Просмотр полной версии : Остеохондроз. Кто как борется?
Я уже и не знаю что придумать. подпускать к спине неведомых коновалов как-то неохота, запускать процесс - тоже к хорошему не приведет.
... запускать процесс - тоже к хорошему не приведет.
Приведет к межпозвоночной грыже, типун мне на язык.
У меня привело, старая травма со спорта.
Хребет любит:
Проверка состояния хребта - институт ортопедии.
Поддержание мышц, особенно длинных, в тонусе - физкультурка, турник, брусья, плавание. Минимум - утренняя разминка-зарядка.
Регулярный массаж, не реже раз в месяц.
Секс, понятно.
Баня русская, в смысле низкотемпературная.
Отакое мое ИМХО.
...а вы не пробовали мочу молодого поросенка?...(С) О"Генри.
Могу поделиться-обзавелся этим делом давно тому назад: практически никак. Пробовал все,в т.ч. и "коновалов",но хорошо знакомых и правильных,особенно в моменты обострения.Помогало. До следующего.
Всякие мази-шмази даже не половина,а мееелкая толика облегчения.Зато дорогая.
...у нас инфаркт не лечат,у нас его ОТМЕЧАЮТ! Отметили,и живи,если сможешь...(с).
В детстве приходилось тяжести таскать?
Для профилактики остеохондроза эффективным будет ведение достаточно активного образа жизни, включающего в себя лечебную гимнастику (секас), ходьбу, плавание. Последнее очень помогает. Секас в положении лёжа и при этом нужно, что бы как можно чаще разминали мышцы спины, для того что бы, поддерживать обменные процессы вокруг позвоночника. В этом положении нагрузка на диски будет минимальной.
О,еще вспомнил, профилактор Евминова.
Погугли, найдешь. Очень полезная приспособа.
... запускать процесс - тоже к хорошему не приведет.
...
Регулярный массаж, не реже раз в месяц.
...
Кому довериться? Кто не сделает хуже, чем было?
В наличии уже имею протрузию. И опыт посещения мануальщиков как отрицательный, так и положительный. Но всё это в Днепропетровске.
Куда идти в Киеве - понятия не имею.
Адреса, пароли, явки?
В армии навернул себе спину (много тяжестей приходилось тягать). После армии в каких тока больницах не лежал с год, чуть не до отнятия ног закололи всевозможными блокадами, витаминами, лекарствами.
Потом меня познакомили с врачом женской сборной Украины по академической гребле. Я у него прошёл массаж, с вправлением дисков на место, 2 раза за год (в 1993 году). Причем, у него было жёсткое требование - основательный массаж только раз в пол года, не чаще - и других костоправов к себе не допускать! С тех пор я жив-здоров. И его совет - секас будет постоянно спасать твою спину! Ну и зарядка, куда ж без неё-то
В Киеве давно сестра лечилась в ин-те травматологии и ортопедии,УПОЛЗЛА...
Кому довериться? Кто не сделает хуже, чем было?
Сейчас уже и сам не знаю. Тот человек уже совсем старенький, не практикует.
Меня товарищ мануалит после бани, хобби у него такое. А так, больше никого нормального не знаю. Еще, иногда, жену прошу по спине потоптаться, тоже неплохо.
Раньше в институте ортопедии мужик был, но то давно было, хотя, там правильные мануальщики и сейча должны быть ИМХО.
А профилактор Евминова купи или сделай, многим помогла эта штука.
Мой батя купил нуга бест (http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=39165). Говорит, помогает.
Мой батя купил. Говорит, помогает.
Огласите стоимость кроватки, если не секрет. Говорят, что 14500 грн.
Наименование: Персональный низкочастотный комбинированный тепловой стимулятор NUGA BEST MN 5000
Напряжение: 220V/50Hz
Максимальная мощность: 250W
Температурный режим: 40оС - 70оС
Размеры:
Основной мат: 1210х610х170 мм
Дополнительный мат: 810х610х170 мм
Каркас: 1980х630х560 мм
Вес:
Основной мат: 26 кг.
Дополнительный мат: 8 кг.
Каркас: 34 кг.
Всего: 68 кг.
Цена: 22500грн.
Скарабчег просто из богатой семьи
Раньше столько Таврия стоила.
Андрей Олегович
18.02.2010, 18:33
Мой батя купил нуга бест (http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=39165). Говорит, помогает.
Гораздо проще и дешевле помолиться боженьке.
Тоже помогает.
Не зря спросил про детство и тяжести.Знал одну обыкновенную участковую врачиху с огромным опытом и головой на плечах.По ее наблюдением все,кто в возрасте эдак 10... лет таскал тяжелое,практически все гарантированы к этому вдовольствию.
По ее наблюдением все,кто в возрасте эдак 10... лет таскал тяжелое,практически все гарантированы к этому вдовольствию.
Ааааааааааааааааааааааааа ааааааааааа, чеееееееееерт
И до скольки?
Я уже и не знаю что придумать. подпускать к спине неведомых коновалов как-то неохота, запускать процесс - тоже к хорошему не приведет.
ты же вроде спортом занимаешься?
Я уже и не знаю что придумать. подпускать к спине неведомых коновалов как-то неохота, запускать процесс - тоже к хорошему не приведет.
ты же вроде спортом занимаешься?
вроде да.
зимой начал на массу работать и соли начали откладываться в жутких количествах.
по теплу начну воду сгонять может попустит. но до тепла еще дожить надо
Я уже и не знаю что придумать. подпускать к спине неведомых коновалов как-то неохота, запускать процесс - тоже к хорошему не приведет.
ты же вроде спортом занимаешься?
вроде да.
зимой начал на массу работать и соли начали откладываться в жутких количествах.
по теплу начну воду сгонять может попустит. но до тепла еще дожить надо
пробуй поднять темп ...
я ж говорю - по теплу начну
сейчас пока на массу
Sergey12S
19.02.2010, 13:49
Струк - имхо - меняй штангу на перекладину и брусья, пока не поздно.
Иначе рискуешь остаться и без штанги, и без спины :(
ЗЫ - по теплому советую, если аллергии нет, а беспокойство есть - десятком пчел беспокойный отдел покусать.
Тильберт
19.02.2010, 16:58
В Киеве можно обратиться ко мне. Кому нада - пишем в личку.
А по сути вопроса:
1. Нагрузки (далёкие от предельных, но регулярные) - кому чего нравится. Отлично зарекомендовали себя бассейн и гимнастики, основанные на растяжениях (кому, може, повезло с инструктором йоги, но это - большая редкость.) Тренажерный зал и прочие силовые методы, напротив, могут навредить, ибо повышают общий тонус мускулатуры, что, в случае начавшегося генеза протрузии или грыжи м/п диска, может спровоцировать ее увеличение или обострение.
2. Самомассаж. Или у кого, може, жена не ленивая )) Тут важны вовсе не мегознания и суперумения. Важно - регулярно наносить небольшое количество масла на прилежащие к позвоночнику области, а также плечевой пояс (тема для отдельной песни). Массажные кровати, кресла, табуретки, чудо-прогреватели - в глубокую топку. Хотя бы потому (я уже молчу про лохотроны), что даже полезный и нужный прибор необходимо грамотно разместить и со знанием дела применить! Применение "от фонаря" и "по площадям" чревато жестокими обострениями в случае прогрева или вибромассажа того сегмента, которому это было противопоказано. Яркий пример - "выгревание" флегмонозных воспалений.
3. Если уже таки что-то беспокоит - гимнастика! Лучший метод лечения опорно двигательного аппарата, и очень логичный - сам заработал, сам, будь любезен, старайся, поправляй. Естественно, подбор гимнастики - удел специалиста, ни в коем случае не применяйте комплексы и связки "вычитанные в журнале" или "знакомый посоветовал". У знакомого нету протрузии в среднем грудном, а у вас - есть. Ему по кайфу - спина не болит? И вам по кайфу, вам как раз премедикацию делают перед операцией. Плющит, говорят, сказочно.. :-D
4. Доска Евминова - таки вещщь! Но опять-таки, не нужно а) "я сам, бляць, знаю!" и б) "от всего поможет!".
Не от всего. А исключительно с поясничным отделом. Тут - да, помогает, разговоров нет, снимаем шляпу. А вот умники, которые пытаются с помощью "чудо-доски" протянуть верхний грудной, достойны гвоздя в голове.
5. "Соли". В организме человека соли где попало не откладываются! Случаются патологии обмена, при которых происходит накопление солей в неположеных местах, например, подагра. Или кальцификация почечных "фильтрационных элементов". Но в мышцах ничего подобного не наблюдается! За "отложения солей" принимают обычные мышечные контрактуры, особенно поверхностных и глубоких порций трапециевидной мышцы. Лечится, причём быстро и несложно.
6. Мышечная контрактура - патологическое состояние мышцы, характеризуемое постоянно повышенным тонусом, и, как следствие, болевым синдромом и деформацией прилежащих структур вследствие ужестчения и утолщения мышечных волокон. Одна из основных причин болей в спине. И не только в спине.
7. "Остеохондроз" - заболевание прежде всего мышечного генеза! Начало возникновения "остеохондроза" - патологически повышенный тонус на глубоких мелких мышцах - межостистой, межпоперечной и ротаторах.
8. Городского жителя совсем без проблем с опорно-двигательным аппаратом не бывает по определению. Поэтому если спина затекла, немного ноет, чешется - бывает, что сказать. тёплый душ, поспать, растереть маслом (кунжут, оливка), 50 коньяку внутрь - всё пройдёт.
9. А вот боль в определённом фиксированном положении, ограничение подвижности, "отдавание", "простреливание" боли - это уже посерьёзнее. Запускать не стоит, нада лечить.
Собственно, основной критерий для решения лечить/забить - "мешает ли оно жить"?
Если мешает - пишем в личку, шлём мылы, стучимся в асько.
Будьте мне таки здоровы! :-D
Струк - имхо - меняй штангу на перекладину и брусья, пока не поздно.
Иначе рискуешь остаться и без штанги, и без спины :(
ЗЫ - по теплому советую, если аллергии нет, а беспокойство есть - десятком пчел беспокойный отдел покусать.
Себе беспокойный отдел покусай :-D :-D :-D
Тильберт отписал в личку
Sergey12S
22.02.2010, 10:23
Себе беспокойный отдел покусай :-D :-D :-D
Не поверишь....
Два с половиной года назад как, и ни разу не жаловался
Если пчелы эту зиму перенесли - то летом попрошусь еще, для профилактики.
Pravoved
22.02.2010, 14:47
Раз в полгода-год, когда поясница начинает о себе знать проделываю такой фокус. Становимся с кумом друг к другу спинами, перехватываемся руками в локтях. Расслабляюсь. Он нагибается и слегка трусит меня у себя на спине (слышно как позвоночник в проблемных местах "прощелкивается"). На полгода отпускает. Пока снова какую-нибудь тяжесть по неосторожности не так возьму...
Себе беспокойный отдел покусай :-D :-D :-D
Не поверишь....
Два с половиной года назад как, и ни разу не жаловался
Если пчелы эту зиму перенесли - то летом попрошусь еще, для профилактики.
Боль снимите опухоль оставьте?
Жена довольна?
Или уже пол-Днепродзержинска довольно? :-D :-D :-D
Sergey12S
22.02.2010, 16:36
Да, чего и вам желаю :-D :-D :-D
а спину таки береги :D
Pravoved
Становимся с кумом друг к другу спинами, перехватываемся руками в локтях. Расслабляюсь. Он нагибается и слегка трусит меня у себя на спине
Да подобное упражнение хорошо помогает .
Еще можно сгрупироваться в позу эмбриона и покачаться по полу на спине.
А самый имхо действенный способ , это когда тебя как бы "выкручивают"... Сложно описывать , но смысл в том что нужно лечь на бок , ту ногу которая сверху - согнуть в колене . Помощник должен нажимать одной своей рукой на ваше согнутое колено , а другой на ключицу. Получается что вас как бы выкручивают . Когда в позвоночнике "прощелкнуло" то боль уходит.
Цепляемся за перекладину, даем возможность телу растянуться, нижней частью тела вращательные движения
Каждое утро
-10 упражнений по размике,
после гантели 3 кг. и выполнить упражнения по схеме работы с гантелями
главное поднять на вытянутых руках впереди себя и на стороны
(самы лучший способ:
-лечь на пол
-руки за голову типа ласточкой и в замок
-не меяняя положения рук покататься вправо и влево по полу)
Тильберт
22.02.2010, 21:38
А самый имхо действенный способ , это когда тебя как бы "выкручивают"... Сложно описывать , но смысл в том что нужно лечь на бок , ту ногу которая сверху - согнуть в колене . Помощник должен нажимать одной своей рукой на ваше согнутое колено , а другой на ключицу. Получается что вас как бы выкручивают . Когда в позвоночнике "прощелкнуло" то боль уходит.
Категорически противопоказано при грыжах и протрузиях поясничного отдела. Может привести к ущемлению грыжи, и как результат - здравствуй, добрый дядя хирург...
А для здоровых или относительно здоровых людей - таки да, хороший способ "разгрузить" поясницу.
У меня эта болячка лет с 18ти.
1. Есть мануальщик, уже проверенный лично моей спиной годами. Хожу к нему одному. Вернее уже ползу когда воспаление, обострение и ходить могу только скрючившись.
2. Купила коврик с гвоздями, апликатор Ляпко. Самый широкий на всю спину. Жесть по началу редкостная, но потом привыкаешь. Пользую если просто спину тянет, или тяжесть в позвонках.
3. В самом начале, когда поствили диагноз ходила в поликлиннику свою на дерсонваль, неделя по 10 минут, и как новый. Потом купила себе домашний аппарат "Корона" и когда нужно, лечу им спину. Жаль насадки хрупкие, стеклянные. Та что для спины поламалась. Но говорят вроде в Медтехнике можно купить, все недоеду никак.
Тильберт
24.02.2010, 12:36
Есть мануальщик, уже проверенный лично моей спиной годами.
Таки лучший способ борьбы с осеохондрозом! )
А аппликаторы (Кузнецова, Ляпко) - хороший способ на время поснимать симптоматику, чтоб доползти до специалиста, например )
Ну ляпко с гвоздями лучше чем кузнецова=пластмассовый.
Кстати, ходила я к одному "массажисту" который вместо того чтобы руками спину разогревать, до обязательных процедур, укладывал меня на эти гвозди, 10 минут и спина красная как помидор. Потом банками повозил
и весь массаж, а 15 уе отвали. после этих массажей еле вставила спину на место.
Тильберт
24.02.2010, 18:30
Кстати, ходила я к одному "массажисту" который вместо того чтобы руками спину разогревать, до обязательных процедур, укладывал меня на эти гвозди, 10 минут и спина красная как помидор. Потом банками повозил
и весь массаж, а 15 уе отвали. после этих массажей еле вставила спину на место.
НЕНАВИСТЬ!!111
У меня самые тяжёлые пациенты - как раз после "потомственных чукотских мануальщиков" и прочих, едрентыть, "специалистов".
Ну, и ещё, конечно, герои йоги... :-D
А к какому врачу вообще надо идти со спиной? А то болит, а всяким массажистам я не верю - я б сначала сделал рентген или МРТ или что там надо делать...
Тильберт
24.02.2010, 19:28
А к какому врачу вообще надо идти со спиной? А то болит, а всяким массажистам я не верю - я б сначала сделал рентген или МРТ или что там надо делать...
Сначал надо понять, что болит, и почему...
Если это мышечная, к примеру, патология, а таких немало - МРТ ровно ничего не покажет. Как и рентген. Только руками, желательно - растущими из плечей... Снимки имеет смысл делать только в том случае, если есть подозрение на морфологические патологии позвоночника. Тогда да, таки без этого - никак.
А на вопрос "к какому врачу", увы, не отвечу. Нету у нас таких врачей. А жаль. Максимум, что вам светит - доза диклофенака у невропатолога.
Или валшебный лекарства "траумель" из рук хелевского маниака.
Тильберт, а якщо шия "хрупає" це дуже погано?
Тильберт
24.02.2010, 22:19
Если это не сопровождается болевыми ощущениями, ограничениями подвижности, ощущением зажатости - хай себе и дальше хрупает, сам по себе хруст ниразу не патологичен и говорит лишь о малоподвижности сегмента.
Дуже.Но хрупает у всех с 18-25 лет начиная,заканчивается тоже,практически у всех.В 95 % случаев все радикулярные боли проходят свою острую фазу и через 10-15 лет с вами навечно остается лишь тупая ноющая боль.На МР-томографе все распрекрасно видно,особенно,учитывая тот факт,что боль в позвоночнике(корешковая,т. . воспаляется корешок спинного мозга) вызвана грыжей,отеком или иным изменением межпозвонкового диска,не заметить которые может лишь дилетант.Сейчас много таких"дахтаров"приблатненных сидят на этих томографах-пять лет таблетками торговал по больницам(та папка пристроил в одну фармкомпанию после института),потом оттуда выкинули,так мамка договорилась,теперь на МРТ рулюет.
Проблема и впрямь серьезная и слаборазрешимая.
Из добрых советов своим пациентов могу выдать на конфу только два:
1.Физически активный образ жизни-работайте,господа,работайт е руками,ногами и прочими частями тела.
2.Заведите себе "придворного мануальщика",желательно с медицинским образованием,в моменты обострений к нему не лезьте,а лишь тогда,когда начинает побаливать.
ФФФсе.
доза диклофенака у невропатолога..
это я себе сам уже прописал
Диклофенак вроде печень разрушает так что луче не злоупотреблять.
После последнего воспаления спины помогли уколы: Мовалис, Мильгама, Нуклео.
Причем после приема первой порции спину начало попускать, плю ко всему иногда мажу диклак гелем.
Процедуры мануальщика помагаю не больше чем на пол года.
А вобще пока не было машины не было проблем со спиной так как пешком ходил больше.
А мне мовались нифига не помог, я купила др.таблетки, и ношусь с остатками в пачке как с писаной торбой -
чтобы купить точно такие же.
из мазей траумель очень уступает эпизатрону, который на пчелином яде. Кстати было проверено Флаем и Пятачком на этих же выходных.
Процедуры мануальщика помагаю не больше чем на пол года. - так и есть! но и обострение обычно раз в полгода весной и осенью
Вот интересно, реально ли можно от боли в спине избавиться навсегда, а не ходить к мануальщикам периодически всю жизнь?
Год назад после родов начались адские боли с средней части позвоночника, которые давали спазмы в желудке, кишечнике, диафрагме.
Приползла к мануальщику от Бога. За 10 сеансов он меня вылечил. Через пол-года та же фигня, опять 1000 грн пшик! Попустило.
Спортом занимаюсь активно. спину закачала после первого же раза.
Вот опять началось :evil: . Идти к нему не хочу.
Хочу разобраться с проблемой так, что бы она больше не возникала.
Миша говорит, что это нереально.
Славочка
25.02.2010, 22:26
мучаюсь со спиной с 12 лет.
могу сказать однозначно на слова Вот интересно, реально ли можно от боли в спине избавиться навсегда, а не ходить к мануальщикам периодически всю жизнь?
НЕЛЬЗЯ - это на всю жизнь :( :( :( :( :(
Миша прав
1.Физически активный образ жизни-работайте,господа,работайт е руками,ногами и прочими частями тела.
И-енто таки да!
Без этого МАНИАКАЛЬНОГО терапевта можно будет приглашать к себе жить, если раз к нему попадете :?
lalalaНереально,увы...
К сожалению,мы прямоходящие твари-отсюда и многие проблемы.В том числе и остеохондроз.У остальных млекопитающих(которые на 4 ногах перемещаются в пространстве)проблема остеохондроза отсутствует как таковая.Ну не изнашиваются у них межпозвонковые диски и все тут.
Тильберт
26.02.2010, 14:35
боль в позвоночнике(корешковая,т. . воспаляется корешок спинного мозга) вызвана грыжей,отеком или иным изменением межпозвонкового диска,не заметить которые может лишь дилетант.
Не вполне так. Корешковый синдром, кроме патологий диска, могут вызывать: разовая перегрузка (ущемление корешка межпоперечной мышцей), компрессионная травма (удар по корешку костным отростком), локальный миозит (уменьшение межпозвонкового просвета вследствие гипертонуса глубоких мышц).
Хочу разобраться с проблемой так, что бы она больше не возникала.
Миша говорит, что это нереально.
Реально. Но долго и сложно. И совершенно не зависит от лекарей. Увы, окончательно решить проблему можно только самостоятельно. Гимнастика - наше всё.
lalalaНереально,увы...
К сожалению,мы прямоходящие твари-отсюда и многие проблемы.В том числе и остеохондроз.У остальных млекопитающих(которые на 4 ногах перемещаются в пространстве)проблема остеохондроза отсутствует как таковая.Ну не изнашиваются у них межпозвонковые диски и все тут.
Ой, ну что вы, право слово... Вас послушать, так жирафы вообще непонятно как без переломов шейного отдела существуют.
Проще всё намного. Организм человека рассчитан на достаточно активное существование - охота, война, переноска тяжестей, етс. А за тот век, что мы ведём урбаноидный образ жизни, приспособиться мы к нему никак не успели. Соответственно, 90% нагрузок современного хомо урбаникус нефизиологичны, "нештатны" для данной биологической единицы. Если организм рассчитан на активное движение, значит, обязан в нём пребывать! Иначе - имеем проблему. Любой, кто хоть раз раскочегаривал с матом и нервными перекурами таврию после долгого простоя, прекрасно меня поймёт. Она тоже, что характерно, рассчитана на движение... :-D
НЕЛЬЗЯ - это на всю жизнь :( :( :( :( :(
Если пациент очень хочет жить - медицина тут бессильна ))
А если нет - то никакая медицина не поможет...
Я,милейший, с Вами тут драться не собираюсь.Ибо произошедши из племени нейрохирургов,потом деградировавши до рентгенологов и,далее,до врачей МРТ,имею небольшой опыт,обеспеченный мне тысячами подобных случаев.И вес головы жирафа с весом человеческого тела сравнивать сверхглупо и вообще,пустая бравада тут врядли кому поможет.
Люди хотят дельных советов-помогите,если можете :lol:
Тильберт
26.02.2010, 17:49
Я,милейший, с Вами тут драться не собираюсь.Ибо произошедши из племени нейрохирургов,потом деградировавши до рентгенологов и,далее,до врачей МРТ,имею небольшой опыт,обеспеченный мне тысячами подобных случаев.И вес головы жирафа с весом человеческого тела сравнивать сверхглупо и вообще,пустая бравада тут врядли кому поможет.
Люди хотят дельных советов-помогите,если можете :lol:
Ээээ... Да в общем-то драться никто и не предлагает.
Про вес головы жирафа - шутка, естественно, рассматривать как прямую аналогию я, в общем-то, и не предлагал. Про "сверхглупость" и "браваду" - моё вам одно пожатие плечами и косой взгляд.
ЗЫ Я хоть и тленный фельдшер, но заболеваниями опорно-двигательного аппарата занимаюсь уже 9 лет.. Или 10, сам уже плохо помню. Так что позвольте уж мне считать своё мнение таки имеющим какое-то значение в разговоре о остеохондрозах.
Позволяю!Нет проблем :D
ЗЫ:так бы и сказал,что фершал,я б мыслью по древу не растекакался так страшно.
RaceFace
28.02.2010, 00:55
В мене теж така проблема - час від часу зміщуються 4 і 5 хребці. Мануальщик ставить на ноги за 1-2 рази. Проблема через часте водіння - робота така.
Порився в і-неті, почитав про поясничні подушки, для підтримки спини, щось вроді такої як на фото внизу. и фото звідси (http://medtechnika.com.ua/Podushka_pod_spinu_TS_PS_1.html)
Хто розуміється, скажіть, варто взяти собі щоб посадка була рівною?
По цій ссилці є цікава інфа для водіїв і вправи щоб "поставити" себе на місце. (http://www.interdalnoboy.com/2007/09/27/professionalnye_zabolevanija_voditelejjdalnobojjsh hikov.html) Хотілось би теж думку спеціалістів стосовно цього знати
Тильберт
01.03.2010, 13:45
Хто розуміється, скажіть, варто взяти собі щоб посадка була рівною?
Я предпочитаю рекомендовать своим пациентам тяжелоатлетические пояса в качестве поддержки. На мой взгляд, такую штуку иммет смысл брать только при полном отсутствии штатной поясничной поддержки в сиденье.
Хотілось би теж думку спеціалістів стосовно цього знати http://www.interdalnoboy.com/2007/09/27/professionalnye_zabolevanija_voditelejjdalnobojjsh hikov.html
По физиологии и генезу остеохондрозов есть много ошибок и неточностей. Впрочем, это вполне может быть особенностью научно-популярного формата статьи.
По рекомендациям и упражнениям - годно, но для совершенно здорового человека. Для человека с уже начавшимися изменениями в поясничном отделе - слишком экстремально. Существуют намного менее травматичные методики.
К рекомендации упражняться через боль - НЕНАВИСТЬ!!111
RaceFace
02.03.2010, 01:03
Существуют намного менее травматичные методики.
Тільберт, якщо не важко, кинь ссилочку або в 2-х словах про можливі вправи :wink:
Тильберт
03.03.2010, 14:19
Для того, чтоб что-то рекомендовать, мне сначала надо за твою спину руками подержаться)
Потому как невозможно двум разным людям рекомендовать один и тот же комплекс упражнений.. Слишком много факторов нужно учитывать...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot