТУ. Скорость с 90 до 40 я сбросить после проезда знака не мог, не прибегая к экстренному торможению, а экстренное торможение без угрозы дтп или угрози жизни - прямо запрещено ПДД.
Могем,если хочем! Осталось испытать на ментах.
То есть как?
регулировщик прописан в пдд... а методика установки знака 20 прописана в каком-то ДСТУ, который до водителей не доводится (и вообще физически никак не доступен рядовым гражданам)... зато в пдд предписана норма - соблюдать требования знака !
т.е. провонарушение - не соблюдение ПДД. ответственность предусмотрена именно за это.
То есть как?
регулировщик прописан в пдд... а методика установки знака 20 прописана в каком-то ДСТУ, который до водителей не доводится (и вообще физически никак не доступен рядовым гражданам)... зато в пдд предписана норма - соблюдать требования знака !
т.е. провонарушение - не соблюдение ПДД. ответственность предусмотрена именно за это.
Конституция:
Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і
обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і
обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у
порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і
обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку,
встановленому законом, є нечинними.
Вам, как гражданину, Энди, никто не обязан без вашей на то воли, что-либо доводить до ведома. Вы имеете право знать ВСЕ законы, существующие в стране, должны им подчиняться, но это ваше личное
дело, никто не заставляет.
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства
права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші
нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України
і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до
суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина
безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
Установка знака не в соответствии законодательству - єто тоже правонарушение. А я не обязан отвечать за чужие правонарушения, я так понимаю.
А я не обязан отвечать за чужие правонарушения, я так понимаю.
так то оно так, только в административном праве ты сам должен всё доказать,
поэтому гаец вполне законно выпишет протакл, а далее ты будешь доказывать суду незаконность установки и соответственно свою невиновность
я в курсе. :) для того и тема, чтоб знать аргументы.
я в курсе. :) для того и тема, чтоб знать аргументы.
ну я про это,
Будем возить ДСТУ.
так вот, очень умному (?!) или тупому гайцу это будет не помеха выписать протокол
Тогда какой выход? ...сдаемсуууу!...(с) Или как?
ок, переквалифицируем тему в такую:
реально ли выиграть дело в суде, доказав, что ты имел право сознательно не выполнять требования дорожного знака, установленного с нарушениями ДСТУ, и, соответственно, не можешь быть привлечен к ответственности за нарушения ПДД, инкриминируемые в контексте данного деяния ?
а если это невыполнение стало причиной ДТП, повлекшего смерть нескольких лиц ? например проехав под знак "уступи дорогу", который имел размер на 0.002 мм меньше предела, установленного ДСТУ, а твой калиброванный глаз-алмаз сосканировал это несоответствие...
Jack_killer
17.10.2008, 18:25
Тоесть знак "Уступи дорогу", валяющийся в кустах изображением вниз, являеться дейстующим знаком, только потому что он знак и потому что он возле дороги.
А мне ради обеспечения собственной задницы не лень вернуться в кусты и предъявить...
По дороге из Одессы на Ильичевск есть сначала 3.29 "60",затем скрюченный в три погибели 2.1 "Уступи дорогу". И часто за ним-менты с радаром. Так что,я должен игнорировать его скрюченность или внимать на его значимость?
ПыСы- бдение за справностью знаков тоже на мне,как налогоплательщике?
Drunkard
20.10.2008, 21:58
реально ли выиграть дело в суде, доказав, что ты имел право сознательно не выполнять требования дорожного знака, установленного с нарушениями ДСТУ, и, соответственно, не можешь быть привлечен к ответственности за нарушения ПДД, инкриминируемые в контексте данного деяния ?
Нет.
а если это невыполнение стало причиной ДТП, повлекшего смерть нескольких лиц ? например проехав под знак "уступи дорогу", который имел размер на 0.002 мм меньше предела, установленного ДСТУ, а твой калиброванный глаз-алмаз сосканировал это несоответствие...
Два раза нет.
Твой документ - ПДД.
В них размеров знаков нет.
[quote
Дальше пункты из ПДД:
[quote]3. Заборонні знаки
3.29 "Обмеження максимальної швидкості". Забороняється рух із
швидкістю, що перевищує зазначену на знакові.
Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29,
3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за
ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця
населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з
прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання)
з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими
не встановлено знаки пріоритету.
quote]
Прочтение этой темы вызвало такой вопрос - как едучи в зоне действия знака "ограничение скорости" определять те "місця перехрещення (прилягання) з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими не встановлено знаки пріоритету" т.е. действие знака не прерівается?
Ведь пересекающая одну дорогу другая, (пусть даже и полевая) уже создают перекресток! (п.1.10 ПДД :"перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження
доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком
заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається
перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої
території") А знак приоритета установленный на второстепенной дороге (напр. 2.1 или 2.2) я едучи по главной могу и не увидеть :?
Так и на главной дороге должны быть знаки перед пересечением со втростепенной,ну хотя-бы 1.22...1.23 и 2.3.
В принципе - ДА, но если уже считать ПДД отправной точкой в разрешении неясностей на дороге, то получается ситуация когда добросовестный водитель, по вине раздолбая из дор.службы, который не вывесил знак (напр. 1.22) на одном перекрестке с проселочной дорогой между двумя населенными пунктами будет все время ехать 40км/ч :P . Хотя те же ПДД дают совершенно точное определение значения перекресток! Без всяких там вариантов "польових та лисовых" дорог
И вообще знаки 1.22...1.23 и 2.3 не являются знаками приоритета, а есть предупредительные :wink:
В натуре! 1.22 и 1.23 -"предупреждающие" ,но 2.3 таки есть знак приоритета,так же,как и 2.1 и 2.2. Или нет?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot