Просмотр полной версии : КАК проверять ВВ-провода на предмет искры?
Scotsman
27.11.2009, 00:11
просветите плиз.
дано:
1.3 инж, ни с того ни сего после отъезда со светофора начинается троение, так что еле дополз до стоянки.
первое, что пришло в голову:
-свечи
-ВВП
-катушка
катушка поменяна полтора месяца тому на новую, вероятность вроде как невелика
свечи поменял, толку нет.
как безопасно (не имея второй машины :-)) проверить ВВП на искру?
мне сказали: снимать поочередно провода со свечей, вставлять туда свечу, держать за держатель и касаться электродом свечи заземленного неокрашенного металла (двигателя?). при этом крутнуть стартер и смотреть искру.
так и есть?
потому как в мануале вроде написано, что на инже так делать нельзя.
мои благодарности!
просветите плиз.
дано:
1.3 инж, ни с того ни сего после отъезда со светофора начинается троение, так что еле дополз до стоянки.
первое, что пришло в голову:
-свечи
-ВВП
-катушка
катушка поменяна полтора месяца тому на новую, вероятность вроде как невелика
свечи поменял, толку нет.
как безопасно (не имея второй машины :-)) проверить ВВП на искру?
мне сказали: снимать поочередно провода со свечей, вставлять туда свечу, держать за держатель и касаться электродом свечи заземленного неокрашенного металла (двигателя?). при этом крутнуть стартер и смотреть искру.
так и есть?
потому как в мануале вроде написано, что на инже так делать нельзя.
мои благодарности!
самый простой способ проверки ВВП на искру меня научили в армии.Просто до безоразия:ночью (строго ночью) заводишь мотор ,открываешь капот и смотришь на провода.Если провода плохие-то возле них будут гулять малююююсенькие молнии (пробивает на кузов или между собой),можно еще подгазовать вручную,если же молний нет,то искать в другом месте.
Согласен с Корней вечером в темноте полохие ВВ светятся. Сам неоднократно наблюдал.
Zazotavr
27.11.2009, 12:47
Провода могут и не искрить. Искрят - это когда повреждается изоляция. А если прогорает проводник внутри - может быть глухо вообще.
Тестером померяй и поймеш сгорел он внутри или нет. Сравни с другими проводами. В зависимости от длины там кажись до 10 ком может быть на силиконовых.
Scotsman
27.11.2009, 14:04
уже все, спасибо
уже все, спасибо Ну че то было?
Scotsman
В смысле катушка на инжекторе? :shock: Ты имел в виду высоковольтный блок?....Если такие неполадки в зажигании, то должен был засветиться чек...ИМХО лучшая проверка - поставить другие ВВП, заведомо рабочие (взять де нить на время). Я не очень люблю трогать руками ВВП при работе двигла -бъется сцуко :-D (вернее билось на карбеЯ, на инже еще не доводилось трогать...
Scotsman
27.11.2009, 16:12
да нет не катушка, в смысле, да, катушка, а не провода )))
имею в виду, что провода проверял на искру, вообще нет искры в 1 и 4
замена проводов на новые ничего не изменила
ну а поскольку искра ВООБЩЕ пропала в двух цилиндрах сразу = катушка.
зараза. вторая за два месяца будет.
Есть причина. Вторая катушка за два месяца. Люди годами ездят и ничего. Где-то сопротивление высокой цепи напряжения шкалит. Гляньте 1 Контакты проводов ВВ. В силиконовых должна быть видна жилка спиральки они со временем обгорают. Если не видна замените провода ВВ. 2 Насвечники с резисторами? Нах! Лучше простые.
Khrap2008
27.11.2009, 20:03
Как ни парадоксально, но чтобы не горела "катушка" нужно поменять провода :).
Ну и на всяк случай зазоры свечей проверить.
А не много резисторов-в проводе,в наконечнике,в свече? Чего же этой бедной катушке терпеть? А по поводу свечения проводов -нельзя так однозначно,как в армии: светится,значит брак.В армии и провода были другие,и энергия искры меньше.ГАЗ-66 и ЗИЛ-130 были шедеврами электоники...
ВВ высокоомные провода есть двух типов: с проводящим углеродным шнуром,такие и могут светиться даже новые и со спиралью из высокоомного проводника.В любом случае бывают проблемы именно в месте заделки конца провода в наконечник.
Был случай,когда влага попала ВНУТРЬ наконечника,в место обжима и тот самый проводящий шнур постепенно "угорел" внутрь изоляции миллиметров на 10,соотв. и искра была всякая.
Да и само по себе свечение еще ни о чем не говорит! Одно дело-пробой изоляции и искра на ближайшую массу,другое- просто легкое свечение провода в темноте,причина-см.выше.
Касаемо проверки-неправилен сам подход: СНАЧАЛА надо подключить и закрепить свечу для нормального контакта,потом смотреть.Нельзя работать КЗ-ЛЮБОЙ на очень больших зазорах! Смерть гарантирована.
temych_p
27.11.2009, 21:03
На искру надо проверять только с свечой. Выкрутил свечу, воткнул в провод, свечу положил на двиг, чтоб масса была и крути стартером.
Самая корявая свеча даст искру с проводом ВВ на масу двигателя. Не объективно. Правильная проверка свеч на приборе под давлением воздуха. За неимением ничего лучше на слух отключая провода на рабочем двигателе.
Правильно! Только в любой инжекторной СЗ( индивидуальные КЗ не считаем!!!) искра имеет место быть одновременно в двух свечах.Как быть?
Khrap2008
27.11.2009, 22:48
любой
Любой?
Да! Не вижу смысла здесь толочь воду в ступе по поводу всего на свете,дай Бог разобраться хоть с Микасами,так вот,в них-и в 7.6 и в 10.хх и аналогах искра появляется всегда одновременно в двух свечах!!!При условии,что свечи-нормальные и зазоры там есть.При двухвыводной катушке другого и быть не могет.
Ssphinxx
28.11.2009, 12:29
При визуальном осмотре ВВП ночью смачиваю их с брызгалки для белья - имитация повышенной влажности.
Scotsman
28.11.2009, 16:15
Есть причина. Вторая катушка за два месяца. Люди годами ездят и ничего. Где-то сопротивление высокой цепи напряжения шкалит. Гляньте 1 Контакты проводов ВВ. В силиконовых должна быть видна жилка спиральки они со временем обгорают. Если не видна замените провода ВВ. 2 Насвечники с резисторами? Нах! Лучше простые.
причина одна - фиговые запчасти. первая заводская катушка отходила 4.5 года (73 тык) и потом начала выеживаться в виде падения тяги. проблема была в контактной группе катушки (куда фишка цепляется). кстати именно с помощью старой катушки я и подтвердил, что дело именно в катушке. а вот на новосгоревшей полная попа - катушке 2 месяца, пробегу 2 тыка, а тупо пропала искра на 1м и 4м проводах. вообще пропала.
уже писал, что И свечи, И ВВП сменил (что ситуации не изменило). старые свечи и провода РАБОЧИЕ, без следов подгораний и тп. новые ВВП точно такие же, как и были.
свечи и старые и новые без резисторов.
Все верно! Межвитковый(межслойный) пробой и этого вполне достаточно,чтобы ЭДСС сложила лапки.И сразу в двух цилиндрах.
Что может быть - все цилиндры кроме первого работают стабильно,а вот первый работает не стабильно.Все проверено(крышка трамблера,ВВ провода,свечи,клапана,комм татор).Может ли катушка давать на три цилиндра стабильную искру ,а на один и тот же не стабильную искру?
Или причина в другом?
Khrap2008
28.11.2009, 23:50
Сама не может, а с помощью кривых шторок ДХ может :-D
Сама не может, а с помощью кривых шторок ДХ может :-D
Если можно по-подробней.
Khrap2008
29.11.2009, 09:40
От точности изготовления шторок зависит момент зажигания. Несколько более позхднее зажигание = чёрная свеча. Хронически чёрная свеча = перебои искрообразования.
Или эта свеча заведомо хреновая. Или провод к ней хреновый. Или компрессия в этом горшке плохая.
Khrap2008
29.11.2009, 19:05
Или эта свеча заведомо хреновая. Или провод к ней хреновый.
Этот вопрос легко устраняется заменой на соседнюю :)
temych_p
29.11.2009, 19:32
При визуальном осмотре ВВП ночью смачиваю их с брызгалки для белья - имитация повышенной влажности.
Так недолго и к Творцу отправиться..
temych_p
29.11.2009, 19:34
За неимением ничего лучше на слух отключая провода на рабочем двигателе.
На инжекторе лучше отключать форсунки по очереди. Это более правильно, нежели отклчюать на работающем двигателе свечи. К тому же для машин с нейтрализатором вооюещ противопоказаны пропуски зажигания, а если тупо снимать провода с свечей будем иметь бензус, вылетающий в нейтрализатор, и убивающий последний...
Со вторым-согласен,с первым-...ни разу не слышал о убиении человека таким напряжением при таком мизерном ВОЗМОЖНОМ токе...
Khrap2008
29.11.2009, 22:18
Если сопротивление вторичной обмотки порядка 5 кОм, напряжение перед пробоем порядка 15 кВ, то несложно подсчитать сколько в импульсе :)
...губит людей не пиво,губит людей вода...(с) И много убитых есть в истории.А ток какой при этом,помним?
Ssphinxx
29.11.2009, 22:50
Вряд ли убьет. Продолжительность разряда слишком коротка. К тому же провода заливаются на холодную ДО пуска.))
Khrap2008
29.11.2009, 23:02
Очень многое зависит от индивидуальных особенностей конкретного человека и от состояния его здоровья. В частности, употребление алкоголя существенно (в разы) уменьшает сопротивление тела (кожи).
Относительно убиёт или нет, так наукой зафиксировано случаи смертельных исходов от 12 В :) А сколько трупов от сварочных аппаратов?
Лучше не рисковать. Хотя скорее как обычно просто дёрнет.
Ssphinxx
29.11.2009, 23:24
Я ж говорю лью до. И не потому что убьет, а чтобы смотреть сразу пока двиг холодный. Лезьть руками к проводам не люблю - дергало уже не раз. :?
За 12 вольт знаю конкретный случай. Но! Тут два фактора: напряжение и продолжительность воздействия. В данном случае продолжительность слишком короткая.
Чтобы автоэлектрооборудование убило током, нужно уронить АКБ на голову.)
Впервые слышу о сварочнике на 12 вольт...А чтоб не убило,люди давно придумали устр. снижения напряжения на выходе СА.Просто другие его тупо отключают.
Чтоб не убило? Гы, работа сварочника как раз заключается в том что у него падающая характеристика, при увеличении тока нвапряжение на выходе снижается. Регулировка либо зазором в магнитопроводе либо балласт цепляют на выходе, вот и все "устройства снижения напряжения". А на 12 вольтах дугу поджечь крайне сложно, почти невозможно, ты прав.
ЗЫ: опасным напряжение считается от 36 вольт и выше.
Khrap2008
30.11.2009, 21:07
Впервые слышу о сварочнике на 12 вольт...А чтоб не убило,люди давно придумали устр. снижения напряжения на выходе СА.Просто другие его тупо отключают.
1. Я впервые услышал о сварочнике на 12 Вольт от вас :)
2. НИкогда не видел "устр. снижения напряжения на выходе СА" на сварочном трансформаторе.
Khrap2008
30.11.2009, 21:10
Чтоб не убило? Гы, работа сварочника как раз заключается в том что у него падающая характеристика
:-D Самое обидное, что "падает" то она при токах, значительно превышающих допустимые для человека :-D При убиении последнего, ток=току ХХ.
1. Нехрен пьяному или с бодуна (сопротивление тела снижается) хвататься за провода.
2. Нехрен хвататься за все голыми руками, перчатки они не только для защиты от искр. И должны быть без дырок. Брезентовых сухих перчаток достаточно для защиты от 80 вольт. Под дождем - не варить, или резиновые одевать.
Убивает не напряжение, убивает ток...Причем ток, прошедший через тело человека. А поскольку ток является производной от напряжения (закон Ома), то чем выше напряжение, тем опасней....Потому рассуждения на тему "а ток какой" в приложении к человеку считаю пустыми,т.к. ток протекает только по замкнутой цепи и не может существовать в любом девайсе на разомкнутых контактах. Когда человек стал частью эл. цепи, тогда и можно гооврить об убьет-не убьет....Бывали случаи всякие (напр. мой один знакомый - связист протягивали кабелт тлефонный между двумя крышами зданий, а снизу проходила линия 10кВ и кабель на нее уронили, когда он его в руках держал...у него каблуки на ботах поразрывало и искры из ног шли...Живой...лет 15 как было, последствий не замечено - здоров...так шо это такая лоторея, что хрен просчитаешь...потому лучше обезопаситься и не рисковать,.ИМХО
Алекс Шульц
01.12.2009, 20:42
Непонятно, о чем спор....
Есть предельно допустимые показатели по напряжению и силе тока. Да и то, даже самый слабый ток может убить человека - см. "продолговатый мозг".
Да,есть! Ток смертельный общепринятый = 100 мА.А вот про опасное напряжение(смертельное) прочитаю.С вдовольствием великим. Заодно,возможно, и узнаю,каким образом СЗ сможет достичь такого значения тока...
Алекс Шульц
01.12.2009, 20:50
Да,есть! Ток смертельный общепринятый = 100 мА.А вот про опасное напряжение(смертельное) прочитаю.С вдовольствием великим. Заодно,возможно, и узнаю,каким образом СЗ сможет достичь такого значения тока...
-чтобы узнать много чего нового, нужно просто положить наконечник ВВП в рот и попросить напарника покрутить стартером мотор. Эффект, надо думать, будет отличный, вылечит от недооценки СЗ враз.
-смертельный или опасный для здоровья? насчет напруги, то опасной считается 36/12 В для сухих/влажный условий.
Еще раз - смотря куда приложить электроды.
Люблю иметь дело с демагогами! Все время разговор уходит в сторону,постепенно перекидываясь на другое и затихая...
В автомобильной СЗ общий, "всехний" минус питания(масса) только через разное! сопротивление утечки по колесам связано с ЗЕМЛЕЙ, на которой стоит человек. Основной разряд будет таки не на землю,если только организм не засунул по совету Шульца палец в наконечник или еще куда и не сел полностью на кузов авта.Удар током в данном случае- стоя на Земле, возможен,но нарисуйте эквивалентную схему цепей и посмотрите,что там ДОСТАНЕТСЯ человеку.
В СЗ в принципе в ВВ части нельзя получить смертельный ток = 100 мА."Току" не хватит.Хотите-посчитайте.Не забудьте про время воздействия тока. То,что советует гражданин Шульц-засунуть что-нибудь и куда-нибудь красиво,я бы еще вспомнил Рэмбо.
Алекс Шульц
01.12.2009, 21:13
Я уже писал - смотря КУДА приложить электроды. В свое время руку мне здорово дернуло руку при проверке "на искру", всего-то. Но запомнилось. Насчет "тока не хватит" - уже писал не раз. Каждый о своем...
Насчет демагогии - согласен, незачем превращать тему во флудилку.
Khrap2008
01.12.2009, 22:46
Хотите-посчитайте
Чуть выше считал уже :)
В автомобильной СЗ общий, "всехний" минус питания(масса) только через разное! сопротивление утечки по колесам связано с ЗЕМЛЕЙ, на которой стоит человек. Основной разряд будет таки не на землю,если только организм не засунул по совету Шульца палец в наконечник или еще куда и не сел полностью на кузов авта.Удар током в данном случае- стоя на Земле, возможен,но нарисуйте эквивалентную схему цепей и посмотрите,что там ДОСТАНЕТСЯ человеку.
Рисуйте сами :) Земля тут может быть "при чём" лишь в случае замыкания цепи через неё, а именно человек, стоящий раком в мокрых ботинках, держащийся "организмом" на расстоянии возможного пробоя от ВВ провода и не спирающийся на кузов авта. Искра традиционно будет стрелять по пути наименьшего сопротивления.
Предлагаю замять и остановиться на следующем утверждении: держаться за ВВ провода не очень полезно для здоровья :) (Да здравствует система зажигания!)
Народ, я так и не въехал! :( Так можно на инжекторном двигателе свичи поверять на искру, прислонив их к двигателю и прокручивая стартер или нет. Есть вероятность убить ЭБУ?
ShurikStar2007
02.12.2009, 01:04
Есть вероятность убить ЭБУ?
Есть вероятность ускорить приход пушистого зверька катализатору....
Лучше проверить свечи на СТО на спецстенде...
Khrap2008
02.12.2009, 08:56
Народ, я так и не въехал! Так можно на инжекторном двигателе свичи поверять на искру, прислонив их к двигателю и прокручивая стартер или нет. Есть вероятность убить ЭБУ?
1. Проверять можно, если отсутствует или не жалко катализатора.
2. Наличие искры на воздухе не даёт 100% гарантии её присутствия в цилиндре, поскольку при увеличении давления пробивное напряжение увеличивается. В то же время пробивное напряжение изолятора остаётся постоянным.
3. ЭБУ точно не убьётся. Убиться может модуль зажигания.
Есть вероятность ускорить приход пушистого зверька катализатору....
Ну это решается довольно просто: чтобы отключить подачу бензина винимаем реле ЭБН, соответственно в катализатор насгоревший бензин уже не попадёт! Он вообще на форсунки подаваться не будет!
Лучше проверить свечи на СТО на спецстенде...
Согласен, но на дороге невсегда есть возможность найти до СТО и к тому же к нему ещё доехать надо.
Речь идёт просто о банальной проверки свечи на искру в дороге, при возникновении проблем с системой зажигания.
Khrap2008 как я понял, проводить такие эксперименты с инжектором не стоит!
Понятно, значит менять сразу весь комплект свечей в дороге, другого выхода тогда не вижу.
Khrap2008
02.12.2009, 09:20
Khrap2008 как я понял, проводить такие эксперименты с инжектором не стоит!
Понятно, значит менять сразу весь комплект свечей в дороге, другого выхода тогда не вижу.
А просто посмотреть на свечу? Глючная будет чёрной или даже мокрой. Нормальная светлокоричневого (кирпичного на бодяжном бензе) цвета.
Khrap2008 абсолютно согласен, в принцыпе так же само по состоянию свечи можно определить какой ВВ провод прогорел.
Алекс Шульц
02.12.2009, 10:02
Есть вероятность ускорить приход пушистого зверька катализатору....
Ну это решается довольно просто: чтобы отключить подачу бензина винимаем реле ЭБН, соответственно в катализатор насгоревший бензин уже не попадёт! Он вообще на форсунки подаваться не будет!
Лучше проверить свечи на СТО на спецстенде...
Согласен, но на дороге невсегда есть возможность найти до СТО и к тому же к нему ещё доехать надо.
Речь идёт просто о банальной проверки свечи на искру в дороге, при возникновении проблем с системой зажигания.
Khrap2008 как я понял, проводить такие эксперименты с инжектором не стоит!
Понятно, значит менять сразу весь комплект свечей в дороге, другого выхода тогда не вижу.
-раз уж на то пошло - отключаем штекер жгута форсунок, тогда точно бензин никуда не попадет. с выключенным реле немного бензина таки будет. Или просто нажать педаль газа до упора и крутить стартером - т.н. режм продувки.
Зачем все? найти нерабочую, заменить такой же. У меня несколько одинаковых комплектов свечей, бракую и выкидываю :)
Специальный стенд способен здорово расстроить :)))
ShurikStar2007
02.12.2009, 11:12
Согласен, но на дороге невсегда есть возможность найти до СТО и к тому же к нему ещё доехать надо.
Для таких случаев я вожу комплект заведомо рабочих свечей - они много места не утянут...
Да и все свечи одновременно не выйдут из строя, ну одна вылетит, будет двиг троить но ехать машина кое как будет...А если никаких признаков жизни нет, то это уже не свечи виноваты....
Я вирішив проблему за 85 грн.( 55 грн свічки NGK B6 і шось ше там, і 35 ВВ провода, бо коли знімав наконечники - один порвав). Тягне шо кінь, на холодну і холостих мурчить на 700-800 обертах. (запалювання не трогав) Так шо не партесь з ВВ проводами.
Местами поменять свечи и посмотреть
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot