Просмотр полной версии : Самодельный УПГС
Провалов нет, развечто на холодном движке (до 40 град), если газнуть резко.....
про УН писал...:)
В камере уровень 4,3-4,5, как по книжке....господина Фучаджи...
Еще что-то? :)
Мож у меня мотор не МеМЗ или карбюратор не СОЛЕКС? :)
Толку от этих циферь? Я их наизусть помню, уровень 25мм; 1я 155/95; 2я 145/97.5, ХХ - 41. Обороты ХХ - 870,
Пробовал багатить смесь, беднить, пробовал менять жиклеры ХХ ставил даже 43й, ставил в первую камеру 155/97.5, 165/97.5 - нифига не помогает. Даже ускорительный ставил сток (35/40).
Уже писал, четко видно - СПИРТ вступает в работу позднее стокового МД. Переходная уже себя исчерпывает а главная еще не начала работать. Вот и все. Так что будем расковыривать.
Прежде чем рассверливать выходные отверстия, попробуйте устранить ступеньку между вставкой и корпусом. Входной (и выходной тоже!) конус ДОЛЖЕН быть с острой кромкой и без неровностей.
Прежде чем рассверливать выходные отверстия, попробуйте устранить ступеньку между вставкой и корпусом. Входной (и выходной тоже!) конус ДОЛЖЕН быть с острой кромкой и без неровностей.
верхний и так острый, а нижний если сточить как на рисунке (жирные линии), то единожды забив не получится больше выбить.
Странно, Локоса уже третья машина, у которой на первой камере не ехало. Правда, остальные 2 человека брали только в первую камеру, оба вернули по манибэку. С их слов ничего не почувствовали, у одного даже расход на пол-литра выше. Оба любители тапки в пол, у обеих классика пятерка и шестерка, товарищ, у которого шестерка, ездит уникально - на второй до 80, затем на четвертую, ну а третья как запасная :)
У меня объем 1.2, в первой стоит 95/165, во второй 100/145, холостой 41. Ничего не проваливается и задержек нет. По БК туман уже начинает быть виден с оборотов 2600, на 3 тысячах уже идет хорошее распыление.
Локос, до какого диаметра уже рассверлили отверстия? Там допуск под запрессовку 0.02 - если часто выбивать втулку, то она будет ходить свободно, придется ставить на клей.
Еще вопрос - изнутри случайно не полировали ничем - наждачкой или напильником? Один товарищ тут был на форуме, я даже фотки его втулки выкладывал - развернул внутрений диаметр почти на миллиметр - скорость воздуха стала меньше, разряжение тоже, и СПИРТ перестал работать.
Кстати, Локос, там Ваш товарищ с Одессы себе заказал комплектик. Забыл, как зовут, но он на Вас ссылался, говорил, что имеете секас с СПИРТом в первой камере. У него как обстоят дела?
Т СПИРТ вступает в работу позднее стокового МД. Переходная уже себя исчерпывает а главная еще не начала работать. Вот и все. Так что будем расковыривать.
Извиняюсь, может баян, но мысль часом в голову не приходила, что вероятно для 1,2 уровень 25 в поплавковой для СПИРТ маловат, и его просто банально не хватает для предварительного заполнения кольцевого канала, при накачке бенза? Отсюда и задержка в работе. И жиклеры тут не спасут, они только влияют на обогащение смеси, а не на ее количество (напрямую имеется в виду). И даже если рассверлить отверстия да 2мм, лучше от этого наверняка не станет, только переведете продукт....:)
Дело в том, что у меня СПИРТ начинает работать даже раньше, чем сток.
Еще варианты: подзабит переходной канал камер, недостаточная производительность насоса......ну это наверняка баян....причем порванный неоднократно :D
Еще раз извиняюсь, если повторился....
nikk[Slavuta]
05.12.2010, 16:08
Блин как у Вас на 95\165 машина ездеет?
Поставил себе 97,5\165 - едет намного лучше расход тот же.
Касательно спирта.
1 Экономии топлива от его нет!
2 От него есть улучшение тяги на низах
3 Смесь в цилиндрах сгорает лучше (после установки спирта черных свечей НЕТ)
4 На полной тапке улучшается динамический диапазон.
5 Locos прав, при определенных условиях проблема провала между переходной и спиртом существует.
Не, ну экономии при 97.5/165 может и нет. Ключевое слов - "расход тот же" :)
И у других людей тоже есть. Очерь редко обращаются, мол, мне экономия не важна, главное, чтобы ехало. А так процентов 90, может больше, берут с тем рассчетом, что хоть немножко, но съэкономят. Бензин щас дорожает... Ставят они, потом звонят - а вы знаете, дейтствительно экономия есть, и машинка резвее стала, спасибо вам.
На Ниве 1.7 объемом человек до 1 литра на трассе при том же стиле езды съекономил. На работе со мной в отделе работает. Правда, этажом выше. Саид не даст соврать.
Так что Саид скорей всего прав - нужно уровень топлива попытаться повысить. Потому как у всех едет, у Локоса не едет. Мистика.
Зы Игорь, ты октан увеличивал? Может, по этому экономии нет? Потому как замечаю, на машинах с уже установленной МПСЗ, а если там еще и АДшка стоит, экономия действительно мизерная. А вот на обычных карбах еще какая, особенно, если зажигание в плюс крутить.
primuss дело в том, что у него он тоже не работает. сегодня утром проверяли. правда уже после того как я увеличил дырочки (примерно на 0.2мм).
так что уже поздно выяснять - то ли мне бракованный приехал, то ли после увеличения дырочек он перестал работать.
кстати в посадочном месте втулка сидит очень прекрасно, даже после 3х разового вынимания туда-сюда.
Said
По поводу карба...
на стоке все работает и ездит просто прекрасно. к сожалению уровень 24мм или 23мм выставить невозможно, т.к. зазор между поплавками и прокладкой уже 1мм, меньше не сделаешь (или надо поплавки менять - 24грн., не факт что поможет; игла тоже работает прекрасно - менять не хочу).
Еще варианты: подзабит переходной канал камер, недостаточная производительность насоса......ну это наверняка баян....причем порванный неоднократно - тут все в порядке.
....
хотя подумал - можно поплавки изогнуть в опр. месте и сделать уровень выше.. попробую..
В камере уровень 4,3-4,5, как по книжке....господина Фучаджи...
... вероятно для 1,2 уровень 25 в поплавковой для СПИРТ маловат, и его просто банально не хватает для предварительного заполнения кольцевого канала, при накачке бенза? Отсюда и задержка в работе. .... Достаточно спорно выглядит. Уровень в 25мм по измерению до уровня бензина не совпадает с уровнем по регулировке поплавков (4.3 - 4.5мм от прокладки). В первом случае он будет более высоким.
Я щас в больнице, пусть твой товарищ меняет на стоковые, я выйду (правда, когда будет, не знаю) верну деньги.
Только я не понял - твой у него на машине не работает, или его комплект на его машине не работает?
А может наоборот - уровень топлива большой? У меня между поплавком и прокладкой 4.5 мм уровень - какой в камерах, не мерил, но 4.5 выставил изначально тоже по Фучаджи вроде, там еще специальный трафаретик по которому поплавки выставляются, так я по нему делал - все нормально, и на 95/165 в первой проблем никаких.
Рассверливание на 0.2 по-идее не может повлиять на работу.
Да и брак тоже исключаем - они все делаются одинаковые с первого до последнего, за это я ручаюсь, как и за полировку и прочее. Так что остается одно решение - карбюратор.
Блин, почему не работает - шайтан его знает. Вот для этого я месяц манибэка и даю, мало ли что.
ЗЫ Локос, давай договоримся так - я выйду с больницы, буду заниматься дальше, я тебе еще один пришлю бесплатно. Попробуешь его. Хотя какой там может быть брак, они все одинаковые :(
Еще последний вариант могу предложить - увеличить топливный первой камеры на следующий по списку.
Блин, чего не работает.................................. .................
Достаточно спорно выглядит. Уровень в 25мм по измерению до уровня бензина не совпадает с уровнем по регулировке поплавков (4.3 - 4.5мм от прокладки). В первом случае он будет более высоким.
Учимся читать всю тему или хотябы целиком страницы, а не отдельные сообщения :)
http://www.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=942404&postcount=251
4,3-4,5мм у меня от наплыва поплавка до привалочной
http://www.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=942491&postcount=252
25мм у локоса - уровень бенза от верха камеры
немножко разные понятия и не как не связаны с Вашим сообщением.
Да не переживай ты так и не спеши, я знаю ты человек порядочный, и если будет сильно надо и через три месяца поменяешь (опять же, если будет надо)...
Может действительно у меня какая проблема затаилась. Есть еще время поэкспериментировать. В конце концов у меня есть еще один карб запасной! Попробую еще и на нем.
Только я не понял - твой у него на машине не работает, или его комплект на его машине не работает?
если ты про Игоря (Егорка) то он пока только мой пробовал.
Да не переживай ты так и не спеши, я знаю ты человек порядочный, и если будет сильно надо и через три месяца поменяешь (опять же, если будет надо)...
Может действительно у меня какая проблема затаилась. Есть еще время поэкспериментировать. В конце концов у меня есть еще один карб запасной! Попробую еще и на нем.
Спасибо, порядочность это наше все :)
А что там с товарищем? Ты ему свой ставил? у него не работает? А его себе пробовал? Может у него тоже такая же проблема??
У меня тут два Игоря и оба с МПСЗ, какой из них у тебя СПИРТы заказал, не знаю :)
Одному из них дал попробовать сегодня утром (egorkca1970)
....
кстати по поводу уровня топлива...
http://www.daaz.ru/faq64.htm
вопрос 897 - мой вариант, что не так не понимаю, куда еще выше?
блин, я не помню. У меня блокнот дома остался. Кто-то мне звонил, за тебя вспоминал, а вот кто-хоть убей не помню. Но то вроде не Игорь был...Вроде Дима Шадов кому-то на Озон высылал, мы туда заодно и на Солекс вложили. Но то что человек тебя знает, это точно.
Попробуй себе другой СПИРТ. Если заработает - в СПИРТе загвоздка, если нет - не знаю что и думать.
Учимся читать всю тему или хотябы целиком страницы, а не отдельные сообщения :)
http://www.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=942404&postcount=251
4,3-4,5мм у меня от наплыва поплавка до привалочной
http://www.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=942491&postcount=252
25мм у локоса - уровень бенза от верха камеры
немножко разные понятия и не как не связаны с Вашим сообщением. Обычно стараюсь внимательно просмативать сообщения... Смотрел и 251-е. Отличить регулировку, рекомендуемую по мануалу, на который ссылаешься - "...расстояние между поплавком 1 и прокладкой, прилегающей к крышке 5, должно составлять 4,5 ±1,0 мм..."(цитата из мануала) и регулировку Локоса по уровню бенза от верха камеры могу. Равно как и знаю, что на практике они не совпадают по кол-ву бенза в поплавковой. Во втором случае уровень больше. А поскольку было высказана мысль о том, что возможно в авто Локоса занижен уровень в поплавковой, то и связал твоё сообщение об уровне в твоём карбе и карбе Локоса. Где "криминал" в виде "...Учимся читать всю тему или хотябы целиком страницы, а не отдельные сообщения......и не как не связаны с Вашим сообщением"?
В эту тему "вошёл" по простой причине - данные авто Локоса и моего совпадают по жиклёрам карба, уровню топлива, МПСЗ. Лишь в объёме мотора есть разница и это стараюсь учитывать. Поэтому внимательно слежу за его "испытаниями" УПГСа. Ставить или не ставить на свою? Вот в чём вопрос... Так что просто "отмахиваться" от примечаний не стОит - возможно это ваш покупатель, который, как известно, всегда прав...
да хватит спорить - неужели даже теоретичеки не допускаете брак?
А поскольку было высказана мысль о том, что возможно в авто Локоса занижен уровень в поплавковой, то и связал твоё сообщение об уровне в твоём карбе и карбе Локоса. Где "криминал" в виде "...Учимся читать всю тему или хотябы целиком страницы, а не отдельные сообщения......и не как не связаны с Вашим сообщением"?
Криминал в том, что вы связали два разных сообщения, от меня и от него.
Еще раз повторяю, они никак не связаны :)
Я просто высказал предположения, что у локос, может быть заниджен уровень и все.
да хватит спорить - неужели даже теоретичеки не допускаете брак?
Ну как бы даже теоретически. Диффузоры идут стандартные. В последних диффузорах даже высота топливного канала больше, это видно по тому, что она больше, чем высота проточки втулки. Сами втулки делаются по одному чертежу, допуски там выдерживаются. Количество отверстий и диаметр одинаковы, правда, отверстия сверлит Дима Шадов, десять штук шли диаметром на 0.1 мм меньше - скорей всего ему такое сверло продали, а он не проверил. Я проверяю своим, заметил, досверлил. Ну а в остальном они все однотипные.
Ставить или не ставить - это решает каждый самостоятельно. Диффузоры все одинковы, для сомневающихся есть месяц манибэка, с 180 штук вернули 2, я описывал выше, какие машины и какой стиль езды. Деньги я тоже возвращаю в случае чего - моя репутация дороже Ваших денег. Манибэк месяц, не неделя, не две, чтобы можно было обкатать как следует. Только раньше советовал брать сначала в одну, попробовать, затем докупить, сейчас советую брать в обе - это связано с тем, что если в одном стандартный остается, он льет ручьем, а не делает гомогенной смесь, как СПИРТ, и этот ручей, а именно капли топлива не дают полностью увеличить УОЗ в большую сторону, чем ежели стояли бы оба. То есть при тапке в пол и небольшом увеличении есть детонация, если поставить оба - можно еще в плюс крутить.
Ну а сколько покупать - один, два - решать Вам. Некоторые после покупки в первую, заказывают через неделю во вторую, а затем еще несколько. Наверное, нравится :)
верхний и так острый, а нижний если сточить как на рисунке (жирные линии), то единожды забив не получится больше выбить.
Острой должна быть не только кромка вставки, но и кромка корпуса. Входная и выходная апертура должна иметь диаметр, равный диаметру корпуса. Только в этом случае будет достигаться максимальное разряжение при имеющемся расходе воздуха.
Это эскиз или фактический чертёж СПИРТа?
Книжка Автомобильные карбюраторы (В.А. Орлов, В.Е. Лосев, Ленинград, "Машиносторение", 1977) в частности говорит:
...На большинстве карбюраторов, выпускаемых различными фирмами мира, применяется распылитель точечного типа. Однако, на практике встречается много распылителей кольцевого типа, топливная эмульсия в которых равномерно поступает по всей окружности малого диффузора.
...
Наилучшим по форме является сопло Вентури. На рис. 22 показан разрез диффузора автомобильного карбюратора, выполненного по оптимальным аэродинамическим рекомендациям. Этот диффузор состоит из короткого входного конуса (конфузора) и более длинного выходного (диффузора). Между конфузорной и диффузорной частями находится самое узкое сечение, которое плавными радиусами соединяет оба конуса. Входной конус конфузора составляет 29°~31°, а выходной 6°~8°. Отношение диаметров узкой части диффузора к диаметру наружной составляет 0,5~0,6. Высота диффузора должна быть порядка двух диаметров узкой части, а узкая часть диффузора должна располагаться на высоте, соответствующей 1,5 её диаметра от нижней плоскости. Кроме того, необходимо обеспечить высокий класс шероховатости поверхности диффузора...
Рисунок 22 попробую отсканировать во вторник и прикрепить к сообщению. Но всё ясно и из текста.
Мне кажется, следует несколько уменьшить диаметр узкого сечения МД, так как в СПИРТе нет носика распылителя, уменьшаюшего апертуру. Сопротивление потоку воздуха меньше, за счёт этого можно несколько повысить разрежение, тем самым обеспечив более раннее включение ГДС. На сколько уменьшить? Пока не знаю, я бы попробовал для начала сделать площадь узкого сечения равной среднему геометрическому между фактической площадью узкой части МД с носиком (площадь круга минус площадь проекции носика) и площадью круга в старом МД.
Площадь просвета проточки следует сделать максимальной, какую можно обеспечить по прочностным характеристикам материала вставки. Со стороны проточки выходные отверстия следует раззенковать. Суммарная площадь выходных отверстий, как мне кажется, должна быть несколько больше площади канала в ножке корпуса.
Это эскиз или фактический чертёж СПИРТа?
эскиз
:)
Это радует, а то я испугался! Это нормально работать не может.
Мне кажется, следует несколько уменьшить диаметр узкого сечения МД, так как в СПИРТе нет носика распылителя, уменьшаюшего апертуру. Сопротивление потоку воздуха меньше, за счёт этого можно несколько повысить разрежение, тем самым обеспечив более раннее включение ГДС. На сколько уменьшить? Пока не знаю, я бы попробовал для начала сделать площадь узкого сечения равной среднему геометрическому между фактической площадью узкой части МД с носиком (площадь круга минус площадь проекции носика) и площадью круга в старом МД.
Площадь просвета проточки следует сделать максимальной, какую можно обеспечить по прочностным характеристикам материала вставки. Со стороны проточки выходные отверстия следует раззенковать. Суммарная площадь выходных отверстий, как мне кажется, должна быть несколько больше площади канала в ножке корпуса.
Уважаемый автор, судя по нику, страстный любитель женщин. Я конечно извиняюсь, Вы мои посты читали? Сколько можно объяснять - ВСЕ РАССЧИТАНО СОГЛАСНО ШТАТНОМУ ДИФФУЗОРУ. Какой носик распылителя Вы имели в виду? Перемычку, из которой льет топливо? Вы собираетесь делать площадь узкого сечения равно среднему геометрическому чего? Зачем такие сложности? Неужели Вы думаете, что я, инженер-электроник, лауреат президентской стипении, на глаз выбирал диаметр проходных отверстий и другие параметры?? Смешно, право слово.
Это радует, а то я испугался! Это нормально работать не может
Ну раз Вас попустило, значит, наши диффузоры Вам точно не подойдут. Они нормально на Вашей машине работать не будут. Удачного рассчета и изготовления собственного варианта УПГС.
ЗЫ кстати, по эксизу нарисованному уважаемым Локосом у меня был сделан второй экземпляр, он показал нормальные результаты. Сейчас стоит у меня во второй камере - жаль выбрасывать. Ну а все втулки, которые идут сейчас в СПИРТах, сделаны на основе сопла Лавваля, здесь ноу-хау моего нет, то есть отверстия в самой узкой части, где наибольшее разряжение, все замечательно работает.
:)
Да, я, перед покупкой, хочу убедиться, что СПИРТованный МД для ОЗОНа сделан правильно.
Да, я хочу улучшить доработанный МД, так как вижу жалобы, например - locos'а, на работу СПИРТа по сравнению со старым МД.
И - да, я тоже инжернер-радиоэлектронщик, лауреат Государственной премии. Ну и что?
Расчитать согласно штатному можно по-разному:
можно уменьшить диаметр узкого сечения так, чтобы осталось то же сопротивление, что имел штатный МД с носиком
можно оставить диаметр узкого сечения прежним, убрать носик и сделать суммарную площадь выходных отверстий равной площади отверстия в носике
можно найти ещё какой-нибудь вариант оптимизации формы МД
Поскольку явно, что ни ШДК, ни, тем более, заводской стенд для испытания карбюраторов не использовался - хочется понять и оценить изделие. Одних ощущений "по попомеру" мне, как инженеру, недостаточно.
Народ, отстаньте от меня, а? У меня завтра операция на сердце, третья за этот год. Делайте ради Бога сами, усовершенствуйте, дорабатывайте. Я считаю, что я сделал правильно. Это мое мнение, оно может не совпадать с Вашим. Я не претендую на совершенство моей модели, у меня есть статистика по более чем 180 маркированным мной и около 50 не маркированным, которые были проданы Саидом в то время, когда я валялся первый раз в больнице. Эта статистика говорит, что мои СПИРТы работают. На них есть спрос. Сделаете лучше - да продавайте сами на здоровье, создавайте так сказать здоровую конкуренцию. Я ж вроде патентов на УПГС не имею.
Виталику удачной операции! , выздоравливай , ты нам нужен.
А по поводу УПГС, я лично себе делал внутренний диаметр самой узкой части 7.5 мм. Входной конус делал короткий и с большим углом( притом не ровным углом а спадающим), а выходной длинный и с малым углом. Делал это по наитию( по образованию я не инженер) и по подобию МД карбюратора К-88. Ставится такой на новые ЗИЛы. Помнишь Виталик , ты когда то писал что видел такие карбы. Специально ходил в наш гараж на заводе и просил показать.Действительно все новые К-88 идут с кольцевым распылителем МД.
Делал и 7.5 и 8 и 8.5мм
Так вот с 7.5 я получил самые интересные результаты. Мне удалось понизить обороты срабатывания ЭПХХ до 1600, и это на карбе 21081 на котором штатные обороты срабатывания ЭПХХ 1900-2100.
Делаю вывод что при диаметре 7.5 главная дозирующая срабатывает намного раньше чем в стоке. Этим вылечил провал присущий всем 21081 и 21083. Тяга была просто потрясающая на низах. Потом поставил этот распылитель другу на 2108, ему очень понравилось и отдавать мне он не захотел:yes:. Потом испустил дух мой станок на работе и я остался у разбитого корыта и с двумя дифами на 8 и 8.5.
Сейчас езжу на 8. Отрицательных данных не наблюдаю , но на низах веселость уже не та , да и ЭПХХ ниже 1800 не поставишь-глохнет при сбросе газа.
Так что считаю что тема усовершенствования УПГС не закрыта8-)
Спасибо Денис за поддержку! Мне она щас как никогда нужна.
У меня внутренний рассчетный диаметр 8 мм. Это площадь отверстия минус площадь перемычки, впрочем, здесь ничего военного нет. Если сделать немного меньший диаметр, в таком случае, топливо начнет высасывать раньше, а это перерасход, хотя смесь обогащенная получается, больше расход. Придется шаманить с жиклерами. Прикол в том, что при диаметре 8 мм ГДС вступает в работу с 2700-2800 оборотов, это по моему БК, а 2500 у меня - 90 км на пятой по трассе. Значит, при скорости 90 км я еду на переходной системе, другими словами, на жиклере ХХ. Ну а при 110 уже на ГДС. Если внутренний диаметр меньше, то скорость воздуха больше, значит, ГДС вступает в работу раньше. Если больше (тут один товарищ до 9 мм развернул, я ему новую втулку высылал) - скорость воздуха меньше, разряжение меньше, топлива не хватает на низких оборотах, свыше 3 тыс все нормально. У меня была такая мысть сделать 7.7-7.9 внутренний, это должно поднять тягу при несильном увеличении расхода.
Желаю скорейшего выздоровления!
...
У меня внутренний рассчетный диаметр 8 мм. Это площадь отверстия минус площадь перемычки...
Замечательно!
Значит интуиция меня не подвела. Считаю, что можно было бы сделать диаметр и чуть поменьше, опыт Kvarz'а это подтверждает: в отсутствие премычки в МД нет завихрений потока воздуха, сопротивление гораздо меньше, даже и при той же эффективной площади узкого сечения (площадь горлышка минус площадь перемычки).
По моему мнению, как раз к более раннему включению ГДС и следует стремиться - переходная система готовит не самую однородную ТВС. Чуть убавить ГТЖ, чтобы скомпенсировать более сильную тягу топлива СПИРТом на низких и средних оборотах, чуть добавить ГВЖ, чтобы предотвратить переобогащение на высоких.
Получим и качественное приготовление правильной ТВС, и лучшее наполнение цилиндров.
Только что измерил внут. диаметр втулки в самом узком месте - 8.3 мм. Может поэтому мой экземпляр так поздно вступает в работу?
А я посмотрел описание упоминавшегося К-88.
Распылитель в МД карбюратора К-88 имеет не отверстия по кольцу в узком сечении, а щель, образующуюся между корпусом и нижним краем вставки.
Пока больше подробностей узнать не удалось.
Кстати, судя по картинкам из книги Карбюраторы двигателей внутреннего сгорания, В.И.Грибанов, В.А.Орлов, Машиностроение, 1966, выходное отверстие распылителя делают в нижней части проточки/кольцевого канала.
А на втором рисуночке в проточке дырочки видны.
Видны. И подстраивать такой распылитель рассверливанием отверстий, наверное, проще, чем щелевой - сошлифовыванием нижней кромки.
Надо думать ещё...
locos'у:
В этой же книге читаю - для двигателя ЗИЛ-131 диаметр узкого горла МД равен 8.5мм при диаметре горла БД 29мм (карбюратор К-88А). Ваши 8.3мм явно велики для малолитражного движка, мне кажется.
...Так вот с 7.5 я получил самые интересные результаты. Мне удалось понизить обороты срабатывания ЭПХХ до 1600, и это на карбе 21081 на котором штатные обороты срабатывания ЭПХХ 1900-2100. Если заблуждаюсь я, то поправьте меня, но здесь атор явно приписал УПГСу не свойственную ему функцию. К работе ЭПХХ на карбе имеют отношение лишь концевик, ЭМК и провод блока управления(коммутатора). МД при любых своих параметрах не способен вторгнуться в пороги срабатывания ЭПХХ. Они определяются электронным блоком. Совершенно очевидно, что следует подразумевать более раннее вступление в работу ГДС, а не ЭПХХ. Как бы не внести сумятицу в "неокрепшие души" интересующихся УПГСом
И еще скорость заполнения каналов ты не учел.
Если уж афтарр, говорит что УПГС вступает гораздо раньше, стока, то можно предположить, что и скорость запосления каналов ТВС выше и как следствие, можно снизить пороги отключения ЭПХХ.
В этой же книге читаю - для двигателя ЗИЛ-131 диаметр узкого горла МД равен 8.5мм при диаметре горла БД 29мм (карбюратор К-88А). Ваши 8.3мм явно велики для малолитражного движка, мне кажется.
похоже на то.
раз уж на то пошло, что втулка в моем МД имеет слишком большой диаметр - других способов "оживить" диффузор не вижу, кроме как рассверливать дырочки...
Если заблуждаюсь я, то поправьте меня, но здесь атор явно приписал УПГСу не свойственную ему функцию. К работе ЭПХХ на карбе имеют отношение лишь концевик, ЭМК и провод блока управления(коммутатора). МД при любых своих параметрах не способен вторгнуться в пороги срабатывания ЭПХХ. Они определяются электронным блоком. Совершенно очевидно, что следует подразумевать более раннее вступление в работу ГДС, а не ЭПХХ. Как бы не внести сумятицу в "неокрепшие души" интересующихся УПГСом
Гаврюха, я забыл добавить что у меня на борту стоит МПСЗ и БК. Поэтому имею возможность легко менять порог включения ЭПХХ. Ну , а в остальном это игра слов:yes:
Локос, согласись, ну полировал внутреннюю часть, да? ))))))))
У меня все втулки идут с диаметром 8 мм - зуб даю ))))))
Ладно, жди, я выйду с болницы, у меня дома одна втулка лежит лишняя, правда, она свободно входит в диффузор, придтся ставить на клей, но я тебе ее вышлю, и у тебя будет все ОК. Не переживай.
...кроме как рассверливать дырочки...
Хм...
Не уверен, что поможет...
Но начните рассверливать с самых дальних от питающего канала в ножке.
Локос, ау :)))))))) Надеюсь, не сверлом полировал, а хотя бы наждачкой, а то тут в теме один товарищ сверлом до 9 мм развернул, соответственно, скорость воздуха упала, разряжение меньше, топливо на низких оборотах не высасывается.
Напомню, у меня все втулки с диаметром внутренним 8 мм. Это по чертежу, они все однотипные.
Ладно, жди, с меня втулка, с тебя пересылка ))))))))))
Я здесь. (Только с командировки). Ничо не полировал. Ну ты понял. Жду посылку.
Завтра жена отправит, уже клеит фирменную коробочку, но отправка за твой счет :) Проверишь отверстия, должны быть 1мм. И еще одно - она получилась слегка меньше, входит легко, но думаю ты что-то придумаеш. А если сумеешь на разборке найти диффузор и найдешь кто тебе его расточит, то у тебя во второй камере будет этот первый, с диам. 8.3 на высоких оборотах все будет нормально работать.
Завтра жена отправит, уже клеит фирменную коробочку, но отправка за твой счет :) Проверишь отверстия, должны быть 1мм. И еще одно - она получилась слегка меньше, входит легко, но думаю ты что-то придумаеш. А если сумеешь на разборке найти диффузор и найдешь кто тебе его расточит, то у тебя во второй камере будет этот первый, с диам. 8.3 на высоких оборотах все будет нормально работать.
точно. во второй камере ему самое место.
funtikblin
08.12.2010, 22:02
...для информации, сегодня крутил карб с газели -там мд похожи на рис1 и рис2 (пост282), и дюрочка не более 8 мм, но проблемма - они больше...завтра отдаю чертежи токарю на новые втулки, бу точить с ф7,5 и другой формы (как у газели)...
Интереснейшая тема, эти распылители в малых диффузорах!
:)
Пол-интернета прочитал, чтобы разобраться.
По ОЗОНам:
тарировка МД "3.5", "4.0" и "4.5" соответствует площади выходного отверсия. Прямоугольные отверстия (2.4*4.0мм, 2.4*5.25мм и 2.4*6.6мм) имеют ту же площадь, что имели бы круглые соответствующего диаметра (3.5мм, 4.0мм и 4.5мм), 9.6мм^2, 12.6мм^2 и 15.9мм^2 соответственно.
Так что - менять тарировку МД (то есть - рассверливать отверстия в СПИРТе) скорее всего не стоит.
При доработке распылителя надо стремиться обеспечить наименьшие аэродинамические потери за счёт оптимальной формы МД и наименьшие гидродинамические потери в каналах - что труднее, так как длина канала увеличивается...
Не знаю, как сделан МД в СОЛЕКСе, ОЗОНовские не очень подходят для доработки, так как топливоподводящий канал в ножке имеет слишком большой наклон - выходит слишком низко и не попадает к самому узкому сечению аэродинамически-правильного МД...
Проблеммка, однако!
Надо подумать ещё...
funtikblin
09.12.2010, 15:33
...а вот и рисуночек того что видел...
http://s46.radikal.ru/i113/1012/b3/229a758abb99t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1012/b3/229a758abb99.jpg.html)
locos
Сегодня ушла посылочка Автолюксом :) Декларация 6093521. Что дальше делать, я, надеюсь, знаешь?? :D
locos
Сегодня ушла посылочка Автолюксом :) Декларация 6093521. Что дальше делать, я, надеюсь, знаешь?? :D
знаю. скажу больше - я ее сразу в запасной (полностью рабочий) карб поставлю и поезжу на нем. ( чтобы исключить возможные баги моего - правда сомневаюсь я в этом :) )
funtikblin
17.12.2010, 10:14
...ну кагбэ свершилось. Забрал у токаря втулки и мд. Долго однако точил…конец года …планы и т.д. Так что будет, чем заняться на выходных…
http://s60.radikal.ru/i170/1012/9c/4544a2fb9dbft.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1012/9c/4544a2fb9dbf.jpg.html)
funtikblin
24.12.2010, 22:51
...небольшой отчетец...что было
http://s54.radikal.ru/i145/1012/8a/7b1a7f445bcdt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1012/8a/7b1a7f445bcd.jpg.html)
...пилим...
http://i080.radikal.ru/1012/fc/6e21afa8f465t.jpg (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1012/fc/6e21afa8f465.jpg.html)
...еще пилим...
http://s015.radikal.ru/i332/1012/b2/02660910606bt.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1012/b2/02660910606b.jpg.html)
...сверлим...
http://s49.radikal.ru/i126/1012/48/55ea0bd77e2bt.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1012/48/55ea0bd77e2b.jpg.html)
...итог МД пиленый (но не полированный)...
http://s016.radikal.ru/i335/1012/be/edfcbad7da44t.jpg (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1012/be/edfcbad7da44.jpg.html)
funtikblin
сколько дырочек, диаметр? испытания проводил?
funtikblin
24.12.2010, 23:03
funtikblin
сколько дырочек, диаметр? испытания проводил?
ф1,0мм. 18 шт. 360/20, испытания узавтра...:ny03:
Должно ездить.
locos
У тебя-то как дела обстоят? Поставил?
Должно ездить.
locos
У тебя-то как дела обстоят? Поставил?
нет пока, нет времени и желания ковыряться на сырой погоде. позже.
:)
Выглядят аппетитно!
Входной конус оформлен правильно.
Давай, скорее испытывай, да рассказывай!
funtikblin
25.12.2010, 20:00
Установил новые мд , в поплавковой на дне был мусор – убрал. Поставил все на место, подкачал бензус. Завелась с первого раза, температура +9°С (БК-06), влажно, туман. Выехал с гаража, пока закрывал – пристегивал мальца (3 мин) нагрелась до 40°С. Далее небольшой шоп тур там елочки, яблочки. Динамика – субъективно стала чуточку лучше, хотя объективно ничем не мерялось… С места колеса в букс (дорога мокрая и грязь на асфальте), на первой резко нажал - то же срывает… Резина БЦ -11. Но порадовало то, что в гараже снял крышку воздушного фильтра и посмотрел (на работающем двигателе) как в мд происходит распыление – образуется туман!!! На предыдущем мд (ф9 мм)такого тумана не было. И еще, как мне показалось, со стороны канала, где подводиться топливно-воздушная смесь дырочки надо сделать или реже, или меньшего диаметра. Карбюратор не регулировал – не было времени. На прогретом двигателе повысились холостые (было 780…760 стало 840…860). Бензин 92 запорожнафтопродукт, хочу еще заехать к карбмастеру проверить, порегулировать…
http://s016.radikal.ru/i334/1012/a7/f3e8612fcdb8t.jpg (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1012/a7/f3e8612fcdb8.jpg.html)
агрегатоноситель
http://s51.radikal.ru/i132/1012/7e/bc3c01be4595t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1012/7e/bc3c01be4595.jpg.html)
история
http://i014.radikal.ru/1012/34/aafc90f6ac9et.jpg (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1012/34/aafc90f6ac9e.jpg.html)
С нетерпением жду отчёта о визите к карбюраторщику с газоанализатором.
Зажигание раньше ставил? Без него толку не будет.
...Установил новые мд...
....
...посмотрел (на работающем двигателе) как в мд происходит распыление – образуется туман!!! На предыдущем мд (ф9 мм)такого тумана не было...
"Предыдущий МД" - это недоработанный родной? Или был ещё какой-то вариант "спиртованного"?
funtikblin
26.12.2010, 19:16
"Предыдущий МД" - это недоработанный родной? Или был ещё какой-то вариант "спиртованного"?
...это мд (см. # 217) делал на основании мд предложенного min см # 1, тока у меня отверстие было 9мм...Они на #307 третье фото, справа два красавца.
То есть - нынешний имеет диаметр горла == 7.5мм (пост #295)?
funtikblin
27.12.2010, 08:20
То есть - нынешний имеет диаметр горла == 7.5мм (пост #295)?
На первой камере ф7,0...7,3мм, на второй - 8,3...8,5мм. Точнее - возьму штангель с другими губками померяю.
вот эскиз что был у токаря...
http://i043.radikal.ru/1012/24/68de03fd882ct.jpg (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1012/24/68de03fd882c.jpg.html)
Отпишусь и я. Купил 2 СПИРТа у Примуса.
У меня тавр 1,2. ГП от сенса. жиклеры в первой камере 97,5-155. вторую не помню.
МПСЗ (графики делал под себя) Расход город 7,8 трасса 6,2. (В городе у нас 1 светофор и тот не работает :) а на трассе 120-140 кмч)
Жиклеры я подбирал, графики редактировал чтоб добиться максимально возможной динамики и скорости. На рсход внимания не обращал. В итоге вышло 6,2 - 7,8. Меня устраивало.
Установил СПИРТы. Сразу получил большой провал при разгоне в начале хода педали. Увеличил угол опережения до начала детонации. Получилось +4 градуса.
Провал полностью пропал. Но машина стала не совсем не та. там, где я раньше уверенно ехал на 4й, теперь только на 3й. Обгон на 100 кмч тоже стал оч проблемным. Сделать ланос на светофоре тоже невозможно. Но сразу упал и расход. Раньше на 25 литрах (от горла до лампочки) проезжал 320 км. Сейчас 400.
Но меня это совсем не обрадовало! Потому как первостепенным для меня есть мощность и динамика. Хотелось установкой СПИРТа улучшить ее или же снизить расход но не в ущерб мощности.
Вобщем я был расстроен и решил даже воспользоваться мани бэком.
Сегодня снял СПИРТы и стал думать, что не так. Попробовал продуть. СПИРТ продувается заметно труднее чем сток МД. (через топливный канал). Хотя площадь отверстий и просчитана, но думаю, дело не только в площади. в сток МД канал просто заканчивается дырой. В СПИРТе же канал упирается во втулку. топливная смесь встречает на пути сопротивление. потом ей еще нужно обойти втулку и попасть в 19 мелких отверстий. Потому СПИРТ вступает в работу позже сток МД. отсюда и экономия и потеря динамики.
Вобщем решил исправить это и напаял сверху шайбу внутренним диаметром 6,9 мм.
http://artem_v_bugerya.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/artem_v_bugerya.fotoplenka/140414983/xlarge/165319203.jpg
Сделал пробные заезды. Машина ожила! Стало лучше чем было до СПИРТов. Но при открытии второй камеры начинается непроходящий звон. Думаю что изза обеднения смеси. На втором СПИРТе шайбы нет.
Вобщем, откатаю бак на этом, посмотрю на расход. Потом займусь вторым СПИРТом.
Пообщавшись с уважаемым Tom, все больше склоняюсь к мысли, что необходимо выпускать СПИРТы в 2-х вариантах - экономичном и мощностном. Кроме того, начал замечать, что те СПИРТы, которые сейчас, на стоковых машинах без МПСЗ, АД и прочей электроники, работают нормально - мощность повышают, топливо экономят. А вот с МПСЗ иногда происходят непонятки - так было у ув. ув. Тома, Локоса, и еще нескольких человек. А вот у меня и Саида тоже стоит МПСЗ+СПИРТ - все работает как часы.
Почему так происходит, пока я не могу объяснить.
В дальнейшем думаю немножко уменьшить внутренний диаметр втулки, как сделал Том, чтобы ГДС раньше вступала в работу. На сколько уменьшить, пока не знаю - уважаемый Том будет объезжать свой СПИРТ с шайбой, надеюсь с его помощью определить опримальный по соотношению мощность/экономия внутренний диаметр втулки.
Что касаемо сопротивлений, которую по словам Тома встечает топливная смесь - у нас смесь не выталкивается напором, как воздух при продувке, а высасывается. Разницу мне объяснял Дима (Shadow), он закончил кафедру Аэрогидродинамики Национального Университета в Днепре, да я мимо ушей пропустил :) Нужно будет уточнить.
Немного доработал сегодня. Увеличил диаметр отверстия до 7,5 и напаял конус.
http://artem_v_bugerya.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/artem_v_bugerya.fotoplenka/140414983/xlarge/165330761.jpg Вернул на место стоковые жиклеры УН в обе (камеры).
Появился легкий провал в самом начале ходе педали. Динамика на 1 камере стала чуть хуже. Зато при открытии второй (тапка в пол) ощущается заметный подхват. Полностью пропал звон на 2 камере. Мотор легче крутиться до более высоких оборотов, чем раньше, но только при тапке в пол. Для меня это не привычно, т.к. раньше разгон я делал только на 1 камере и ощутимый прием был с самых низов.
В целом, динамика еще немного стала лучше, только теперь надо привыкнуть крутить мотор. И сильнее продавливать педаль при маневрах. Вобщем, привыкнуть надо.
На этом эксперементы пока приостановлю. Завтра залью полный бак для замера расхода.
egorkca1970
02.01.2011, 19:38
а как пайка ложится на люминий я сделал втулку 7 мм отверстия в шахматном порядке по 0.8 16 штук но провал есть
а как пайка ложится на люминий я сделал втулку 7 мм отверстия в шахматном порядке по 0.8 16 штук но провал есть
пайка ложиться на бронзовую втулку хорошо.
Отверстий помоему маловато у вас. должно быть 20 по 1мм. Отсюда и провал!
egorkca1970
02.01.2011, 21:13
я вижу спайку шайбы и диффффузора а втулка в средине но сам дифф и сплава как он спаивается с шайбой или я что то не понимаю?
В бескислородной среде и алюминий нормально паяется :)
Да и вам то это зачем?? У вас и так 7 мм.
egorkca1970
02.01.2011, 21:30
теперь я въехал.значит дырок надо больше и по 1мм но я не наблюдаю тумана как все пишут я вижу топливо скатывается по втулке вниз но не распыливается
теперь я въехал.значит дырок надо больше и по 1мм но я не наблюдаю тумана как все пишут я вижу топливо скатывается по втулке вниз но не распыливается
Я тоже долго туман увидеть пытался :) но он есть :) просто надо сильнее открыть ДЗ.
А вот в предыдущем моем варианте с шайбой 6,8мм, туман вообще заметно было хорошо! но думаю, был перелив...
ГДС слишком рано вступала.
Tom
Провал в начале скорей всего обусловлен тем, что шайба дает нехилое сопротивление воздуха. Ну и кроме того, воздух попадает внутрь диффузора через отверстие диаметром 7.5 мм, а дальше отверстие резко расширяется и снова сужается вплоть до самой узкой части втулки. Какие там происходят процессы (скажем, турбулентность) я не знаю.
egorkca1970
02.01.2011, 22:44
бум эксперементировать дальше я думаю на сверлить дырки пока не будет продуваться как на стандартных МД ну хоть примерно
бум эксперементировать дальше я думаю на сверлить дырки пока не будет продуваться как на стандартных МД ну хоть примерно
Не ПРОДУВАТЬСЯ а ВТЯГИВАТЬСЯ. У нас топливная смесь высасывается, а не подается под давлением. И потом - продувкой, используя только силу легких и не тарированный инструмент в виде ягодиц (типа ж***й чувствую) ничего не добиться. Нужно проливать стандартный и самодельный. Я использовал 5-ти литровую пластиковую бутылку от минералки, прозрачную трубку и секундомер в мобилке.
egorkca1970
03.01.2011, 00:29
пан Примус Вы мне так резко написали что я почувствовал себя виноватым даже непойму в чем?
Я уже пытался тут рассуждать об оптимальном диаметре горла СПИРТованного МД.
Мне кажется, площадь горла после доработки должна быть лишь чуть-чуть больше, чем у круга диаметром, равным старому горлу, МИНУС площадь носика.
Тарировку же (суммарную площадь выходных отверстий) менять не следует, мне кажется.
egorkca1970
03.01.2011, 00:55
я недопонял столько умных слов надо (перевести)
(Цифры взяты с потолка, только для объяснения)
Диаметр горла до доработки равен 10мм.
Площадь носика равна 20мм*мм (10мм*2мм).
Полезная площадь горла до доработки равна (78.5 - 20)мм*мм (площадь круга диаметром 10мм минус площадь носика), то есть == 58мм*мм.
Диаметр круга, имеющего площадь 58мм*мм, равен 8.6мм, таким и должно стать доработанное горло.
пан Примус Вы мне так резко написали что я почувствовал себя виноватым даже непойму в чем?
Я не отвечал Вам резко. Я лишь указал на то, что между продувкой и высасыванием есть 2 большие разницы. Кроме того, я подсказал, как можно пролить девайс.
Сверлите, ради Бога, пока Ваши легкие при продувке не будут ощущать такую-же свежесть легкость, как и при продувке обычного диффузора. Но не забудьте обеспечить постоянный поток воздуха при продувке обеих диффузоров :)
ЗЫ надеюсь, своим набором букв я Вас на этот раз не обидел? Ежели так - нижайше прошу на меня не серчать, ибо Новый Год, хвораю-с...
Мне кажется, площадь горла после доработки должна быть лишь чуть-чуть больше, чем у круга диаметром, равным старому горлу, МИНУС площадь носика.
Вы, наверное, хотели сказать, меньше? Куда же больше, если и так СПИРТ вступает в работу позже, чем МД?! и только создав дополнительное разрежение путем установки шайб, удалось заставить его работать более менее нормально!
Коллеги! Вы проводите расчеты площадей, но в упор не хотите учесть простейший момент, который вам любой сантехник скажет: втулка стоит под 90 град к каналу! Это оч серьезное препятствие! И не важно, высасывается топливо или выдувается.
Возьмите кусок трубы и подайте через нее воду. Потом эту же трубу согните под прямым углом. давление воды на входе увеличится а количество на выходе уменьшится! Изза резкого перегиба не смотря на то, что сечение не изменилось! Это факт.
то же самое у нас происходит и со СПИРТом. Поток смеси при выходе с канала встречает преграду ввиду втулки! Потому и продувается все это труднее! Потому и не работает! Не смотря на то, что площади сохранены! Поэтом я думаю, что нужно уменьшать диаметр горла, чтоб увеличить разрежение, чтоб при одинаковом количестве воздуха и одинаковой его скорости, высасывалось одинаковое кол-во смеси со спирта и с МД.
Я поставил СПИРТ и получил потерю динамики. Накрыл СПИРТ шайбой и машина поехала. Это говорит о том, что производительность СПИРТа меньше чем МД, при равных условиях!
При прохожлении воздуха через втулку с разными сечениями(читай диаметрами) в более узком месте будем иметь давление меньшее, нежели в широком. При постоянном потоке воздуха можно подобрать сечение в узком месте так, что давление станет ниже атмосферного и будет происходить высасывание топлива из канала ГТС. Поскольку воздушный поток у нас не является величиной постоянной, то из выше сказанного, очевидно, надо сделать выводы и дальше идти либо методом проб и ошибок, либо иметь данные лабораторных исследований. Да где ж их взять - эти исследования... Из сказанного можно сделать и ещё один вывод - для движков с разными объёмами техданные должны быть хоть и ненамного, но разными, впрочем, как и для первой и для второй камер... Всего лишь мнение...
Тут интересные вещи происходят с карбюраторами Солекс для разных объемов - на них стоят одинаковые малые диффузоры, что в первой, что во второй камере, отличаются только диаметром больших диффузоров, и жиклерами.
А вот в Озоне диффузоры разные для первой и второй камер - с номерами 3.5, 4 и 4.5 - это высота топливного канала в мм, следовательно, разное проходное сечение канала. А в Солексе диффузоры для обеих камер одинаковые.
До этого времени СПИРТы были опробованы на разный автомобилях с различным объемом - от 1.1 (таврия) до 1.7 (Нива). Ставил на классики от 1.3 до 1.5, ставил на 41-е москвичи (кажись 1.5 литры). Работало нормально.
ПРодано уже больше 250 штук, за это время было 2 возврата по манибэку - оба стояли на классике. Один человек поставил 1 штуку, проездил месяц, ничего не почувствовал. Другой тоже брал одну штуку, но с его стилем езды - на 2 до 60 км/час, дальше 4-я, получить экономию не удалось. Деньги вернул обоим как и обещал.
Ну а в свете последних событий с неработающими СПИРТами на некоторых машинах (Том третий человек, у кого не заработало. Еще у одного стоит распредвал с Сенса, фазы газораспределения другие, пальцы стучат что со СПИРТом, что без, еще у одного МПСЗ с АД, тоже пока наблюдаются провалы) все больше склоняюсь к мысли, что нужно действительно делать внутреннее сечение немного меньше.
Мы с Томом на эту тему говорили, когда токарь выйдет с отпуска, я закажу ему новые втулки с меньшим внутренним диаметром, вышлю их Тому бесплатно, он протестит их на своей машине - динамику, расход, выложит подробный отчет, взамен оставит себе втулки.
Таким образом определимся с внутренним диаметром, который будет давать приемлимую динамику при оптимальном расходе.
Вы, наверное, хотели сказать, меньше?
Нет, именно чуть-чуть больше.
Ведь после удаления носика, канал становится гораздо лучше в аэродинамическом смысле, скорость потока в нём (как мне кажется) должна стать выше, чем при той же площади, но с носиком.
Давайте с цифрами в руках проверим мои рассуждения (http://forum.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=975825&postcount=329).
Каков диаметр горла у исходного МД солекса?
Каковы размеры носика?
...в Озоне диффузоры разные для первой и второй камер - с номерами 3.5, 4 и 4.5 - это высота топливного канала в мм, следовательно, разное проходное сечение канала...
Не совсем так. Тарировка "3.5", "4.0" и "4.5" - это диаметры отверстий с такими же площадями, что и у прямоугольных дырок в носиках МД. Я приводил расчёты (http://forum.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=947554&postcount=296) пару страниц назад.
Интуитивно согласен, что "тянуть" и "толкать" - не одно и то же.
Эмульсия именно высасывается в горло, а не выдавливается из колодца.
Так что - тарировку СПИРТованных МД менять не надо (нельзя), надо подбирать именно диаметр горла.
Однако, и сомнения Tomа следует учесть - потери в кольцевом канале надо постараться свести к минимуму - делать его сечение как можно большим, увеличивать в первую очередь по ширине, а не по высоте.
Сегодня с утра катался в разных режимах. Попробовал назад вернуть нивовский УН. результата нет! провал! Точнее сказать не провал, а бесполезное нажатие педали в начале хода.
Напомню, что сейчас шайба 7,5. Когда была 6,9 провала небыло совсем! Даже визуально было заметно, что СПИРТ вступал в работу при меньшем открытии ДЗ чем сейчас. а туман был гуще! Это однозначно не езда! Скорее всего вечером верну на место шайбу 6,9. Не вижу смысла мерят расход на плохо едущем авто.
Ничего, скоро разберусь с ШДК, всё увидим инструментально.
Пожалуйста, сообщите размеры Солексовских МД.
Нет, именно чуть-чуть больше.
Ведь после удаления носика, канал становится гораздо лучше в аэродинамическом смысле, скорость потока в нём (как мне кажется) должна стать выше, чем при той же площади, но с носиком.
Давайте с цифрами в руках проверим мои рассуждения (http://forum.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=975825&postcount=329).
Каков диаметр горла у исходного МД солекса?
Каковы размеры носика?
Я не силен в расчетах и не буду их оспаривать. Но есть факт: с шайбой 6,9 СПИРТ вступает в работу раньше чем с 7,5. Хотя по вашему получается, что скорость потока при 6,9 меньше!
Если же закрыть СПИРТ сверху полностью, то двигать моментально "зальет"! Хотя потока там не будет вообще! но дело не в потоке а в вакууме, которые образуется под СПИРТом. Уменьшая диаметр горла, мы увеличиваем разрежение ПОД СПИРТом, тем самым заставляя его работать раньше.
... есть факт: с шайбой 6,9 СПИРТ вступает в работу раньше чем с 7,5. Хотя по вашему получается, что скорость потока при 6,9 меньше!
Изменения скорости потока шайбой я не оценивал.
Немного теории (на этот раз не моей, а проверенной многолетней практикой мирового карбюраторостроения):
В англоязычной литературе МД называют booster'ом (бустером, усилителем). Такое название неспроста, выход МД расположен в горле (в самой узкой части) БД, большого диффузора, там, где в БД имеется самое большое разрежение. Вход МД расположен в ещё свободном пространстве, таким образом, к МД приложен больший перепад давления.
Скорость потока в МД получается выше, чем в БД. А сужение в МД создаёт дополнительное разрежение, добавляющееся к разрежению в БД. Таким образом, к выходным отверстиям распылителя приложено суммарное разрежение БД+МД.
Прикрыв входную апертуру МД шайбой вы не просто изменили скорость потока, это тоже произошло (в какую сторону - трудно судить без приборов). Вы изменили аэродинамический профиль МД, вы подняли область глубокого разрежения ближе к выходным отверстиям.
Это наводит на мысли о неоптимальном аэродинамическом профиле СПИРТа, как он есть сейчас...
Если же закрыть СПИРТ сверху полностью, то двигать моментально "зальет"! Хотя потока там не будет вообще! но дело не в потоке а в вакууме, которые образуется под СПИРТом.
Не уверен, что зальёт, но станет хуже, это точно.
И дело именно в той части воздуха, которая теперь НЕ проходит через МД, ведь важно и соотношение чистого воздуха, идущего вокруг МД и воздуха с эмульсией, проходящего через МД. Смотрите описание к картинкам (рис.12 (http://forum.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=945108&postcount=282)). Там оговаривается процентное соотношение расходов через каждый из трёх диффузоров.
Так что - фокусы с шайбой - это неправильно и не от хорошей жизни.
Уменьшая диаметр горла, мы увеличиваем разрежение ПОД СПИРТом, тем самым заставляя его работать раньше.
Поправлю - уменьшая диаметр горла БД, можно увеличить разрежение под СПИРТом, для этого америкосы делают "юбочки" на бустерах. Разрежение в горле МД возрастёт, как сумма разрежений. Уменьшив горло МД, можно ещё больше усилить разрежение в нём.
Да, без ШДК и измерителей разрежения в каналах карбюратора можно тыкаться вслепую ОЧЕНЬ долго!
Но интересно!
:)
Сегодня с утра катался в разных режимах. Попробовал назад вернуть нивовский УН. результата нет! провал! Точнее сказать не провал, а бесполезное нажатие педали в начале хода.
Я правильно понял? В начале хода, когда только начинаешь давить на газ? Так в это время еще МД не вступает в работу - не хватает разряжения. Копай ускорительный насос и переходную систему. Так не бывает что на всех двигателях СПИРТ норамально работает, а ты уменьшил проходное сечение до 7.5 - все равно плохо, а при 6.9 уже едет.
Кстати, УН нормально работает? При нажатии и удержании четкая струя 3-4 сек??
Готовся к расходу ведро бензина на сотню :)
Немного поправлюсь. Провал чувствуется не в самом начале хода. По ощущениям, переходная система уже закончилась а ГДС еще не началась.
...выход МД расположен в горле (в самой узкой части) БД, большого диффузора, там, где в БД имеется самое большое разрежение. Вход МД расположен в ещё свободном пространстве, таким образом, к МД приложен больший перепад давления.
Скорость потока в МД получается выше, чем в БД. А сужение в МД создаёт дополнительное разрежение, добавляющееся к разрежению в БД. Таким образом, к выходным отверстиям распылителя приложено суммарное разрежение БД+МД.
Думаю, немного не так. До входа в МД воздушный поток имеет определённую скорость и давление. При входе в МД скорость возрастает, а давление падает. Образуется вакуум, который "вытягивает" топливо из колодца ГДС. При выходе из МД получаем бОльший диаметр, а значит падает скорость потока и возрастает давление... Но суммирования разрежений не будет. Почему оно должно быть? Согласен - скорость потока перед МД условно говоря, одна в МД -другая, а при входе в БД имеет третье значение. Но речи о суммировании или вычитании скоростей-давлений-разрежений не должно быть.
Поправлю - уменьшая диаметр горла БД, можно увеличить разрежение под СПИРТом, для этого америкосы делают "юбочки" на бустерах. Разрежение в горле МД возрастёт, как сумма разрежений. Уменьшив горло МД, можно ещё больше усилить разрежение в нём.
Да, без ШДК и измерителей разрежения в каналах карбюратора можно тыкаться вслепую ОЧЕНЬ долго! Но интересно!
Да, уменьшив "горло" БД можно увеличить разрежение в нём. И фактически это будет под МД. Но в силу того, что этот диаметр будет всё равно больше диаметра МД, то скорость потока будет меньше, а давление больше. И опять же не будем говорить о суммировании. Его не будет.
...речи о суммировании или вычитании скоростей-давлений-разрежений не должно быть...
Увы, вы совершенно неправы. Внимательно посмотрите эту (http://forum.tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=36220&d=1291726694) картинку ещё раз.
Увы, вы совершенно неправы. Внимательно посмотрите эту картинку ещё раз.Не претендую на истину в последней инстанции, но что в графике противоречит моей трактовке и насколько корректно сравнение этой конструкции и УПГСа, "изобретаемого" тавроводами?
Там ясно видно, что каждый следующий МД добавляет разрежение к получаемому из горла предыдущего.
Если бы вы были правы - никто бы никогда и не стал применять МД - делали бы распылитель прямо в БД.
Могу дать ссылки на книжки по конструированию карбюраторов (или прислать их по e-mail).
"Тавроводы" не изобретают УПГС, здесь осуществляется попытка применить давно известную конструкцию кольцевого распылителя в МД карбюратора, где его не поставили разработчики. На карбюраторах К-88 и подобных кольцевые распылители применяются много-много лет. Но для "упрощения конструкции", удешевления изделия - в ОЗОНах и СОЛЕКСах применяются неоптимальные распылители. Исходно в ОЗОНе был кольцевой распылитель в АСХХ, но и его, в порыве "рационализации", заменили на дырку в стенке...
Владельцы новых (после 1997 года изготовления) ОЗОНов заметили не лучшие изменения по возможности настраивать ХХ/CO, дырка работает хуже кольцевого распылителя.
Там ясно видно, что каждый следующий МД добавляет разрежение к получаемому из горла предыдущего...
..."Тавроводы" не изобретают УПГС... Наверное, каждый видит то, что хочет увидеть... Я увидел, что мы по разному интерпретируем процес происходящий при смене диаметров. Ты пишешь- "...каждый следующий МД добавляет разрежение к получаемому из горла предыдущего..." Я бы сказал так - "каждый следующий МД получает разрежение из горла предыдущего и вносит в него свою характеристику..." Причём наибольшую скорость потока имеем всё же в самом узком "горле". Там же имеем наименьшее давление, а значит "можем рассчитывать" на наибольший эффект "высасывания" топлива из ГДС... Впрочем, лучше всё же вернуться к УПГСу. Практика эксплуатации изделий Рrimussа показывает неплохие результаты и он близок к "абсолютному" изделию, которое можно унифицировать с любым авто нашего семейства(иные пока меньше интересуют). Немного запоздалые "включения" в работу МД можно пробовать исключить уменьшением диаметра втулки МД в области канала поступления топлива, конфигурацией втулки в виде Х и вариациями с диаметрами и количеством отверстий. Исхожу из закона физики, что "количество жидкости проходящее за единицу времени одинаковое для всех сечений". При этом через большее отверстие топливо пойдёт с меньшей скоростью, соответственно, через маленькое - с большей, но в сумме получим то количество, что поступило из ГДС. Понимаю, что советовать гораздо проще, тем более, для изготовления втулок нужны усилия и оплата людей со стороны. Думаю, достаточно затратно и не очень-то поэксперементируешь. Но может что и пригодится из сказанного...
...конфигурацией втулки в виде Х...
Это как?
Глянуть бы на эскиз...
...и вариациями с диаметрами и количеством отверстий...
А вот тарировку я бы не трогал - так как распылитель не самый маленький эмульсионный жиклёр в системе, его влияние не может быть существенным, бОльшим, чем у, например, ГТЖ или эмульсионной трубки.
Пока вы тут теорией занимаетесь - кое-кто на практике сверлит, меняет диаметр.
Это будет полезнее наверно. Дай бог чтобы получилось - может эскиз выложит. А может и нет - дело такое...
А вот тарировку я бы не трогал - так как распылитель не самый маленький эмульсионный жиклёр в системе, его влияние не может быть существенным, бОльшим, чем у, например, ГТЖ или эмульсионной трубки.Понятно, что "выпросить" больше, чем могут "дать" не получится... Я имел в виду тарировку отверстий втулки. Разное количество и разные диаметры указывают разные исполнители. Количество смеси, предлагаемое ГДС можно "выбрать" одним отверстием и 4-мя и 40-ка. Речь об этом веду... Ну и, конечно, должна быть гармония внутреннего диаметра втулки с этими отверстиями и ГДС.
Я имел ввиду только суммарную площадь этих отверстий, она должна остаться равной площади дырки в старом носике.
Действительно, те рассчеты, которые производил я, и по которым сделаны СПИРТы, показали отличные результаты на объемах от 1100 (Таврия) и до 1700 (Нива). И только 4 экземпляра, проданные в последние 2 недели перед Новым Годом, дают провалы.
Сначала думали, что накосячил токарь - было предположение, что внутренний диаметр бОльше рассчетного, из-за чего МД позже вступает в работу. Исключили. Затем были подозрения, что отверстия насверлены другим диаметром, отличным от нужного. Подозрения не оправдались. Диффузоры точно такие же, как и остальные, количество которых уже перевалило за 200.
Сейчас чешем репу, пытаясь понять, почему СПИРТы на некоторых машинах не работают. Уже отмечено, что не работают они на: а) машине, с установленным распредвалом от Сенса-1.4 и, следовательно, с другими фазами газораспределения и б) машине с установленной МПСЗ. Почему так - непонятно - у меня, Саида, и еще нескольких десятков человек, в том числе и с России (вот ссылка на мою тему на Российском форуму тавроводов - http://www.tavriaclub.org.ru/forum/index.php?showtopic=1217&st=0), у которых стоит МПСЗ все работает.
Так что скорей всего для таких машин будет выпущен диффузор с несколько меньшим внутренним диаметром. Если и это не поможет - деньги будут возвращены, а для себя сделана пометка, что на некоторых машинах (примерно 0.2-0.3% от общего числа) СПИРТы по непонятным причинам не работают.
ЗЫ профиль моих СПИРТов действительно напоминает букву Х. Это так называемое Сопло Лаваля. В инете инфы полно. Придумать что-либо новое и лучше вряд ли получится.
Действительно, те рассчеты, которые производил я, и по которым сделаны СПИРТы, показали отличные результаты на объемах от 1100 (Таврия) и до 1700 (Нива). И только 4 экземпляра, проданные в последние 2 недели перед Новым Годом, дают провалы.
... было предположение, что внутренний диаметр бОльше рассчетного, из-за чего МД позже вступает в работу. Исключили.
... отмечено, что не работают они на: а) машине, с установленным распредвалом от Сенса-1.4 и, следовательно, с другими фазами газораспределения и б) машине с установленной МПСЗ. Почему так - непонятно - у меня, Саида, и еще нескольких десятков человек, в том числе и с России ... у которых стоит МПСЗ все работает.
. При МПСЗ, одинаковом объёме мотора, одинаковом МД и Р/В можно иметь разную компрессию( в том числе и разброс), разные зазоры в клапанах, разные жиклёры в ГДС(в том числе и не соответствующие маркировке), разный уровень в поплавковой и даже разные зазоры в свечах. Может что-то и упустил ещё. И, если для большинства, УПГС внесло "бодрость" в мотор, то вполне возможно, что в малом остальном проценте изменения МД немного "придавили" мотор. Допускаю "крамольную" мысль, что у большинства ГДС давала смеси столько, сколько "требовал" УПГС и имела даже запас. Ну, а скажем у Тома, регулировки выполнены так, что мотор имеет возможность и "желание" воспользоваться немного большим количеством смеси из ГДС и, может за счёт увеличения скорости потока воздуха через втулку слегка уменьшенного диаметра, это удастся сделать.
egorkca1970
05.01.2011, 18:46
я дико извиняюсь но я сегодня потестил и пока завязываю с этим. отдам товарищу по несчастью пусть он дальше продолжает.я добился безпровального движения нооо - ничего не почувствовал как ехала без, так и поехала с ними я их снял положил в кулёчек и вспомнил старую но мудрую поговорку ( отличное враг хорошего то есть сильно хорошо тоже плохо можно испортить)
я дико извиняюсь но я сегодня потестил и пока завязываю с этим. отдам товарищу по несчастью пусть он дальше продолжает.я добился безпровального движения нооо - ничего не почувствовал как ехала без, так и поехала с ними я их снял положил в кулёчек и вспомнил старую но мудрую поговорку ( отличное враг хорошего то есть сильно хорошо тоже плохо можно испортить)
Правильно! Ну его! Не твое это :) (на правах шутки).
Зажигание в плюс не крутил я так понимаю? Хотя смысл - 20 отверстий по 0.8 мм каждое... Здесь на форуме тоже один человек пытался сам сделать, тоже насверлил кучу отверстий по 0.8 (видать, думал, что чем меньше отверстия, тем лучше будет распыляться).
И пропал...
egorkca1970
05.01.2011, 19:59
нет я опробывал и Ваши и свои разных форм и отверстия начиная с 16 и закачивая 24 из них 16 по1мм и 8 по 0,8 и зажигу в плюс крутил (на 0 гр у меня едва заметная детонация) а тут еще в плюс.в общем на лицо отторжение имплантанта но дело продолжит товарищ и соклубник ,может что-то выйдет у него
я дико извиняюсь но я сегодня потестил и пока завязываю с этим.
Я тоже решил завязать. Устал уже разбирать карб и менять диаметры.
Все! Я кажись понял!!
Уважаемый egorkca1970 писал, что не почувствовал разницу между динамикой авто до и после установки СПИРТа. А вот на стоковых машинах разница чувствуется сразу. Напомню, прикол заключается не в том, что в карб устанавливается какая-то блестящая штучка, а в том, что эта штучка делает смесь более гомогенной, что в свою очередь позволяет увеличить УОЗ, а это и есть и дополнительная мощность, и экономия.
egorkca1970, кстати, у соклубника что за машина? Сток, или тоже с МПСЗ?
У меня изначально МПСЗ не было, я ездил на СПИРТах около 30 тыс, пока не поставил МПСЗ. Разницу "до" и "после" я увидел ощутимую.
Но какая будет разница, если поставить СПИРТ на машину, на которой установлена МПСЗ? Если учесть, какой прирост в динамике дает МПСЗ, смею предположить, что разницы можно и не почувствовать.
Еще один немаловажный момент - все проблемы начались у товарищей, которые заказали СПИРТ в последний месяц года, то есть, когда хорошо похолодало. Продавать СПИРТы я начал где-то в мае, они показали отличный результат. А сейчас холодно, машина больше прогревается, едет на подсосе. Отсюда экономии не видно. Кто-либо из ставивших СПИРТ пробовал выехать на трассу, проехать с постоянной скоростью километров 100, а затем посчитать расход? Думаю, что езда сводится либо к выезду раз в неделю на рынок, либо как у меня, по схеме: утром прогрел - на работу - вечером прогрел - домой. Какая уж тут экономия.
Остается открытым вопрос - почему на некоторых машинах после установки СПИРТа появляются провалы? У меня-то их нет, хотя стоит и СПИРТ, и МПСЗ, и объем тоже 1200 сс.
К сожалению, на машине Тома СПИРТы не заработали несмотря на все ухищрения с уменьшением проходного сечения в виде шайбы. Что ж, такое развитие событий тоже было мной предусмотрено. Деньги по манибэку будут возвращены в размере 100%.
Ну а если уважаемый Том с потеплением решит дальше продолжить эксперименты, будем делать ему втулки с меньшим внутренним диаметром.
egorkca1970
05.01.2011, 22:03
да МПСЗ стоит у него, двигло 1,2 ,пробывать будем но позже у меня возникла немного другая теория я попробую сделать потом отпишусь
Примус, это я - мог догадаться.
Я тебе уже писал давно, что у знакомого мол СПИРТ тоже не работает. Так вот это Егорка и есть. Склоняюсь к браку, причем скорее всего браку МД, чем втулки. Кстати ту 2ю втулку, что ты прислал я так и не поставил до сих пор (влом, холодно), а ставил себе Егорка. Ставил и старую (до и после ковыряния дырок мной) и новую что ты прислал (целка). Обе ставил на МД что ты прислал самый первый Везде результат плачевный.
Был замечен еще один нюанс - не знаю велико ли его влияние, сам МД, что ты прислал, заходит в посадочное место в карбе легко, аж заскакивает. Что с пружинкой что без. Когда как сток залазит сильно внатяг. Появилось подозрение, что брак в самом МД, мол де микрощель между МД и стенкой карба делает свое "грязное" дело. Хотя мне мало верится что проблемы из-за этого. Такая вот петрушка.
Сразу предупрежу - присылать мне новый МД не надо, по крайней мере пока, нет желания ковыряться в карбе вообще на холоде...:)
Может попозже я опробую и твои, и те что Егорка навытачивал...но попозже.
locos
Нет ничего благороднее, чем эксперименты на себе (с) - товарищ Ерофеев, "Москва-Петушки" :)
Ну вон у Тома например люфта не было, и что? Диффузоры сделаны один в один с остальными - это касается и втулки, и диаметра отверстий. Могли бы подложить под пружинку что-то, чтобы свести на нет люфт, но боюсь это не помогло бы.
Остается с прискорбием признать - на некоторых машинах, а их уже 6 штук было - 2 классики, Том, Егор, Саша с Днепра с распредвалом от Ланоса 1.4, и один товарищ с Кривого Рога, у которого тоже провалы - СПИРТы не работают.
Почему так - я если чесно не знаю. Но факт остается фактом. И не факт, что когда потеплеет, начнут работать.
Но мы с Томом это проверим :)
funtikblin
06.01.2011, 08:59
Не знаю, эксперименты оно канешо может и хорошо и благородно, но… но автомобиль Таврия походу уже сам эксперимент. У меня стояли и пиленные мд, и с отверстием во втулке ф9мм, сейчас ф7. Разница между пиленным и упгс заметна хорошо, а вот между 9 и 7 (правда оговорюсь сразу карб еще не регулировал) не очень… Когда вместо пиленных впихнул упгс (в первую камеру) карб тоже не регулировал (#217), но однако и завелась, и поехала, и разница как грыцца на лицо…
Но, вот что характерно, снимаю воздушный фильтр (втулка ф9)и смотрю как работает упгс открывается заслонка, писалки писают, а вот тумана топливно-воздушной смеси нет. Есть только образование капелек бензина на краях отверстий…приехали. Сначала грешил на температуру воздуха (все-таки зима блин). Но потом впихнул упгс во вторую камеру, поехал к карбмастеру, отрегулировали зажигание, холостые, проверили СО, зазоры в свечах и тд. Отмахал год. Провалов нет, разгон уверенный, расход правда, смотря как тапку давить... Теперь впихнул втулки ф7 на первую, ф8 на вторую и - провалов нет, разгон уверенный (оговорюсь еще раз карб не регулировал). Но теперь в упгсе, при открывании заслонки образуется четко различимый туман тв смеси (кстати тоже зима однако…). Порегулируем, поездим, посмотрим…
А вообще получается что двух одинаковых Таврий (Славут) не бываить…
funtikblin
А что с расходом при 7 на первой и 8 на второй? Скорей всего интересует не езда по городу, а тест-драйв хотя бы километров 100 по трассе с постоянной скоростью.
funtikblin
06.01.2011, 10:19
funtikblin
А что с расходом при 7 на первой и 8 на второй? Скорей всего интересует не езда по городу, а тест-драйв хотя бы километров 100 по трассе с постоянной скоростью.
Пока рано судить. будем посмотреть.
funtikblin
06.01.2011, 19:19
Я вот что еще хотел сказать, подбирать диаметры, количество отверстий, конфигурацию, настройки карба можно долго. Без науки, ну или хотя бы наглядного понимания процессов происходящих в мд это сделать тяжко… Канешо еслиб посмотреть, как происходит процесс смесеобразования было бы легше и проще, но увы… Но однозначно пилить стоковый мд нужно, патаму што, пока технологи и экономисты думают как сделать подешевле, будет получаться отакэ одоробло а не мд… имхо.
...Потому как малый диффузор вступает в работу с оборотов 2800, есть подозрение что к провалу он отношения не имеет. Нужно теперь понять, почему возникает провал на машинах с МПСЗ+СПИРТ..."
Откуда взяты такие "тонкости" по числу оборотов? Не слишком ли долго "заставляешь" работать систему ХХ и ПС?
Где-то в книжке по рассчету карбюраторов прочитал. У меня по тахометру начинают стекать капли с 2700, с 2900 уже виден туман.
Я ж не заставляю работать переходную и ХХ. Разряжение должно быть таким, чтобы начать высасывать топливо. Вроде это происходит при 2800 оборотов.
Где-то в книжке по рассчету карбюраторов прочитал. У меня по тахометру начинают стекать капли с 2700, с 2900 уже виден туман.
Я ж не заставляю работать переходную и ХХ. Разряжение должно быть таким, чтобы начать высасывать топливо. Вроде это происходит при 2800 оборотов."Дистанция" от ХХ до 2700-2900об. слишком велика, чтобы мотор справился в этом промежутке без ГДС. Цифры завышены...Не для спора говорю, а для того, чтобы не исключал из списка возможных "виновных" в провале МД.
гаврюха
Я образно привел цифру "2800", потому как даже уровень в поплавковой камере будет влиять на то, на каких оборотах вступает в работу ГДС. Ну и как кто-то верно заметил, 2-х одинковых машин не существует - даже разброс по компрессии может свою лепту вносить. Я ведь писал - не могу допереть, почему на этих нескольких машинах СПИРТы не работают. И вот еще вчера тоже товарищ позвонил с Павлограда - у него тоже МПСЗ, и тоже наблюдаются провалы. Подозреваю, что может быть из-за заниженного уровня топлива, о чем написал в личку. Пока тишина.
А десятком постов вышет отзыв (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=927790&postcount=708) - у человека наоборот пропали провалы после установки СПИРТа и движок стал вытягивать с 30 км/час.
Ну ничего, я раскопаю причину почему с МПСЗ не работает. Уже появилась спортивная злость :)
Уровень топлива я устанавливаю не по поплавкам, а по уровню 22мм от снятой крышки, т.к. если делать по мануалу, ( 1мм от попловка до прокладки, то получаестя где то 15мм от разреза крышки карбюратора).
Уровень топлива я устанавливаю не по поплавкам, а по уровню 22мм от снятой крышки, т.к. если делать по мануалу, ( 1мм от попловка до прокладки, то получаестя где то 15мм от разреза крышки карбюратора).
Хм, вот я никогда не обращал внимание на уровень от снятой крышки. Всегда выставлял уровень по поплавкам, как советут товарищ Фучаджи. При перевернутой крышке по Фучаджи - 4.5 плюс минус вроде 0.1. Я себе когда экспериментиовал со СПИРТами, сделал 4 мм.
По мануалу ни в одной книжке 1 мм от поплавков до прокладки вроде нет. Или есть??
Хорошо, пойдем логическим путем - если у тебя при 1 мм от прокладки уровень топлива - 15 мм, то в случае, когда он 22 мм это дает 22-15+1 = 8 мм от поплавков до прокладки. А это в 2 раза больше, чем по мануалу. Естественно при таком уровне топлива будут провалы.
Советую выставить уровень не по зеркалу топлива, а по поплавкам.
kostey
primuss
а вы заводские рекомендации читали?
http://www.daaz.ru/faq64.htm
Вопрос:(08/05/10)
Подскажите, пожалуйста, как правильно в домашних условиях установить нужный уровень поплавковой камери ДААЗ 21083?
Ответ:
1. На крышке карбюратора, установленной горизонтально поплавками вверх, между прокладкой и поплавками должен быть зазор 1…1,5 мм.
2. Положение поплавков относительно стенок поплавковой камеры должно определяться по отпечатку контура верхней плоскости корпуса карбюратора на прокладке. Для исключения задевания поплавков о стенки корпуса необходимо обеспечить зазор ≈2 мм.
3. После того, как двигатель поработает на холостом ходу несколько минут, его заглушить и отсоединить шланг подачи топлива в карбюратор, снять крышку с карбюратора. Уровень в поплавковой камере при этом должен быть 25…26 мм от верхней плоскости корпуса карбюратора.
На уровень топлива оказывает влияние герметичность игольчатого клапана, производительность бензонасоса и давление создаваемое им.
или вот
Вопрос:(17/10/08)
У меня Волга 2410 с 402 двигателем и карбюратором ДААЗ 2410-1107010. После чистки карбюратора увеличился расход топлива с 13 до 20л. Решил проверить уровень топлива, но никак не могу понять каким он должен быть.
Ответ:
При снятой крышке карбюратора, уровень топлива должен быть 25 мм от верхней плоскости корпуса поплавковой камеры.
Уровень 22,5 мм, указанный в таблицах регулировок карбюраторов типа "Солекс" проверяется на заводе по специальной методике (с крышкой и поплавком, при определенном расходе топлива и визуальным контролем уровня в прозрачной трубке, сообщающейся с поплавковой камерой).
Я не читал эти рекомендации. Я читал Фучаджи. Там даже специальный бумажный шаблончик нарисован, с помощью которого центрируются поплавки. У меня стоит 4 мм.
Еще раз повторяю - речь идет о товарище kostey. Напомню, в данный момент у него стоит уровень топлива в 22 мм - это 8 мм от поплавков к прокладке. Потому что с его слов, если это расстояние 1 мм, то в таком случае уровень топлива - 15 мм.
Логично?
Следовательно, нужно поднимать уровень топлива. Скорей всего провылы при троганьи из-за этого.
Хотя у товарища восьмерка с объемом 1300 см2. Может, для восьмерок уровни другие.
Если обобщить всю имеющуюся литературу по Таврии и Солексам, можно сделать определенные выводы касаемо уровня топлива в поплавковой камере:
1. Все источники российского происхождения, а именно - а)рекомендации завода-производителя ДААЗ б) книги авторов Ерохова, в)Тюфякова и г)издательства "За Рулем" - рекомендуют устанавливать уровень в поплавковой камере 25мм от верхней плоскости, что примерно соответствует 1 мм между поплавками и крышкой (прокладкой).
2. В книжках по Таврии автора Фучаджи, а так же в пособии по ремонту издательства "Ранок" Быков Шленчик - рекомендуемый уровень топлива ВНИМАНИЕ такой же как и у завода ДААЗ, но почему-то эти авторы рекомендуют делать зазор между поплавками и крышкой равный 4мм !
Обобщив это, можно придти к простому и логичному выводу - УРОВЕНЬ ТОПЛИВА ВЫСТАВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПО РАССТОЯНИЮ ОТ БЕНЗИНА ДО ВЕРХНЕЙ ПЛОСКОСТИ И ДЛОЖЕН БЫТЬ РАВЕН 25+-1ММ (при снятой верхней половине карба). Расстояние между поплвавками и крышкой при этом может сильно варьироваться на разных карбюраторах.
При всем этом обязательно учитывать факт
При снятой крышке карбюратора, уровень топлива должен быть 25 мм от верхней плоскости корпуса поплавковой камеры.
Уровень 22,5 мм, указанный в таблицах регулировок карбюраторов типа "Солекс" проверяется на заводе по специальной методике (с крышкой и поплавком, при определенном расходе топлива и визуальным контролем уровня в прозрачной трубке, сообщающейся с поплавковой камерой)
Если у него 22 мм то это наоборот очень высокий уровень.
egorkca1970
09.01.2011, 15:06
я поставил летом иглу новую с селиконовым кончиком и не обратил внимание на попловки игла оказалась немного длиннее пришлось подгибать язычок и попловки стали не горизонтальные но уровень стал 20 21 мм мне кажетсянужно мерять от верха карба так будет точнее
Если у него 22 мм то это наоборот очень высокий уровень.
Да, может быть и высокий, но если взять его карбюратор, и принять во внимание, что 15 мм равно расстоянию в 1 мм между поплавками и прокладкой, то 22 мм - по-идее должно быть равно 8 мм между поплавками и прокладкой.
А это очень мало. Нужно поднимать уровень.
так как же нужно поднимать уровень, если он и так очень высокий)))?
nikk[Slavuta]
09.01.2011, 16:46
У меня провал вылечился установкой +3 .... +4 октан корректора на МПСЗ.
Это при том, что трамблер стоит ровно 5 градусов как по мануалу.
Никогда не мог чётко понять, что значит "+4° по октан-корректору", это увеличение опережения, или, наоборот - уменьшение (сложение с учётом знака)?
только что был в гараже, выпрессовал втулку с диффузора и рассверлил отверстия ф-1.2, провал исчез, но осталось незнаю как сказать. При плавном нажатии на педаль двигатель реагирует не сразу а как то с задержкой, но потом идёт на разгон. Вот так вот. На выходном попробую рассверлить ещё немножко.
;982575']У меня провал вылечился установкой +3 .... +4 октан корректора на МПСЗ.
Это при том, что трамблер стоит ровно 5 градусов как по мануалу.
У меня второй вариант мпсз (с дпкв)
Или можно попробовать октан корректор немножко в + загнать, т.к. детонации нет совсем.
nikk[Slavuta]
09.01.2011, 16:58
Или можно попробовать октан корректор немножко в + загнать, т.к. детонации нет совсем.
Загоняй в плюс по динамике.
Я кажется догадался в чем проблема УПГСов Примуса.
Если в такой системе заниженный уровень в поплавковой камере ( а судя по манере Примуса устанавливать уровень зазором между поплавками и крышкой 4мм, что очень часто не точно - это так), то естественно во-первых обороты вступления в работу МД 1й камеры будут позже чем на нормальном карбе (у него 2800, а на стоке раньше намного). Из этого следует, что для ликвидации провалов он был вынужден переложить часть работы на переходную систему, выкрутив сильнее чем обычно качество. Естественно обороты срабатывания стокового МД и УПГСа у него равны, и он не понимает почему у других не работает.
Вот где собака зарыта и расходов низких по трассе, где он ездит на переходной системе на 5й передаче.
Так же я попытаюсь объяснить почему УПГС не работает у многих пользователей МПСЗ. Тут вообще все просто мне кажется, эти самые пользователи настолько точно знают и умеют настраивать карб ( в т.ч. отправную точку - уровень топлива 25мм) что им мало было МПСЗ, они решили установить УПГС - а тут раз и нифига не пашет. Потому как рассчитан он под заниженный уровень топлива
ИМХО.
Да, может быть и высокий, но если взять его карбюратор, и принять во внимание, что 15 мм равно расстоянию в 1 мм между поплавками и прокладкой, то 22 мм - по-идее должно быть равно 8 мм между поплавками и прокладкой
абсолютно неверно
я же на предидущей странице писал как мерят уровень, не понимаю чо тупить, игнор чтоли?
повторяю - научитесь правильно устанавливать уровень в поплавковой.
...
короче для себя я понял уже. что УПГС ставить не буду вообще.
абсолютно неверно
я же на предидущей странице писал как мерят уровень, не понимаю чо тупить, игнор чтоли?
повторяю - научитесь правильно устанавливать уровень в поплавковой.
...
короче для себя я понял уже. что УПГС ставить не буду вообще.
Я ж писал ниже, что рассверлил отверстия во втулке диффузора и провал почти пропал.
абсолютно неверно
я же на предидущей странице писал как мерят уровень, не понимаю чо тупить, игнор чтоли?
повторяю - научитесь правильно устанавливать уровень в поплавковой.
...
короче для себя я понял уже. что УПГС ставить не буду вообще.
Чего ты кипятишься? Нет никакого игнора.
Давай еще раз - как меряется уровень топлива? Берется штангель, упирается в карбюратор при снятой верхней крышке, а ползунок выдвигается до тех пор, пока не упрется в зеркало бензина. Правильно?
Если да, тогда 15 мм такого измерения = 1 мм от поплавков до прокладки. Ну а 22 мм по-идее соответствуют 8 мм от поплавков до прокладки.
Правильно я рассуждаю?
Я не знаю, как кто выставляет уровень. Я выставлял его так, как написано в альбоме схем Фучаджи - 4.5 мм от поплавков до прокладки. Кроме того, я вырезал из картона шаблон, нарисованный там же, и по нему выровнял поплавки.
Винт качества я не выкручивал. Я настраивал холостой ход так, как описано в том же Фучаджи - прогрел машину до включения вентилятора, закрутил винт качества полностью, а затем выкрутил его на 2 оборота. Винтом количества установил 850 оборотов по БК. Выкручивая винт качества понемногу, нашел 3 зону, когда обороты начинают падать, а затем закрутил его на пол-оборота. По мере выкручивания винта качества уменьшал винтом количества возростающие обороты, предварительно прогазовав на 2500 тыс несколько секунд. Жиклер холостого хода у меня - 41.
У меня работает. Динамика замечательная при жиклерах в первой камере 95/165. Я по трассе на скорости 100 км/час еду с оборотами 2700-2800, а значит, почти на переходной системе. У меня расход по трассе - 5-5.2 литра (!) с 1 человеком (женой) в салоне. Меня такой расход и такая динамика вполне устраивает.
nikk[Slavuta]
09.01.2011, 18:53
У меня расход по трассе - 5-5.2 литра (!) с 1 человеком (женой) в салоне. Меня такой расход и такая динамика вполне устраивает.
Это типа круто? У мня такой же с женой ребенком и полным багажником))))
Притом без МПСЗ и УПГС ))))
nikk[Slavuta]
09.01.2011, 18:53
С появлением МПСЗ и УПГС расход не поменялся - динамика увеличилась.
;982677']Это типа круто? У мня такой же с женой ребенком и полным багажником))))
Притом без МПСЗ и УПГС ))))
Объем? Жиклеры? Скорость? Потому как он у Саида с его 1100 по трассе 4.6 с женой и ребенком. Со СПИРТом и МПСЗ.
nikk[Slavuta]
09.01.2011, 19:50
Объем? Жиклеры? Скорость? Потому как он у Саида с его 1100 по трассе 4.6 с женой и ребенком. Со СПИРТом и МПСЗ.
1200 165/97,5 обороты 3000 скорость 100 ...110 местность пересеченная )))
;982753']1200 165/97,5 обороты 3000 скорость 100 ...110 местность пересеченная )))
Подтверждаю. У самого 1.2
Без МПСЗ и всех моих переделок на трассе 5 л.
Но ехала плохо.
funtikblin
09.01.2011, 20:15
…информация к размышлению… Все не идет из головы тот факт, что уменьшил диаметр втулки на 2мм., а по большому счету ничего сильно не поменялось. Теперь кручу в руках мд с втулкой ф9мм. – в нижней части у них идет увеличение наружного диаметра до 15мм (пытался развальцовывать). Наружный диаметр мд с втулкой ф7 – 14мм. Таким образом, проходное сечение большого диффузора (при установке мд с втулкой ф9) было уменьшено на 22,8 мм2 по сравнению со стоковым. Устанавливаю мд с втулкой ф7 – проходное сечение большого диффузора увеличилось на 22,8 мм2 , а проходное сечение мд уменьшилось на 25,1 мм2. Вот такая фигня…
У меня работает. Динамика замечательная при жиклерах в первой камере 95/165. Я по трассе на скорости 100 км/час еду с оборотами 2700-2800, а значит, почти на переходной системе. У меня расход по трассе - 5-5.2 литра (!) с 1 человеком (женой) в салоне. Меня такой расход и такая динамика вполне устраивает.
Тоже подтверждаю. Меня Примус подвозил. Тяга не плохая. На горку идет хорошо.
funtikblin
То есть разницы в поведении машины с втулками 9 мм и 7 мм нет вообще?
А уровень топлива какой стоит? Не пробовал повышать?
Объем? Жиклеры? Скорость? Потому как он у Саида с его 1100 по трассе 4.6 с женой и ребенком. Со СПИРТом и МПСЗ.
Ну шо ты байки рассказываешь......то был уникальный случай, не ехал больше 85-90, летом при безветреннной погоде и чисто по трассе, вышел на 4,8.
Да загрузка: я + жена + малый + малого велик в багажнике и ящик с инструментами весом кило под 15-20....ну топливо в баке не считаем.
Так как объем 1,1 и степень сжатия явно ниже, чем у 1,2 + машинка всетаки 93года, хотя и слежу.....и нормальный для меня режим езды 80-115 по трассе на пятой (четвертую включаю редко, только если на горку и скорость ниже 70) - как итог средний расход 5,6....и ниже не выходит....при прочих равных.....
Ну к слову сказать при стоковых МД при тех же условиях расход был 6-6,2....так шо тут выграш есть....
Город в учет ваще не беру, т.к. у меня пробеги по городу не превышают 6-8км. на поезду за редким исключением, собстно и получается около 8-9,5л. за счет прогревов и длительных остановок, еще и светофоров по дороге дофига и трошки больше.
Вот и вся любов :)
egorkca1970
09.01.2011, 21:22
я слежу за вами (не пинать) я добрый
А-а-а они следят за нами!!! О_о
egorkca1970
09.01.2011, 22:19
я же просил не пинать
вот мое выкроенное время на эксперимент
вот мое выкроенное время на эксперимент
Что поменялось? Кроме того, что сейчас потоку воздуха препятствует площадка посредине.
Про уровень топлива в поплавковой Солекса
http://www.semerka.info/forum/download/file.php?id=4264&sid=9a056236e20c9f3c085af2c9ca7e2fc3&mode=view
ну что, решил провести эксперимент, потому как признаюсь задумчивость в диапазоне 2200-3000 была суръзная, провала небыло может потому, что уровень у меня 22мм жиклер 97.5\165.
открыл кастрюлю и сначала погазовал на стоковом СПИРТе, топливо вылетало с дифузора позже, какбы нехотя, потом поставил обычный дифузор, с ним фыркать топливом стало ярко и резко., далее дошла очередь тюнинга, поставил доработанный СПИРТ, с ним фыркает,тоже шорошо, решил на нем остановиться и провести ездовые испытания.Все собрал и попробовал проехаться, набирает с 2000 нормал, потом 2500 подрыв и гребет ,вообщем динамика очень понравилась, думаю расход непонравиться, потому как видимо 97.5 дает свое, но докатаю щас остаток,залью 10 выкатаю, но влюбом случае динамика яркая. Есть большой интерес потом проверить со стандартым дифузором расход
Острой должна быть не только кромка вставки, но и кромка корпуса. Входная и выходная апертура должна иметь диаметр, равный диаметру корпуса. Только в этом случае будет достигаться максимальное разряжение при имеющемся расходе воздуха.
Категорически несогласен. Максимум будет в случае профиля крыла самолета. А профилей этих превеликое множество, и ни один из профилей где важна подъемная сила не имеет острой передней кромки. Это связано еще и с ламинарностью потока. Чем меньше турбулентность тем меньше потери и выше подъемная сила. Так что тут надобно еще решить что важнее - максимум разрежения (подъемной силы) или максимум турбулентности (лучше идет смешивание топлива с воздухом но меньше скорость потока и как следствие хуже наполняемость горшков - а это недобор мощности.
Сегодня, после некоторых раздумий, решил понизить уровень распылителей до уровня нижней точки топливного канала малого диффузора. Сделал 4 пропила тонкой ножовкой крест-накрест во втулке. Завтра проверю что вышло.
http://ipicture.net.ua/thumbnails/0c5da3054c79a37679c53a5141df2576.jpg
Если по трубе определённого диаметра пропускать воздушный поток с постоянной скоростью, то на стенки трубы будет оказываться давление. При изменении диаметра трубы, скажем в середине, скорость потока в этой суженной части возрастёт, а давление уменьшится. Таким образом, уменьшая сечение трубы, в один из моментов величина давления упадёт до минимума и при дальнейшем уменьшении сечения давление сменится вакуумом. Скорость потока только вырастет... Теперь, если к этой части трубы приварить трубку со сквозным отверстием в трубу, то наружный воздух будет всасываться в трубу. В широкой части трубы будет давление. Вам это ничего не напоминает? Вот, зная это физическое явление, и с учётом того, что карб имеет разные диаметры, а проходящий через него воздушный поток не является величиной сonstanta и надо делать рассчёты. Без знания этого закона аэро-гидродинамики проводим эксперименты скорее по наитию, вслепую, наудачу... В общем, как хотите, так и назовите...
Ещё раз спрошу:
каков диаметр горла исходного МД Солекса?
какова ширина перемычки носика?
Сегодня установил МД Примуса, доработанный (см 2 поста выше). Принцип доработки заключался в следующем - на втулке необходимо сделать 4 пропила тонким ножовочным полотном крест накрест, как на фото и рисунке.
http://ipicture.net.ua/pictures/9bf173b5cab43de68ecfae9002334c01.jpg
Натолкнуло меня на эту мысль твердое убеждение о важности правильного уровня топлива в карбе, и зависящих от него характеристик. Помимо кучи разной литературы, часть выдержок из которой я приводил выше, найденная на одном из форумов цитата окончательно убедила меня что дырочки по периметру втулки должны находиться в самом низу втулки а именно - НА УРОВНЕ НИЖНЕЙ ПЛОСКОСТИ ТОПЛИВОПОДВОДЯЩЕГО КАНАЛА МД
Все заработало, абсолютно без провалов, на стоковых жиклерах, на заводском уровне топлива, носик 40 в 1ю камеру. Тест драйв не выявил особых отличий от стока жопометром, ну как тут уже писали - МПСЗ по своему влиянию убивает любой тюнинХ :)
Ну и конечно видик
http://www.youtube.com/watch?v=gcTBsraNrHI
кстати, на видео это не видно, но вживую я заметил когда подгазовывал, что первыми вступают в работу пропиленные щели, а же позже при 3000 и выше оборотов - верхний периметр дырочек
nikk[Slavuta]
12.01.2011, 11:15
оно то будет аж бегом работать! И переть будет.
А как с прожорливостью?
nikk[Slavuta]
что-то мне подсказывает, что если по ощущениям ничего не изменилось от стока - то расход останется тем же. Тут ведь в чем фишка - если у тебя провал, ты жмешь тапку сильнее чтобы компенсировать провал, если провала нет при любом нажатии на педаль (резком или слабом), то спокойно ведешь машину сильно не педалируя, и с расходом все будет хорошо.
У меня последний месяц на удивление стабильный расход был - только город и пробки, резкие старты на тех немногих участках где можно было душу оторвать, и при этом 9,5-10 л на сто. Посмотрим как теперь будет.
...дырочки по периметру втулки должны находиться в самом низу втулки а именно - НА УРОВНЕ НИЖНЕЙ ПЛОСКОСТИ ТОПЛИВОПОДВОДЯЩЕГО КАНАЛА МД
Все заработало, абсолютно без провалов...
Даже в этом форуме такая рекомендация приводилась (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=945108&postcount=282).
Рад, что оказался прав.
В третий раз задам вопрос о размерах горла и носика в заводском МД Солекса.
babuby
если Вам это важно, я даже в карму плюсану - Вы оказались правы, но догадался я сам, ваше выдержку не читал :)
и тем не менее не могу ответить на Ваш последний вопрос!
funtikblin
12.01.2011, 12:34
to babuby
http://i008.radikal.ru/1101/c7/7f98b9e5f64ct.jpg (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1101/c7/7f98b9e5f64c.jpg.html)
...вашу выдержку не читал :)
А зря!
:)
Я ем МНОГО мяса, интенсивная работа мышцы нижней челюсти вызывает прилив крови к головному мозгу. Большинство идей приходят ко мне во время трапезы...
:)
funtikblin, спасибо, буду думать (обед только что кончился, теперь только в полдник уже).
:)
Хм...
Натощак получается вот, что:
площадь круга, диаметром 10.6мм, равна 88.25мм*мм
площадь "тени" носика равна 3.6мм*10.6мм, то есть 38.16мм*мм
площадь полезного просвета в МД получается (88.25-38.16)=50.09мм*мм
эта площадь соответствует диаметру круга, равному 7.98мм
То есть - пан Примус выбрал диаметр горла СПИРТа правильно (dгорла==8.0mm).
Тарировку он, соответственно, выбрал тоже правильно.
Следовательно - все косяки и глюки вызваны:
расположением выходных отверстий в горле относительно уровня выхода подводящего канала
площадью просвета кольцевой проточки, питающей выходные отверстия
Уверен, просвет проточки должен быть не меньше, чем у самого подводящего канала в ножке МД.
Пан Примус, есть ли запас по толщине материала, чтобы максимально увеличить кольцевой просвет?
babuby
Нет, нету. Минимальная толщина стенок - 0.4 мм. Топливный канал у меня глубиной 1 мм. Разве что уменьшать внутренний диаметр втулки до 7.5 мм, тогда будет еще запас в 0.25 мм по глубине топливного канала.
Изначально когда я начал отрабатывать втулки, у меня не было сопла Лаваля, а просто шел небольшой скос (сужение), потом ровная внутренняя часть миллиметров 10, и затем снова расширение. Так вот, я экспериментировал с диаметром и высотой расположения отверстий. На тот момент у меня еще МПСЗ не было, у меня было 2 втулки - в одной отверстия внизу топливного канала, во второй - посредине. Разницы я не заметил. Диаметры тоже были разные - начиная с 20 отверстий диаметром 0.8 и заканчивая 10 диам. вроде 1.4. Остановился на 16 диаметром 1 мм.
Ну а потом поставил МПСЗ, к уже установленным СПИРТам - провалов не было.
Возможно действительно для МПСЗ отверстия нужно опускать ниже. На тот момент у меня МПСЗ не было, после установки все работало, поэтому я даже о такой мелочи и не задумывался.
babuby
Все верно подсчитал. Но влияет только первый пункт, т.к. по второму Примус тоже все пересчитал, если мне память не изменяет.
Думаю если если эта площадь будет даже больше чем надо ( в разумных пределах) хуже не будет, что и подтверждает мой МД. Этот факт, кстати, подтверждается несколькими людьми в теме кто сверлил больше отверстий и у них тоже ехало.
ЗЫ ..
уже второй себе делаю :)
locos
Можно было бы не резать ножовкой, а насверлить дополнительный ряд отверстий в самом низу - а то терзают меня сомнения, что через такую щель можно получить нормально распыленную смесь.
locos
Можно было бы не резать ножовкой, а насверлить дополнительный ряд отверстий в самом низу - а то терзают меня сомнения, что через такую щель можно получить нормально распыленную смесь.
да, но у меня нечем сверлить. решил попробовать и получилось. скорее всего так и оставлю.
конечно если кто захочет повторить - лучше пусть насверлит.
funtikblin
12.01.2011, 15:21
Расчетам верить мона только есть одно но… площадя площадями, это если не учитывать что потоки топливно-воздушной смеси меняют на своем пути направление, что в отверстии мд при прохождении воздуха возникает разряжение, что часть бензина из тв смеси проходя по каналам оседает на стенках, и есче многа всяких что…
…точу втулку с «правильным» углом входного конуса, и «правильным» углом выходного … посмотрим правильными ли…
зы: суммарная площадь канала тв смеси на втулке 14мм2, суммарная площадь отверстий во втулке 14мм2, площадь канала ТВ смеси в мд 12мм2
Нет, нету. Минимальная толщина стенок - 0.4 мм. Топливный канал у меня глубиной 1 мм. Разве что уменьшать внутренний диаметр втулки до 7.5 мм, тогда будет еще запас в 0.25 мм по глубине топливного канала.
А если попробовать делать не циллиндрическую проточку, а повторяющую сужение/профиль горла?
Хоть самая широкая часть и не будет возле выходных отверстий, потери на доставку эмульсии к дальним отверстиям должны уменьшиться.
Дополнительный выигрыш по снижению потерь можно попробовать извлечь и из зенковки выходных отверстий, чтобы глубина их циллиндрической части тоже была минимальна при той же толщине стенки вставки в остальных её местах.
babuby
Это все сложности. СПИРТы не работают только на нескольких машинах с установленной МПСЗ. На остальных машинах что с МПСЗ, что без - проблем никаких.
Теперь нужно разобраться с этими машинами. После выхода токаря на работу я закажу для Тома и еще одного человека с Днепра новые втулки с меньшим внутренним диаметром (где-то 7.5) и опущу отверстия вниз.
Установил МД с такой же (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=985803&postcount=406) втулкой и во 2ю камеру.
Очень порадовали меня ощущения, холодная лучше едет, не на много но лучше. Это раз.
Пропала небольшая (доли секунды) задумчивость при вступлении в работу 2й камеры.
Переть стала еще лучше, однозначно, ориентировочно прирост в динамике 5-10%
Нет такого облака пара сзади из трубы. Целый день моросит дождь, и я сравнил то что было рано утром и сейчас. Если раньше при интенсивном разгоне сзади было облако пара размером с Таврию, сейчас оно в два раза меньше. Рискну сделать вывод что лучше сгорает смесь.
Да, и еще утром специально проверял наличие детонации - октан в нуле стоял, выше нельзя было. После УПГСов в обеих камерах октан поднял до +3. Детонация 1 сек и пропадает.
Короче УПГСом я доволен и всем рекомендую.
Оченно я сумлеваюсь, однако!...
При чём тут МПСЗ?!
Как более правильный поджиг может влиять на подготовку ТВС?
Да, я привёл свой ОЗОН в максимальный порядок, но это не связано с наличием/отсутствием МПСЗ.
Как, я полагаю, теперь выяснили окончательно - важен уровень выходных отверстий относительно уровня топлива в поплавковой камере, а этот параметр у всех разный. Видимо, у большинства (у кого СПИРТ работает хорошо) "карб переливает" или склонен к этому.
liberty_x
12.01.2011, 17:57
У кого можно купить мд с этими втулками.Хочу попробовать себе поставить.
Что такое мпсз?
МПСЗ http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=19970
У кого можно купить мд с этими втулками.Хочу попробовать себе поставить.
Что такое мпсз?
У меня можешь купить. Подробности на сайте в подписи или здесь (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=27448&page=29).
Видимо, у большинства (у кого СПИРТ работает хорошо) "карб переливает" или склонен к этому.
Видимо IMHO забыл добавить? Да?
У меня работает, уровень от поплавка до прокладки 4,7мм.
Карб стоковы 21081 еще заводской, т.е. 93г.в. Чистился лично мной. Никаких сомнений по спиртам не возникало.
Вы ж учтите, что максимальное количество топлива у нас идет при максимальной нагрузке, а при разгоне не нужно весь топливный канал заполнять топливом, достаточно небольшого количества. Так что увеличение топливного канала втулки вряд ли что даст, ведь проходное сечение самого МД у нас остается неизменным. И потом - мы ведь не наливаем топливо в топливный канал, и позволяем ему стекать (то есть как такового наполнения топливного канала у нас нет), а топливо высасывается разряжением, а в таком случае имхо пофиг на какой выстоте у нас отверстия - разряжение сделает свое дело.
Saidне правильно выразился.
дай ответ в форме
1. уровень в мм от бензина до верхней кромки нижней половины карба
2. разгон от 0-110 кмч в секундах (или 0-100 по ГПС)
...а то говорить многое можно, у меня сосед пенсионер под педалью кирпич держит - у него тоже провалов нет...
locos
Said правильно выразился :) Мы с ним не можем никак понять, что значит "провал при троганьи"? Я когда тапку в пол даю, у меня машина не так резво стартует, как соседняя мазда-3. Это провал? А когда плавно нажимаю - идет достаточно уверенный разгон.
Saidне правильно выразился.
дай ответ в форме
1. уровень в мм от бензина до верхней кромки нижней половины карба
2. разгон от 0-110 кмч в секундах (или 0-100 по ГПС)
...а то говорить многое можно, у меня сосед пенсионер под педалью кирпич держит - у него тоже провалов нет...
1) около 24 мм, точно не вспомню, пару раз так токо мерял, восновном по попловкам.
2) ну замерял до 100 по показометру (по гпс 100кмч - где-то 106 по показометру), двиг не раскручивал больше 3900рпм, итог - около 16 секунд.
Для меня как минимум предостаточно.
Жиклеры I - 95|165, II - 95|145 (стоял 135й, после 90 разгонялась быстрее, но жрала больше, остановился на 145м). Предупреждаю сразу, жиклеры не проливал, так что фиг знает какие, единственное все 95 и 165й заводские вместе с карбом. 145 ХЗ кто делал, брал в магазине.
Вы довольны? :) Я на разгон в 8 секунд не претендую, просто нет надобности :)
Said
24 это в пределах допусков. разгон за 16 сек - многовато, так сток на трамблере едет по паспорту. меня смущает именно порог в 2мм высотой между плоскостью отверстий и нижней плоскостью топл. канала - ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН? это же именно он создает провал!
Вчера перелопатил тонну мерканского тырнета, час времени убил - заметил, что все конторы занимающиеся тюнингом карбов, продают диффузоры с рядами отверстий именно в нижней части, даже ниже топливных каналов. Они все такие.
А в Вашем - посередине ???
У меня идет сужение в форме сопла Лаваля. Я делал равномерное сужение и равномерное расширение, ну а в самом узком месте просверлены отверстия. Если отверстия будут внизу топливного канала, то на расширение остается 1 мм - за это расстояние втулка должна расшириться от 8 до 12 мм.
Ну и как это будет выглядеть?
С другой стороны - в месте наибольшего сужения наибольшее разряжение. То есть если сделать отверстия ниже сужения, то там разряжение меньше, а значит, ГДС будет еще позже вступать в работу.
Примечание: я не претендую на правильность изготовления втулки. Я изготавливал ее из соображений, приведенных выше. Так что каждый вправе сделать себе такую втулку, какую он посчитает нужным. Тема называется "самодельный УПГС". Кому в лом делать - милости просим в тему "Продам УПГС" :)
Не, в этой теме поприкольней будет.
Так что каждый вправе сделать себе такую втулку, какую он посчитает нужным. - на том и порешим.
locos
Угу. Конечно, теперь легко делать - получить 2 втулки от Примуса и пилить их :)
primuss
Я подсказал решение, попытался его даже обосновать. Выложил здесь. Решил свою проблему и твою (в некотором роде). Так что нинадаляля! Все по честному, вторую втулку я честно заслужил. Надеюсь мой способ поможет многим - ты ведь не принимаешь пока тот факт, что СПИРТ не всегда работает. И будешь продолжать клепать свой вариант. А я бы на твоем месте собирал статистику. И не по отзывам в твоей теме, а звонил людям - мол так и так, каково оно...ну ты понял...
primuss
Я подсказал решение, попытался его даже обосновать. Выложил здесь. Решил свою проблему и твою (в некотором роде). Так что нинадаляля! Все по честному, вторую втулку я честно заслужил. Надеюсь мой способ поможет многим - ты ведь не принимаешь пока тот факт, что СПИРТ не всегда работает. И будешь продолжать клепать свой вариант. А я бы на твоем месте собирал статистику. И не по отзывам в твоей теме, а звонил людям - мол так и так, каково оно...ну ты понял...
Не, ну начнем с того, что обе втулки твои - ты с ними можешь делать все, что угодно :)
Ну а за подсказку спасибо, я буду знать в каком направлении двигаться. Я принимаю тот факт, что СПИРТ не работает на 0.2-0.3% машин (с МПСЗ, от общего числа). А звонить я не буду - те, у кого по непонятным причинам не работает, звонят мне, у остальных все работает. Ну а не работает только у Тома, тебя, Славы вроде, Саши с Днепра и еще одного человека с Кривбасса. Плюс 2 возврата по манибэк еще летом. И это на более чем 250 проданных экземпляров.
Не, ну начнем с того, что обе втулки твои - ты с ними можешь делать все, что угодно :)
Ну а за подсказку спасибо, я буду знать в каком направлении двигаться. Я принимаю тот факт, что СПИРТ не работает на 0.2-0.3% машин (с МПСЗ, от общего числа). А звонить я не буду - те, у кого по непонятным причинам не работает, звонят мне, у остальных все работает. Ну а не работает только у Тома, тебя, Славы вроде, Саши с Днепра и еще одного человека с Кривбасса. Плюс 2 возврата по манибэк еще летом. И это на более чем 250 проданных экземпляров.
И у меня)))
kostey
Да-да-да :) Забыл совсем.
Ну что, так ничего и не получилось? Я ж предлагал - давай я верну деньги, и все дела.
ЗЫ а можно подробней? Какая проблема? Насколько я помню, тоже был провал, который вылечился рассверловкой отверстий до 1.2, правильно? Напомни пожалуста - машина 2108, с объемом 1.5? МПСЗ с ДПКВ вроде? Сейчас после рассверловки что поменялось?
kostey
Да-да-да :) Забыл совсем.
Ну что, так ничего и не получилось? Я ж предлагал - давай я верну деньги, и все дела.
ЗЫ а можно подробней? Какая проблема? Насколько я помню, тоже был провал, который вылечился рассверловкой отверстий до 1.2, правильно? Напомни пожалуста - машина 2108, с объемом 1.5? МПСЗ с ДПКВ вроде? Сейчас после рассверловки что поменялось?
После рассверловки провал исчез, но при разгоне когда нажимаеш педальку, машина как бы немножко думает, а потом начинает разгоняться. Поставил кулачек номер4 и нивский распылитель и все стало на свои места: ровный уверенный разгон без провала. Расход пока не засекал..
По самым скромным оценкам, расход по городу упал на 0,5 литра с 2мя УПГСами в обеих камерах (вообще на литр, но спишу поллитра на погрешности)
egorkca1970
14.01.2011, 23:24
По самым скромным оценкам, расход по городу упал на 0,5 литра с 2мя УПГСами в обеих камерах (вообще на литр, но спишу поллитра на погрешности)
везет тебе а меня остался на прежнем уровне
Нашёл способ (http://www.zr.ru/a/6555/) измерения положения поплавков (в солексе) без разборки карбюратора.
Хорошо бы собрать статистику, у кого как работает СПИРТ и какие при этом уровни поплавков.
egorkca1970
15.01.2011, 16:57
уровень не менял жиклёры тоже не менял -работают не плохо особенно на высоких скоростях
Уровень 25мм (о верхн. плоскости до бензина, со снятой крышкой). Жиклеры 95/155 и 97.5/135. Прет шо мама не горюй. Третий день езжу - недостатков не выявленно.
egorkca1970
15.01.2011, 18:10
Уровень 25мм (о верхн. плоскости до бензина, со снятой крышкой). Жиклеры 95/155 и 97.5/135. Прет шо мама не горюй. Третий день езжу - недостатков не выявленно.
что значит нет недостатков а колодки изнашиваются быстрее а ездить хочется больше а значит загрязнение окр среды хотя это мелочи !!!
nikk[Slavuta]
15.01.2011, 18:17
То есть выпресовываем втулку в СПИРТЕ и делаем четыре надпила по нижнему уровню подводящего канала?
Лучше просверли ряд отверстий, locos же сказал (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=986826&postcount=420), что пилил, лишь чтобы попробовать идею.
nikk[Slavuta]
15.01.2011, 18:56
Лучше просверли ряд отверстий, locos же сказал, что пилил, лишь чтобы попробовать идею.
Пилить столько же как и в верхнем ряду?
Я бы сперва запаял все отверстия вверху, потом просверлил бы по Примусовским расчётам количество и диаметр, но внизу.
Так правильнее.
egorkca1970
15.01.2011, 19:08
пилить в самом низу перед упорным буртиком мне кажется удленённые отверстия немного лучше круглых лично у меня заработало после долгих мучений главное не переусердствовать
Отпишусь и я о своих мытарствах :)
Писать буду долго, приготовьтесь, ибо после курса "Соло на клавиатуре" писанина теперь в радость.
Итак. В четверг через знакомых приобрел новый Солекс 081. Не Китай, а оригинал - со всякими штампиками ТУ, ТО, ТЮ и прочим. Да, и выштампованная надпись на аглицком еще присутствует - "По лицензии Солекс". Короче, оригинальный ДААЗ, что бы там некоторые, что "такых не иснуэ, сынку, це фантастыка" не говорили.
Обошелся в 740 грн. Через знакомых с доставкой из Запорожья.
Вчера перебрал весь - поставил красненькие прокладки, одинарный носик под заслонку с подпружиненным шариком, выставил регулировочные зазоры воздушной и дроссельной заслонок. Также поставил СПИРТ с увеличенными до 1.2 отверстиями. Забыл сказать, движок 081, но на коробке указано для объема 1100. Стоят жиклеры 95/155 и 95/145 и кулачок номер 7.
Во вторую поставил 97.5 вместо 95 (что было под рукой). Остального ничего не трогал.
Да, забыл сказать - основная причина замены карба - плавающий холостой. При стоянии в пробке периодически обороты поднимаются до 1100 и падают. Карб стоял еще с завода, прошел 120 тыс. Обнаружился небольшой люфт в оси дроссельной (дроссельной? Правильно? Ну та, которая не подсос. Че то я туплю, с 6 утра на ногах не жравши еще :)) заслонке. При пропшикивании ВД-шкой обороты возрастают, короче, классический случай.
Короче, пацан решил поменят карб - пацан сделал (кому надо БУ с первых рук, в нормальном в принципе состоянии - без сорванных резьб и прочего - стописят гривен.).
Да. О чем это я?
Так вот. Сегодня поменял. Завелась правда не сразу - ну оно и понятно - такое блестящее, новенькое, страшно. Но завелась. Прогрел до включения вентилятора, отключил поддержку холостого на МПСЗ и настроил карб по классической схеме - нашел 3-ю зону и задавил немного винт качества.
Выехал на дорогу. И тут меня постигло разочарование - провал. Наконец я понял, о каком провале говорила почтеннейшая публика. Нажимаешь на газ - идет провал - машина клюет носом, а потом начинает ускоряться. Сильнее нажимаешь - сильнее провал.
Блин.
Вернулся домой. Поменял кулачок УН с 7-го на 4-й номер. Провал пропал, но в начале разгона идет 3-4 подергивания. Вылечилось выкручиванием на пол-оборота винта качества.
Выехал на трассу. Разница между тем, что было (в первой 95/165 и диаметр отверстий 1 мм) и тем, что стало (95/155 и диаметр 1.2 мм) заметна. Но еще до конца не разобрался, в какую сторону.
1. Машина стала как-то нехотя набирать скорость с 4-й передачи со скорости 60 км/час. Раньше стоило немного на педаль надавить, шел уверенный разгон, щас тупит.
2. Разгон на 1, 2, 3 до 60 км/час уверенней чем раньше.
3. На скорости 60 км/час, если держать тапку неподвижной, расход по БК - 4, раньше был 6-7 (!).
По расходу понятное дело не определился еще. Завтра сгоняю в Кривбасс на авторынок, буду покупать глушитель (горе снизошло на Примуса сегодя - отвалилась выхлопная труба - "папироса" - в месте приваривания к глушителю, щас держится на алюминиевой проволоке:)). Больше 100 км в обе стороны. Отпишусь после.
Прогрел до включения вентилятора, отключил поддержку холостого на МПСЗ и настроил карб по классической схеме - нашел 3-ю зону и задавил немного винт качества.
Виталик, классическая схема это:
1) найти три зоны
2) вернуться во вторую, и найти МАКСИМУМ оборотов по таху!
3) выставить количеством на 70-100 больше чем ты обычно держишь (например 950)
4) завернуть качество до тех пор, пока не обороты не опустятся до нужных (в нашем случае 870)
только так ты попадешь приблизительно на СО=1%, что ОБЕСПЕЧИТ максимальные параметры мощности на стоковом карбюраторе.
ты же нашел 3ю зону сильного обагащения, вернулся во вторую зону - простого обагащения. как я и предполагал - ты ездишь на обагащенной смеси в режиме ХХ и Переходной системы. Оно и компенсирует провал из-за УПГСа вкупе с ускорительным.
А свечи не засираются из-за постоянной езды на трассе с обедненной смесью.
примерно так
Согласен. Но у меня не было времени особо - нужно было на работу ехать (подрабатываю дома в селе на пол-ставки одмином) и хотелось проверить работу рассверленых СПИРТов.
Ну а завтра рано утром в Кривбасс ехать, а потом нужно успеть глушитель поменять и в Днепр до 3 дня усперь - придут кабельщики и будут кабельное подключать.
Ладно, это все фигня.
Вот что я заметил.
Посадил жену за руль, приказал смотреть на БК. На 2 тыс. оборотах в проходном сечении появляеся едва различимое облако бензина. На вид точно такое, как на мыльных пузырях - помните, были такие - круглая такая штучка, которая в тюбик с с мыльным раствором макается. Так вот, на оборотах около 2000-2100 точно такая же картина - как будто пленка бензина возле отверстий стоит. Напоминаю, это все при диаметре отверстий 1.2 мм.
Далее при 2300 пленка исчезает, и стенки втулки мокреют - топливо начинает стекать по ним. С 2600 и выше - четкие струи топлива со всех отверстий.
Забыл сказать - выставил расстояние от поплавков до прокладки 4.5 мм. После кратковременной работы на холостых уровень топлива - 24 мм (измерялся штангелем от среза карба до зеркала топлива). При этом шарик утоплен, и ртом не продувается.
3. На скорости 60 км/час, если держать тапку неподвижной, расход по БК - 4, раньше был 6-7 (!)
О каком "расходе" речь?
БК (бортовой компьютер) подключен к МПСЗ и показывает номера расходов воздуха? Или это про бензин в масштабе "литры на сотню км"?
PS
Если можно, расскажите подробнее (можно в ЛС), что это за методика "трёх зон"? У нас, на ОЗОНах, про такую не слышал.
Спасибо!
О каком "расходе" речь?
БК (бортовой компьютер) подключен к МПСЗ и показывает номера расходов воздуха?
Именно это.
Если можно, расскажите подробнее (можно в ЛС), что это за методика "трёх зон"? У нас, на ОЗОНах, про такую не слышал.
Спасибо!
При регулировании качества смеси винтом "качества", на исправном (без подсоса воздуха) Солексе, можно всегда выделять три зоны, начиная с полностью закрученного винта, по степени его выкручиваемости:
1 зона - от полностью закрученного винта (двигатель не работает и не пускается) до начала нестабильной, "дерганой" работы мотора с множественными пропусками вспышек в цилиндрах.
2 зона - от неуверенной работы двигателя до стабильного максимума оборотов который может обеспечить винт качества
3 зона - дальнейшее выкручивание винта качества черезмерно обагащает смесь и обороты снова падают.
Поэтому все три зоны легко локализовать по описанным симптомам.
Еще опытным путем было замеченно, что с разными винтами качества (завод, кооператив) зоны разной ширины. Те винты, с которыми зоны очень узкие обычно не позволяют настроить ХХ так как надо. Так же на зоны очень сильно влияет номер топливного жиклера ХХ.
...
добавлю - не только номер ТЖ, а и его профиль упирающийся в седло. как показала практика он (профиль) бывает разный и иногда даже с полностью закрученным клапаном, он не прилегает и бензин идет в обход. так что "заводской жиклер" наше все
egorkca1970
17.01.2011, 21:16
после коррекции и слегка увеличив сечения удленённых отверстий т.е.пропил, прорез и т.д. таки да поехала и хорошо поехала.
egorkca1970
19.01.2011, 00:51
катаюсь второй день на откорректированных МД вот что заметил-переход от хх к умеренному разгону не чувствую все гладко происходит.разгон уверенный и динамичный чувствуется хоороший подхват.очень хорошо чувствую открытие второй камеры более выражено чем раньше и самое главное разгон на 5-й просто шикарный можно идти на обгон также резво как на 4-й и это при том что стоит МПСЗ.свечи не смотрел в + не крутил и расход пока не мерял да и зачем не думаю что он уменьшится главное чтоб не увеличился.Примусу большой + по всему (телу) а Локасу + передам лично.буду тестить дальше.конец связи.
катаюсь второй день на откорректированных МД вот что заметил-переход от хх к умеренному разгону не чувствую все гладко происходит.разгон уверенный и динамичный чувствуется хоороший подхват.очень хорошо чувствую открытие второй камеры более выражено чем раньше и самое главное разгон на 5-й просто шикарный можно идти на обгон также резво как на 4-й и это при том что стоит МПСЗ.свечи не смотрел в + не крутил и расход пока не мерял да и зачем не думаю что он уменьшится главное чтоб не увеличился.Примусу большой + по всему (телу) а Локасу + передам лично.буду тестить дальше.конец связи.
А теперь попробуй поставь родные диффузоры и покатайся с ними. Сразу станет понятно что не стоило и заморачиваться с этими переделками. Лично я так и сделал. Просто со спиртАми ты так наэкспериментировался, что уже и сам запутался как оно лучше. Это так же как выбирать туалетную воду на базаре, так нанюхаешся разной, что потомм вся одинаковой кажеться. ИМХО
kostey
ты не прав. разница есть. и я об этом написал не сразу после покупки УПГС и брызгая слюнями от радости. а через два месяца упорных попыток (вместе с Егоркой). скажу больше - есть еще люди, которые попробовали мой метод пропиливания щелей и у них тоже стало ехать лучше.
кстати по поводу расхода. я писал что расход упал на поллитра после установки УПГС, но это совпало с тем что я стал выкручивать мотор до 4000 постоянно. не знаю что уменьшило расход, но крутить мотор теперь намного приятнее - звук поблагороднее как-то, поприятние и тише... четвертую включаю теперь только после 75-80 кмч на прямой.
kostey
ты не прав. разница есть. и я об этом написал не сразу после покупки УПГС и брызгая слюнями от радости. а через два месяца упорных попыток (вместе с Егоркой). скажу больше - есть еще люди, которые попробовали мой метод пропиливания щелей и у них тоже стало ехать лучше.
кстати по поводу расхода. я писал что расход упал на поллитра после установки УПГС, но это совпало с тем что я стал выкручивать мотор до 4000 постоянно. не знаю что уменьшило расход, но крутить мотор теперь намного приятнее - звук поблагороднее как-то, поприятние и тише... четвертую включаю теперь только после 75-80 кмч на прямой.
Дело в том что я тоже пробовал рассверливать и в два ряда и большим диаметром, правда вото пропилы не делал.
Дело в том что я тоже пробовал рассверливать и в два ряда и большим диаметром, правда вото пропилы не делал.
И что все грустно? Жаль. Значит ВАЗовский мотор просит еще больше дырку. Я так думаю.
Кстати когда я пропиливал - рядом лежал стоковый диффузор. После каждого пропила ставил втулку в МД и продувал легкими сток МД и полученный УПГС. До тех пор пока не стало продуваться одинаково - и это как раз совпало с 4мя пропилами. Кто бы что там про аэро и гидродинамику не говорил, у меня убеждение что сток и УПГС должны продуваться одинаково.
...я тоже пробовал рассверливать и в два ряда и большим диаметром, правда вото пропилы не делал...
Может быть, высоко сверлили?
сверлил пОнизу тех отверстий которые сделал примус, не помню точно сколько штук, но продувается точно тяжелее стокового дф.
egorkca1970
19.01.2011, 20:33
сегодня менял масло и выкрутил свечи напосмотреть что там диффузоры надиффузорили мне кажется неплохо
... Кто бы что там про аэро и гидродинамику не говорил, у меня убеждение что сток и УПГС должны продуваться одинаково.Просто найдено компромиссное решение... Можно и не соблюдать эти условия, но придётся опять "ловить" соотношения между диаметрами отверстий и втулки для достижения результата +=-... Теоретически можно и не изгаляться над изготовлением втулки, а вместо перемычки-распылителя вставить трубку N-го диаметра с N- ми отверстиями по бокам(что-то по аналогии с эмульсионными) и получить всё тот же туман, согласно законам аэро-гидродинамики... Но, опять же, теория упирается в немалые практические финансовые издержки
.
Ну в моем (нашем) случае спасибо скажу Егорке1970. С его подачи и решился на повторные эксперименты.
egorkca1970
19.01.2011, 22:38
и мне такая идея приходила даже с родной перемычкой но оказалось технически немного сложней чем втулка а раз получилось с втулками будем ездить на втулках
egorkca1970
19.01.2011, 22:42
Ну в моем (нашем) случае спасибо скажу Егорке1970. С его подачи и решился на повторные эксперименты.
это не издевательство а просто шутка!!!!
сегодня менял масло и выкрутил свечи напосмотреть что там диффузоры надиффузорили мне кажется неплохо
Сколько свечи прошли?
egorkca1970 вот тебе и УкрНафта....шот как-то красновато
....
а у меня такой цвет, 20 тыс пробега
http://ipicture.net.ua/pictures/6d23018f84d0c06cf894f0943feab410.jpg
egorkca1970
20.01.2011, 18:47
Сколько свечи прошли?
10000 пробежали
egorkca1970
20.01.2011, 18:50
[QUOTE=locos;998912]egorkca1970 вот тебе и УкрНафта....шот как-то красновато
....
[I
не красновато а едва заметный коричневый с легким налетом синевы и украшены перломутровыми пуговицами
А у меня почему то свечи в первом и четвертом нормального цвета, а вот во втором и третьем можно сказать почти черные. Ваши предложения.
egorkca1970
20.01.2011, 19:13
частые прогревы.короткие поездки наверное по городу свечи не успевают очистится плюс впускной коллектор свое вносит
Движок нужно крутить. Целую неделю езжу по схеме - утром прогрел - 3 км на работу - вечером прогрел - 3 км домой. 2 и 3-я черные постоянно. В выходные уезжаю домой в село - 110 км в одну сторону. На трассе кручу мотор - на горку иду на 4-й 110-120 (больше 3500 оборотов), плюс на обгоне перехожу на 4-ю. По приезде (приезду??) домой все свечи белые.
egorkca1970
20.01.2011, 20:08
абсолютно верно но большенство считает что моторчик должен крутиться тихо и в натяжку
У меня "тихо и внатяжечку" NGK BPR6E выглядят серыми, почти как у locos'а.
Сейчас не утерпел, вкрутил NGK BUR6ET, посмотрю, как они в деле...
У меня "тихо и внатяжечку" NGK BPR6E выглядят серыми, почти как у locos'а.
Э-э-э, дарагой, у Вас видать бензин бензином пахнет, раз свечи такие :)
А я один раз на одну заправку заехал, пока заливали (хорошо только на 3 литра денег хватило) 92-й, я нос воротил.
Да, наверно так и есть, прогрел, 12км на работу, потом снова прогрел и столько же домой
Э-э-э, дарагой, у Вас видать бензин бензином пахнет, раз свечи такие :)
А я один раз на одну заправку заехал, пока заливали (хорошо только на 3 литра денег хватило) 92-й, я нос воротил.
ну не знаю... я лью только 92й, и ничо мне не пахнет.
funtikblin
20.01.2011, 22:32
Э-э-э, дарагой, у Вас видать бензин бензином пахнет, раз свечи такие :)
А я один раз на одну заправку заехал, пока заливали (хорошо только на 3 литра денег хватило) 92-й, я нос воротил.
Так если в столице (культуры) будут бодяжить, кому тогда верить?
egorkca1970
20.01.2011, 22:58
никому нельзя верить уж мне вы поверте
funtikblin
20.01.2011, 23:04
никому нельзя верить уж мне вы поверте
а самому себе???:D
Я смотрю от темы отклонились немного. Так что там с конструированием УПГС, есть альтернативные схемы, чертежи или тока мы с Егоркой будем балдеть?
funtikblin
20.01.2011, 23:18
Я смотрю от темы отклонились немного. Так что там с конструированием УПГС, есть альтернативные схемы, чертежи или тока мы с Егоркой будем балдеть?
токарь хворает...:(
у меня просверлено сверлом 1.5 по нижней кромке, динамика отличная. На выходных попробую сделать сверловку 1мм сверлом или пропилы если непонравиться, вот только чем пилять я так и непонял, полотно по металлу сильно широкое, надо наверно от ЭЛ. лобзика шукать
Пилил полотном примерно 0.8 толщиной
egorkca1970
21.01.2011, 23:43
, вот только чем пилять я так и непонял, полотно по металлу сильно широкое, надо наверно от ЭЛ. лобзика шукать[/QUOTE]
я бормашинкой и алмазным диском прорезал.а шукать не от Эл лобзика а от ручного лобзика по фанере они тоненькие в самый раз
Сегодня ехал в Днепр, поставил воздушный жиклер в первую камеру вместо 155-го 165-й (раньше на старом карбе стояло 95/165). Блин, ехать невозможно - машина не разгоняется, на 5 передаче на горку не могу заехать, приходится переключаться на 4, при затяжном подъеме на горку для удержания скорости приходится открывать вторую камеру, чего раньше не было на старом карбе.
Прошлую неделю ездил на жиклерах 95/155 - машина ведет себя так же, как при 165/95 раньше.
Завтра верну обратно 155-й.
Видать, от карба тоже многое зависит.
egorkca1970
28.01.2011, 00:36
шото тема сохнет.новостей не у кого нет ? ладно буду точить новые втулки попробую усовершенствовать хотя куда дальше?
nikk[Slavuta]
28.01.2011, 01:35
[QUOTE=egorkca1970;1010371]шото тема сохнет.новостей не у кого нет ? ладно буду точить новые втулки попробую усовершенствовать хотя куда дальше?[/QUOTE
да холодно в карбе копаться))))
шото тема сохнет.новостей не у кого нет ? ладно буду точить новые втулки попробую усовершенствовать хотя куда дальше?
а тебе лишь бы машину помучать...
egorkca1970
08.02.2011, 22:49
и снова все молчат.видно все работают.что ни у кого не ничего написать по теме? скучно ёлы-палы.
Пока ещё жду посылку с МД, балуюсь со свечами зажигания.
Проехал на NGK BUR6ET почти 500км.
Видимо свечи тоже "прирабатываются" - после прогрева до работей температуры очищаются от заводской грязи/смазки или что-то вроде этого.
Сперва эти свечи на холодную давали изредка пропуски, один цилиндр побыкивал на прогреве.
Сейчас двигатель работает очень хорошо - никаких пропусков нет, даже на холодную исчезли, ехать можно сразу, даже в минус двадцать, как сегодня.
Следующие на очереди - свечи Bosch WR8LTC+4, с зазором 1.1мм
Пока ещё жду посылку с МД, балуюсь со свечами зажигания.
Проехал на NGK BUR6ET почти 500км.
Видимо свечи тоже "прирабатываются" - после прогрева до работей температуры очищаются от заводской грязи/смазки или что-то вроде этого.
Сперва эти свечи на холодную давали изредка пропуски, один цилиндр побыкивал на прогреве.
Сейчас двигатель работает очень хорошо - никаких пропусков нет, даже на холодную исчезли, ехать можно сразу, даже в минус двадцать, как сегодня.
Следующие на очереди - свечи Bosch WR8LTC+4, с зазором 1.1мм
Привет. Это я тебе в Колпино отправлял? По данным Почты России трек-номер RC490296625UA
9.12.2010 Прибыло в место вручения Колпино 3
Так что ищи у себя на почте. Это Ваша Почта России так работает.
Можешь зайти на сайт Почти России в раздел "отслеживание почтовых отправлений" и проверить.
Нет, не мне.
Я жду посылку из Латвии с МД для ОЗОНа и с кольцевым распылителем АСХХ для него же.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot