Просмотр полной версии : Альтернативное отопление частн. дома.
В связи с систематическими "пугалками" в СМИ , по поводу отключения газа для Украины., созрел установить в доме камин - как дополнительный и альтернативный источник тепла. Существовавшая ранее в доме печь - к сожалению была демонтирована , первым хозяином дома.
В инете нарыл несколько заинтересовавших меня моделей , в частности вот : http://www.meta-russia.ru/printable.php?productID=17997&PHPSESSID=e723884f53a90955f05fb16934b3c5c9
http://www.meta-russia.ru/printable.php?productID=17995&PHPSESSID=fb319e7267e59685cc5925fc8f360b65
Но это изделия российских заводов , на Украинских сайтах ничего подобного не нахожу :( только Буллерьяны: http://emarket.ua/construction/pech-kalorifer-bulleryan_230353.html Но это не совсем то ...
Интересует , может кто сталкивался с подобными девайсами ? Как они в использовании ?Недостатки и преимущества...
Может есть мастера на Украине изготавливающие подобные ? вообщем интересует любая инфа по данному вопросу.
Я изучал что предлагают на нашем рынке, думаю получше чехи, словаки, венгры.
http://www.kamins.com.ua/main.php?page=production&product_type=general&pid=1211994567
В "Эпицентре" можно глянуть есть пару моделей.
Ключевое слово "каминофены".
Спасибо.
Да у них имеются и более интересные модели , цена вот только в 15 -20 тыс. гривен отпугивает :(
Sergey_K
26.12.2008, 14:37
Спасибо.
Да у них имеются и более интересные модели , цена вот только в 15 -20 тыс. гривен отпугивает :(
Если Иначе - ТОГДА БУЛЕРЬЯН ! А можно в каждую комнату по Булерьяну. Дешево, надежно и практично.
Ага! И -эстетично.Сразу Гражданскую войну напоминает.И сколько топлива надо и почем оно нынче,уголь,например? Правда,может на Донбассе уголек дешевше,не так как у нас-1000 грн-тонна.Было,осенью.Скоки сейчас,не знаю.
Ну вообще-то планируется дровишками подтапливать. Причем изредка ( газ то пока в стране не перекрыли ).
Буллерьян на крайняк тоже сгодится .., его облагородить ( обложить ) можно . Тем паче , что есть модели Буллерьянов и со стеклом . Рассматриваю его как последний вариант.
Но российские модели мне намного больше по душе : они компактнее , да и обкладывать их не обязательно... Вопрос где и за скоко их у нас приобрести можно ?
Может имеются чертежи таких каминов , имхо тогда их сварщик среднего уровня изготовить сможет
Еще и трубогиб понадобится не среднего уровня.
Не верю я этим новым железякам. Или печь массивная в временем остывания,как у паровоза,или нормальное водяное отопление. А тут,да и в подобных конвекционных и проч.- пока топится,тепло.
Андрей Олегович
26.12.2008, 16:16
Рассматривать камин в качестве альтернативного отопления - тупак полнейший.
Это не печь.
На дровах разоритесь.
В вашем случае самый простой вариант - поставить в систему параллельно к газовому котёл на дровах.
Можно будет отапливать и весь дом, а можно и часть, если у Вас система по умному на несколько веток сделана.
А для безопасности разориться на ВАМПовский Тосол,развести 1:2 и спать спокойно...
Вижу что нужно еще прояснить ситуацию . т.к. тему я озаглавил не совсем корректно.
Итак имеется дом . общей S 60кв.м. , полезная S 40 кв.м. В доме есть газовый котел и ессно водяное отопление, одноконтурное. Ранее в доме была печь , на то же место и планируем установить камин , ч\б использовать оставшуюся систему дымохода.
Я вполне понимаю что топить с пом. камина разорительно , но даст Бог и не прийдется . Разве что несколько раз за сезон расстопить ...
Просто оч. не хочется в критической ситуации "сидеть" в холодном доме. А от камина какое никакое но всё же тепло . Живу в провинциальном городе , так что дрова найдутся :)
Можно конечно "каминщика" пригласить , но по опыту своих друзей знаю какой гемор возникает с приобретением всех необходимых мат-лов. Готовый камин установить намного проще , поэтому и пытаюсь найти подобное.
В принципе по ссылке S@ver есть интересные модели , можно вполне в 5 килогривен вложиться. Но неужто это всё , что есть подобного в Украине ?
Я ещё находил наших производителей некие экземпляры, но такое подходит больше для гаража чем в нормальный дом, дизайн-цена-качество (необсуждаемо).
Купить чугунную импортную топку, и сложить камин, долго и так же не дешево.
Другие, также импортные каминофены пр-ва. Германии, Франции и т.д. цена - космос.
АНДРЕЙКА
26.12.2008, 23:56
вот вам и альтернатива... от10 до 150 кВт
АНДРЕЙКА
27.12.2008, 00:30
тот что на фото 3 в 1 (отопление,гоячая вода,и возможность готовить) на сегодняшний день стоит 10 кВт = 5900 грн
20 кВт = 9000 грн
50 кВт = 17000 грн
90 кВт = 33000 грн
150 кВт с ручной загрузкой (смахивает на крематорий :-D ) = 49000 грн
150 кВт на автомате(на сыпучих отходах) 79000 грн
Вовкулак
27.12.2008, 00:42
Вот подробно обсуждают єтот вопрос http://worldcrisis.ru/crisis/wc_gizn/thread_t
АНДРЕЙКА
Лицевая часть снаружи, а все остальное в облицовку или стену?
АНДРЕЙКА
27.12.2008, 00:52
такой себе "дачный" вариант, задней стенкой к стеночке.. дров закинул(около 2-3кг в час) и наслаждаемся...
АНДРЕЙКА
27.12.2008, 00:54
...если в стену тепла не будет... :(
Была передачка из серии "Как это сделано". Такое как тут http://www.kamins.com.ua/main.php?page=production&product_type=general&pid=1211994567 делается из железа толщиной 6 мм и при наличии нормального сварщика. Внутря выкладываются огнеупором. Самая большая проблема как для меня - кусок огнеупорного стекла. Но не стоит оно 20000 гривен!
АНДРЕЙКА
27.12.2008, 02:29
проблема в том чтоб эфективно сжечь и максимально снять тепло...
а 20000 элементарно окупятся за пару лет(если цены на теплоносители будут стоять на месте-что не реально)
АНДРЕЙКА
27.12.2008, 02:40
Была передачка из серии "Как это сделано". Такое как тут http://www.kamins.com.ua/main.php?page=production&product_type=general&pid=1211994567 делается из железа толщиной 6 мм и при наличии нормального сварщика. Внутря выкладываются огнеупором. Самая большая проблема как для меня - кусок огнеупорного стекла. Но не стоит оно 20000 гривен!
кафельные камины по ссылке..извиняюсь.. куйня. разве что сидеть возле него. огнеупорами там внутри наверняка и не пахнет,6-кой металлом тоже... дешевая топка+кафель.. ВСЕ! подозреваю,что за 2 года активной эксплуатации он рассыпется... :wink:
кафельные камины по ссылке..извиняюсь.. куйня.
Пардон, очепатался ссылкой. имел ввиду конструкцию такого http://www.meta-russia.ru/printable.php?productID=17997&PHPSESSID=e723884f53a90955f05fb16934b3c5c9 типа
Sergey_K
30.12.2008, 13:51
Еще и трубогиб понадобится не среднего уровня.
Не верю я этим новым железякам. Или печь массивная в временем остывания,как у паровоза,или нормальное водяное отопление. А тут,да и в подобных конвекционных и проч.- пока топится,тепло.
Булерьян - печь массиваная, с временем остывания как у паровоза. Вот Оно - Простое Решение ! вкидывать в него опилки, стружки от деревообработки, дровишки... хорошо бы открыть рядом (если площадь участка позволяет) деревообработку. тогда весь отход пойдет в Доход !
Private Parts
30.12.2008, 14:11
У меня на даче на соседней лесопилке камаз отходов стоил весной 300 грн с доставкой. Не знаю много это или мало дров, но вроде, на ползимы, как говорят, должно хватить. Зависит от дома. Так что когда будет невмоготу, то булерьян и отходы спасут отца русской демократии....
А вот что делать в квартирах не могу пока понять... Электричеством не спасёшься, т.к. его тоже не будет, если все включат свои 4-6-8 кВт то вафли... Отрубят подачу.
Канешна! Или это-старый самопал,или советский КС/КС с запасом воды! и мелалла,или этот "буръян".Шо,там стенки по 10 мм?
Другу булерьянчик поставили 3 года назад в частный дом
внешне - ужас конечно в комнате с евроремонтом :D
Пришлось обложить красиво
Очень хороша его эффективность:
пару лет назад были морозы до -30 - всей семьёй переселились к нему на пару дней - в квартирах топили плохо...
За ночь ушло 3 хороших полена на отопление им этажа в 80 квадратов. Натопил почти 30 градусов. К утру температура упала до 24
Прикол булерьяна в том, что у него есть 2 задвижки регулируемые: на трубу и на поддувало. Растопил и прикрыл поддувало почти на минимум - тлеть будут дрова довольно продолжительное время - несколько часов.
В прошлом году привёз дружбану 2 конвектора газовых по 5 кВт - так проще и не паришься с топливом. Но "булик" он всё равно топит почти ежедневно - тепло от него приятнее :D
Запасаемся уютным теплом в емкостях 0.5, 0.7 и 1 литр.
[quote="Woldemar"]Вижу что нужно еще прояснить ситуацию . т.к. тему я озаглавил не совсем корректно.
Итак имеется дом . общей S 60кв.м. , полезная S 40 кв.м.
Всоседней теме купи-продай я написал кому электроконвекторы ARTE или теплые полы Raychem (Все очень классное-на электроконвекторы 5 лет гарантии- на теплые полы 12лет). При этом не сжигают кислород терморегулятор есть- от 5 Со до 36Со. На теплые полы тоже есть терморегулятор -при том настраивается хоть на каждый день по разному- ночью и днем когда никого нет дома потребление снижается, а до прихода сам нагревает до необходимой температуры. никаго муссора- захотел включил захотел выключил!!!
Электроэнергия дешевле-- газ иссякает Господа- только нам об этом никто не скажет вовремя.
Кому интереснопишите на мыло или в личку.
Тавроводам Акция!
Согласен! Актуально,модно,практично, О:
- почем стоит похоронить?
-как быть в старых домах? Ломать? Все согласны? А в селе,на даче?
-...газ иссякает...Увы! Не он иссякает,мозги наших слуг.Что им стоит поднять цену на кВт/час???Если у них хватает ума продавать 1 кВт/ч за 2,5 цента за бугор,а мне-дороже,то какие тут комментарии? Один мат.
Согласен! Актуально,модно,практично, О:
- почем стоит похоронить?
-как быть в старых домах? Ломать? Все согласны? А в селе,на даче?
-...газ иссякает...Увы! Не он иссякает,мозги наших слуг.Что им стоит поднять цену на кВт/час???Если у них хватает ума продавать 1 кВт/ч за 2,5 цента за бугор,а мне-дороже,то какие тут комментарии? Один мат.
Здесь согласен, но только с тем, что могут поднять цену на электроэнергию. Но вложений меньше и просто включил в розетку и забыл, электроконвектор работает. Забрал с дачи и дома работает.
А ломать и ничего не надо просто в розетку воткнуть и заземления не требует -IP24 защита.
Что,теплый пол-просто воткнул в розетку?Ходить не мешает?
Что,теплый пол-просто воткнул в розетку?Ходить не мешает?
Да,я писал о электроконвекторах воткнул в розетку и забыл. Для альтернативного отопления дома -что в городе, что в селе, на даче.
Для теплого пола кабели необходимо скрывать под плитку или ламинат ( есть такие "интеллектуальные" кабели экономные T2RED называются у Raychem. Они греют там где холодно, а где тепло- нет.
Да это все-прописные истины-что и куда...Я прашивал-почем?
Да это все-прописные истины-что и куда...Я прашивал-почем?
кабель T2Red-7.64 евро по курсу нац.банка
маты-T2Qiucknet-160 греющий мат без термостата - 89.10 евро 1м2
Что конкретно хотите сделать?
Да это все-прописные истины-что и куда...Я прашивал-почем?
Извините не указал T2Red-7.64 евро за метр погонный.
А цены на маты меняются в зависимости от метража я указал сколько 1 м2 стоит- а вот 2 м2-уже сумарно стоит дешевле и т.д.
Греющий мат
T2 QuickNet (160 W/m2)
Размеры: 0,5 m x 4,0 m; 320W/230V без термостата" € 136,53
Кому интересно могу выслать конкретно цену на то что необходимо.
Спасибо! Подожду,пожалуй,когда доллар станет 5,1;евро-...скоки там было? Интересно,но ...таки не сейчас.
Спасибо! Подожду,пожалуй,когда доллар станет 5,1;евро-...скоки там было? Интересно,но ...таки не сейчас.
Я понимаю. Но продают мне также. Скидка возможна где-то 10%. если я устанавливаю тогдачуть больше, но это в Киеве
protos
Дякую за предложение , но меня електро-решение в отоплении жилья не устраивает , а точнее не внушает доверия.
Если газ не дойдёт до потребителя , то 75% горожан примут решение "топить" именно электричеством. А в разы возросшее потребление онного - энергосеть банально не выдержит. Её состояние и при нынешних нагрузках не ахти .
Optimist
02.01.2009, 12:17
Вот именно. Отказ при отоплении от газа в пользу электричества для Украины логичный шаг, но требует существенного усиления сетей. Даже в Москве, где сети строились с двойным резервированием (для своего времени) при больших морозах народ начинает включать нагреватели и электроплиты для обогрева. В результате кабели выгорают и народу и приготовить пищу нельзя, так как в основном в Москве электроплиты. Впрочем, это характерно именно для кабельных линий, допускающих перегрузку в 1,3. Воздушные линии перегрузить по нагреву тяжело, так как хорошие условия для охлаждения. Но зато может выйти из строя трансформатор на подстанции, поскольку его тоже выбирают исходя из суммарной нагрузки на момент проектирования с учетом допустимой перегрузки в 1,4. В любом случае, чем больше вариантов отопления, тем лучше вы подготовлены к выживанию в условиях кризиса. Вероятно, все-таки лучший выбор для резерва - булерьян. Те камины, с которыми я сталкивался у друзей, это скорее декорация. Так при исчезовении электричества один из ни пытался топить камином :-D , поскольку без электричества не работает и автоматика газового котла. Максимум что ему удалось, это получить +8 при наружной -5. И это при непрерывном вкидывании дров. Камин хорош для Англии, с ее мягкими зимами, у нас это выброс топлива и денег в трубу. Теперь приятель хочет заменить итальянский котел на отечественный с механичесой автоматикой и возможностью использования твердого топлива. Оставим евродизайн для Европы. Впрочем, булерьяну вполне можно придать европейский вид, достаточно посмотреть варианты оформления на сайтах.
Камин хорош для Англии, с ее мягкими зимами, у нас это выброс топлива и денег в трубу.
Теперь приятель хочет заменить итальянский котел на отечественный с механичесой автоматикой и возможностью использования твердого топлива.
1. Камины там скорее для понтов) Греют они слабовато, но в межсезонье можно погреть кости за чашкой чая:)
2. Лучше оставить итальянски котел и параллельно подключить обычный твердотопливный котел. Виадрус, Юнкерс тощо. А то КПД котла, загаженного продуктами сгораний ТТ при работе на газе... Сами понимаете...
[quote="Optimist"]Вот именно. Отказ при отоплении от газа в пользу электричества для Украины логичный шаг, но требует существенного усиления сетей. Даже в Москве, где сети строились с двойным резервированием (для своего времени) при больших морозах народ начинает включать нагреватели и электроплиты для обогрева. В результате кабели выгорают и народу и приготовить пищу нельзя.
Оно то так, но это вас должно волновать. Этим занимаются N-энерго и пусть они думают о перспективе развития сетей!
И я писал не о каминах, а КОНВЕКТОРАХ и их рассчитывают сколько необходимо для конкретной комнаты, дачи или дома в целом. И то что товарищ ваш купил камин не посотоветовавшись со специалистами его дело. Конвектора обогревают на првктике дом в селе моей сестры и проблем нет. естественно у кого слабая сеть желательно и рекомендовано проложить отделную линию к конвектору и подключить каждый на свой автомат. Но если линия нормальная, то будет работать без проблем. Затрат меньше и быстро!!
protos
Дякую за предложение , но меня електро-решение в отоплении жилья не устраивает , а точнее не внушает доверия.
Если газ не дойдёт до потребителя , то 75% горожан примут решение "топить" именно электричеством. А в разы возросшее потребление онного - энергосеть банально не выдержит. Её состояние и при нынешних нагрузках не ахти .
Приезжали знакомые и говорили что в Англии электроотопление там где они были у друзей.
Да не будет сразу массового отопления населения все произойдет стихийно так что не бойтесь за сети. Когда что-то начнет гореть (трансформаторы, подстанции) тогда "электросети" возьмутся за новое решение. Если помните был разговор в прессе чтобы под Европейской площадью подстанцию новую поставить, чтобы центр по нагрузке вытянуть-не знаю правда чем закончилось.
Придем господа к дешевой ЭЛЕКТРИКЕ "урана" и солнечной энергии пока надолго хватит!!!
У нас в городе второй по производительности в Европе
завод по роизводству подсолнечного масла-Пологовский МЭЗ
шелухой бесплатной- лишь бы чем-то доставили- многие топят
кому лень возиться -то покупают ту же шелуху в брикеты спресованную
АНДРЕЙКА
03.01.2009, 00:23
У нас в городе второй по производительности в Европе
завод по роизводству подсолнечного масла-Пологовский МЭЗ
шелухой бесплатной- лишь бы чем-то доставили- многие топят
кому лень возиться -то покупают ту же шелуху в брикеты спресованную
отличное топливо... для такой установки.
температура будет в топке 1500!!! по цельсию,а на выходе до 200!!! 8)
И какой КПД такой установки? Для дома она годится? А если лепесьричсьво-тютю?
Кук
Я думаю там есть дутьевые вентиляторы... А электроники никакой
Да какая разница,дутьевые они или нет! В общем КПД электроники-как с моего кота накапало...Шо мне пользы в частном доме от 1500 и 200 по Цельсию? Куда их девать? Сколько жрут все вспомогательные механизмы,которые без 220 в сети все сдохнут бегом???
+1
Всякие там приблуды нуждающиеся в электрике - нах..
Знаете ли Вы скоко звонков поступает в РЭС , когда в каком нибудь районе пропадает электричество ?
Народ "поцеплял" всякие настенные котлы типа Юнкерса и им подобные , а эти "бусурмане" воду гоняют за счет эл.насоса. От и мерзнут в холодной хате .
Не знаю как оперативно ремонтируют повреждения сетей в Киеве , но в провинции можно запросто сутки без "света" просидеть. Особенно если выбило под вечер.
Раньше делали обводной контур вокруг насоса, на случай, если пропадает 220В, чтобы не мёрзнуть
На сегодняшний день, выпускаемые насосы Грундфос, например, пропускают сквозь себя поток воды, если пропадает 220В
Естесственно, что вся система должна быть построена правильно, с уклонами труб, расчитанными на использование без насоса
Валера! Где и кто сейчас делает новое по-старому? Кто будет прокладывать трубы и с уклоном и с цирк. насосом? Первое делают, в упор не понимая резона в насосе,второе- на понимая "про уклоны"...А про расширительный бак-отдельная пестня...Тем более с новой системой,замкнутой.
Валера! Где и кто сейчас делает новое по-старому? Кто будет прокладывать трубы и с уклоном и с цирк. насосом? Первое делают, в упор не понимая резона в насосе,второе- на понимая "про уклоны"...А про расширительный бак-отдельная пестня...Тем более с новой системой,замкнутой.
у моих родсвтенников не в Киеве и не в БЦ (большинства) проложены трубы с обводом насоса, потому как отсутсвие напряжения в сети - для них норма, чем исключение. А смысл делать обвод насоса, если нет уклонов??? :shock:
Кстати, я деду с бабулей хочу поставить насос на старый Фастовский хотёл и старые чугунные батареи. Экономии в потреблении газа не будет почти - зато в дальней комнате (их спальне) будет так же тепло - как и в комнатах ближе к котлу
У дядьки насос Грундфос - и обводка тоже есть :lol: Типа если насос в кизяк засориться... Грит, что экономия газа около 1,7 раза, когда насос включен.
Так это просто приспосабливание нового к старому.Хуже не будет.Племянник так и приспособил к старой системе новый котел и насос.Эффект таки есть.КПД выше намного и не страшно за "без света"...
Раньше делали обводной контур вокруг насоса, на случай, если пропадает 220В, чтобы не мёрзнуть
На сегодняшний день, выпускаемые насосы Грундфос, например, пропускают сквозь себя поток воды, если пропадает 220В
Естесственно, что вся система должна быть построена правильно, с уклонами труб, расчитанными на использование без насоса
Модель насоса в студию!
Это ж какой у него ДУ должен быть...
Байпас (автоматический или нет) ставят на старые системы, которые работали под самотек.
А с пластиковыми трубами, и всякими Юнкерсами вода ни при каких уклонах течь сама не будет. Так что ставьте ИБП и вперед. А еще лучше солнечные системы.
А еще лучше солнечные системы.
ДАДАДА!!!
Сегодня заценил, как на солнішке при -10 , нагрелась крыша на авто... градусов до 35... :shock: Цвет серо-синий метталик.
vadozz А не поведаете ли вы миру рецепт красочки чтобы с какой-никакой селективностью?
Байпас (автоматический или нет) ставят на старые системы, которые работали под самотек.
А с пластиковыми трубами, и всякими Юнкерсами вода ни при каких уклонах течь сама не будет. Так что ставьте ИБП и вперед. А еще лучше солнечные системы.
ИБП особо не помогают. Знаю на своём опыте. Помогают, но ненадолго. Если мощность номинальная для ИБП - то он пашет 15-20-60 минут
Если заниженная НАМНОГО - то ИБП вырубается, думая, что на нём нету нагрузки (с этим сталкваюсь чуть ли не еждневно на практике)
Покажите мне хоть одного человека, у которого есть солнечная система (тепло и электро). Желательно Тавровода :D
Скоки сегодня там у вас,в Запорожье минусов Цельсия, сколько Солнца и сколько стоит СИСТЕМА???
А про Юнкерс-зря.И он может жить спокойно в старой системе,но кто ж его туда поставит?
Покупается бесперебойник "Люксеон синус"+АКБ Вентура и работает и котел и насос шо дурной.И долго.
Ушёл читать форумы иксбит-а и строимдом-а на предмет питания газовых котлов и насосов УПСами с авто-аккумами :D
Ушёл читать форумы иксбит-а и строимдом-а на предмет питания газовых котлов и насосов УПСами с авто-аккумами :D
Я в там все праздники читал-читал, читал-читал и понял, что самое реально работающее в нашей зоне , реально окупающееся, реально энергонезависимое-это УТЕПЛЕНИЕ дома. Потом рекуперация вент воздуха, потом комбинированное (тепловой насос) геотермальное+от воздха, когда+5 и только потом+ солнечные коллекторы.
Валера! Проходили.Авто АКБ для такого НЕ ПОДХОДИТ,хоть и дешевше,Не любит такая АКБ такой режим работы.Люди специально делают АКБ для БУФЕРНЫХ режимов с длительным и малым подзарядом и небольшими токами разряда и герметичные.Имеются в виде не стартерные токи.Да,не дешевые они,но 5...7 лет работы тоже не мало.Во всяком случае,дешевле Солнца в морозную ночь...
Брал себе недавно такую парочку. 125 уев- БП+180 -АКБ Вентура.Не рекламирую.Делюсь.Работает .
Дом думаю обшить снаружи пенопластом , видел такой вариант у знакомого - относительно недорого и вполне можно выполнить работу самому.
И насчет принудительной циркуляции для старого котла...:
- у мя совецкий АОГВ 23 , в прошлом году был вварен насос и обратный клапан , стало равномерно тепло во всех комнатах , "обратка"и "подача" одинаковой температуры. Насос работает постоянно , но отсутствие эл.энергии - не проблема - буит работать и самотёком , но разница температур становится заметной.
Сколько не общался с теми кто установил новые котлы , все сходятся во мнении что газа они расходуют столько же ( ну может на 5% меньше) , а вот бабло ГОРГАЗу отвалить прийдется немало( около 600грвн.) , та ещё и время в очередях на разрешение потратить , плюс сам процесс замены и ессно цена самого котла...получается , что окупаемости - ноль целых хрен десятых.
Так что котёл менять не собираюсь( ему бы автоматику и горелку заменить . да токо все что нахожу предназначено токо для КСТ 16 ), а вот подобие камина установить нужно .
Знаю
Тяговые аккумы нада брать
необслуживаемые, с "силиконовым" электролитом внутрях
Дешевле всего я брал в "Альф". И фирмА, к тому же, которую ставят в америкосовские бесперебойники APC
http://price.ua/search.php?q=APC&cid=160
а вот подобие камина установить нужно .
Камин, это безусловно тема, но не совсем для обогрева. Пофтыкать на открытый огонь-это тема. :-)
Я еще летом озадачился замутить к камину газогенераторную примочку. Такую чтобы, когда совсем худо поселять в топку камина. Этакий встраиваемый булерьян. Даже железяг накупил, а вот сварить в кучу пока неасилил. Нет должной мотивации - газ еще шибко дешевай... :-D
Валера! Силиконовые-сиськи(тссс,ща начнется...).АКБ-"гелевые"...
То Вольдемар! КС-знакомая до соплей штука.У тещи.Вечные проблемы с "вечной" автоматикой типа АПОК и т.п...Да и КПД невысок.Нельзя сравнивать "камеру сгорания" того же КС,где над горелкой пространства...и новыми,с замкнутыми камерами в дулю величиной и медью везде.
ParSer
Дык не в прямом смысле камин , а что то типа котла...Называется каминофен , респект камраду 'S@ver'; за просвещение. Ссылка на 1-й странице.
:)
На крайняк - монстра Буллерьян поставлю ( потом можно буит обложить...) , конечно если разница в цене весьма ощутима.
Я пока с печником договорился , что он прийдет на мой дымоход посмотреть .., может ещё че посоветует :?
Ааа.. Но всеравно, имейте ввиду, особенно с камином-он воздух смокчет-маманегорюй. Все тепло что натопит нивелирует насасыванием из щелей, из под пола и тд холодного воздуха. Идеальное решение для него дополнительная приточная вентиляция. Прямо в поддувало.
В идеале хотелось бы , ч\б каминофены этим не страдали. Но скорей всего будут , принцип тот же...
Ну что ж , согласен мутить приточную вентиляцию.
Огого ответов скока)))
ParSer
Ну шо вы с той краской)))) Вам же ответили на профильном форуме известной запорожской фирмы, которая их делает, шо достать покрытие нелегко...
Хотя фигня все. Они или выставку посетили в Германии, либо вообще по Инету нашли. Там тоже манагеры сидят, и тоже хотят зарабатывать.
А вы часом не хотите ли на зиму покрывать машину таким покрытием?)))
Солнечные системы пока имеют намного большую популярность... ТН стоит дофига.. пока еще дофига...
Кук
Кук, какая там песня о расширительном баке?)
Ну а никто и не говорил, что Юнкерс плозо работает в старых системах с большим количеством воды. Но эффективнее такие котлы использовать в новых, где воды мало. И утепление хорошее. И компенсация наружной температуры...
Сколько стоит солнечная система... Ну прикинем:
Апрель-Октябрь - примерно 200-300 литров воды за световой день.
Плюс минимум оборудования БЕЗ УЧЕТА соединительных труб, которые потянут немало, т.к. медь, нерж или в крайнем случае сталь, не пластик!..
1500 Евро + трубы + работа... Можно вложиться в 3000 Евро и иметь в летний день до 300 литров воды с 10 до 45 градусов...
Если надо кому - могу скинуть инфу.
Валера
Речь идет не о компьютерных ИБП, а специальных.
Например таких:
http://www.leoton-nova.com.ua/products.php#ups
А туда ставим аккумуляторы, сколь угодно большой емкости, которую допускает ИБП - и хоть веками работает! только АКБ меняй))
Woldemar
А мышки пенопластик то едят иногда... Минвата рулит, но дороже...
Да,про минвату надо было раньше моим мышкам сказать,что на даче живут.Жрать не жрут,но прекрасно и тепло себя в ней очучают...
Иметь в летний день 300 литров даже горячей воды за 25 000 грн???Почти 0,5 грн-литр? Такой водой я умываться не смогу-аллергия на деньги будет.
Да,про минвату надо было раньше моим мышкам сказать,что на даче живут.Жрать не жрут,но прекрасно и тепло себя в ней очучают...
Иметь в летний день 300 литров даже горячей воды за 25 000 грн???Почти 0,5 грн-литр? Такой водой я умываться не смогу-аллергия на деньги будет.
Почему 0.5 uhy?
Кук... Сами понимаете, если вы 100 литров в день воды сливаете, то вам СК и нафиг не нужны... Лет эдак через 20 может и окупятся.
А газом нагреть сколько стоит - считали?
А электричеством?
хай,
...не частый гость я на таврофоруме, но проблемма поднятая Вами здесь коснулась и меня, в сфере обогрева дома...
1. как и все, повелся на новый и серхэкономичный газовый импортный котел, который потянул за собой смену всего отопления в доме...
2. выкинул старые батареи и старые трубы, а также котел газовый фастовский, с циркуляционным насосом пристроенным, и дымоходом в доме..
3. поставил новые батареи, трубки пластиковые развели по дому, бойлер и станцию водяную для водоснабжения, все впихнили в старый дом...
4. ну и теперь о главном: сам котел в первый день погас, в связи с отключением електроэнергии, на сутки. Банально оборвало где-то фазу на 10 кВт, и пока все не поремонтировали - мы мерзли! Это был шок! Ранее у нас такой проблеммы не было в принцыпе: нет света, но есть газ и тепло, а тут вообще труба...
5. ..сия прыгода подвигла на приобретение УПСы и установке бензоелектрогенератора, в качестве запаса, для запитки котла! Вот и плюс к затратам: генератор - 400 евро, упса с гелевым аккумом - 400 евро! Начало для экономии средств с неслабым начальным вложением..
6. система "байпаса" для енергонезависимости уже прошла пару раз тест ( свет пропадает регулярно ) но все работает...
7. на прилагаемых фото видно место дислокации котла, систем автономного енергоснабжения, аккумов и тд..
То Немо! Ладно,сфоткаю свое,померяемся...
Про-ВСЕ выбрасываем,новое цепляем-тоже не согласен.Только смысла спорить не вижу.
То Вадозз! А потому,что 3000 Эвро и есть 3000.Поделить затраты на потребности ...Газом-не считал.Пока."Клятые москали" заставят, тогда и прикину!
А электрическим бойлером пользуюсь больше 10 лет.Прикидывал.Дешевше,чем от ХХХХХЭнерго. И всегда под рукой,в смысле-мордой лица.
Nemo
А вот скажите положа руку на сердце , расход газа с новым котлом - изменился ?
Наличие разнообразных девайсов в одной комнате конечно же впечатляет.
Nemo
А вот скажите положа руку на сердце , расход газа с новым котлом - изменился ?
Наличие разнообразных девайсов в одной комнате конечно же впечатляет.
Должен в среднем в 2 раза уменьшиться
У меня у деда Фастовский котёл в месяц хавает 1000 кубов. Без насоса. Жарко до ужаса в прихожей и холодно шописец в самой дальней комнате...
У дядьки на соседней улице та же квадратура, но всё новое. Хавает чуть больше 200 кубов в месяц в среднем. :D
Nemo
А вот скажите положа руку на сердце , расход газа с новым котлом - изменился ?
Наличие разнообразных девайсов в одной комнате конечно же впечатляет.
Должен в среднем в 2 раза уменьшиться
У меня у деда Фастовский котёл в месяц хавает 1000 кубов. Без насоса. Жарко до ужаса в прихожей и холодно шописец в самой дальней комнате...
У дядьки на соседней улице та же квадратура, но всё новое. Хавает чуть больше 200 кубов в месяц в среднем. :D
Считать и варить нормально надо было, чтобы такого не было
Считать и варить нормально надо было, чтобы такого не было
Ну в Советском Союзе об этом мало кто думал, знал, считал. А если бы 20 лет назад сказать, чтобы пенопластом стены утеплить - в лучшем случае пальцем у виска бы покрутили и дибилом назвали бы.
А могли б ваще в дурку заслать :D
Nemo
А вот скажите положа руку на сердце , расход газа с новым котлом - изменился ?
Наличие разнообразных девайсов в одной комнате конечно же впечатляет.
у меня настеный котел фероли установил в январе 2008 дом 70 квадратов по сегодня накрутил 1500 кубов температуру постояно держу 22 градуса плюс приготовление горячей воды.
Валера
Пятикратная разница в потреблении газа , конечно круто... :shock:
Но , в такое слабо верится.
Я как минимум у 10-х человек , расспрашивал об экономии газа с новыми котлами ( как импортными настенными за 1000$ , так и обычными напольными с ценой 400 - 600$ ) , дык вот люд гутарит что разницы либо вообще нету , либо что она настолько минимальна , что при понесённых затратах окупаться буит не одну пятилетку.
Пятикратная разница в расходе газа , из-за котла хрен возникнет( даже если у одного стоит древний КЧМ (или прожорливый и неусовершенствованный КСТ 16 ) а у другого крутячий Юнкерс за штуку баксов ).
Тут явно дело и в высоте дома , и в утеплённости потолка и крыши , какие окна , полы и многое другое...
Nemo
А вот скажите положа руку на сердце , расход газа с новым котлом - изменился ?
Наличие разнообразных девайсов в одной комнате конечно же впечатляет.
1. старый котел ( фастовский ) имел уже 25 лет эксплуатации, на газу около 20 лет...
2. из них последние 4 года, с доустановленным циркуляционным насосом ВИЛО, для повышения теплоотдачи..
3. неторопливость госгазконтор и тупое мздомство мастеров обслуживающих старые котлы, а также проблемность и прожорливость котлов, подвигли на переход на новые технологии...
4. примерно на дом деревянный в 81 м.кв. общей пл. ранее улетало свыше 300 м.куб газа на отопление ( по счетчику ), сколько до установки насоса улетало, я не знаю... Сейчас, двухконтурный котел, семья из 3 человек ( душ и тд. ), и дом в перманентном ремонте - потребление около 260 м.куб.. Вроде выгодно...
5. правда это без учета гемора с допдевайсами...
6. а котловая, это не комната, а отсек в кухне. Внизу синий стоит гидроаккумулятор водной станции. Над ним котел китайский ЗУМ, справа на стойке УПСа, аккум гелевый, стабилизатор, а выше проста автоаккумулятор бу и его зарядное.
7. ..планировал и бойлер воткнуть сюда, но сдержаля, повесил на 100 л. электролюкс над стиралкой...
8. сам дом НЕ утеплялся. Заменили только окна старые на новые, на стеклопакеты двойные в металлопластиковых рамах, теплоэффективные. Тогда сразу экономия дала до 80 гнр в месяц только по газу! Вот и будем утеплятся...
Nemo
А вот скажите положа руку на сердце , расход газа с новым котлом - изменился ?
Наличие разнообразных девайсов в одной комнате конечно же впечатляет.
у меня настеный котел фероли установил в январе 2008 дом 70 квадратов по сегодня накрутил 1500 кубов температуру постояно держу 22 градуса плюс приготовление горячей воды.
1. уточните где 22 градуса, на котле или в доме, а то я на котле держу под 50 для комфортной себе температуры в доме! ( правда жене тогда жарко )...
2. и горячую тож пользую, на выходе тож около 54 - 60 градусов. Плюс бойлер...
3. вероятно после утепления затрат уменьшиться, по газу...
Андрей Олегович
05.01.2009, 15:19
Nemo, а бойлер зачем?
У меня на даче котёл один в один с Вашим.
Душ пока что не принимал - негде, но в ведро наливает вполне нормальную горячую воду.
Зачем бойлер?
Андрей Олегович
05.01.2009, 15:28
Я как минимум у 10-х человек , расспрашивал об экономии газа с новыми котлами ( как импортными настенными за 1000$ , так и обычными напольными с ценой 400 - 600$ ) , дык вот люд гутарит что разницы либо вообще нету , либо что она настолько минимальна , что при понесённых затратах окупаться буит не одну пятилетку.
А Вы поспрашивайте этих людей как они эксплуатрируют новые котлы.
Для того чтобы получить существенную экономию топлива необходимо использовать все воозможности котла, в том числе и программирование режима работы.
Без понижения температуры в помещении на ночь, когда Вы под одеялом, и днём, когда Вы на работе, много не сэкономите.
Nemo, а бойлер зачем?
У меня на даче котёл один в один с Вашим.
Душ пока что не принимал - негде, но в ведро наливает вполне нормальную горячую воду.
Зачем бойлер?
Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению.
Ну или котел одноконтурный
Я как минимум у 10-х человек , расспрашивал об экономии газа с новыми котлами ( как импортными настенными за 1000$ , так и обычными напольными с ценой 400 - 600$ ) , дык вот люд гутарит что разницы либо вообще нету , либо что она настолько минимальна , что при понесённых затратах окупаться буит не одну пятилетку.
А Вы поспрашивайте этих людей как они эксплуатрируют новые котлы.
Для того чтобы получить существенную экономию топлива необходимо использовать все воозможности котла, в том числе и программирование режима работы.
Без понижения температуры в помещении на ночь, когда Вы под одеялом, и днём, когда Вы на работе, много не сэкономите.
В программаторах европейских ночная(эконом) стоит 17, дневная 22(комфорт)...
Я сплю под теплым одеялом, и в комнате у меня температура градусов 15, не больше. Если своим котлом топить - экономия существенная.
А самый простой программатор - 50 евро примерно.
Термостат механический - вообще 9. И даже он поможет экономить
Андрей Олегович
05.01.2009, 16:41
Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению.
Что есть быстро и что есть много?
Точно не скажу, но ведро горячей воды (10 литров) я набираю не больше чем за минуту.
Сколько там Ваш бойлер? 100 литров максимум?
Это много?
100 / 10 = 10 минут.
10 минут - это быстро или медленно?
Что случится с отоплением за 10 минут?
1. уточните где 22 градуса, на котле или в доме, а то я на котле держу под 50 для комфортной себе температуры в доме! ( правда жене тогда жарко )...
2. и горячую тож пользую, на выходе тож около 54 - 60 градусов.
22 градуса в комнатах на котле при сегодняшнем морозе в 15 гр установил 55 а так в осном около 50 держу.
Я как минимум у 10-х человек , расспрашивал об экономии газа с новыми котлами ( как импортными настенными за 1000$ , так и обычными напольными с ценой 400 - 600$ ) , дык вот люд гутарит что разницы либо вообще нету , либо что она настолько минимальна , что при понесённых затратах окупаться буит не одну пятилетку.
А Вы поспрашивайте этих людей как они эксплуатрируют новые котлы.
Для того чтобы получить существенную экономию топлива необходимо использовать все воозможности котла, в том числе и программирование режима работы.
Без понижения температуры в помещении на ночь, когда Вы под одеялом, и днём, когда Вы на работе, много не сэкономите.
В котлах ценой 400-600$ возможности програмирования не имеется. Просто напольный котёл с относительно современной автоматикой , большинство моих знакомых ставило именно такие...
Возвращаясь к питанию котлов: и все!
Андрей Олегович
05.01.2009, 20:22
В котлах ценой 400-600$ возможности програмирования не имеется. Просто напольный котёл с относительно современной автоматикой , большинство моих знакомых ставило именно такие...
Я за 600 баксов купил тот котёл, который у Немо на фотке.
Там всё есть.
Андрей Олегович
05.01.2009, 20:23
Возвращаясь к питанию котлов
У Немо лучше.
А шо,мы спорили-у кого больше/лучше? Или КАК?
Андрей Олегович
05.01.2009, 20:33
А шо,мы спорили-у кого больше/лучше? Или КАК?
А как можно на вашей фотке разобрать КАК, если у немо фотографии гораздо ЛУЧШЕ?
ПС.
Кстате, а шо Вы скажите по поводу электрического бойлера в довесок к двухконтурному котлу?
Ну, догадливый да догадается,и по такой фотке.Баталерка-семшая,вот и блыкнуло слабо...Чай,не выставка,да и Олимпус не 8-ми МП, а трех-и древний.
А по поводу бойлера? Уже.Подумал.Рядом с ГК есть и место и розетка силовая для бойлера.Так,на всякий...А врезаться-элементарно.Благо-металлопластик,а не железяка.
Одно пока тормозит- прикидки по расходу газа и лепесьричсьва на то же ведро воды для шею помыть...Я- к сожалению,или счастью-не теплотехник,жду,когда другие подсчитают. Но похоже,"старший" брат заставит.
Как утверждают знакомые газовщики и электрики - ставить 2-х контурный котёл нема сенсу. Лучше отдельно газ. колонку.
Мне дом достался с разукомплектованной львовской колонкой , чинить её смысла не было. А вместо новой купил электроводоногревательный бак , накопительного типа на 80л. Пользую четвертый год , вроде всё хорошо ( тьфу , тьфу , тьфу... :? ) , главное вовремя менять анод.
С приходом весны , устанавливаю рядом с колодцем насосную станцию и подключаю её к водопроводной сети дома. С неё же поливаю огород. Но так как своя вода более жесткая чем "Водоканальская" , то в пищу используем последнюю ( пропущенную ч\з фильтр тройной очистки).
С учетом стоимости куб.м воды - своя дешевле , причем всегда и с отменным напором.
Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению.
Что есть быстро и что есть много?
Точно не скажу, но ведро горячей воды (10 литров) я набираю не больше чем за минуту.
Сколько там Ваш бойлер? 100 литров максимум?
Это много?
100 / 10 = 10 минут.
10 минут - это быстро или медленно?
Что случится с отоплением за 10 минут?
1. Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению. А у 2-х контурного котла, в момент забора горячей воды, вся мощность идет только на нагрев проточной. Принимаете Вы ванну или душ, просто моете руки - горячая вода идет на потребление, не на обогрев дома!
3 человека примут душ по 15 минут - 45 минут без тепла в доме! Вот вся арифметика...
2. возможности програмирования, в моем котле, имеется - это факт! Но если чесно, в первый день кнопки понажимал-понастраивал, а после коллапса с електроенергией, утратились все настройки. И все, больше мне настраивать не хотелось, холодно - плюсую тепло, а жарко - минусую..
3. Возвращаясь к питанию котлов: и все! - это про бесперебойники или про опилки, хотя на фото упсик люксеон, который я хотел купить изначально! Но продавцы посоветовали взять не симпатишного красавца, а надежную модель с мощной зарядкой, что и выбрал в итоге...
4. ставить 2-х контурный котёл нема сенсу. Лучше отдельно газ. колонку. - при наличии пространства и средств, все необходимое купить отдельно, подключить последовательно, в котловой, и будет счастье. А если компактно и тд - 2-х контурник тоже не плохо. Я вообще хотел взять котел со встроенным бойлером на 80 л ( или 60) на продавец-монтажник был крайне не адекватен в своем поведении и спугнул меня. Взял котел и тд в ином одном месте, вместе с монтажем, и гарантией на все ( от прибора до монтажа )...
5. в Епицентре, пару месяцев тому, видел в продаже електрокотел, при цене до 2 т.грн и до 14 кВт тепловой мощности (если не путаю) отечественного производства. Может пригодиться и такое. В сети есть много ссылок, вот из гугля:http://www.google.com.ua/search?hl=uk&cr=countryUA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA %D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE% D0%B2%D0%BE%D0%B9&spell=1.
6. все это вышенаписаное - сугубо мое ИМХО, но может есть еще мнения...
П.2 прочитал,не понял-при такой мощной системе резервного питания и вдруг- утратились все настройки? Или это было ДО ТОГО?
И еще одно- как в нормальном двухконтурном котле происходит такое-нагрев воды на душ отбирает мощность котла на отопление? Что газа становится меньше?
Андрей Олегович
06.01.2009, 17:17
1. Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению.
Про быстро тут уже писали до Вас.
Расчёты я приводил.
Теперь подискутируем насчёт медленно
3 человека примут душ по 15 минут - 45 минут без тепла в доме! Вот вся арифметика...
1. Когда три человека принимают душ, первый включает воду и потом не выключает? И намыливается при текушей воде? И вытирается при текущё воде? И выходит из ванной, чтобы сообщить, что она свободная тоже при текущеё воде? Выключает только последний?
2. Даже если и так. 45 минут беспрерывно лить воду из бойлера? Какой объём бака в вашем бойлере? И напомните пожалуйста, при каком минимальном расходе включается в котле контур горячей воды, а то у меня инструкция к нему на даче валяется.
Кстате, насколько я понимаю, Ваш бойлер подключён параллельно, а не последовательно к котлу. Ещё не заморочились крантики крутить, когда в душ идёте? А если забыли покрытить?
И еще одно- как в нормальном двухконтурном котле происходит такое-нагрев воды на душ отбирает мощность котла на отопление? Что газа становится меньше?
Ну не знаю может совсем крутые котлы работают по другому но у моего (фероли домикомпакт 24 на момент покупки цена 700 у.е) написано приоритет приготовления горячей воды и когда открываеш кран то отопление отключается и начинает греть проточную воду.
Производительность довольно таки хорошая, открываеш кран пока ополоснул руки бежит холодная но пока намылиш то уже кипяток приходится подмешивать холодную.
Дискомфорта от того что два человека вподрят примут душ в зимнее время по отоплению не заметил.
Когда с 8 утра до 18-00 пропадало елекричество то при морозе в -5 -7 градусов дом успевал осыть с 22 до 15 гр однажды даже пришлось розтапливать грубу так как свет появился в 12 ночи,а дома маленький ребенок, вобще для этих целей собираюсь купить миниэлектростанцию но пока кризис вносит свои корективы.
Как утверждают знакомые газовщики и электрики - ставить 2-х контурный котёл нема сенсу. Лучше отдельно газ. колонку.
И чем же они руководствуются?
Что дольше проживет и то, и другое?
Или горячей воды хоть залейся не в ущрб отоплению?
chig
Совсем крутые двухконтурные котлы работают по тому же принципу... Для чего ведь котел(тот же Допикомакт) делается мощностью 24 кВт? А для того, чтобы обеспечить достаточное количество горячей воды. А на отопление 70 м хватило бы 7-9 кВт с головой. Поэтому когда есть запрос на ГВС насос котла останавливается, и он всю мощность отдает на приготовление горячей воды.
Андрей Олегович
Если два человека моются с таким временем, то бойлер смысла нет ставить...
Ведро 10 литров за минуту - это как раз производительность котлы 24 кВТ, так что удивительного нет ничего.
И котел с бойлером как правило приготовит ненамного больше этого количества.
Но! Допустим кафе, где надо много воды за короткий промежуток времени. Или у человека пять маленьких детей, которых купать надо в одно время)))) Вот в этой ситуации бойлер и пригодиться.
Кроме того, представьте детский сад или подобное учреждение. Куча маленьких детей, каждый бегает включает воду руки мыть. Котел постоянно переключается... Долго ли он проживет и как там с отоплением будет?
Что значит-...постоянно переключается? У нормального котла две независимые ветки,зачем переключатся? Работает он на обогрев,ну открыли в это время кран на кухне,ну почему поток газа в камере должен измениться,почему должна упасть температура в ветке обогрева? Камера сгорания(или как угодно назовите) одна,общая,или они раздельные?
Ну поставили на костер две кастрюли вместо одной,шо,огня станет меньше? Абысните?
Был бы это ядерный реактор,там все понятно,первый контур греет второй,выносит тепло и оба они жестко связаны и зависимы,по другому-никак,но здесь зачем и почему? А как же тогда летом,что нельзя пользоваться гор.водой,т.к. отопление не нужно???
Что значит-...постоянно переключается? У нормального котла две независимые ветки,зачем переключатся? Работает он на обогрев,ну открыли в это время кран на кухне,ну почему поток газа в камере должен измениться,почему должна упасть температура в ветке обогрева? Камера сгорания(или как угодно назовите) одна,общая,или они раздельные?
Ну поставили на костер две кастрюли вместо одной,шо,огня станет меньше? Абысните?
Был бы это ядерный реактор,там все понятно,первый контур греет второй,выносит тепло и оба они жестко связаны и зависимы,по другому-никак,но здесь зачем и почему? А как же тогда летом,что нельзя пользоваться гор.водой,т.к. отопление не нужно???
А что значит "нормальный котел"???))
Газ как горел в одной горелке, так и горит. Если теплообменник битермический, то просто отключается насос отопления. Еслидва раздельных теплообменника, то постоянно приходиться гонять трехходовой клапан, чтобы переключить поток теплоносителя из системы отопления в теплообменник ГВС. Вот и думайте, полезно ли для трехходового частые переключения.
В ветке обогрева в самом котле температура не падает, а вот батареи в доме остывают, т.к. через них не идет тепоноситель. Остыла вода немного, котел включился и подогрел. но все котлы имеют приоритет ГВС.
Кук. Допустим одна кастрюля - отопление, вторая - ГВС. Костер у нас небольшой, а кастрля ГВС раза в четыре больше, чем отпление. Отдельно их хватает греть, а вот если две вместе... И та наполовину, и та наполовину.
Если во время приготовления ГВС включить насос отопления, чтобы снимать тепло, то водичка прохладненькая будет)
Ладно,грейтесь,торгуйтесь!
Система отопления-замкнутая,в ней создано и поддерживается постоянное давление,циркуляционный насос гоняет воду по системе,отбирая тепло от теплообменника камере сгорания.Я открыл на кухне кран горячей воды, начался ее нагрев и прокачка за счет давления в трубе Райдрайсарайводопровода... ОЧЕМУ вода в контуре отопления станет холоднее или совсем пропадет???
У котла четыре штуцера- подача /отбор гор.воды для кухни/душа/ванной,подача/отбор ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ(можно и так,ибо я могу в систему отопления и самогон залить и антифриз).Или не так?
Андрей Олегович
07.01.2009, 16:17
Но! Допустим кафе, где надо много воды за короткий промежуток времени. Или у человека пять маленьких детей, которых купать надо в одно время)))) Вот в этой ситуации бойлер и пригодиться.
Кроме того, представьте детский сад или подобное учреждение. Куча маленьких детей, каждый бегает включает воду руки мыть.
В этой ветке речь идёт не про кафе и десткий сад.
А про частный дом.
Вы кагда купаете пять детей подряд, у Вас что, всё время горячая вода бежит? Пока она не бежит, работает отопление. А если она постоянно бежит, то бойлер Вас не спасёт. Только нагреватель проточного типа (газовая колонка или электрический - это уже отдельный разговор).
Котел постоянно переключается... Долго ли он проживет и как там с отоплением будет?
Вы конечно извините, но двухконтурный котёл именно расчитан на то, чтобы он постоянно переключался.
Вспомните как отопление работает, если горячей водой не пользуешься. Котёл постоянно то включается то выключается.
ПС. Вопрос про крантики остался открытым.
Как это:вопрос про крантики-открытый??? Надо-открыл крантик,надо-закрыл...Воду надо экономить!
Андрей Олегович
07.01.2009, 16:58
Как это:вопрос про крантики-открытый??? Надо-открыл крантик,надо-закрыл...Воду надо экономить!
Кук, я понимаю, что Вы тогда пьяный были и всё пропустили, поэтому повторяю специально для Вас:
Кстате, насколько я понимаю, Ваш бойлер подключён параллельно, а не последовательно к котлу. Ещё не заморочились крантики крутить, когда в душ идёте? А если забыли покрытить?
...да и шо б нам было от шести бутылок???(с)
Как это не возмутительно,но именно только это место я успел прочитать между румкой и гавурцом вслед...Анализировать мыслю уже не успевал.
Я вааще считаю,что в водопроводе кран должен быть один, а в любом приборе-одна ручка,и та для переноски...
когда я покупал котел то мне говорили что там два теплообменика один алюминевий на отопление, а второй медный на гвс и еще там форсунки для горения возможно для горения газа создается доп давление на форсунку как у инжекторов и из за этого при включении гвс приходится отключать отопление.
у котлов фирмы васерман помоему 20 форсунок и из за этого они более економичны.
Как утверждают знакомые газовщики и электрики - ставить 2-х контурный котёл нема сенсу. Лучше отдельно газ. колонку.
И чем же они руководствуются?
Что дольше проживет и то, и другое?
Или горячей воды хоть залейся не в ущрб отоплению?
Тем что , два независимых девайса - луше чем один.
И тем что , лучше и выгоднее устанавливать электроводонагреватель.
Да-да! Только пусть наши спецы теплотехники подсчитают и покажут-что и на сколько выгоднее,скажем,на 1 метр куб.воды.
Андрей Олегович
07.01.2009, 23:05
Я вааще считаю,что в водопроводе кран должен быть один
Вот то-то и оно.
А теперь объясните мне как можно при помощи одного крана получать горячую воду и с двухконтурного котла и с бойлера.
Лично я не понимаю.
Андрей Олегович
07.01.2009, 23:08
И тем что , лучше и выгоднее устанавливать электроводонагреватель.
Мне шаз лень щитать, но насчёт выгоднее я сильно сомневаюсь.
И не надо мне рассказывать ужастики про страшного потена, который газ в тридорога будет продавать.
Энергетика Украины устроена таким образом, что цена газа играет не последнюю роль в цене электроэнергии.
Так что конечному потребителю с экономической точки зрения выгоднее напрямую теплотворную способность газа превращать в горячую воду, чем использовать ещё промежуточное звено в виде тепловых электростанций.
когда я покупал котел то мне говорили что там два теплообменика один алюминевий на отопление, а второй медный на гвс /quote]
Котел с раздельными теплообменниками
[quote=chig] еще там форсунки для горения возможно для горения газа создается доп давление на форсунку как у инжекторов
ха-ха-ха.
и из за этого при включении гвс приходится отключать отопление.
ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
у котлов фирмы васерман помоему 20 форсунок и из за этого они более економичны.
ха-ха-ха
А я себе на обычный котел поставил 50 форсунок. теперь не знаю, куда девать газ. Представляете, и отопление есть, и газ и з котла идет.
Я вааще считаю,что в водопроводе кран должен быть один
Вот то-то и оно.
А теперь объясните мне как можно при помощи одного крана получать горячую воду и с двухконтурного котла и с бойлера.
Лично я не понимаю.
Соединить их последовательно.))
В котлах с бойлером встроенным так и сделано
Андрей Олегович
08.01.2009, 01:52
Соединить их последовательно.))
И Вы будете утверждать, что при последовательном соединении котла и бойлера при открывании крана горячей воды в душе будет работать только бойлер, а котёл не будет переключаться с отопления на подогрев горячей воды?
таки да теплообменик один у моего котла медный битермический.
ну а за щет количества форсунок думаю экономия какая то достигается возможно из за большей площади прогрева.
Соединить их последовательно.))
И Вы будете утверждать, что при последовательном соединении котла и бойлера при открывании крана горячей воды в душе будет работать только бойлер, а котёл не будет переключаться с отопления на подогрев горячей воды?
Если бойлер подключить до котла - нет.
Котлы сравнивают температуру входящей воды, и если ее догревать не надо - не включаются.
таки да теплообменик один у моего котла медный битермический.
ну а за щет количества форсунок думаю экономия какая то достигается возможно из за большей площади прогрева.
А если у меня инжекторная машина и на один цилиндр по форсунке, что тогда? Меньше бензина будет расходовать?
А если у меня инжекторная машина и на один цилиндр по форсунке, что тогда? Меньше бензина будет расходовать?
у инжекторных и так на каждый цылиндр по форсунке и расходуют они меньше чем карбюратор за щет управления.
так и в котлах наверное за щет лучего управления сжигания газа.
вот нашол какая горелка у Vaillant.
У какого вайланта?
Навскидку смахивает на горелку конденсационного котла. Она там керамичская практически у всех.
Если это схематическая картинка - то горелка вайланта ничем не отличается от того же ферроли.
И я не имелл виду карб и инж в сравнени. Я имел ввиду, если поставить по две форсунки на цилиндр на инже, меньше жрать он не станет. аналогию проведите теперь на котел
У какого вайланта?
Навскидку смахивает на горелку конденсационного котла. Она там керамичская практически у всех.
Если это схематическая картинка - то горелка вайланта ничем не отличается от того же ферроли.
И я не имелл виду карб и инж в сравнени. Я имел ввиду, если поставить по две форсунки на цилиндр на инже, меньше жрать он не станет. аналогию проведите теперь на котел
Картинку по горелке взял сдесь http://barrakuda.com.ua/tec_plus.htm
И вобще то я не спец в технологиях по котлам.
Но на мой взгляд за щет количества форсунок с разным обьемом расхода и регулируэтся мощность нагрева и чем меньше шаг тем ефективней использования газа.
В инжекторах помоему расход регулируется временем открытия форсунки.
Картинку по горелке взял сдесь http://barrakuda.com.ua/tec_plus.htm
И вобще то я не спец в технологиях по котлам.
Но на мой взгляд за щет количества форсунок с разным обьемом расхода и регулируэтся мощность нагрева и чем меньше шаг тем ефективней использования газа.
В инжекторах помоему расход регулируется временем открытия форсунки.
Все гораздо проще. Есть такая штука, как газовый клапан.
Уменьшая/увеличивая ДУ электроприводом он регулирует объем подаваемого газа к рампе, а потом и к форсункам.
Карбюратор, вобщем)
Та какая разница, какие форсунки - все равно темп-ра горения газа одинаковая. ИМХО, крутость котла только в теплообеннике. Чем это дело круче, тем меньше тепла улетает в трубу.
Можно соцопрос котлов сделать :-D -меряем Т выхлопа и выкладываем:
Модель котла, Ттеплоносителя на выходе, Т выхлопных газов.
Сравниваем, анализируем, сколько денег летит в трубу :)
Андрей Олегович
08.01.2009, 15:24
Соединить их последовательно.))
И Вы будете утверждать, что при последовательном соединении котла и бойлера при открывании крана горячей воды в душе будет работать только бойлер, а котёл не будет переключаться с отопления на подогрев горячей воды?
Если бойлер подключить до котла - нет.
То есть горячую воду у Вас всегда (за редким исключением, когда Вы купаете в душе 5 детей) греет бойлер. Зачем тогда двухконтурный котёл покупали? Купили бы одноконтурный и отдельную газовую колонку для горячей воды.
Соединить их последовательно.))
И Вы будете утверждать, что при последовательном соединении котла и бойлера при открывании крана горячей воды в душе будет работать только бойлер, а котёл не будет переключаться с отопления на подогрев горячей воды?
Если бойлер подключить до котла - нет.
То есть горячую воду у Вас всегда (за редким исключением, когда Вы купаете в душе 5 детей) греет бойлер. Зачем тогда двухконтурный котёл покупали? Купили бы одноконтурный и отдельную газовую колонку для горячей воды.
Та шо вы у меня спрашиваете?))) У меня такого нет.
Такая схема иногда используется при нагреве воды солнечными коллекторами.
Соединить их последовательно.))
И Вы будете утверждать, что при последовательном соединении котла и бойлера при открывании крана горячей воды в душе будет работать только бойлер, а котёл не будет переключаться с отопления на подогрев горячей воды?
Если бойлер подключить до котла - нет.
То есть горячую воду у Вас всегда (за редким исключением, когда Вы купаете в душе 5 детей) греет бойлер. Зачем тогда двухконтурный котёл покупали? Купили бы одноконтурный и отдельную газовую колонку для горячей воды.
...у меня последовательно подключен котел, потом бойлер, и кран..
..может эта схема и не очень верна, но расход воды идет через бойлер, а он поддерживает ее гарячей. Ну и потери восполняет с котла тоже горячая вода. Места для отдельного расположения котла, колонки и бойлера уже нет, поэтому разместил только необходимое. На мой, может и ошибочный, взгляд...
..и еще, протупил и доверился стабильному и тд газоснабжению, а не надо-бы.. Вероятно это и преждевременно, но надо ставить в систему и котел работающий на твердом топливе, подключенный к циркляционному насосу. Мне его уже ставить, опять-же негде, но можеткто-то запланирует такое у себя...
Дааа, твердотопливный котел ой как нужен скоро будет))))
Поговаривают, что укр производители уже скинут на рынок такие котлы.
А чем, простите, вы руководствовались, когда ставили сеть-котел-бойлер-потребитель???
Андрей Олегович
10.01.2009, 00:46
А чем, простите, вы руководствовались, когда ставили сеть-котел-бойлер-потребитель???
Вот и я о том же.
В бойлер поступает горячая вода из котла.
В чём смысл бойлера?
Получается он просто используется как накопительный бак для горячей воды после котла.
На работу самого котла он никакого влияния не оказывает.
Так что лить горячую воду "без ущерба для отопления" у Вас ни в каком режиме не полчается.
Единственный плюс вижу в сглаживании скачков температуры ГВ. И то, в более-менее навороченных котлах проблема решена расходомером, а не реле или/и баком-накопителем литра на 2
Дааа, твердотопливный котел ой как нужен скоро будет))))
Поговаривают, что укр производители уже скинут на рынок такие котлы.
...шерстю инет, знакомлюсь с "новинками" буржуйкостроения...
..есть симпатичные экземплры, с несимпатичной ценой - http://www.hark.com.ua
http://www.hark.com.ua/l_kaminoefen/Kaminofen_Hark_17_ww/Hark_17_ww_mi.jpg
А чем, простите, вы руководствовались, когда ставили сеть-котел-бойлер-потребитель???
.. ну, тут все просто, горячая вода нужна, даже при отсутствии газа или электричества - а при такой схеме она будет. Ее не будет при одновременном отключении обоих источников. Ну и бойлер, как ресивер-накопитель-термос для горячей воды..
..хотел еще и коммутация замудрить, на бойлер подача холодной (с ресивера) или горячей ( с котла ), а потом передумал. Заморчки усложняют все. А вода идет через трехходовой клапан в котле все равно, а перед этим через фильтр и фильтр умягчитель, ну и решил не заморачиваться. Типа проще - надежнее...
Шото ссылка не рабочая :(
Not Found
The requested URL /kaminofen_H17WW.html... was not found on this server.
Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Ушёл читать форумы иксбит-а и строимдом-а на предмет питания газовых котлов и насосов УПСами с авто-аккумами :D
У меня на складах стоят упсы с автоакумами. Единственный трабл, шо надо следить за уровнем электролита и хотяб раз в месяц водички подливать. И провод должен быть жирного сечения и минимальной длинны - были траблы из-за падения напруги на проводах.
Идеальный вариант, отключить в упсе зарядку акумов, а на акумы кинуть импульсную автозарядку автомат.
Ушёл читать форумы иксбит-а и строимдом-а на предмет питания газовых котлов и насосов УПСами с авто-аккумами :D
У меня на складах стоят упсы с автоакумами. Единственный трабл, шо надо следить за уровнем электролита и хотяб раз в месяц водички подливать. И провод должен быть жирного сечения и минимальной длинны - были траблы из-за падения напруги на проводах.
Идеальный вариант, отключить в упсе зарядку акумов, а на акумы кинуть импульсную автозарядку автомат.
..для упс, любого, гелевый специальный аккумулятор лучше, чем стандартый автомобильный ( стартовый ), и у него один недостаток - цена!
Если прикинуть разницу в цене и ресурсе одного о другого и затраты на обслуживание,не так и страшно. Если 100 А/ч гелевый стоит 1200 грн,а 60 А/ч авто нормальный от 520(думаю,90 А/ч авто будет около 800),то не так и страшен черт.
А отключать в УПСе зарядку нельзя- он сам должен знать,что и как делать с АКБ и следить всегда. В свое время при проблеме с штатными гелевыми,пробовали лепить горбатого к стенке,ничего хорошего не получалось.
А отключать в УПСе зарядку нельзя- он сам должен знать,что и как делать с АКБ и следить всегда. В свое время при проблеме с штатными гелевыми,пробовали лепить горбатого к стенке,ничего хорошего не получалось.
Это почему нельзя? Очень даже можно. И в данном случае, очень даже нужно.
Аргументы в студию-почему ДАЖЕ НУЖНО? Кому от этого лучше станет?
Аккумулятору. Не надо все время за уровнем следить, тока подзаряжать иногда.
В нормальном бесперебойнике следится за всем: и током и напряжением заряда/разряда,только за уровнем нет контроля.Не предполагается,что к нему прилепят АКБ от автомобиля вместо штатного,гелевого. Да и не любит автомобальная АКБ такой режим работы,не расчитана.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot