Просмотр полной версии : Пикапы, транспорты, "левые" диски и человеческий ф
Поскольку народ сталкивается с проблемами в чтении "левых" дисков, ИМХО будет интересно узнать, что все зависит не только от "крутости" головы, но и от "покатости" мозгов, что ее проектировали.
Стеклянные линзы, прецезионные моторы, фрезированные транспорты, дорогощие детали - все можно убить одним "полетом мысли".
Разбор полетов на примере СД-привода C.E.C. TL0 (http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/CEC_TL0.html) стоимостью 20 ТЫСЯЧ(!) уе. :)
Так что те, у кого проблемы, обратитесь к толковым "электронным людям", пусть они заглянут внутрь, припаяют одинокий проводок куда следует или перенесут какую-нибудь деталюшку с места на место. :) А то может, вовсе и необязательно насиловать лазер увеличением тока или постоянно его чистить.
Так что те, у кого проблемы, обратитесь к толковым "электронным людям", пусть они заглянут внутрь, припаяют одинокий проводок куда следует или перенесут какую-нибудь деталюшку с места на место. :) А то может, вовсе и необязательно насиловать лазер увеличением тока или постоянно его чистить.
Блин, где ж найти такого "шпициалиста", чтоб мою голову посмотрел.
Я уже как-то писал про свою проблему: у моего Кларика 618R болезнь заключается в том, что он отказывается читать диски при заведенном моторе :shock: хотя когда двигатель заглушен - все ОК.
soundman
29.09.2005, 01:34
Да, к вопросу о "нечтении" некачественных дисков либо СД-Р.
Это действительно просто жлобство производителя, либо ошибка в настройке/схеме.
Так быть не должно, это не "благородство", а банальный брак.
Crazy Driver
29.09.2005, 02:41
У меня в Кларионе 345МП такая же проблема. Лечится незначительным увеличением диаметра посадочного отверстия диска (около +0,5-1мм).
П.С. Придумал не сам. Где-то вычитал, что вроде в некоторых магнитолах слабый лазер и нужно диск немного к нему приблизить, чтобы он читал CD-R, -RW.
soundman
29.09.2005, 03:05
http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/CEC_TL0.html
Товарищи "немного" больные. Хороший ХАЙ-ЭНД обвешивают своими соплями и называют это улучшениями. Это ж какие идиоты на это ведуться... еще небойсь потом эпитетами обмениваются, каким "ВОВЛЕЧЕННЫМ" и "ОСЯЗАЕМЫМ" СТАЛО ЗВУЧАНИЕ АППАРАТА ЗА 20000, после того, как ему заменили фирменный транс на самопальный, за 5 у.е., выкинули половину деталей, и еще самодельный задающий генератор на проводках подвесили, вместо эталонного. Люди опомнитесь, неужели вы думаете доморощенные придурки весь R&D (HI-FI, HI-END) мировой превосходят по крутости... а лично я не смог бы слушать аппарат, зная что там внутри теперь такие "сопли". Интересно, сколько они берут за "улучшения"?
Как модератор:
---------
Подумал, но пока решения не принял.
Утверждение 1. Чт Сен 29, 2005 04:34
Да, к вопросу о "нечтении" некачественных дисков либо СД-Р. Это действительно просто жлобство производителя, либо ошибка в настройке/схеме. Так быть не должно, это не "благородство", а банальный брак.
Утверждение 2. Чт Сен 29, 2005 06:05
http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/CEC_TL0.html
Товарищи "немного" больные. Хороший ХАЙ-ЭНД обвешивают своими соплями и называют это улучшениями. Это ж какие идиоты на это ведуться... еще небойсь потом эпитетами обмениваются, каким "ВОВЛЕЧЕННЫМ" и "ОСЯЗАЕМЫМ" СТАЛО ЗВУЧАНИЕ АППАРАТА ЗА 20000, после того, как ему заменили фирменный транс на самопальный, за 5 у.е., выкинули половину деталей, и еще самодельный задающий генератор на проводках подвесили, вместо эталонного. Люди опомнитесь, неужели вы думаете доморощенные придурки весь R&D (HI-FI, HI-END) мировой превосходят по крутости... а лично я не смог бы слушать аппарат, зная что там внутри теперь такие "сопли". Интересно, сколько они берут за "улучшения"?
Что произошло за полтора часа? Комментируемая статья (http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/CEC_TL0.html) не менялась. Надо либо быть последовательным, либо писать по теме, а не ради того, чтобы что-то написать. Возникает мысль - а вообще есть ли своя точка зрения у человека и на чем она основана.
---------
А теперь - собственно ответ.
Бесспорно, есть "кулибины", которые "тунихуют" дорогие девайсы путем включения в подсветку синих лампочек. Но в данном случае речь идет о банальном браке производителя.
Брак в схемотехнике ничем не лучше брака при изготовлении. Если производитель девайса за 20 килоенотов настолько "крут" для оправдания своего "заказного разводилова на бабки", что допускает помехи при простом включении устройства, то для меня, как потенциального покупателя, это не "хороший ХАЙ-ЭНД"(с), а "бракованный хэндмэйд" с весьма спорной по этой причине ценой. А если я уже купил? Чем отличается работоспособный трансформатор за 5уе от неработоспобного за 5000уе? Элементарно - соответствием цены качеству. Вопрос о варианте, который я выберу - риторический. Речь ведь не "начинке" от Витек или Домотек - там чаще наоборот.
Это все равно, что пафосный суперкар, который может трогаться только под горку, потому что в горку при отпускании сцепления - передача выскакивает. И назвать придурками тех, кому "не шашечки а ехать" и кто исправил коробку этого драндулета офонаренной цены, чтобы он хотя бы из гаража мог выкатываться... как-то странно.
Значит, какой-нибудь Хирояки Нахерато, оказывается, с рождения признанный гений "высокого конца", и может впаривать явный брак за нереальные деньги религиозным фанатикам хайэнда и круглых чисел. Это - круто, ибо он - гений и ошибаться не может априори.
А все остальные люди, несмотря на образование и опыт - доморощенные придурки? Не слишком ли бодрое заявление?
Чем же они отличаются? Местом рождения?
Получается, что в Кинапе, значит, придурки работают. НОЭМА - пристанище амбициозных лохов. ФИАН - родина недоумков. Чернов - дебил. Клячин - кретин. Резников - тот и вообще идиот. Так, что ли? А судьи кто?(с)
Что до того, как играет тот или иной девайс (при учете его нормальной работоспособности), эта оценка - прерогатива ушей, а не знания, что его уже ремонтировали, ибо он с рождения дохлый. И уж чего лично я точно бы не стал делать - так брать его нетвикнутым за такие деньги, чтобы потом с ним иметь секс вприсядку из-за его вечных глюков. А уж обнаружив брак в процессе эксплуатации, не стал бы носиться с ним, как с писаной торбой - "ну и что, что коряво работает, зато я за него столько отвалил!". Дабы не вышло, что за свои же шанежки - я и дурачок.
И еще.
"Хай-Фай" - это термин, который указывает на соответствие устройств определенным параметрам согласно спецификаций МЭК.
"Хай-Энд" к стандартам отношения не имеет - это полет фантазии за ту цену, которую автор назначает. Иногда действительно красивый завораживающий полет, иногда - просто падение хм... кое-чего... в унитаз. Считать и то и другое равнозначным, только потому, что называется одним маркетинговым термином - "хайэнд" и обходится потребителю в кругленькую сумму, ИМХО не совсем правильно.
soundman
29.09.2005, 09:58
Что произошло за полтора часа? Комментируемая статья (http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/CEC_TL0.html) не менялась. Надо либо быть последовательным, либо писать по теме, а не ради того, чтобы что-то написать. Возникает мысль - а вообще есть ли своя точка зрения у человека и на чем она основана.
1. Был прочитан остальной материал на сайте
2. Моя точка зрения абсолютно не поменялась, одно высказывание является продолжением другого и все абсолютно последовательно. Одно дело исправление ошибок (это можно только приветствовать), а другое - замена высококачественных операционников на трансформаторный выход или стабилизированого блока питания на нестабилизированный, не говоря уже про "сопли". Не знаю, что вас сподвигнуло на мысль о непоследовательности, поэтому чтобы не быть голословным (на правах модератора), приведите ваши доводы, или вас раздражает, что у людей есть своя точка зрения?
Чернов - дебил. Клячин - кретин.
Это бесспорно. Слова, вернее, неправильные, но направление мысли - то. Они самые обычные лохотронщики высокого порядка. На мифах и слухах разводят людей на большие деньги. Впрочем это большая проблема всей индустрии.
Что до того, как играет тот или иной девайс (при учете его нормальной работоспособности), эта оценка - прерогатива ушей, а не знания, что его уже ремонтировали, ибо он с рождения дохлый. И уж чего лично я точно бы не стал делать - так брать его нетвикнутым за такие деньги, чтобы потом с ним иметь секс вприсядку из-за его вечных глюков. А уж обнаружив брак в процессе эксплуатации, не стал бы носиться с ним, как с писаной торбой - "ну и что, что коряво работает, зато я за него столько отвалил!". Дабы не вышло, что за свои же шанежки - я и дурачок.
Но ведь не факт, что брак есть в каждом аппарате??? А если вы взглянете на другие "работы" умельцев, то поймете, что они берутся "улучшать" все что под руку попадется, и хотелось бы верить, что после переделки аппараты звучат как минимум не хуже. В конце концов, тот же "твик" можно делать просто аккуратней, а тут...
"Хай-Фай" - это термин, который указывает на соответствие устройств определенным параметрам согласно спецификаций МЭК.
"Хай-Энд" к стандартам отношения не имеет - это полет фантазии за ту цену, которую автор назначает. Иногда действительно красивый завораживающий полет, иногда - просто падение хм... кое-чего... в унитаз. Считать и то и другое равнозначным, только потому, что называется одним маркетинговым термином - "хайэнд" и обходится потребителю в кругленькую сумму, ИМХО не совсем правильно.
Тут конечно спасибо, может кто-то и не знал. От себя лишь добавлю, что по факту большинство музыкальных центров и бум-боксов номинально отвечают довольно скромным нормам HI-FI, но называть их так я бы не стал. Как по мне, ХАЙ-ФАЙ начинается с блочной аппаратуры, а еще возникло понятие Top HI-FI, чтобы отделить действительно хорошую аппаратуру от барахла, и при этом не применять пафосный термин HI-END.
p.s. Все моё имхо и не стоит воспринимать так в штыки, то что я (возможно эмоционально и по-вашему мнению голословно) пытаюсь высказать. Каждый имеет право на свое слово и даже способ подачи. Ведь, кажется, лично я никого пока не оскорбил. Иначе - извените.
Одно дело исправление ошибок (это можно только приветствовать), а другое
А о другом я и не говорил. Инет большой, материалов много. Получается, что я дал ссылку на одну конкретную статью, а были прочтены другие. Обычно для обсуждения другой темы открывают новую ветку, ибо в текущей легко может сойти за оффтоп.
- замена высококачественных операционников на трансформаторный выход
Возможно, там они были нужны не больше, чем микроволновке - полифония. Схема твика ведь целиком не представлена.
или стабилизированого блока питания на нестабилизированный,
Практически не разбираюсь в схемотехнике, но, думаю, стабилизировать питание можно разными путями. К тому же при замене БП пропала и помеха по питанию. Как бы это можно было сделать при отсутствии стабилизации - слабо представляю.
Чернов - дебил. Клячин - кретин.
Это бесспорно. Слова, вернее, неправильные, но направление мысли - то. Они самые обычные лохотронщики высокого порядка. На мифах и слухах разводят людей на большие деньги.
Как говорила обезьяна из бородатого анекдота: "дура - не дура, а двадцать баксов в день - имею". В этом смысле что Левинсон, что Мальков ничем друг от друга не отличаются. А раз так, то почему я должен почитать Мангера и плевать на Клячина?
Впрочем это большая проблема всей индустрии.
О чем и речь. Чем все-таки Чернов хуже господина Ван Ден Хула? Тем, что не продает, в отличие от последнего, кабели дороже, чем если бы они были сделаны из золота вместе с изоляцией и упаковкой? Или только тот, кто цены больше навинчивает, может считаться настоящим "хайэндщиком"? Тогда можно просто определить сумму, с которой начинается "хайэнд", причем даже без учета качества товара.
Но ведь не факт, что брак есть в каждом аппарате???
Конечно не факт. Но, как говорится, если бы у бабушки был... хм... была бы другая анатомия, то она была бы дедушкой. В указанной ссылке - брак есть. И речь как раз и шла о возможности повторения чего-нибудь подобного в глючных головах. А потому было предложение проверить их на вшивость "у терапевта", а не обсудить, чем доморощеные придурки хуже крутых производителей бракованной аппаратуры, за коими им приходится дерьмо подчищать.
они берутся "улучшать" все что под руку попадется
Что им несут, то и переделывают. Если бы делали плохо, то никто бы к ним не обращался.
В конце концов, тот же "твик" можно делать просто аккуратней, а тут...
Если увеличить картинки, то видно, что новые блоки сделаны вполне прилично, а что до "соплей", так в этих случаях альтернативой навесного монтажа и протягивания дополнительных шлейфов проводов может служить только полная переделка схемы и разводка новых плат со всеми вытекающими. Тогда вообще никакой твик не нужен - выкинуть начинку целиком и собрать электронную часть заново. А потом вернуть владельцу вместе с переделанным устройством ампутированные детали и совершенно скромно взять за это 20001 бакс, потому что новое устройство будет работать хотя бы на доллар лучше прежнего. Клиент поведется на такое? Нет. Тогда остаются "сопли".
Как по мне, ХАЙ-ФАЙ начинается с блочной аппаратуры, а еще возникло понятие Top HI-FI, чтобы отделить действительно хорошую аппаратуру от барахла, и при этом не применять пафосный термин HI-END.
Хай-Фай, увы, начинается не с моего, ни с чьего бы то еще ни было собственного мнения, а с банального соответствия нормативам. Чем и пользуются производители всяких Панафоников и Витьков. То, что получившаяся вещь может играть плохо или хорошо - никак на термине не сказывается. А искать новые звучные определения для хорошей аппаратуры бессмысленно, покуда стандарты неизменны. Сейчас только ленивый китаец не нарисует "ХиФи" на своей балалайке. Есть и такие, что пишут "хайэнд". Придумать еще одно слово - напишут и его без всяких проблем.
p.s. Все моё имхо и не стоит воспринимать так в штыки, то что я (возможно эмоционально и по-вашему мнению голословно) пытаюсь высказать. Каждый имеет право на свое слово и даже способ подачи. Ведь, кажется, лично я никого пока не оскорбил. Иначе - извените.
О некоторых вещах говорят: "на грани фола".
Способы подачи собственного мнения существуют разные. Например, перерезать глотку оппоненту, если тот уверен, что вода мокрая и переубедить его не получается. И как, любой желающий имеет на это полное право? Или все-таки существуют некие законы и правила, которыми общество ограничивает себя от таких вот разной степени "виртуальных" прав, если человек сам этого не понимает? И с которыми волей-неволей ему в конечном итоге приходится считаться.
--------
Не знаю, что вас сподвигнуло на мысль о непоследовательности, поэтому чтобы не быть голословным (на правах модератора), приведите ваши доводы, или вас раздражает, что у людей есть своя точка зрения?
Как модератор я не обязан отвечать на подобные вопросы и уж тем более что-то доказывать. Чтобы понять почему - надо прочитать правила форума. Причем, любого.
у 345-й чтение CD-RW заявлено как фича. Если не работает - в ремонт.
Да и вообще все массовые балалайки от 2004 года проблем в CD-R/CD-RW не имеют.
Рискну влезть в обсуждение:
Отвалить 20куе за апарат и потом корячить :shock: . Если брак - возвращать или в гарантийку. Если "не подходит в принципе" - возвращать (при наличии двухнедельного срока) или продавать.
Это тоже самое, что купить Ламбо Дьябло, а потом возмущаться про брак и лезть самому; или ж возмущаться, щто отсутствуют дороги для езды на оном :lol:.
Все ИМХО.
Маша Синичкина
30.09.2005, 11:33
Это тоже самое, что купить Ламбо Дьябло, а потом возмущаться про брак и лезть самому; или ж возмущаться, щто отсутствуют дороги для езды на оном :lol:.
А по-моему пример с автомобилями наоборот, подтверждает тезис. Ведь многие, купив дорогой автомобиль, вкладывают немалые деньги в тюнинг. (Не в тот ТюНах, который процветает у нас), а в настоящий - в улучшение потребительских свойств серийной машины...
Продам свою славку за 250 куе.
Судя по вашей логике - следует ожидать что по качеству сей экземпляр будет в разы превосходить своих собратьев, будет собран эксклюзивно, специально для этого впервые за 25 лет протрезвевшим дядей Васей, мытыми руками в перчатках, при этом будут устранены все глюки и болезни ЗАЗов, максимальная скорость будет под 250 кмч, шума и грохота в салоне не будет, и т.д. и т.п.
Почему вы судите о качестве по ценнику ? То, что там эксклюзивный трансформатор за 500 уев никак не отменяет законы физики: они одинаковы всегда. Такая цена может только наводить на определенные мысли, а реально сказать о качестве можно только послушав. Электроника - наука о контактах, и за 100 уе и за 100 куе :)
Если брак - возвращать или в гарантийку.
Дык, в том-то все и дело, что это не брак при изготовлении - вся эта линейка - такая, причем ведь считается, что это - "признак изысканных манер".
Если "не подходит в принципе" - возвращать (при наличии двухнедельного срока) или продавать.
Человек знал, на что шел, когда рамещел заказ в Японию. Очевидно, думал, что все не так критично или что у него вся фонотека из одних суперстандартных фирменных дисков. :) Кто знает, сколько времени он бодался с этим транспортом, пока терпение не лопнуло.
или ж возмущаться, щто отсутствуют дороги для езды на оном
Применительно к Ламборджини - похоже. :) Пока ровная дорога - маленький клиренс и жесткая подвеска жить ведь не мешают. Там где почти любая трасса - автобан, это некритично, можно сказать, что это не бага, а фича - для этих условий ее и делали.
А вот о чем думал будущий владелец, приобретая этот девайс - можно только гадать. Вообще многие поступки людей, покупающих подобные вещи, могут быть и совершенно непредсказуемыми. Как вариант: "у Толяна есть, у Коляна есть, и я хочу!" А когда оказывается, что этот модный аппарат не читает ничего из имеющегося в наличии, то это вовсе не становится поводом для продажи или возврата (ведь весь пафос пропадет), а подстегивает желание хоть как-то заставить его работать - надо же чем-то перед гостями порисоваться. :) Аудиофильские задвиги могут тут быть вообще не при чем.
С одним таким знаком... :)
С автомобильными головами - немого сложнее. Пока она читает диск - ее, беднягу, трясет, бросает то в жар, то в холод, ее как попало кормят из бортовой сети, зато обкуривают, посыпают пеплом и пылью, нагружают то динамиками с убийственными характеристиками, то межблочниками, которые собирают весь "электромагнитный мусор" из машины. Да и внутри - то конденсат, то какая-нибудь летучая автохимия. Мало ли причин получить несварение СДР или икоту...
Это - в общем. И, кстати, пикапы в разных головах тоже часто стоят одинаковые, их производителей не так много. Но почему же тогда одна линейка голов "больная", другая - нет. Разве не повод посмотреть, где там собака порылась? :)
Электроника - наука о контактах, и за 100 уе и за 100 куе :)
Хе-хе. Это ты еще апологетам хайэнда скажи! Они волочением через специальные фильеры молекулы меди вытягивают, чтобы электроны по проводам ровнее бегали. И тут ты появляешься с такими незрелыми мыслями. :) Съедят!
Маша Синичкина
30.09.2005, 12:38
Хе-хе. Это ты еще апологетам хайэнда скажи!
Нет, с ними мы спорить не будем. Это все равно что с сектантами спорить о религии. Все фанатики одинаковы... :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot