Просмотр полной версии : напомните сайт по гбо
porsche1984
21.05.2011, 20:42
напомните ещё раз сайт где можно купить стаг xl а то на http://www.autogas.in.ua/ пока что нет в наличии!заранее благодарю!
Володька
21.05.2011, 21:15
Звонил в конце апреля,по ссылке http://alternativa.dp.ua/price2.html которую выложил Войтик,цену на Стаг-50 назвали в 550грн,и отправить были готовы Новой Почтой.
porsche1984
21.05.2011, 21:35
Звонил в конце апреля,по ссылке http://alternativa.dp.ua/price2.html которую выложил Войтик,цену на Стаг-50 назвали в 550грн,и отправить были готовы Новой Почтой.
спасибо!в понедельник буду звонить!
Володька
29.05.2011, 14:09
Ну как,Стаг нашёл?
porsche1984
29.05.2011, 17:35
Ну как,Стаг нашёл?
только 150!
http://autogas.com.ua/CONTACTS/index.html у них вроде есть...
porsche1984
31.05.2011, 13:10
http://autogas.com.ua/CONTACTS/index.html у них вроде есть...
спасибо!у них цена на стаг 50-635 грн а я нашёл стаг 150 за 745 грн!поэтому сегодня проплатил 150!
Володька
31.05.2011, 14:30
спасибо!у них цена на стаг 50-635 грн а я нашёл стаг 150 за 745 грн!поэтому сегодня проплатил 150!
Делитесь ссылкой!
Володька
31.05.2011, 15:34
спасибо!у них цена на стаг 50-635 грн а я нашёл стаг 150 за 745 грн!поэтому сегодня проплатил 150!
только что,позвонил:
Стаг50-600
Стаг100-670
Стаг150-750
Завтра тоже оплачу,пока есть в наличии:)
porsche1984
31.05.2011, 17:34
только что,позвонил:
Стаг50-600
Стаг100-670
Стаг150-750
Завтра тоже оплачу,пока есть в наличии:)
если по этому сайту http://autogas.com.ua/CONTACTS/index.html -то мен ответила баба что стаг 50-635грн(ну и плюс пересылка)=650грн!
нашёл на http://gbo-na-auto.com.ua/sistema-ljambda-kontrolja-stag/174-sistema-ljambda-kontrolja-stag150-emuljator-per-s-ind-led100.html по цене 745 грн стаг 150!
и для сравнения!http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_274.html
Vitaha_priaz
31.05.2011, 17:45
это на карбюратор собираетесь ставить?
porsche1984
31.05.2011, 18:12
это на карбюратор собираетесь ставить?
да!
Vitaha_priaz
31.05.2011, 18:31
где можно почитать и посмотреть ))))я тоже хааааачюююю)
Vitaha_priaz
31.05.2011, 20:55
поделитесь что куда и как .плиз, кто уже ставил
поделитесь что куда и как .плиз, кто уже ставил
Дам наводку на Стафу и ВДМ если мало читаете форум...
porsche1984
31.05.2011, 23:49
поделитесь что куда и как .плиз, кто уже ставил
"да прибудет с нами сила"(это из звёздных войн!):)вообщем если силы мне неизменят-постораюсь сделать подробный фото отчёт!уповаю на поддержку "столпов"по стагу нашего форума!
Vitaha_priaz
01.06.2011, 08:59
вы хотите если я прально понял лямбда контроль поставить после газового редуктора -вместо ручного дозатора газа?
Володька
01.06.2011, 10:28
Всё:),сегодня оплатил,завтра должен получить Стаг-50,:yahoo:
Остаётся купить лямбду и ДПДЗ:)
Володька
01.06.2011, 10:30
вы хотите если я прально понял лямбда контроль поставить после газового редуктора -вместо ручного дозатора газа?
Вернее не вместо ручного,а дополнить ручной дозатор электронным для тонкой подстройки состава смеси:)
Всё:),сегодня оплатил,завтра должен получить Стаг-50,:yahoo:
Остаётся купить лямбду и ДПДЗ:)т Поделитесь плз ссылкой.
Володька
01.06.2011, 11:14
Да вот по этой ссылке http://autogas.com.ua/CONTACTS/index.html позвонил оплатил,сегодня обещали отправить.
Всё:),сегодня оплатил,завтра должен получить Стаг-50,:yahoo:
Остаётся купить лямбду и ДПДЗ:)
Еще забыли шнурок и переходник(под XL И 50) прикупить для стага.
Ноутбут тоже очень желательно иметь...
ДПДЗ можно и не покупать... я до сих пор использую концевик вместо него.
Vitaha_priaz
01.06.2011, 12:59
чет я не найду место под крепление ДПДЗ
porsche1984
01.06.2011, 12:59
мне прийдёт в суботу!сегодня куплю новые штаны лямбду и прочие расходники!
porsche1984
01.06.2011, 13:01
чет я не найду место под крепление ДПДЗ
его надо колхозить самому!
чет я не найду место под крепление ДПДЗ
Его там и нет! Вместо ДПДЗ инжекторного просто используем концевик карбюратора!
Володька
01.06.2011, 15:42
Еще забыли шнурок и переходник(под XL И 50) прикупить для стага.
Ноутбут тоже очень желательно иметь...
Ноут есть,а шнурок какой-то особый? Есть шнурок USB-COM для настройки ГБО-4,думаю и со Стаг-50 он подружится:)
Володька
01.06.2011, 16:03
сегодня куплю новые штаны лямбду и прочие расходники!
Цены?
Ноут есть,а шнурок какой-то особый? Есть шнурок USB-COM для настройки ГБО-4,думаю и со Стаг-50 он подружится:)
Вот тут есть маленький нюанс...
У Стаг 50 колодка подключения шнурка отличается от версий 100 и 150.
Для него надо переходник... хотя его можно и самому сделать
porsche1984
01.06.2011, 22:54
Цены?
лямда 299
штаны 73
гайка 2
из этой суммы отнимим 5 процентов(я ну очень очень постоянный клиент в этом магазине:))
вварить в штаны гайку-30грн!
всё это сегодня уже проделанно!гайка вварена!лямбда куплена!
porsche1984
01.06.2011, 22:58
Всё:),сегодня оплатил,завтра должен получить Стаг-50,:yahoo:
Остаётся купить лямбду и ДПДЗ:)
практически переростает в спортивный интерес-кто раньше поставит!:)но ко мне к сожалению по прогнозам прийдёт в субботу!
чесно говоря стаг 150 решил брать на перспективу!(для инжевых авто)потому как разница между стаг 50и стаг 150 в сто гривень-просто смешна!
Vitaha_priaz
01.06.2011, 23:07
что даст установка дпдз? и кто куда собирается его тулить?
porsche1984
01.06.2011, 23:12
что даст установка дпдз? и кто куда собирается его тулить?
установка датчика дроссельной заслонки по большому счёту нужна для"кикдауна"тоесть когда реаьлно надо стартануть!весь прикол в том что если надо очень резко уехать-лямбда с мозгами и аттуатором неуспеет отработать ваше желание!поэтому у стага есть функция "кикдауна "основанная на показаниях ДПДЗ!
это моё видение функций дпдз!если я ошибаюсь-пусть меня поправят!
porsche1984
01.06.2011, 23:14
что даст установка дпдз? и кто куда собирается его тулить?
ну а тулить-через переходную пластину прикрученную к впускному коллектору,к которой присоеденён сам датчик дпдз!,который в свою очередь "привязан" к дроссельной заслонке!
Vitaha_priaz
01.06.2011, 23:18
спасиб за ответ, можно от педали газа -опять же через тросик -как на карбюр-и установить в любом удобном месте этот дпдз?
porsche1984
01.06.2011, 23:24
спасиб за ответ, можно от педали газа -опять же через тросик -как на карбюр-и установить в любом удобном месте этот дпдз?
нет!дпдз-это датчик дроссельной заслонки!а не троссика или пелали!учитывайте погрешности при растяжке тросса и "прогибании педали!вот фоты с нашего сайта но не с таврии или славуты!там более мене всё ясно!
з.ы. на роль ДПДЗ тут пойдёт практически любой потенциометр с сопротивлением так 1-10кОм.
соответсвенно выбор сильно увеличивается. в радиоапаратуре можна много разного размера подобрать. главное чтоб он был не пластиковый (гарантировано держал температуру до 150гр.) и был закрытого типа (чтоб ему внутрь пыль не попадала).
з.ы. на роль ДПДЗ тут пойдёт практически любой потенциометр с сопротивлением так 1-10кОм.
соответсвенно выбор сильно увеличивается. в радиоапаратуре можна много разного размера подобрать. главное чтоб он был не пластиковый (гарантировано держал температуру до 150гр.) и был закрытого типа (чтоб ему внутрь пыль не попадала). +1
Володька
02.06.2011, 15:29
практически переростает в спортивный интерес-кто раньше поставит!:)но ко мне к сожалению по прогнозам прийдёт в субботу!
чесно говоря стаг 150 решил брать на перспективу!(для инжевых авто)потому как разница между стаг 50и стаг 150 в сто гривень-просто смешна!
Ну я сильно и не спешу,а на счёт инжевого авто,то туда ставить буду только ГБО-4
Возник вопрос о питании ДПДЗ-где брать 5V(думаю кренку поставить)?или можно в блоке найти эти 5V?
И о подогреве лямбды?можно-ли подключить к газовому клапану?
Да и хотелось-бы кнопку переключения газ-бензин оставить ту что уже имеется,
Нужно подумать как всё это сделать:(:D
я ставил кренку. только ей надо спереди и ззади и по электролиту, и по керамическому конденсатору, и желательно на вход ещё стабилитрон на 18в. и мощный резистор на сотню ом перед всем этим и диод от переплюсовки. чтоб та кренка и защищена была и никакие помехи ей не мешали работать.
хотя там кажись есть уже опорное напряжение на проводе идущему от Стага к ДПДЗ. тоесть резистор тупо только на массу.
подогрев лямбды вешай сразу к зажиганию, например прямо к плюсу катушки зажигания. так как тот подогрев не сгорает (сама лямбда намного раньше сдохнет) и в момент переключения на газ будешь иметь на несколько секунд "мертвую" лямбду. лучше чтоб она была уже прогрета и в рабочем режиме. иначе можна отхватить всяких глюков.
чтоб отсавлять родную кнопочку надо покупать Стаг-50. он какраз расчитан на управление от такой кнопки.
Vitaha_priaz
03.06.2011, 09:11
" на роль ДПДЗ тут пойдёт практически любой потенциометр с сопротивлением так 1-10кОм.
соответсвенно выбор сильно увеличивается. в радиоапаратуре можна много разного размера подобрать. главное чтоб он был не пластиковый (гарантировано держал температуру до 150гр.) и был закрытого типа (чтоб ему внутрь пыль не попадала)."
есть резюки с линейной зависимостью сопротивления от поворота регулятора , есть с логарифмической-типа для регул уровня звука, и еще скорее этот фокус пройдет и к автомоб датчики полож дрос заслонки -чтобы переменный резюк служил дольше я его разбираю а на резиствное напыление-по которому перемещается бегунок-капаю 2капли масла автомобильного) естествено это не касается для переменых резюков проволочных)
Володька
03.06.2011, 16:31
я ставил кренку. только ей надо спереди и ззади и по электролиту, и по керамическому конденсатору, и желательно на вход ещё стабилитрон на 18в. и мощный резистор на сотню ом перед всем этим и диод от переплюсовки. чтоб та кренка и защищена была и никакие помехи ей не мешали работать.
хотя там кажись есть уже опорное напряжение на проводе идущему от Стага к ДПДЗ. тоесть резистор тупо только на массу.
подогрев лямбды вешай сразу к зажиганию, например прямо к плюсу катушки зажигания. так как тот подогрев не сгорает (сама лямбда намного раньше сдохнет) и в момент переключения на газ будешь иметь на несколько секунд "мертвую" лямбду. лучше чтоб она была уже прогрета и в рабочем режиме. иначе можна отхватить всяких глюков.
чтоб отсавлять родную кнопочку надо покупать Стаг-50. он какраз расчитан на управление от такой кнопки.
Так у меня и есть Стаг-50,переключение на нем происходит кнопкой без фиксации,а у меня стоит кнопка 1 поколения на 3 положения которая управляет газо и бензо клапанами,вот мне и хотелось-бы оставить эту кнопку,а кнопку от стага не использовать-а как это сделать еще не знаю?
Я кнопку с первого поколения не отключал... она работает параллельно со стагом.
Володька
03.06.2011, 16:48
штаны купил,лямбду купил,ДПДЗ купил от Ланоса,а вот ответных фишек на них не нашёл,придётся что-то мудрить.:(
Володька
03.06.2011, 22:19
Сегодня вварил лямбду в штаны,установить на место не успел,так как боролся с обломанными шпильками выпускного коллектора:(
СБорисов
03.06.2011, 23:23
На форуме старом было: установка ДПДЗ со стороны кулачка УН, закручиваешь его до упора и прицепляешь к карбюратору при полностью открытой заслонке привинтил и отпускаешь заслонку, он тогда на место становиться.
А мне урод на рынка продал штаны от сенса, вварил гайку, реставрировал шпильки, начал ставить, а пальто не то, пришлось ехать за другими штанами, и ДК есть, и индикатор, а пользоваться на ходу ни как.
А вообще всем +1 за работу.
Так у меня и есть Стаг-50,переключение на нем происходит кнопкой без фиксации,а у меня стоит кнопка 1 поколения на 3 положения которая управляет газо и бензо клапанами,вот мне и хотелось-бы оставить эту кнопку,а кнопку от стага не использовать-а как это сделать еще не знаю?
сорри, напутал, это Stag-XL работает от такой кнопки (переключателя).
в инструкциях к стагу можна посмотреть схемку подключения XL.
porsche1984
04.06.2011, 00:10
Сегодня вварил лямбду в штаны,установить на место не успел,так как боролся с обломанными шпильками выпускного коллектора:(
боюсь чтос лябдой вы погарячились!таким макаром она будет упиратся в днище!вваривать только с боку горизонтально! я уже всё поставил и подключил!но пока есть проблемы!
Володька
04.06.2011, 15:39
боюсь чтос лябдой вы погарячились!таким макаром она будет упиратся в днище!вваривать только с боку горизонтально! я уже всё поставил и подключил!но пока есть проблемы!
Всё мерялось по месту,зазор между лямбдой и днищем около 1см.
Володька
04.06.2011, 15:52
боюсь чтос лябдой вы погарячились!таким макаром она будет упиратся в днище!вваривать только с боку горизонтально! я уже всё поставил и подключил!но пока есть проблемы!
А проблемы в чём?Может и меня такое ожидает?
porsche1984
04.06.2011, 16:44
А проблемы в чём?Может и меня такое ожидает?
итак!проблемы у меня с редуктором!он невыдаёт линейную подачу газа!(а он как оказалось очень нужна для регулировки стага!)а покупать ещё один редуктор в мои планы невходит!так как манипуляции со стагом обощлись в 1250грн!вообщем вдоволь наигравшись оборудование было демонтировано!и выставляется на продажу!в оборудование простояло на машине 1 сутки!реально проработало 5-6 часов!за стаг хочу 700грн(б.у ведь теперь)а за лямбду 250грн!кто заберёт всё сразу -отдам за 900грн!(чеки о проплате стага через приват банк присутствуют!
porsche1984
04.06.2011, 16:45
Всё мерялось по месту,зазор между лямбдой и днищем около 1см.
этого зазора мало!так как чтаны постоянно вибрируют!
итак!проблемы у меня с редуктором!он невыдаёт линейную подачу газа!(а он как оказалось очень нужна для регулировки стага!)а покупать ещё один редуктор в мои планы невходит!так как манипуляции со стагом обощлись в 1250грн!вообщем вдоволь наигравшись оборудование было демонтировано!и выставляется на продажу!в оборудование простояло на машине 1 сутки!реально проработало 5-6 часов!за стаг хочу 700грн(б.у ведь теперь)а за лямбду 250грн!кто заберёт всё сразу -отдам за 900грн!(чеки о проплате стага через приват банк присутствуют!
Какая еще линейная подача газа?
Редуктор нормальный не должен выдавать одинаковое количество газа...
Что именно у тебя не вышло настроить?
Скорей всего тебе надо подобрать правильный смеситель или врезки.
Смотря как ты установил стаг.
у него очень скачет производительность редуктора.
тоесть редуктор не хочет плавно/линейно и поддаваться настройке и выдавать газ по кручению чуйки. скачет то так то сяк.
но какой смысл продавать стаг и остальное не понимаю.
ведь всёравно чтото надо с редуктором делать, он же и на обычном регистре точно также газ льет как ему взбредёт.
СБорисов
04.06.2011, 19:10
Юра, резкий Ты как прошлогоднее ситро, верни все в зад, послушай что люди говорят и Stafa в том числе.
Stag как раз и предназначен для того чтобы кривым редукторам помогать, как это другой вопрос.
Поставь ДК на авто, подключи к нему вольтметр покатайся и посмотри как ведет себя редуктор, подключи Stag и правильно отрегулируй его, потом будешь играться с редуктором.
Кроме того, сколько люди на Stagе катаются уже, вещь нежная нахрапа не любит, тебе под твою машинку его все лето прикатывать надо.
да там такая ситуация что какраз и надо начинать или с редуктора, или это так смеситель нетемовый. а уж потом стаг ставить.
получилось что на разных оборотах редуктор валит по разному смесь. на одних нормальную, на других или забогатую или забедную. это ж не дело. со стагом или без, система должна быть линейна и стабильна на всех режимах.
иначе тот стаг замучается гонять аттуатор с одного крайнего положения в другое.
его задача только корректировать смесь. чем более в узком диапазоне - тем лучше.
Володька
04.06.2011, 21:48
Продайте лучше редуктор и купите другой.Ведь Вы так хотели Стаг,а тут сразу в отказ-думаю справитесь и со Стагом но не за один день же отказыватся:),решится думаю и эта проблема:)
Стоит попробовать сменить смеситель на врезки...
Продавать лямбду крайне не рекомендую...
Есть у меня еще мысли по поводу не плотного прилегания клапана второй ступени к седлу, а ведь седло то менялось.
Для снижения этих скачков механический дозатор необходим. Бороться с нелинейностью редуктора думаю и сам. Есть мысль сообщить полость второй камеры редуктора с впускным трактом. Читал такой материал в тырнете. Наши тавромоторы высокооборотистые и сильно скачет и сила вакуума и кол-во воздуха. Есть еще мысля что не зря в совэтских рязанских редукторах на диафрагме редуктора была компенсирующая пружина которая возвращала диафрагму в исходное положение при уменьшении разряжения (как скинуть газ). В нашем случае пробовать пружинку чуйки пожеще и уменьшить диаметр колодеца клапана второй ступени. Может есть смысл уменьшить давление в первой камере редуктора.
porsche1984
05.06.2011, 00:32
Юра, резкий Ты как прошлогоднее ситро, верни все в зад, послушай что люди говорят и Stafa в том числе.
Stag как раз и предназначен для того чтобы кривым редукторам помогать, как это другой вопрос.
Поставь ДК на авто, подключи к нему вольтметр покатайся и посмотри как ведет себя редуктор, подключи Stag и правильно отрегулируй его, потом будешь играться с редуктором.
Кроме того, сколько люди на Stagе катаются уже, вещь нежная нахрапа не любит, тебе под твою машинку его все лето прикатывать надо.
да уже поставил назад (минут 40заняло!)бук ещё неподключал!заводится только с подсоса!едет нормально но несказать что хорошо!по трассе более 100 сначала неедет переключаюсь на 4-ую и после 3600об/мин резкий подхват и до 120км\ч но далее неедет!
а потом вообще вылез непонятный "баг"-на газу машина отказалась заводится и ехать думал газ закончился но через 10км на бензе-снова завелась!????парадокс!
вообщем завтра всё покажет!точнее бук всё покажет а Игорь Voytik надеюсь подскажет!
кстати хотелось бы публично его поблагодарить!за помощь и кучу времени для меня!
porsche1984
05.06.2011, 00:50
Какая еще линейная подача газа?
Редуктор нормальный не должен выдавать одинаковое количество газа...
Что именно у тебя не вышло настроить?
Скорей всего тебе надо подобрать правильный смеситель или врезки.
Смотря как ты установил стаг.
я пробовал и врезки и камфорку!итог:
-врезка-переливает катастрофически!стаг уходит аттуатором на минимум и оттуда возвращатся нехочет!лямбда постоянно показывает богатую смесь(аттуатор-положение 50постоянно!)!разгон-"сумашедше быстрый"!на подсосе-опять таки машину заливает так что она даже на ходу глохнет так как не в состоянии "перемолотить"такое количество газа,а на ХХдостаточно вытянуть подсос на 1см-глохнет моментально!и это всё при том что вторая камера наглухо закрыта!
-камфорка-лямбда показывает что смесь постоянно бедная и аттуатор висит в пределах 200- 250 шагов!
вообщем автонастройку я пройти немогу!на атикере даже ХХ с положением аттуатора60-80 немогу пройти!
на томасето(сегодня с утра игрался им)первый тест прохожу на ура а на втором зависаю(аттуатор постоянно в положении 200-250)!
вот такие вот "справы"!
porsche1984
05.06.2011, 00:57
Юра, резкий Ты как прошлогоднее ситро, верни все в зад, послушай что люди говорят и Stafa в том числе.
Stag как раз и предназначен для того чтобы кривым редукторам помогать, как это другой вопрос.
Поставь ДК на авто, подключи к нему вольтметр покатайся и посмотри как ведет себя редуктор, подключи Stag и правильно отрегулируй его, потом будешь играться с редуктором.
Кроме того, сколько люди на Stagе катаются уже, вещь нежная нахрапа не любит, тебе под твою машинку его все лето прикатывать надо.
по поводу прикатки - чёто многовато!всё лето прикатывать-это практически трудовая вечность!:)
ну а если на самом деле то представте поставили заказчику стаг и говорят-ты покатайся к нам этак месяца три!!!!!а мы тебе кокраз и систему настроим!:)явно незвучит!
СБорисов
05.06.2011, 01:43
Завтра, точнее сегодня на жесткую буду МПЗС крепить в машине.
Таки проблема в трамблере, колотит на ХХ и на низах, ехать не возможно, при чем и на бензине тоже. А сколько прикатывать буду еще самому не понятно.
по поводу прикатки - чёто многовато!всё лето прикатывать-это практически трудовая вечность!:)
ну а если на самом деле то представте поставили заказчику стаг и говорят-ты покатайся к нам этак месяца три!!!!!а мы тебе кокраз и систему настроим!:)явно незвучит!
По поводу врезок вопрос:
на шланге подвода низкого давления газа стоит регистр мощности механический или
только аттуатор?
У меня не получалось настроить без мех. дозатора.
У меня тоже с верхней комфркой была проблемка. На холостих, к примеру, было 50шагов, а на рабочем 200. Получался большой провал в начале хода. Вылечил уменьшением проходного сечения воздуха. Стало работать стабильно без провалов.
Вся беда в смесителях....
Не сдавайся! :)
porsche1984
05.06.2011, 19:06
По поводу врезок вопрос:
на шланге подвода низкого давления газа стоит регистр мощности механический или
только аттуатор?
У меня не получалось настроить без мех. дозатора.
У меня тоже с верхней комфркой была проблемка. На холостих, к примеру, было 50шагов, а на рабочем 200. Получался большой провал в начале хода. Вылечил уменьшением проходного сечения воздуха. Стало работать стабильно без провалов.
Вся беда в смесителях....
Не сдавайся! :)
все регулировки только в паре с мех дозатором(регистрами)
porsche1984
05.06.2011, 19:15
вот выкладываю фото всей установки (штанов лямбды и самой установки под капотом!)
porsche1984
05.06.2011, 19:17
третья моделяция смесителя-общая камфорка!
а ещё фото редуктора внутри второй камеры!я проехал более 8000 км а на конденсат нет ни намёка!зато всё в такой чёрной каке!
porsche1984
05.06.2011, 19:25
теперь по теме!на врезке всё так же переливает!на камфорке с двумя отверстиями бедная смесь разгон вялый до 3500об!на общей камфорке-вообще незнаю!так и не смог настроить!почему?сам незнаю!в определённые моменты аттуатор пытается добежать до 255шагов,но неуспевает!и машина глохнет!пытаюсь завести -неполучается!сегодня 10км вообще ехал не бензе!система тупо нехочет заводится!снял аттуатор оставил общую камфорку на две камеры отрегулировал(одним общим регистром и чуйкой)по ноуту показывает постоянно богатую смесь!прёт що дурная!с Игорем пришли к выводу что в редукторе плавают настройки!хотя если б они так прыгали-машина и без стага б проблематично ехала!
теперь по теме!на врезке всё так же переливает!на камфорке с двумя отверстиями бедная смесь разгон вялый до 3500об!на общей камфорке-вообще незнаю!так и не смог настроить!почему?сам незнаю!в определённые моменты аттуатор пытается добежать до 255шагов,но неуспевает!и машина глохнет!пытаюсь завести -неполучается!сегодня 10км вообще ехал не бензе!система тупо нехочет заводится!снял аттуатор оставил общую камфорку на две камеры отрегулировал(одним общим регистром и чуйкой)по ноуту показывает постоянно богатую смесь!прёт що дурная!с Игорем пришли к выводу что в редукторе плавают настройки!хотя если б они так прыгали-машина и без стага б проблематично ехала!
Вот с такой то комфоркой у меня были проблемы..
Решил прикрыванием одной из трех щелей... скотчем(временно:)
на врезках тонкая регулировка. Надо начинать закручивать мех. дозатор до момента, когда аттуатор будет увеличивать количество шагов вверх при переходе с хх на рабочий режим и обязательно проверать на ходу это все!!!
Алгоритм настройка:
1. выкрутил мех дозатор 1 кам. на половину, а 2ю закрутил полностью.
2. настраиваешь ХХ чуйкой чтобы было где-то 60поз аттуатора.
3. пробуешь ехать в машине и смотришь показания на ноуте. Если аттуатор бежит вниз(закрывается) - то закрываешь немного регистр первой камеры.
4. настраиваешь ХХ на 60 поз.
5. катаешься и уменьшаешь/увеличиваешь регистр мощности до момента, когда аатуатор немного прикрывается на 5-10поз.
6. на пол. оборота откручиваешь винт 2 камеры...
porsche1984
06.06.2011, 01:13
Алгоритм настройка:
1. выкрутил мех дозатор 1 кам. на половину, а 2ю закрутил полностью.
2. настраиваешь ХХ чуйкой чтобы было где-то 60поз аттуатора.
3. пробуешь ехать в машине и смотришь показания на ноуте. Если аттуатор бежит вниз(закрывается) - то закрываешь немного регистр первой камеры.
4. настраиваешь ХХ на 60 поз.
5. катаешься и уменьшаешь/увеличиваешь регистр мощности до момента, когда аатуатор немного прикрывается на 5-10поз.
6. на пол. оборота откручиваешь винт 2 камеры...
огромное спасибо за помощь!всё то что вы описывали пройдено!проблема в том что в 11.00такая настройка работает!а в 13.00 машина даже незаводится!вообщем я в трауре!
но с другой стороны я думал что аттуатор "побыстрее будет шевелится!(снимал его воообще но стаг всёравно оставлял на лямбдо регулировании!с подачи газа и смотрел как он"шевелится"честно говоря -"мутновато" шевелится!тобишь медленно (мягко говоря!)!!!еслиб мои слова читал рациональный человек-сказал бы что я "еб...тый"!но залезу в долги и куплю новый редуктор томасето!только незнаю какой!?помогите с выбоором(но с томасето ат и ат07 уже сталкивался-хочется познать что то новое вот к примеру его!-Редуктор Tomasetto Elpigaz, VEGA эл. (пропан) до 100л.с. с фильтром-но Voytik говорит что там газовй клапан слабоват,-то недержт,то неоткрываеися!???????
какие мнения будут!????
вот ктото продает Вегу, нужно только сменить резинку того клапана.
http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic/40596-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%82%D 0%BE/
кстати, у тебя ж уже есть внешний эл.клапан. так что подтравливания того что в редукторе можна особо не бояться.
мой не открывался наверное изза того что я ему последний раз пружинку наверно слижком растянул, вот и не всегда хватает силы катушки чтоб сорвать его с места.
з.ы. у новых Елпигаз Вега вижу катушка уже другая, побольше.
http://www.autogas.in.ua/UserFiles/Image/005668.jpg
а вот такой мой, постарше, и катушка махонькая, проблемная.
http://www.propan.ru/forum/download/file.php?id=1058&sid=38aded598aaf901197eb73313821ca6d&mode=view/vega_reduktor.jpg
Мне кажется что у вас что не то с электроникой. Без гбо-2 машинка ваша без заморочек работает.
огромное спасибо за помощь!всё то что вы описывали пройдено!проблема в том что в 11.00такая настройка работает!а в 13.00 машина даже незаводится!вообщем я в трауре!
но с другой стороны я думал что аттуатор "побыстрее будет шевелится!(снимал его воообще но стаг всёравно оставлял на лямбдо регулировании!с подачи газа и смотрел как он"шевелится"честно говоря -"мутновато" шевелится!тобишь медленно (мягко говоря!)!!!еслиб мои слова читал рациональный человек-сказал бы что я "еб...тый"!но залезу в долги и куплю новый редуктор томасето!только незнаю какой!?помогите с выбоором(но с томасето ат и ат07 уже сталкивался-хочется познать что то новое вот к примеру его!-Редуктор Tomasetto Elpigaz, VEGA эл. (пропан) до 100л.с. с фильтром-но Voytik говорит что там газовй клапан слабоват,-то недержт,то неоткрываеися!???????
какие мнения будут!????
Как реализовал включение газового клапана?
Оставлял старую кнопку или отрубил и подключил управление со стага?
Я себе оставил кнопку с первого поколения и переключаюсь только ней, а Стаговский
проводок на газовый клапан заизолировал.
Мне кажется что у вас что не то с электроникой. Без гбо-2 машинка ваша без заморочек работает.
без гбо-2 просто не видно что там происходит.
Скорость аттуатора стага скорей всего специально сделана медленной...
Хотя смотрел как работает система Бинго, так там очень шустро работает но маловато настроек. При использовании Кат офф функции в стаге аттуатор закрвывается моментально!
теперь по теме!на врезке всё так же переливает!на камфорке с двумя отверстиями бедная смесь разгон вялый до 3500об!на общей камфорке-вообще незнаю!так и не смог настроить!почему?сам незнаю!в определённые моменты аттуатор пытается добежать до 255шагов,но неуспевает!и машина глохнет!пытаюсь завести -неполучается!сегодня 10км вообще ехал не бензе!система тупо нехочет заводится!снял аттуатор оставил общую камфорку на две камеры отрегулировал(одним общим регистром и чуйкой)по ноуту показывает постоянно богатую смесь!прёт що дурная!с Игорем пришли к выводу что в редукторе плавают настройки!хотя если б они так прыгали-машина и без стага б проблематично ехала!
porsche1984 слишком кипишуеш расслабся выдохни....
1) Выложи пожалуйста свои настройки стага.
2) Если настраиваеш на врезке то некогда незакрывай 2-Ю камеру, не выйдет настроить так 100% поверь мне эксперементировал.
3)СТАГ медленно ганяет если он "думает" что мотор на ХХ какой подключен ДПДЗ?
4) Забей на автонастройку, тут все ручками. Мех дозатор или открути на максимум или вообще сними.
5) Настрой винтом чуйки на любом редукторе что бы аттуатор был в положении 120 шагов +-, потом запомни положение аттуатора на 1500 2000 и 3000 напиши мне положения тут.
Идеальная настройка это когда на всех режимах аттуатор почти стоит в одной точке!
Нужен ноутбук.
Я настроил идеально с врезками, теперь я для экспиремента выставлял ХХ 700 об\мин и так ездил, машина рушает без провалов и при ПХХ не глохнет.
Скорость аттуатора стага скорей всего специально сделана медленной...
Может и медленно но
При использовании Кат офф функции в стаге аттуатор закрывается моментально!
не должно быть перерегулирования и конечно ресурс аттуатора тоже не бережет.
Если обеднение и обогащение поставитьскорость 255 то гоняет как угорелый)
СБорисов
06.06.2011, 12:54
Ну вот, а Ты продавать, продавать.
огромное спасибо за помощь!всё то что вы описывали пройдено!проблема в том что в 11.00такая настройка работает!а в 13.00 машина даже незаводится!вообщем я в трауре!
какие мнения будут!????
Вот это может быть редуктор дурит, было так на лонгазе Т-90 пока непоменял на Ловато, доволен!
Рекомендую редуктор тот что с большей мембраной, тоесть и больше в радиусе, в таком редукторе будет лучше чувствительность.
Вот прикрепил файл для тебя Порше.
Винт хх закрути на максимум, винтом чуйки добейся что юы аттуатор был в районе 120 шагов (как правило у это в сторону закручивания винта), залей мои настройки! Жду результата...
porsche1984
06.06.2011, 15:47
Как реализовал включение газового клапана?
Оставлял старую кнопку или отрубил и подключил управление со стага?
Я себе оставил кнопку с первого поколения и переключаюсь только ней, а Стаговский
проводок на газовый клапан заизолировал.
у меня оставлена и старая кнопка(для бензы) и новую поставил (для газа)
porsche1984
06.06.2011, 15:50
porsche1984 слишком кипишуеш расслабся выдохни....
1) Выложи пожалуйста свои настройки стага.
2) Если настраиваеш на врезке то некогда незакрывай 2-Ю камеру, не выйдет настроить так 100% поверь мне эксперементировал.
3)СТАГ медленно ганяет если он "думает" что мотор на ХХ какой подключен ДПДЗ?
4) Забей на автонастройку, тут все ручками. Мех дозатор или открути на максимум или вообще сними.
5) Настрой винтом чуйки на любом редукторе что бы аттуатор был в положении 120 шагов +-, потом запомни положение аттуатора на 1500 2000 и 3000 напиши мне положения тут.
Идеальная настройка это когда на всех режимах аттуатор почти стоит в одной точке!
Нужен ноутбук.
Я настроил идеально с врезками, теперь я для экспиремента выставлял ХХ 700 об\мин и так ездил, машина рушает без провалов и при ПХХ не глохнет.
спасибо за помощь!теперь по существу главного вопроса!уже почти уверен что редуктор партачит!поэтому аттуатор пока снят!стоит ручной дозатор!в пятницу в субботу куплю томаса 07 и тогда "снова в бой"!
хотел вегу лпигаз но их нигде нет уже месяцев шесть!у меня при открытии второй камеры на врезке машину переливает безбожно!
насколько я правильно понял оптимальные подача газа для стага в нашем случае это врезка?
porsche1984
06.06.2011, 15:51
з.ы. у новых Елпигаз Вега вижу катушка уже другая, побольше.
http://www.autogas.in.ua/UserFiles/Image/005668.jpg
а вот такой мой, постарше, и катушка махонькая, проблемная.
http://www.propan.ru/forum/download/file.php?id=1058&sid=38aded598aaf901197eb73313821ca6d&mode=view/vega_reduktor.jpg
спасибо за помощь но хочется новый!
спасибо за помощь!теперь по существу главного вопроса!уже почти уверен что редуктор партачит!поэтому аттуатор пока снят!стоит ручной дозатор!в пятницу в субботу куплю томаса 07 и тогда "снова в бой"!
хотел вегу лпигаз но их нигде нет уже месяцев шесть!у меня при открытии второй камеры на врезке машину переливает безбожно!
насколько я правильно понял оптимальные подача газа для стага в нашем случае это врезка?
Можно настроить на чем угодно, главное понимать что возможности СТАГа не безграничны и нужно настраивать связку. Конечно если на ХХ 25 шагов а на 1500 уже 220 то это неправильно и не будет работать.
"души" редуктор винтом чуйки. Как я понял из своего опыта чем более зажат редуктор тем его более "линейнее характеристика"
Я на своем зажал хорошо винт чюйки и только так попал в золотую серединю
СБорисов
06.06.2011, 17:35
спасибо за помощь!теперь по существу главного вопроса!уже почти уверен что редуктор партачит!
насколько я правильно понял оптимальные подача газа для стага в нашем случае это врезка?
Есть ДК попробуй по нему выставить смесь на 2-х камерах, есть закономерность, при открытии 2-й камеры надо прикрывать 1-ю, а чтобы не крутить в расп...дык надо смотреть по прибору. И правильно пишет VDM о линейности редуктора. Я свой тупо завинтил до упора, на смесителе по ДК выставил смесь, а мощность выдавливал путем откручивания чуйки на оборотах, с последующей корректировкой ХХ.
Не спеши деньги палить, попробуй еще покрутить может прорвет.
Володька
06.06.2011, 22:04
Сегодня закрепил ДПДЗ и сделал ему питание,начал раскидывать проводку,осталось протянуть шнурок в салон на кнопку,перепаять разьём для компа и сделать разьем для питания ДПДЗ,думаю завтра-послезавтра закончу:)
Можно настроить на чем угодно, главное понимать что возможности СТАГа не безграничны и нужно настраивать связку. Конечно если на ХХ 25 шагов а на 1500 уже 220 то это неправильно и не будет работать.
"души" редуктор винтом чуйки. Как я понял из своего опыта чем более зажат редуктор тем его более "линейнее характеристика"
Я на своем зажал хорошо винт чюйки и только так попал в золотую серединю
На мое имхо стоит попробовать уменьшить проходное сечение штуцерка второй камеры. У мну стоит в салоне индикатор лямбды эмулятора. Так после того как установил штуцерок с колодцем 4мм и заужением 2.5мм то при сбросе газа индикатор уж красным глазом не сигналит тоесть не богатит. Может и вам чем поможет.
Сегодня закрепил ДПДЗ и сделал ему питание,начал раскидывать проводку,осталось протянуть шнурок в салон на кнопку,перепаять разьём для компа и сделать разьем для питания ДПДЗ,думаю завтра-послезавтра закончу:)
Молодец! у меня установленно также...
Володька
07.06.2011, 21:46
Сегодня завёл и немного покатался-машинка ЛЕТИТ!Разгон стал ровный прошла та тупизна от 3 до 4 т.оборотов,крутится мотор спокойно до 6000,ХХ ровный без пропусков как раньше!
Завёл на тех настройка что катался раньше-аттуатор на ХХ стал на 180шагах,открутил чуйку на 4 оборота и дозатор первой и второй камеры на 1,5 оборота на ХХ стало 60-70 шагов,опорное напряжение лямбды 0,5в на хх воняло газом из трубы-уменьшил до 0,2в.При тапке в пол аттуатор открывается макс до 180-190 шагов,в нормальном режиме езды поднимается до 120-150 а после снижается и работает в пределах 80-110.Почемуто после езды на макс оборотах а после переключения на нейтраль,лямбда показывает какоето время богатую смесь(1-1,5 минуты),а после опять нормально начинает работать.Вобщем Стаг РАБОТАЕТ-единственное ожидал что будет немного шустрее! C TPS,CUT-OFF ещё не разбирался,но это уже в последнюю очередь.
porsche1984
07.06.2011, 22:18
а мой стаг начал активно убивать аккумулятор!за час простоя-батарею ушатывает в говно!при замере ампер метром (или как его там)при заглушенной машине стаг активно кушает от 200милиампер до 1 ампера!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вообще завтра буду звонить на возврат!хотя надежды мизерные!(оплата через приват,скидывал на голд карту!ясно что там неуказано за что и про что!)
так что как то так!(ну или просто нефартовый!)
Володька
07.06.2011, 22:23
а мой стаг начал активно убивать аккумулятор!за час простоя-батарею ушатывает в говно!при замере ампер метром (или как его там)при заглушенной машине стаг активно кушает от 200милиампер до 1 ампера!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вообще завтра буду звонить на возврат!хотя надежды мизерные!(оплата через приват,скидывал на голд карту!ясно что там неуказано за что и про что!)
так что как то так!(ну или просто нефартовый!)
Завтра замеряю на своём! А в рабочем состоянии не меряли?
porsche1984
07.06.2011, 22:42
Завтра замеряю на своём! А в рабочем состоянии не меряли?
нет!немерял!хватает того что по два раза в день завожу с толкача сам!
СБорисов
07.06.2011, 23:20
а мой стаг начал активно убивать аккумулятор!за час простоя-батарею ушатывает в говно!при замере ампер метром (или как его там)при заглушенной машине стаг активно кушает от 200милиампер до 1 ампера!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вообще завтра буду звонить на возврат!хотя надежды мизерные!(оплата через приват,скидывал на голд карту!ясно что там неуказано за что и про что!)
так что как то так!(ну или просто нефартовый!)
А подключение не через ЗЗ, как то странно, питание должно отключаться полностью.
Почемуто после езды на макс оборотах а после переключения на нейтраль,лямбда показывает какоето время богатую смесь(1-1,5 минуты),а после опять нормально начинает работать.Вобщем Стаг РАБОТАЕТ-единственное ожидал что будет немного шустрее! собственно это и есть недостаток 2-го поколения перед 4-м, - невозможность реагировать моментально.
так как задвинуть аттуатор надо время, а форсунка отсекает моментально.
но некоторый выход из положения всёже есть.
надо добиваться от самой газосистемы (редуктор-смеситель) чтоб её работа была более прямолинейна, равномерна (это как АЧХ в аудиоапаратуре).
тогда стагу не придется гоняться между 60 и 190, а только чуточку корректировать в диапазоне припустим 60-80. что он сможет делать уже в два раза быстрее.
собственно это и есть недостаток 2-го поколения перед 4-м, - невозможность реагировать моментально.
так как задвинуть аттуатор надо время, а форсунка отсекает моментально.
но некоторый выход из положения всёже есть.
надо добиваться от самой газосистемы (редуктор-смеситель) чтоб её работа была более прямолинейна, равномерна (это как АЧХ в аудиоапаратуре).
тогда стагу не придется гоняться между 60 и 190, а только чуточку корректировать в диапазоне припустим 60-80. что он сможет делать уже в два раза быстрее.
+10000000
Володька
08.06.2011, 15:46
собственно это и есть недостаток 2-го поколения перед 4-м, - невозможность реагировать моментально.
так как задвинуть аттуатор надо время, а форсунка отсекает моментально.
но некоторый выход из положения всёже есть.
надо добиваться от самой газосистемы (редуктор-смеситель) чтоб её работа была более прямолинейна, равномерна (это как АЧХ в аудиоапаратуре).
тогда стагу не придется гоняться между 60 и 190, а только чуточку корректировать в диапазоне припустим 60-80. что он сможет делать уже в два раза быстрее.
Будем крутить-вертеть,не получается только у тех кто ничего не делает! Кстати довольно чутко система реагирует на игры с дозатором-стоит закрутить на четверть оборота 1камеру,аттуатор на ХХ уходит на 90-100 шагов.
Володька
08.06.2011, 21:16
Прикрутил чуйку на 1оборот и открутил дозаторы на 0,5оборота,ХХ стал в пределах 50-65 шагов,в движении аттуатор работает в пределах 60-100 шагов,порог лямбды оставил 0,2в,включил CUT-OFF,а вот с ДПДЗ какие-то заморочки-напряжение на ХХ-скачет от 0,36 до 0,44.Если обороты отключения ставить 1500,а порог TPS ставить 0,46-0,48 то при движении в натяг при оборотах 1500 и более а напряжение TPS ниже порога то Стаг закрывает аттуатор на минимум-авто начинает дёргать.
увеличивай напряжение гистезиса TPS.
0.44 минус 0.36 это 0.08. поставь например 0.1-1.2в или более.
Володька
08.06.2011, 21:52
Регулировку от TPS ещё не включал,только функцию CUT-OFF.
А опция открытия-это полагаю аналог ускорительного насоса которая дают кратковременное обогащение при нажатии на педаль газа?
porsche1984
08.06.2011, 22:11
А подключение не через ЗЗ, как то странно, питание должно отключаться полностью.
у стага идет два провода по подключению к "+"!один после замка зажигания а второй конкретно на плюс аккумулятора!
Регулировку от TPS ещё не включал,только функцию CUT-OFF.
А опция открытия-это полагаю аналог ускорительного насоса которая дают кратковременное обогащение при нажатии на педаль газа?
если включено CUT-OFF то гистезис скорее всего уже влияет.
СБорисов
09.06.2011, 08:36
Может перепутал.
porsche1984
09.06.2011, 13:24
Может перепутал.
та нет!всё проверене перепроверено!
кстати, я тут сегодня лепил себе ДАД чтоб подключить эконометр, и подумал что это ведь неплохая альтернатива для тех у кого нет ДПДЗ.
ведь ДАД прицепить намного легче. а Стагу пофигу от чего сигнал получать, в настройках все настраивается.
porsche1984
11.06.2011, 09:06
кстати, я тут сегодня лепил себе ДАД чтоб подключить эконометр, и подумал что это ведь неплохая альтернатива для тех у кого нет ДПДЗ.
ведь ДАД прицепить намного легче. а Стагу пофигу от чего сигнал получать, в настройках все настраивается.
если можно схемку и принцип работы!так как томасето уже купил а после атикера в коллекторе осталось отверстие с вкрученым штуцером!
кстати, я тут сегодня лепил себе ДАД чтоб подключить эконометр, и подумал что это ведь неплохая альтернатива для тех у кого нет ДПДЗ.
ведь ДАД прицепить намного легче. а Стагу пофигу от чего сигнал получать, в настройках все настраивается.
Хорошая идея! У меня ДАД с МПСЗ шел...
СБорисов
11.06.2011, 09:42
У меня ДАД самая дорогая деталь в зажигании.
если можно схемку и принцип работы!так как томасето уже купил а после атикера в коллекторе осталось отверстие с вкрученым штуцером!
схемку чего?
ДАД меряет разряжение в коллекторе, а индикатор на нескольких светодиодах мне показывает это разряжение.
чем выше разряжение - тем меньше кушает мотор.
топливо оно напрямую не экономит конечноже, но как бы психологически при езде помогает не давить лишнее на педаль.
porsche1984
11.06.2011, 12:47
схемку чего?
ДАД меряет разряжение в коллекторе, а индикатор на нескольких светодиодах мне показывает это разряжение.
чем выше разряжение - тем меньше кушает мотор.
топливо оно напрямую не экономит конечноже, но как бы психологически при езде помогает не давить лишнее на педаль.
как подключать!
к Стагу?
надо смотреть распиновку конкретного ДАД, брать его сигнальный провод и пускать на провод TPS Стага.
в настройках сказать что этот TPS 5-0 и все последующие настройки по напряжениям TPS провести уже исходя из того что покажет Стаг на заведённом движке.
а питание ДАД смотря как. у ого он подключен к МПСЗ то уже ничего не надо.
сигнал от ДАД на МПСЗ и на Стаг наверное не помешает развести двумя диодами.
чтоб ни МПСЗ на Стаг не влияло, ни Стаг на МПСЗ.
СБорисов
11.06.2011, 13:03
Подниму ка я старую темку и впишу туда еше и ДАД.
Володька
11.06.2011, 15:38
Хорошая идея! У меня ДАД с МПСЗ шел...
Оооооо и уменя ДАД стоит,эх раньше бы подсказали,не мучался бы с ДПДЗ
Есть первые цифры по расходу-7,6л на 100км,ранее по этому же маршруту выходило 8,3-8,8л,опорное 0,2в динамика конечно не очень но и не овощ.
при опорном 0.2в смесь получается в целом обедненной, ну или оптимальной.
теперь можешь поиграться с опциями обогащения и открытия аттуатора, которые дают обогащение кратковременно.
а собственно динамическая езда и складывается с кратковременных ускорений.
тоесть у тебя смесь будет обогащаться до динамической только в моменты разгона и тп.
а на остальном промежутке она будет у тебя бедная/оптимальная.
и убьешь двух зайцев одним махом :)
Vitaha_priaz
11.06.2011, 19:46
если подключать через диоды к МПСЗ и Стагу-как учесть падения напряжения в 0.6-0.7 вольт для кремниевых pn-переходов диодов ?
можна никак не учитывать, а в настройках и стага и мпсз поправить это изменение.
либо диоды брать Шоттки.
Оооооо и уменя ДАД стоит,эх раньше бы подсказали,не мучался бы с ДПДЗ
Есть первые цифры по расходу-7,6л на 100км,ранее по этому же маршруту выходило 8,3-8,8л,опорное 0,2в динамика конечно не очень но и не овощ.
Если стоит трамблер - попробуй чуть его крутнуть в +- скорее в - , думаю чуть динамики прибавит.
Володька
12.06.2011, 09:24
Если стоит трамблер - попробуй чуть его крутнуть в +- скорее в - , думаю чуть динамики прибавит.
Стоит МПСЗ,можно октан-корректором поиграться.
Стоит МПСЗ,можно октан-корректором поиграться.
Если вот это mpsz.ru стоит тогда, накатка шелом хорошо работает.
Володька
12.06.2011, 12:30
Если вот это mpsz.ru стоит тогда, накатка шелом хорошо работает.
К сожалению не этот...
Володька
16.06.2011, 21:23
Выкрутил сегодня свечи-светло кирпичного цвета,до установки Стага были серовато-белые....
либо от бензуса, либо от масла.
на газу свечи всегда белые-серые сколько б его не лилось.
СБорисов
16.06.2011, 23:23
Я смотрю на цвет выхлопной, правильная смесь и правильное зажигание дают светлокоричневый налет, если даже одно косячит, сразу становится маслянисто черная.
Володька
17.06.2011, 07:03
либо от бензуса, либо от масла.
на газу свечи всегда белые-серые сколько б его не лилось.
Ну,на бензине проехал вскго 15км когда газ закончился,закручу другие свечи посмотрим ещё.
я бензина вообще боюсь теперь :)
когда у меня небыло газа я один раз на заправке нарвался на мочу ослиную. вобщем комплект не дешевых NGK свечей и лямбдазонд ушли в мусорник сразу. покрывшись таким характерным красным нагаром.
а это как ни как вместе сотня баксов :(
после чего было принято решение перейти на газ немедленно.
даже если по расходу это будет получаться тоже самое что ездить на бензине. извиняйте у меня нет столько сотен чтоб после каждого попадалова на заправке менять всё комплектами.
а теперь уже и не страшно покупать даже иридиевые свечи, за 400 грн. так как я спокоен за их судьбу.
а теперь уже и не страшно покупать даже иридиевые свечи, за 400 грн. так как я спокоен за их судьбу.
Видел тест за рулем, пишут что типа иридиевые самые лучшие и для газа.
Кто то про бывал?
иридиэвые я ещё не пробовал, жаба не разрешает :), но в планах таки её одолеть и прикупить себе такие.
пробовал только те Бриски что там тоже есть. так как дешевые.
ощущения двоякие.
ощущается что УОЗ раньше стает. возможно пробой искрового промежутка получается раньше, а может искра жирнее и быстрее зажигает.
по остальному не определился так как в те моменты ещё эксперементировал и с уровнями газа, и с самим УОЗом.
а тяга какаято более вялая. и может было это изза того что УОЗ уже слижком ранний получался.
но хорошо что напомнили, сейчас у меня вроде всё уже устаканилось на оптимальных настройках, надо снова попробовать хоть эти Бриски, всёравно валяются.
для газа всё хорошо, что жирной искрой валит.
Володька
17.06.2011, 12:38
я бензина вообще боюсь теперь :)
когда у меня небыло газа я один раз на заправке нарвался на мочу ослиную. вобщем комплект не дешевых NGK свечей и лямбдазонд ушли в мусорник сразу. покрывшись таким характерным красным нагаром.
а это как ни как вместе сотня баксов :(
после чего было принято решение перейти на газ немедленно.
даже если по расходу это будет получаться тоже самое что ездить на бензине. извиняйте у меня нет столько сотен чтоб после каждого попадалова на заправке менять всё комплектами.
а теперь уже и не страшно покупать даже иридиевые свечи, за 400 грн. так как я спокоен за их судьбу.
Так от бенза вообще отказались?А прогрев зимой?
Мой редуктор после нескольких пусков ниже нуля стал на холодную сильно богатить,и теперь ниже+10 очень трудно завести авто на газу -пару вспышек и всё.
не, бензин конечно тоже немного вожу с собой. на всякий пожарный.
но завожусь на газу нормально.
и прогрев зимой на газу скорее происходит. просто не нужно ехать пока не прогреется, иначе обмерзнет редуктор.
СБорисов
17.06.2011, 14:12
Так от бенза вообще отказались?А прогрев зимой?
Мой редуктор после нескольких пусков ниже нуля стал на холодную сильно богатить,и теперь ниже+10 очень трудно завести авто на газу -пару вспышек и всё.
У него ДВС на 1,8 литра стоит ему все равно богатит или нет.
Так от бенза вообще отказались?А прогрев зимой?
Мой редуктор после нескольких пусков ниже нуля стал на холодную сильно богатить,и теперь ниже+10 очень трудно завести авто на газу -пару вспышек и всё. Мы с Томасето запускались зимой до -10 без бенза и грелись без его. Грелись на ХХ иначе обмерзали.
Володька
17.06.2011, 19:00
Мы с Томасето запускались зимой до -10 без бенза и грелись без его. Грелись на ХХ иначе обмерзали.
Пока Томасетто был новым запускался с лёгкостью при -5,но после того как раз 5-6 обмёрз полностью(обмерзал даже металлический дозатор),запускаться перестал и даже весной-осенью когда +10 и ниже запуск проблемный и не всегда удачный.
Пока Томасетто был новым запускался с лёгкостью при -5,но после того как раз 5-6 обмёрз полностью(обмерзал даже металлический дозатор),запускаться перестал и даже весной-осенью когда +10 и ниже запуск проблемный и не всегда удачный. Скореее всего нужно подрегулировать. Работоспособность не должна нарушиться. Тосол ведь не замерзает и не имеет коэфициета расширения так что растянуть диафрагму не могло а металам пох.
не думали об использовании свечей накала от дизеля?
встречал что народ даже прямо в редуктор их вкручивает. тоже от таком тюнинге думаю.
три свечи, при уже запущеном двигателе, мало того что прилично помогут редуктору быстро прогреться, но и своей нагрузкой, через генератор, полезно нагрузят двигатель, от чего он будет чуть сильнее греться сам по себе.
не думали об использовании свечей накала от дизеля?
встречал что народ даже прямо в редуктор их вкручивает. тоже от таком тюнинге думаю.
три свечи, при уже запущеном двигателе, мало того что прилично помогут редуктору быстро прогреться, но и своей нагрузкой, через генератор, полезно нагрузят двигатель, от чего он будет чуть сильнее греться сам по себе.
Не во всяком редукторе дотаточно места чтоб вставить обогрев. К зиме думаю соорудить вот это:http://vkontakte.ru/id52684655#/photo52684655_202040308 и как дополнитедьный жидкостный подогрев газа. Хотя корпус можно сделась не металический. Взять шланг с двух сторон заглушки со штуцерами для подвода газа и ож. При чем свечам накала нужно нагреть всего лишь ож подогрев меньше чем корпус редуктора. Не стоит забывать что акб 44 а/ч.
porsche1984
18.06.2011, 18:33
не думали об использовании свечей накала от дизеля?
встречал что народ даже прямо в редуктор их вкручивает. тоже от таком тюнинге думаю.
три свечи, при уже запущеном двигателе, мало того что прилично помогут редуктору быстро прогреться, но и своей нагрузкой, через генератор, полезно нагрузят двигатель, от чего он будет чуть сильнее греться сам по себе.
мы это с VDM начали обсуждать ещё в конце осени,точнее вели споры о том что лучше!я кстати тоже сторонник свечей накала!но в томасето я не смог подобрать нужную по размерам!А для атикера(он же ловато,он же мим газ)для меня эта проблема ушла сама по себе!при помощи замены на оригинальный термостата (2 мин. и стрелка была уже на 40 градусов при окружающей -10!)
Володька
18.06.2011, 19:52
Вылезли прблеммы с СUt-OFF после длительного торможения двигателем аттуатор медленно открывается из-за чего появляется провал до 5сек,хотя при перегазовке на ХХ аттуатор очень быстро закрывается-открывается,и в движении если отпустить педаль аттуатор моментально закрывается,а после нажать педаль-также быстро открывается,а после длительного торможения очень медленно ползёт до рабочего положения?
скорость движения стоит максимальніе 255?
нижний предел закрытия аттуатора какой поставил?
а рабочий диапазон сколько шагов обычно держит?
Вылезли прблеммы с СUt-OFF после длительного торможения двигателем аттуатор медленно открывается из-за чего появляется провал до 5сек,хотя при перегазовке на ХХ аттуатор очень быстро закрывается-открывается,и в движении если отпустить педаль аттуатор моментально закрывается,а после нажать педаль-также быстро открывается,а после длительного торможения очень медленно ползёт до рабочего положения?
из за этого порог оборотов 2000, скорость аттуатора 200 - что бы медленно закрывался. и незакрывай его в 0. Я у себя ставил 35 шагов.
А вообще это функция работает коряво.
Бывает иногда провальчик, но экономия дает...Я пока отключил....
Володька
19.06.2011, 16:57
скорость движения стоит максимальніе 255?
нижний предел закрытия аттуатора какой поставил?
а рабочий диапазон сколько шагов обычно держит?
Скорость 255,нижний предел 15 шагов,на ХХ 50-55 шагов в рабочих режимах от 50 до80-90 шагов.
Мне непонятно то что при переходе из CUT-OF(после длительного торможения) в рабочий режим аттуатор медленно открывается будто скорость не 255 а 100.
Скорость 255,нижний предел 15 шагов,на ХХ 50-55 шагов в рабочих режимах от 50 до80-90 шагов.
Мне непонятно то что при переходе из CUT-OF(после длительного торможения) в рабочий режим аттуатор медленно открывается будто скорость не 255 а 100.
Да есть такое, не корректно работает...
Если стоит ДПДЗ то от него система работает корректно и забеднение тоже есть....
Скорость 255,нижний предел 15 шагов,на ХХ 50-55 шагов в рабочих режимах от 50 до80-90 шагов.
Мне непонятно то что при переходе из CUT-OF(после длительного торможения) в рабочий режим аттуатор медленно открывается будто скорость не 255 а 100.
а ещё спрошу, какая прошивка в моск залита на данный момент? последняя 1.78?
кажись в 1.78 после 1.77 какраз и были какието исправления по cut-off. если мне память не изменяет.
а ещё спрошу, какая прошивка в моск залита на данный момент? последняя 1.78?
кажись в 1.78 после 1.77 какраз и были какието исправления по cut-off. если мне память не изменяет.
Прошивка 1.78 это для СТАГ-XL, для СТАГ-50-100-15- последняя STAG_177_060329,
тоесть 1.77 от 2006 года. Пробывал прошить СТАГ-100 - 1.78 прога ее даже не видет.
Володька
20.06.2011, 09:46
Последний расход вышел 8,16л,процентов на 80 движение в городском режиме.
Нашёл в гараже верхнюю камфорку,хочу попробовать покататься с ней,на врезках при резком нажатии на педаль получается рывок при открытии второй камеры,мож с комфоркой такого не будет?
Прошивка 1.78 это для СТАГ-XL, для СТАГ-50-100-15- последняя STAG_177_060329,
тоесть 1.77 от 2006 года. Пробывал прошить СТАГ-100 - 1.78 прога ее даже не видет.
спасибо за у точнение.
я как всегда чтото напутаю :(
Последний расход вышел 8,16л,процентов на 80 движение в городском режиме.
Нашёл в гараже верхнюю камфорку,хочу попробовать покататься с ней,на врезках при резком нажатии на педаль получается рывок при открытии второй камеры,мож с комфоркой такого не будет?
Рывок не "тупление" - это же хорошо!) Если только это не устраивает, то я бы не трогал... Конечно жажда экспериментов не отменяется)
спасибо за у точнение.
я как всегда чтото напутаю :(
Там получается что только с этой прошивкой появился КУТ ОФФ...
Володька
20.06.2011, 14:37
Прошивка блока 1.77
Поставил верхнюю камфорку(фото porsche1984 выкладывал),но немного доработал-верхнюю крышечку приподнял на 3.5мм увеличив тем самым щель для прохода воздуха и рассверлил отверстия в кольце с 3.5мм до 6.5мм
на ХХ аттуатор как стоял на 50-55 шагах хоть на врезках хоть на камфорке так и остался в этом положении,а вот в рабочих режимах на врезках работал в более узком диапазоне чем с камфоркой,зато с камфоркой нет рывка при тапке в пол.
Что ещё не понравилось в работе Стага так это немного замедленная реакция,с мех дозатором при резком старте на гравийке в букс легко срывалась,а теперь этого нет.
Прошивка блока 1.77
Поставил верхнюю камфорку(фото porsche1984 выкладывал),но немного доработал-верхнюю крышечку приподнял на 3.5мм увеличив тем самым щель для прохода воздуха и рассверлил отверстия в кольце с 3.5мм до 6.5мм
на ХХ аттуатор как стоял на 50-55 шагах хоть на врезках хоть на камфорке так и остался в этом положении,а вот в рабочих режимах на врезках работал в более узком диапазоне чем с камфоркой,зато с камфоркой нет рывка при тапке в пол.
Что ещё не понравилось в работе Стага так это немного замедленная реакция,с мех дозатором при резком старте на гравийке в букс легко срывалась,а теперь этого нет. Ну и чем вам не понравилось под комфорочку прокладочку и прижать чтоб не просачивался из-под ее воздух???
Володька
20.06.2011, 14:53
Ну и чем вам не понравилось под комфорочку прокладочку и прижать чтоб не просачивался из-под ее воздух???
Я увеличил штатную щель в камфорке для прохода воздуха на 3.5мм,для лучшего ''дыхания'' двигателя,естественно скорость воздуха снизилась и соответственно разряжение поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать!
Я увеличил штатную щель в камфорке для прохода воздуха на 3.5мм,для лучшего ''дыхания'' двигателя,естественно скорость воздуха снизилась и соответственно разряжение поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать! Сомневаюсь что ваша акция будет тиметь успех... Ведь когда создают смесители то просчитывают кол-во воздуха-газа чтоб получить соотношение 15.5Х1. для пропана. Хочу обратить внимание что смесители для пропана и метана имеют различия. Я в свое время намаялся с метановым. Ах сколько я объездил газовщиков и никто не заметил что не тот что требуется для пропана. И когда я метановый "усовершенствовал" то результат получился отрицательный теперь чешу репу. Позже всета-ки купил пропановый.
поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать!
это практически ничем никак не повлияет.
Buzyan
не смеситель задаёт стехиометрию. а редуктор, как последняя инстанция.
или если есть то лямбдаконтроль по лямбде, ещё более последняя.
нет никаких метановых/пропановых смесителей.
смеситель подбирается просто под сам двигатель. а уже что по нему подавать без разницы.
лишь бы он создавал эжекцию начиная от кручения стартером и не создавал ограничения по всасываемому воздуху на высоких оборотах.
вот эта золотая середина только имеет значение.
а какой газ по нему подастся абсолютно без разницы. хоть пары бензина.
Володька
20.06.2011, 17:03
это практически ничем никак не повлияет.
Немного но помогло,аттуатор стал работать в более узком диапазоне.
это практически ничем никак не повлияет.
Buzyan
не смеситель задаёт стехиометрию. а редуктор, как последняя инстанция.
или если есть то лямбдаконтроль по лямбде, ещё более последняя.
нет никаких метановых/пропановых смесителей.
смеситель подбирается просто под сам двигатель. а уже что по нему подавать без разницы.
лишь бы он создавал эжекцию начиная от кручения стартером и не создавал ограничения по всасываемому воздуху на высоких оборотах.
вот эта золотая середина только имеет значение.
а какой газ по нему подастся абсолютно без разницы. хоть пары бензина. А уменя кручения редуктора и опыты еще желаемого результата не дали. Хотя сам лично на своей машине имел по трассе в 6л расход но не было стабильной настройки. Так что я останусь при своем мнении о правильном смесителе.
правильный смеситель это правильно. очень правильно.
только вы неверно похоже понимаете суть физического процесса, который тем всем и управляет. отчего много чего методом тыка, без понимания почему так или иначе происходит.
так очень тяжело чтото настраивать, по случайным результатам.
попали один раз в 6 литров, и не понимаете почему и как. (это даже не углубляясь от чего это ещё зависит.)
ещё раз повторю. какой именно газ втягивается смесителем по малому шлангу не существенно. плотность и пропана и метана и просто воздуха практически одинакова.
важно только какое разряжение создается этим смесителем, при какой скорости проходящего потока воздуха через него.
достаточно ли это разряжение на самом малом потоке чтоб открыть редуктор?
не слижком ли велико его сопротивление потоку (малость его дырки) чтоб мешать двигателю всасывать на самом большом потоке?
только баланс этих величин должен вас интересовать в подборе смесителя под конкретный двигатель.
меняться будет только сила эжекции (чем меньше дырка тем больше эжекция), и сила сопротивления потоку (чем меньше дырка тем тяжелее двиагателю дышать).
и в любом случае линейность эжекции будет пропорциональна к оборотам двигателя (к скорости потока всасываемого воздуха). меняется только сила эжекции (сила разряжения в шланге идущему к редуктору)
дальше, требовать линейности нужно уже от редуктора. чем больше к нему прикладывается разряжение тем больше он дает газа, но обязан делать это пропорционально!
вместе с смесителем, они оба и определяют какая будет стехиометрия. если это просто ГБО-1.
смесителем и чуствительностью редуктора нужно добиться стабильной стехиометрии на всех оборотах (линейности).
а уже в самом конце, дозатором (считай жиклером) установить уровень той стехиометрии (грубоговоря расход газа на 100 км.)
Войтик / да случайно в шесть попал и потом в шесть-семь ставил с закрытыми глазами. Повторюсь: не было стабильной настройки город-одна траса иначе. Пока "правильный" смеситель надежды не оправдал. Возня продолжается.
Войтик / да случайно в шесть попал и потом в шесть-семь ставил с закрытыми глазами. Повторюсь: не было стабильной настройки город-одна траса иначе. Пока "правильный" смеситель надежды не оправдал. Возня продолжается.
Ключевое слово "случайно", пока небудет 2-3 повторений - это может недодули на заправке)
То Buzyan
по поводу смесителей я бы почитал литературу по устройству и принципу работы однокамерного карбюратора. много чего прояснит и обьяснит.
особенно поинтересоваться от чего зависит диаметр дифузора (смесителя). что дает его уменьшение, а что дает его увеличение. почему чем меньший обьем двигателя тем меньший диаметр дифузора.
это вам поможет понимать что от вас хочет мотор и система в целом. и в каком направлении двигаться.
http://mpgrus.m-tam.com/auto/img/p_5.gif
Да уж... Спасибо что подсказали...Я вам премного... А еще б навалить всем гбо-шникам тем что криворукие и чтоб мне приходилось вникать во всякую .уйню чего оно как следует неработае..
Простите понимаю так что уж я заплатил деньги мне установили то все должно работать без вопросв а то приходится вникать что недокумекали там в иститутах недоделали там на производствах... чего не то скомплектовали установщики... Пока оно не будет работать как я хочу то сей трахтинг не закончится... А с бензами проще там жиклеры калибруются а тут давление ...разрежение...дифузоры шире уже одним словом эжекция... Правильный результат получается методом проб и ошибок ну и чуток везения не помешает. Спс всем кто не безразличен. Покоя не дает эта гбо-шная таврозагадка: почему малокубатурный мотор жреть газу так на гбо-1 как моторы с 1.5?
ээ, тут тоже есть такие же жиклеры. только ещё лучше. дозатор.
в данной системе дозатор и есть тем жиклером, если вы ещё не поняли.
вы его можете заменить на латунный калиброваный, чем кстати вы и занимались, но зачем, если есть возможность пользоваться переменным, с плавно изменяемым сечением.
такой впринципе и в карбюраторе можна сделать, и делали когдато, игла на винте напротив жиклера, острием в отверстие жиклера, вкручивая откручивае меняется проходимость жиклера. но очень чуствительно к чистоте топлива, так как дырочка получалась кольцевая и супер тоненькая. любая микропещинка там застревала.
чуствительность редуктора, это тоже самое что уровень в поплавковой камере.
чем он выше, тем смеситель легче сосёт бензин.
только в газовом варианте он ещё и регулируется, чтоб под любой мотор.
диаметр дифузора смесителя - тотже самый смеситель газовый. принцип тотже, чем уже дырка тем сильнее эжекция и сильнее сосёт из поплавковой или редуктора. но чем она уже, тем тяжелее двигателю сосать воздух сквозь неё на больших оборотах.
и должен быть компромис. такой диаметр, чтоб и на ХХ создавалась достаточная эжекция, и чтоб и на высоких как можно меньше преграждало.
вот с карбюраторами, бывает ктото берёт тотже Солекс от например 1.5 двигателя, и ставит на 1.2 и как его не крутит, не настраивает, не может избавиться от провала при трогании (переход от ХХ к рабочему режиму) хотя сам ХХ удалось таки накрутить нормальный.
а всё потому, что у карба 1.5 диаметр дифузора бОльше, чем у карба для 1.2. слижком больше. и 1.2 мотор на малом газу с таким большим дифузором не может создать достаточной эжекции чтоб главная система начала сосать бензин из поплавковой. а начинается эжекция уже только со среднего газа и выше. а при ХХ мотор получает топливо вообще из отдельной системы, холостого хода, которой пофигу какие там дифузоры и эжекция. и получается каша, крутятся жиклеры ...
а ведь заметьте там разница диаметров дифузоров между 1.2 и 1.5 карбом совсем маленькая. а эфект - провал.
также и тут с газом.
типичная картина маслом.
смеситель (дифузор) от балды какого диаметра. эжекцию он на ХХ создать толком не может, редуктор приходится или делать очень чуствительным, после чего он на высоких переливать начинает, или вводить в дело обожаемый винт ХХ.
соответсвенно ХХ такой как хочется без проблем, но а когда мотору ехть начинается капец как с тем карбюратором. либо провал, а потом прёт, либо не провал и потом жрёт. либо и то и другое да по всякому.
вобщем первым делом надо разбираться со смесителем. под конкретный мотор подбирать.
и не влезайте в дебри с двойными смесителями. это двойной геморой. даже не двойной, а в квадрате.
Да разве на инж мотор на дросельный узел есть двойные смесители? Верблюдов не встречал. Со смесителями на дросельный узел малость поигрался детали выложу в бортовике там у меня хроника войны с гбо. Закончу тест расхода с изменениями на одном смесителе на очереди изменения на другом. Потихоньку стараюсь подогнать смеситель под свой мотор. На очереди череда смесителей в гофру если не будет положительного результата.
та про двойные смесители это я уже не конкретно вам, так, для всех.
диаметр смесителя впринципе можна также плавно менять, применив для этого подходящий длинный конус.
по типу жиклера и иглы ему в отверстие.
соответсвенно изменять диаметр мы можем только в сторону уменьшения проходного сечения.
Интересное предложение! Пока перекину дозатор к смесителю. Установщик для удобства кручения поставил возле редуктора.
porsche1984
23.06.2011, 02:36
езжу всё так же без аттуатора!(ну немогу настроить с ним!)
но зато вижу смесь по стагу и регулирую по нему!щас езжу на камфре с общим вводом и подачей на обе камеры!расход 8.1 литра! по городу!головой понимаю что хрен кому продам свою игрушку!да и нехочу!это ещё одна "фича"которая радует моё "неполное а точнее среднее техническое сознанаие"
соглашусь многими форумчанами о благах одной дроссельной заслонке в отличии от карба с двумя!у кума продолжаю настраиватьв течении 15 минут с нормальными характеристиками!
ну а на двух камерах карба ---------------это всёравно что вы...ть кайли миноуг и остатся незамеченным для вездесущих папараци!
а убавлял опорное напряжение лямбды до 0.20в.?
а тогда снова настроить, уже с такими показаниями лямбды.
а убавлял опорное напряжение лямбды до 0.20в.?
а тогда снова настроить, уже с такими показаниями лямбды.
Кстати может помочь...
я к своему идеалу настроек, к логическому пониманию как и почему оно работает шел тоже повсеместно натыкаясь на грабли.
но легче идти с какимто систематическим подходом, пошаговым, а не навалом на всё сразу, на все сразу грабли и тогда непонятно что вообще это за хаос такой :)
я к своему идеалу настроек, к логическому пониманию как и почему оно работает шел тоже повсеместно натыкаясь на грабли.
но легче идти с какимто систематическим подходом, пошаговым, а не навалом на всё сразу, на все сразу грабли и тогда непонятно что вообще это за хаос такой :)
А если все и навалом то все выйдет.
Все таки 0.18 мне больше нравиться...
Зравствуйте.Установил stag 50 на Lanos 1,5.Вроде ничего сложного нет.Расход пока не знаю(без стага расход был 13л),но судя по динамике будет литров 15.Настраивал по вкладке конфигурация(там где :установите 60шагов на XX и т.д)Подскажите пожалуйста где можно почитать о настройке или если не затруднит подскажите, как настроить на экономичный режим.
В свете последних цен хотелось бы иметь расход не более 12л (в городе).
СБорисов
18.10.2011, 23:48
Зравствуйте.Установил stag 50 на Lanos 1,5.Вроде ничего сложного нет.Расход пока не знаю(без расход был 13л),но судя по динамике будет литров 15.Настраивал по вкладке конфигурация(там где :установите 60шагов на XX и т.д)Подскажите пожалуйста где можно почитать о настройке или если не затруднит подскажите, как настроить на экономичный режим.
В свете последних цен хотелось бы иметь расход не более 12л (в городе).
Вам сюда (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=16362) надо.
Подробненько все расписано.
А с расходом не stagОМ надо бороться, правильным тюнингом редуктора и врезки. Курите вот это (http://tavria.org.ua/forum/forumdisplay.php?f=27), в нем истина. Заполните профиль поплотнее.
добавлю что резвость не всгда при большом расходе. когда газа слижком много, мотор также начинает тупить.
добавлю что резвость не всгда при большом расходе. когда газа слижком много, мотор также начинает тупить.
Согласен и как показывает практика максимальная резвость близка (смещена) к стехиометрии.
Согласен и как показывает практика максимальная резвость близка (смещена) к стехиометрии.
Но возможно Вы правы,у меня без стага так иногда настраивалось.Приоткроеш слегка дозатор, машина летит,а расход 13, а другой раз тоже слегка прибавиш,машина опять летит,но расход уже за 15 иногда до 18 доходил.Поэтому
резвость признак не однозначный.
Но вернемся к настройкам стаг-а сутра поставил порог лямбды 0,2 (вчера было 0,3 и кроме резвости и предположений о расходе было все ок) в течении дня по городу поймал два хлопка. Динамика естественно поугасла и появились редкие провалы(жмеш на педаль,а она не едет) при трогании (после стояния в пробке или на светофоре).
Но возможно Вы правы,у меня без стага так иногда настраивалось.Приоткроеш слегка дозатор, машина летит,а расход 13, а другой раз тоже слегка прибавиш,машина опять летит,но расход уже за 15 иногда до 18 доходил.Поэтому
резвость признак не однозначный.
Но вернемся к настройкам стаг-а сутра поставил порог лямбды 0,2 (вчера было 0,3 и кроме резвости и предположений о расходе было все ок) в течении дня по городу поймал два хлопка. Динамика естественно поугасла и появились редкие провалы(жмеш на педаль,а она не едет) при трогании (после стояния в пробке или на светофоре). Значит сосалка большая. При правильной сосалке и при 50% открытия дозатора не зажирает газ.
Значит сосалка большая. При правильной сосалке и при 50% открытия дозатора не зажирает газ.
Пардон ,что есть сосалка? Смеситель?
давай остальные все настройки, что там настроил. будем смотреть.
хлопать будет и так, у тебя ж "статика" стоит на зажигании, вместо трамблёра.
открути хомут патрубка что идёт от дросселя к воздухомеру, чтоб легко надевался и снимался. в случае сильного хлопка, вместо поломать воздухомер, просто скинет патрубка.
давай остальные все настройки, что там настроил. будем смотреть.
Спасиба за помощь, вот они:
хлопать будет и так, у тебя ж "статика" стоит на зажигании, вместо трамблёра.
открути хомут патрубка что идёт от дросселя к воздухомеру, чтоб легко надевался и снимался. в случае сильного хлопка, вместо поломать воздухомер, просто скинет патрубка.
Хлопает у меня только если редуктор или дозатор сильно зажат без стага, со стагом при пороге лямбда 0,3 вроде не хлопало, убавил до 0,2 и пошло.
Пардон ,что есть сосалка? Смеситель? Да так таки так на вашей машины форуме в разделе настройки апаратуры найдите и прочтите про смесители. Провереный ваш оптимум для дифузора 40мм врезка 9мм. Смеситель в гофре. Расход по городу не более 11л.
Спасибо.
Да так таки так на вашей машины форуме в разделе настройки апаратуры найдите и прочтите про смесители.
Если Вы имеете ввиду тему "Настраиваем газовую аппаратуру",
дык там уже более 100-а страниц разных экспериментов.
Мне гбо ставили газовщики и пока расход "подкручивался" около
12л по городу,я даже не задумывался об этой штуковине и уж тем
более о экспериментах с ней.Езда на 1-м поколении конечно удовольствия никогда не приносила,а вот со стагом машина както удивительно "аж поехала" Попробую на днях глянуть (снять гофру и мернуть) шо они мне туда засунули.
Провереный ваш оптимум для дифузора 40мм врезка 9мм. Смеситель в гофре. Расход по городу не более 11л.
Это есть такие готовые, или нужно самому точить,пилить? А модель редуктора играет..?
У меня ловатто 67R
гриня2 найдите к примеру посты rins его отчеты. Смесители самоделкино но результат есть.
к примеру посты rins его отчеты.
Но у него редуктор на 140л.с.Думаю это и есть причина его изобретения.
Но у него редуктор на 140л.с.Думаю это и есть причина его изобретения. Был. Он у меня тюнихом редуктора в личке интересовался.
Был. Он у меня тюнихом редуктора в личке интересовался.
Даже не знаю,что по этому поводу сказать.Субьективно,есть компетентные производители гбо которые давно все ,что можно изобрели и производят мильенными тиражами.Думаю повторяемость результатов (подбор стандартных элементов) у них
стоит на одном из первых мест.Но вот непонятно почему они не доносят в доступной форме эту информацию до широкого круга всех интересующихся потребителей,а отдают это на откуп часто дремучим установщикам.Но может быть не везет с установщиками только единицам.Наверняка в той-же Польше уже все совершенно иначе(в смысле качества предоставляемых услуг).
а попросту устанавливать газ потребитель не имеет права как бы.
а газовщиков не интересует вылизывание системы. у них нормальное, здоровое маркетинговое, желание быстро зарабатывать.
вот сайт http://www.rybacki.pl польского изготовителя газовых причандал. смесителям (miksery) посвящено аж два раздела продукции.
вверху сайта раздел Miksery, далее в выпадающем списке Miksery и Mixer z rozpylaczem.
выбирайте на любой вкус, любой диаметр, любые конструкции...
а способ выбора, того или иного это уже не к производителю вопросы, он только удовлетворяет широту спроса установщиков. это вопросы к теории и принципам работы ГБО.
а по твоему файлу настроек:
обогащение 70 это задофига. начни с 5 обогащение и 5 обединения. даже можна поставить 0 там и там для чистоты ощущения жопомера при поиске остальных нужных значений. так сказать чтоб пока что не сбивало с толку.
да и просто, если сделать обогащение замного то вместо пинка под зад при разгоне получим противоположное, просто тупизм мотора. перелив газа. переобогащение.
CUT-OFF тоже пока лучше отключить. его надо настраивать уже в самом конце, когда всё остальное будет ехать хорошо. иначе можна получить просто заглохи.
и теже хлопки.
з.ы. с таким типом зажигания, кат-офф имхо вообще противопоказан.
касательно порога лямбда-зонда, из и моих лично, и тут имеющих стаг, наилучше прёт на нижней грани стехиометрии.
тоесть на прогретом движке, понижать порог лямбды наблюдая за её графиком, аж пока он не начнет изменяться, угасать, вплоть до исчезновения колебаний. вот гдето перед началом угасания сигнала, получается слегка обеднённая (а может это и есть какраз оптимальная) смесь на которой мотор реально оживает и летит. при этом на улице не слышно несгоревшим газом из выхлопа.
всё что больше, сильно обогащено, сваливает мотор в тупизм. перелив. на бензине уже бы из выхлопной черным дымило и свечки закидало. машину как будто ззади ктото придерживает за бампер.
но настройка (подборка) смесителя и чуствительности редуктора (надеюсь винт ХХ на редукторе закручен) тоже очень важна.
так как вся система по сути и далее работает как ГБО-1, с той лишь разницей что есть газомозг который подкоректирует смесь дозатором. и чем меньше ему придется её корректировать, тем ровнее будет работать мотор.
подключить к стагу ноут и поездить, посмотреть как в городе стаг двигает дозатор туда суда (открыть себе для наглядности индикатор дозатора, такой столбиком).
чем меньше стаг двигает (корректирует) дозатором тем круче, линейнее, настроена система (смеситель-редуктор).
Первые результаты со старыми настройками: дожег 10л
вышло 77км с прогревами на бензине т.е. 13л:wall:
По хлопкам кажись нашел.Утром глянул что там с винтом ХХ
:) был откручен на 2/3 оборота,закрутил ,за день хлопков не было.
с 5 обогащение и 5 обединения.
Поставил разницы в динамике не почувствовал .
касательно порога лямбда-зонда, наилучше прёт на нижней грани стехиометрии.тоесть на прогретом движке, понижать порог лямбды наблюдая за её графиком, аж пока он не начнет изменяться, угасать, вплоть до исчезновения колебаний.
Т.е. если я правильно понимаю для бензина и газа показания
лямбды так сильно отличаются?И вот этот мизер 0,1-0,2В это и есть значения нормальной смеси?Этож уже уровень наводок
в неэкранированном проводе от зажигания.
подключить к стагу ноут и поездить, посмотреть как в городе стаг двигает дозатор туда суда (открыть себе для наглядности индикатор дозатора, такой столбиком).
На холостом 60-65 при езде бегает от 40 до 75.В районе 3000 40-36 .После торможения на холостых секунд до 5ти держит в районе 40 потом возвращает на 60.
Поставил разницы в динамике не почувствовал . свидетельсвует как минимум о том что при 5 Обогащением и Обеднением на этой системе не беднит. пусть так пока будет, потом по немного будешь поднимать, пробуя где ещё обогащение но ещё не перелив.
Т.е. если я правильно понимаю для бензина и газа показания
лямбды так сильно отличаются?И вот этот мизер 0,1-0,2В это и есть значения нормальной смеси?Этож уже уровень наводок
в неэкранированном проводе от зажигания. с этим очень сложно обьяснить почему так получается. подозреваю что это косяк самого Стага, его программы.
я когда оставлял опорное такое как его ставила автонастройка, то у меня так переливало что аж на улице несгоревшим газом несло из выхлопа. мотор реально давился тем газом.
написал об этом на форуме техподдержки Стага, представитель был скажем так удивлен. сказал чтоб я попробовал понизить напругу до 0.3 но чтоб не перестараться.
так вот я методом проб, дошел до 0.16-0.18. тогда машина реально попёрла. и то это была смесь ещё довольно обогащённая. не эконом режим.
возможно у когото по другому, другое напряжение будет оптимально, возможно у поляков такой плохой газ что надо так богатить (были сплетни что их газ очень фиговый машина не едет, и они с большой радостью заправляются у нас нашим газом, от которого машина прет. хз.)
надо пробовать, искать своё напряжение.
к бензину эти настройки не имет отношения, это меняется опорное напряжение лямбды.
На холостом 60-65 при езде бегает от 40 до 75.В районе 3000 40-36 .После торможения на холостых секунд до 5ти держит в районе 40 потом возвращает на 60. плохо что так сильно бегает. то что в районе 3000 ставит 36-40 (прикрывает дозатор) указывает на то что редуктор выдает слижком много газа, и Стаг его придушивает. а точнее это смеситель очень сосущий, маловат его проходной диаметр. надо бы с дыркой побольше.
для примера: у меня мотор 1.8, смеситель купил с дыркой 36мм. (других небыло) и тоже так скакал стаг дозатором и переливал мотор. расточил смеситель до возможных 39мм. (больше уже там некуда было точить) и всё стабилизировалось. дозатор скачет в диапазоне 10 шагов. система стала с почти линейной характеристикой.
СБорисов
20.10.2011, 23:27
с этим очень сложно обьяснить почему так получается. подозреваю что это косяк самого Стага, его программы.
Это не косяк СТАГа, это не сложно объяснить: ДК заточен под бензин и стехиометрия для газа находится за пределом показаний ДК.
Не смотрите на показания ДК, ловите момент когда показания исчезли, тогда и будет то что надо.
надо пробовать, искать своё напряжение.
Шото у меня лыжи не едут, график становится нулевым только
при 0,00, от 0,02 и до упора одно и тоже.
плохо что так сильно бегает. то что в районе 3000 ставит 36-40
Пардон некоректные данные дал(мотор не прогрел).Сейчас прогрел до 60 по стагу вышло так:холостые бегает от 61 до 70
разгон и езда до 80км.ч 66- 72,а вот при торможении на светофоре (метров 60 с 80 км.ч до 0 км.ч ) падает до 45 и держится в этом районе ну и при трогании получаеш провал.Но если тормозить более плавно падает до 60 и дальше все нормально.Cut-off выключил.
Это не косяк СТАГа, это не сложно объяснить: ДК заточен под бензин и стехиометрия для газа находится за пределом показаний ДК.
Не смотрите на показания ДК, ловите момент когда показания исчезли, тогда и будет то что надо.
Ну не знаю,не знаю.По поводу заточки лямбды может Вы и правы.
Но есть кое какие подозрения по поводу АЦП стага или програмной обработки значений.Заметил следующее:у меня при работе на бензине на холостых 800 об сигнал ДПДЗ 0,5В перехожу
на газ и вижу 0,36В при тех же оборотах.:fool:При сработке вентилятора радиатора на стаге температура 60-65гр.
А сигнал лямбды вообще не понятно, может при значениях ниже каких-то стаг вообще считает,что лямбда накрылась и рулит по памяти или както так.
СБорисов
21.10.2011, 00:08
Ну не знаю,не знаю.По поводу заточки лямбды может Вы и правы.
А сигнал лямбды вообще не понятно, может при значениях ниже каких-то стаг вообще считает,что лямбда накрылась и рулит по памяти или както так.
Не по памяти, а считает что бедная смесь и пытается ее подправить, обогащая ее, от сюда и расход, тяга и т.д.
Переезжайте в тему по СТАГу.
Переезжайте в тему по СТАГу.
А где она?
А сигнал лямбды вообще не понятно, может при значениях ниже каких-то стаг вообще считает,что лямбда накрылась и рулит по памяти или както так.
О вспомнил когда поставил 0,12 при следующем считывании контроллера программа матюкнулась на некорректные параметры
лямбды.И шо она дальше с ними делает х.з.
СБорисов
21.10.2011, 00:36
А где она?
Сюда нажми (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=16362).
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot