Расскажите про октановое число [Архив]

Просмотр полной версии : Расскажите про октановое число

Евгений О.

23.03.2005, 11:21

Добрый день всем.

По поиску ничего похожего не нашел, поэтому хочу спросить в топике.
Объясните, пожалуйста, почему при понижении октанового числа бензина зажигание должно быть более позднее? Что такое детонация в физическом смысле?
Говорят, что бензин сейчас в Киеве просто вафли и даже если заправлять 95 на нормальных заправках, то УОЗ все равно должен быть не более 2 градусов, иначе не едет.
Спасибо за ответ.

Sevlad

23.03.2005, 11:39

Не нашел говоришь? (http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE %D0%B5+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&meta=)
:lol:

ALP

23.03.2005, 12:15

Та нормальный бенз в Киеве. ;) Особенно если АД-3 поставить, то вообще никаких проблемм. Цена вопроса 200грн, что такое АД-3 искать в поиске. :lol:

Евгений О.

23.03.2005, 15:00

Не нашел говоришь?
:lol:

Спасибо, конечно. Но что такое октановое число я знаю. Меня интересует процесс детонации с точки зрения что, где и как происходит. АД-3 у меня стоит - и из-за желания более досконально понять суть его работы я и задаю вопрос. Основная фишка, которая меня интересует - почему при изменении УОЗ детонация то появляется, то пропадает? При сильно раннем зажигании - смесь сгорает быстрее чем предусмотрено тактом рабочего хода или как?

kkk

23.03.2005, 16:44

УОЗ - это чего ? Правильно, время в градусах :-D Фактически, это размер промежутка времени между моментом зажигания, и верхней мертвой точкой прошня в цилиндре.
Идем дальше. В ВМТ степень сжатия максимальна. Детонационная стойкость бензина определяет ту степень сжатия, при которой бензин детонирует. Чем ниже октановое число, тем ниже степень сжатия, достаточная для детонации. То есть картина какая - не успеешь поджечь бензиновую смесь в цилиндре свечой зажигания - он сама это сделает, но гораздо быстрее и с вредом для двигателя (чем вредна детонация, ты уже знаешь :) )
Третий уровень :-D Значца смесь мы подожгли, она типа зажглась, начинает расширяться, короче говоря выполнять свою работу. Но ! Зажгли мы ее до ВМТ, то есть в момент начала работы поршень еще идет вверх, полезная работа не выполняется, а энергия уже выделяется и должна куда-то деваться. По какому-то закону физики он может деваться или в тепло, или в работу. В нашем случае только в тепло.
Отсюдова вывод - чем больше УОЗ, тем дольше ход поршня до ВМТ, тем больше работы смеси расходуется зря, и уходит в тепло, то есть тяга хуже, и двигатель больше греется.
И ответ на вопрос почему детонация то есть то нет: во-первых - бензин, то что написанно на ценнике АЗС - это идеал, в реальном случае как повезет, то есть реальное октановое число бензина явно ниже, а вот насколько - навряд ли знает и сама АЗС :) во-вторых детонационная стойкость также зависит от соотношения количества бензина и воздуха в смеси, чем беднее смесь, тем выше вероятность детонации, а смесь тем беднее, чем выше нагрузка на двигатель, вот почему сначала не стучит, а тапку надавишь - начинает стучать, больше воздуха в карбюратор поступает.
Именно для компенсации нагрузок в трамблере и ставят центробежный и вакуумный корректоры.

АД-3 примитивно увеличивает УОЗ при наличи сигнала от датчика детонации, тем самым ее убирает, а потом плавно уменьшает УОЗ, пока снова не появится детонация. При этом обеспечивается наиболее оптимальный режим работы двигателя именно на том топливе, которое у тебя залито.

Евгений О.

23.03.2005, 17:46

Спасибочки!

Zubr

23.03.2005, 18:13

На возникновение детонации влияет еще:
- температура двигателя
- и калильное число используемых свечей зажигания.

А для топлив - есть понятие теоретического октанового числа и моторного октанового числа. На ценниках - теоретическое.

Подробнее погугли... масса информации.

plum

23.03.2005, 22:53

Идем дальше. В ВМТ степень сжатия максимальна. Детонационная стойкость бензина определяет ту степень сжатия, при которой бензин детонирует. Чем ниже октановое число, тем ниже степень сжатия, достаточная для детонации. То есть картина какая - не успеешь поджечь бензиновую смесь в цилиндре свечой зажигания - он сама это сделает, но гораздо быстрее и с вредом для двигателя (чем вредна детонация, ты уже знаешь :) )
это ты классно задвинул, но для избавлени от детонации угол опережения (до ВМТ) надо уменьшать, а не увеличивать. Хотя от этого и страдает КПД (на большем угле он больше до некоторой степени) и приходится лить больше топлива.
а низкооктановый бензин будет детонировать и при УОЗ=0, т.е. в ВМТ и уменьшать его больше некуда.

kkk

24.03.2005, 00:13

для избавлени от детонации угол опережения (до ВМТ) надо уменьшать, а не увеличивать. Хотя от этого и страдает КПД (на большем угле он больше до некоторой степени) и приходится лить больше топлива.

Секундочку. Как это может такое быть ? Чем меньше УОЗ, тем сильнее сжимается смесь до момента поджига, а чем сильнее смесь сжата, тем больше вероятность детонации. Это что же выходит - чем меньше УОЗ, тем больше сжатие, и при этом детонация становится менее вероятной ? Если так, то получается, что распылив бензин в воздухе, он сразу взорвется, а сжав его в цилиндре - ничего не произойдет ? :)

Sergey12S

24.03.2005, 10:19

Секундочку. Как это может такое быть ? Чем меньше УОЗ, тем сильнее сжимается смесь до момента поджига, а чем сильнее смесь сжата, тем больше вероятность детонации. Это что же выходит - чем меньше УОЗ, тем больше сжатие, и при этом детонация становится менее вероятной ? Если так, то получается, что распылив бензин в воздухе, он сразу взорвется, а сжав его в цилиндре - ничего не произойдет ? :)
Ну вы, блин, даете!!! (с)
То ккк - ты немного запутался сам и пытаешьси запутать остальных :(
1 - УОЗ считают ПРОТИВ вращения коленвала (в нашем случае - против часовой стрелки)
соотв. - искра за 10 градусов ДО ВМТ обозначается как УОЗ +10, 5 градусов ПОСЛЕ ВМТ - обозначается как УОЗ - 5.
2 - смесь в цилиндрах сгорает не мгновенно, в штатных режимах довольно медленно. УОЗ (Угол Опережения Зажигания) и нужен для того, чтобы сгорание закончилось при оптимальном угле поворота КВ - где-то 10 градусов ПОСЛЕ ВМТ. Для этого же нужны и центробежный и ваккумный регуляторы. Первый компенсирует уменьшение времени, отведенного для сгорания смеси, второй компенсирует уменьшение скорости горения смеси на режимах, отличных от внешней скоростной характеристики (это зависимость мощности и крутящего момента двигателя от оборотов при ПОЛНОСТЬЮ открытом дросселе)
3 - при детонации смесь не сгорает, а взрывается - т.е. скорость "горения" становится на порядок больше, и максимум давления придется уже до ВМТ, при этом само давление нарастает быстрее. Вот этот "взрыв", отраженный от стенок поршня, мы и слышим как звон. И именно его слышит АД-3, который в этом случае УОЗ уменьшает, т.е. делает его ближе к ВМТ (или даже после ВМТ).
4 - Это напоследок... Хочу еще одно заблуждение развеять :)
Все автомобильные бензины горят с одной скоростью и дают одинаковое количество энергии (в идеале, конечно, ибо что туда добавляют на заводе и на заправке - никто не знает :evil: )
Уходшение работы двигателя на низкооктановом бензине связано именно с неоптимальным в этом случае процессе сгорания. А степень сжатия конструкторы двигателя повышают потому, что это самый простой и действенный способ повысить КПД двигателя. Соответственно - эксплуатация автомобиля на бензине с более высоким ОЧ ничего плохого движку не сделает. На нормальном бензине ;)
Это раз. Второе. Почти весь 95 бензин в Украине получают введением ферромарганцевой присадки в 92. Эта присадка повышает ОЧ бензина, замедляя скорость его горения. В этом случае корректировать УОЗ нужно обязательно.
Ну вот вроде и все. :)

kkk

24.03.2005, 10:48

То ккк - ты немного запутался сам и пытаешьси запутать остальных :(

Век живи - век учись. Теперь я стал немного осведомленнее. Приношу свои извинения и благодарности. Кому чего - догадайтесь сами :)

Евгений О.

24.03.2005, 11:43

Второе. Почти весь 95 бензин в Украине получают введением ферромарганцевой присадки в 92. Эта присадка повышает ОЧ бензина, замедляя скорость его горения. :)

Небольшое уточнение.
Знаете, это как в старом анекдоте про то, что тот кто работает на колбасном заводе никогда не ест колбасу потому, что знает из чего ее реально делают. Я, работая на фирме, которая торгует нефтепродуктами, насмотрелся такого:
во-первых, 95 бодяжат из 92 только 10% всех розничных торговцев, в основном его бодяжат из 80, а Лукойл неоднократно был замечен за тем, что бодяжит из стабильного прямогонного бензина, октановое число которого 72.
во-вторых, нефтеперерабатывающие заводы в Украине не производят 95 бензин в принципе, потому как себестоимость его производства гораздо выше чем 2,95 грн. за которые его продают. Наши технологии переработки позволяют получить только 60 л 95-го из тонны сырой нефти в то время как в Европе получают 210-215 л. 95 бензин производит только Шебелинский газаперерабатывающий завод, но ни ТНК, ни Лукойл, ни ANP, ни НК-альянс, ни Золотой гепард с Шебелинки бензин НЕ БЕРУТ!!!
в-третьих, реально 95 настоящим бензином торгует сеть заправок "Укравто", которые покупают его в Прибалтике, сеть "Рось", сеть "ОККО", сеть "Укртатнафта".
в-четвертых, ни в коем случае не нужно думать, что качество топлива одинаково на всех заправках одной сети. Например, ТНК и Лукойл НЕ ИМЕЮТ СОБСТВЕННЫХ ЗАПРАВОК - их бензин продают так называемые заправки "джоберы", которые берут бензин известных брендов под реализацию дешевле чем на свободном рынке, но взамен бренды требуют оформить заправки в своем фирменном стиле. Обратите внимание на чеки при покупке бензина на любой брендовой заправке - там сверху написан реальный хозяин. И как бы там "агент з якості" не проверял эти заправки, все равно каждый хозяин решает свои вопросы, невзирая ни на какой бренд.
отсюда, ИМХО, вывод - покупка бензина это лотерея. На одной и той же заправке сегодня бензин может быть один, а завтра совершенно другой.

Sergey12S

24.03.2005, 12:08

отсюда, ИМХО, вывод - покупка бензина это лотерея. На одной и той же заправке сегодня бензин может быть один, а завтра совершенно другой.
И еще одно ИМХО, учитывая вышеизложеное ;)
95-й фтопку, АД-3 рулит... :-D :-D :-D

Евгений О.

25.03.2005, 11:16

Пы Сы. Забыл упомянуть в предыдущей месаге, что на всех заправках, которые обслуживает ТНК и Лукойл, колонки откалиброваны на 750 мл недолива на 20-ти литрах. При расчете реального расхода топлива нужно это учитывать.

25.03.2005, 11:37

Небольшое уточнение...
Можно в ФАК :-D
p.s.
а с АД-3 рулит именно 92, как-то мягче на нем работает двигатель,
при этом динамика никоим образом не страдает.

Koleso

23.04.2005, 22:05

Jekky

24.04.2005, 10:26

Да уж. Придётся таки гденить прикупить мерную ёмкость...

XBOCT

24.04.2005, 12:14

Все автомобильные бензины горят с одной скоростью и дают одинаковое количество энергии
...
Эта присадка повышает ОЧ бензина, замедляя скорость его горения.

Так разные бензины горят с одинаковой скоростью или нет?

Sergey12S

25.04.2005, 09:15

Так разные бензины горят с одинаковой скоростью или нет?
Полученые по нормальной технологии - с одинаковой :)
Полученые путем бодяжничества - с разной.

Andy76

25.04.2005, 10:29

Небольшое уточнение...
Можно в ФАК :-D
p.s.
а с АД-3 рулит именно 92, как-то мягче на нем работает двигатель,
при этом динамика никоим образом не страдает.

Ты точно ничего не напутал ? Бо у меня с точностью до наоборот...

Zubr

25.04.2005, 12:19

Я отвечу: нет, не прокручивается.

А лечится простой регулировкой карбюратора.
Если в процессе выключения зажигания прокручивается то вполне вероятно подсасывает бензин из переходной системы карбюратора. Происходит это при увеличении оборотов ХХ с помощью винта количества при загрязнении жиклера ХХ...

25.04.2005, 17:44

а с АД-3 рулит именно 92, как-то мягче на нем работает двигатель, при этом динамика никоим образом не страдает.
Ты точно ничего не напутал ? Бо у меня с точностью до наоборот...
после месяца езды на 92 в пятницу залил по старой памяти и эксперимента ради, 95. Субъективный результат:
- действительно, немного динамика страдает, очень немного;
- все-таки на холостых намного тише и стабильней работает именно на 92-м;
- расход одиннаковый.
Для себя сделал вывод, что буду лить под настроение %)
p.s.
АД-3 имеет место быть :-D

So1nc_

24.10.2008, 15:39

брр...

Романоff

20.11.2008, 20:49

Palexxx

25.12.2008, 15:21

а я вот оттестил смесь ГАЗОХОЛ (74% бензина А76 и 26% этилового спирта-ректификата), которую так любят америкосы... ничего, нормально. при -15С ничего не разделяется и не вымерзает. Тянет не жужее, расход чуток даже менее стал. Пускается на морозе заметно проще....
Все - от кризиса и снижения доходов. литр смеси обходится около 3.60грн

Jaкe

26.12.2008, 20:22

Khrap2008

27.12.2008, 21:55

Palexxx
А спирт что халявный?

Khrap2008

27.12.2008, 21:57

Романоff
Лучше лить 92 без присадок чем 98 изготовленный из того же 92-го с присадками. Мотору всё-равно.

Palexxx

27.12.2008, 23:04

спирт - нехалявный, свободная цена 3.85 за литр. Технический (бухнуть низзя - горький шопесец)

Khrap2008

28.12.2008, 09:31

Тогда откуда такая цена получается 3.60грн?

Vitmen

03.01.2009, 00:00

Я пол года катаюсь на 98 бензине, двигло работает как часики расход идеальный город 7л
3 месяца катания на заправки ПАРАЛЕЛЬ ПИТ-СТОП заколнчилось чисткой инжектора
ШАС кушаем на з\с АСИ (Донецк) без проблем

А что это "форум" -98? Осень ездил-пока ничего!,но расход не нрав.-6-7л/100 и это на инж.1,2!

The_splinter

05.01.2009, 12:06