Просмотр полной версии : Помогите по электрике
vkolobok
13.07.2011, 18:51
Задача такая есть зарядное 12В 20А ,два акумулятора по 100а подключеных последовательно тоесть 24В ,можно какнибудь их заряжать не отключая потребителей 24В зарядным 12В???????
vkolobok
13.07.2011, 19:03
каких потребителей
преобразователь 24-220
Нельзя зарядить АКБ 24В зарядным в 12В. Даже 12В АКБ таким не зарядишь.
Это пасиму не зарядишь? Там что,ровно 12 на выходе,или таки немного больше? Зачем так категорично?
ТС,не отключая потребителей,заряжать? А что за потребитель,какое максимальное напряжения питания он терпит? Ведь при заряде там будет и 28 и 30 вольт.Опять некорректная задача...
vkolobok
13.07.2011, 21:47
Это пасиму не зарядишь? Там что,ровно 12 на выходе,или таки немного больше? Зачем так категорично?
ТС,не отключая потребителей,заряжать? А что за потребитель,какое максимальное напряжения питания он терпит? Ведь при заряде там будет и 28 и 30 вольт.Опять некорректная задача...
чуть конкретнее какие нужны пояснения для решения моей задачи
та погодите вы про 28 и 30в .... ЗУ я так понял для авто АКБ ... пиковый ток 20А .... сколько кушает преобразователь ? ток как и напруга в данном случае разбрасывается на 2 батареи ... то есть - если тока ЗУ хватит для поддержания заряда на АКБ и питания преобразователя .... то как бы не вижу проблем . согласен что будет повышатся напряжение по мере заряда АКБ но как бы и заряженная батарея не совсем 12в имеет .
если не прав - поправьте .
vkolobok
13.07.2011, 22:18
та погодите вы про 28 и 30в .... ЗУ я так понял для авто АКБ ... пиковый ток 20А .... сколько кушает преобразователь ? ток как и напруга в данном случае разбрасывается на 2 батареи ... то есть - если тока ЗУ хватит для поддержания заряда на АКБ и питания преобразователя .... то как бы не вижу проблем . согласен что будет повышатся напряжение по мере заряда АКБ но как бы и заряженная батарея не совсем 12в имеет .
если не прав - поправьте .
немного не в ту сторону вы завернули ,зарядное с током 20ампер но 12вольт ,две батареи последовательно спареные, раньше я их разключал и каждую заряжал отдельно потом опять подключал последовательно и пользовался 24 вольта идут на инвертор и я получаю свои 220в.Теперь вопрос можноль их не расключать постояно а заряжать както вместе
зарядное с током 20ампер но 12вольт
тогда это не зарядное а блок питания на 12в )))
vkolobok
13.07.2011, 22:38
тогда это не зарядное а блок питания на 12в )))
уточняю зарядное аида -20 неужели надо писать 14,4 в http://aida.prom.ua/p196423-zaryadnoe-ustrojstvo-aida.html
PayaIniG
13.07.2011, 23:31
а зарядить сначала одну, потом вторую батарею никак?
уточняю зарядное аида -20 неужели надо писать 14,4 в http://aida.prom.ua/p196423-zaryadnoe-ustrojstvo-aida.html
ну так посчитать ток потребляемый инвертором + ток на зарядку .... если вписывается все в положенные 20А то не вижу проблем .
Дело в том, что для того, чтобы заряжать батареи не отключая нагрузку, исходный блок питания должен вытягивать мощность нагрузки + мощность, необходимую для заряда батарей. А это в сумме 27.6В 30А или 828Вт. Сделаете такой блок питания, получите онлайновый УПС. (хотя непонятно, зачем это нужно).
vkolobok
13.07.2011, 23:50
а зарядить сначала одну, потом вторую батарею никак?
так и делаю но постояный гемор с подключениями
vkolobok
13.07.2011, 23:53
ну так посчитать ток потребляемый инвертором + ток на зарядку .... если вписывается все в положенные 20А то не вижу проблем .
нарисуй схему подключения и не имейте мне мозги с нагрузкой это мои проблемы
Теперь вопрос можноль их не расключать постояно а заряжать както вместе
Ну не расключая, а подключая зарядное отдельно к каждому из акб почему нельзя? Можно. Выходное повысится на пару вольт. Только не вижу смысла в практичности. Если Вы это делаете постоянно есть смысл подумать про автоматику с перекидными реле.
Вместе,с применение вашего ЗУ,и не только нельзя! Ни одна нормальная АКБ не заряжается впараллель с другой.Эт-первое.Второе-повысится там не на пару,а и до 15...16 может,все зависит от АКБ,его состояния,назначения и проч.Хочется иметь полностью умную и автономную в смысле заряда и работиы систему,ищите бесперебойник с двумя АКБ по 12 в,итого-24.
И последнее-хотите получить нормальный совет,давайте максимум информации.Иначе-бестолковые гадания и бесполезные советы.Или пишите,или тему прикрою,пока.
Ни одна нормальная АКБ не заряжается впараллель с другой.Здесь Вы не правы! А, как тогда заряжаются батареи в ноутбуках, усиленные батареи телефонов, стартерные свинцовые аккумуляторы в тяжёлой инженерной технике??? Ведь там они соединены попарно-паралельно для увеличения общей емкости, а затем последовательно для необходимой напруги. Для поставленной ТС-ом задачи, конечно никак не подходит его зарядное устройство.
Там они типа с одной партии одинаковых параметров. В параллель никакого криминала нет, если обе батареи исправные и близкие по параметрам. Заряжать в этом случае лучше источником напряжения, а не источником тока. Последовательно соединенные батареи при малейшем разбалансе со временем этот разбаланс накапливают вплоть до полной разрядки одной из батарей и отказа всего блока. В ответственных случаях применяют т.н. балансиры для уравнивания зарядов.
Пример с буками и проч.-не пример,там контроллер видели какой? Могу показать.Да и АКБ там не свинцовые,и принципы не те при заряде.
Стартерные в тяжелой технике,хоть на Белазе заряжаются от генератора на 28 вольт/4,5 кВт.
На таком лужковском чуде,как ЗИЛ-бычок питание бортсети-12В,для стартера,для получения большей мощности-два посл.аккумулятора.Заряд одного прямой,от генератора,второго-от отдельного блока,питаемого тем же генератором.И никаких лишних коммутаций.Подобрать два идеальных аккумулятора,влючить параллельно для заряда-совсем не просто,да еще в ширпотребе.
vkolobok
14.07.2011, 15:54
Пример с буками и проч.-не пример,там контроллер видели какой? Могу показать.Да и АКБ там не свинцовые,и принципы не те при заряде.
Стартерные в тяжелой технике,хоть на Белазе заряжаются от генератора на 28 вольт/4,5 кВт.
На таком лужковском чуде,как ЗИЛ-бычок питание бортсети-12В,для стартера,для получения большей мощности-два посл.аккумулятора.Заряд одного прямой,от генератора,второго-от отдельного блока,питаемого тем же генератором.И никаких лишних коммутаций.Подобрать два идеальных аккумулятора,влючить параллельно для заряда-совсем не просто,да еще в ширпотребе.
насколько я понял мне так и продолжать заряжать их отдельно а потом соединять последовательно или покупать зарядку на 24В и вот эту хрень http://aida.prom.ua/p197135-koldun-mikroprotsessornoe-ustrojstvo.html других вариантов нет?????
Скорее-да.Пока. Вы так и не сказали,что у вас за потребитель и какие там требования по питанию...
vkolobok
14.07.2011, 16:24
Скорее-да.Пока. Вы так и не сказали,что у вас за потребитель и какие там требования по питанию...
как не сказал инвертр вот такой http://aukro.ua/solnechnaya-batareya-invertor-s-24v-na-220v-1000w-i1713828415.html плюс две батареи Иста по 100 Ампер питают телек 55 ват тюнер 35ват и эконом лампы сумарной 100 ват ,хотел холодильник но знакомый мастер по холодильникам сказал что мой инвертр не катит нужен синус от 2кв .Присмотрел такой покатит??? http://www.leoton-nova.com.ua/ups-fort-f20.php
Что есть ...от 2 кв...? Что синус-однозначно,только кпд такого инвертора пониже будет. И что,часто нет сети?
vkolobok
14.07.2011, 16:38
Что есть ...от 2 кв...? Что синус-однозначно,только кпд такого инвертора пониже будет. И что,часто нет сети?
от 2 киловат там вроде пусковые токи сумашедшие ,он мне показывал пуск холодильника амперметр на 20 Ампер при пуске зашкаливал а потом падал до 1,5 Ампера.Сети нет вобше и проводить не кто не собираеться
Да нууу...Мощность холодильника какая?
vkolobok
14.07.2011, 16:48
Да нууу...Мощность холодильника какая?
да хрен его знает после пуска брал 1,5 ампера получаеться 330 ват
Что-то смущают меня эти 330 ватт...
если позволяют средства, можно купить ИБП: http://sinpro.com.ua/catalog/istochniki-bespereboyinogo-pitaniya-dlya-kottedzheyi-i-oborydovaniya.html
на два аккумулятора, можно подобрать модель.
С пересылкой, если что, поможем.
В начале пишется...без стабилизации напряжения...,потом- ... стабильное выходное напряжение...Как понять? Сколько стоит?
А 1 бензогенератор не проще? Вместо дорогого инвертора, зарядного и балансира. Аккумуляторы в таком режиме долго не протянут, дай бог чтоб 500 циклов отходили. Имхо в разы выгоднее возить бензин в канистре.
насколько я понял мне так и продолжать заряжать их отдельно а потом соединять последовательно или покупать зарядку на 24В и вот эту хрень http://aida.prom.ua/p197135-koldun-mikroprotsessornoe-ustrojstvo.html других вариантов нет?????
Заряжать одновременно можно, подключив параллельно к источнику напряжения 13.8 Вольт с ограничением тока ампер 40 (тот еще монстр). Время заряда будет больше, чем при зарядке стабильным током, зато за зарядом можно не следить и оставлять под напряжением сутками, выкипания электролита не будет. При последовательном заряде от 24В зарядки балансир очень желателен или в конце зарядки уравнивать вручную.
vkolobok
14.07.2011, 21:36
А 1 бензогенератор не проще? Вместо дорогого инвертора, зарядного и балансира. Аккумуляторы в таком режиме долго не протянут, дай бог чтоб 500 циклов отходили. Имхо в разы выгоднее возить бензин в канистре.
А какже без генератора у меня firman 2500 китайский переведеный на пропан но неможет он работать сутками
vkolobok
14.07.2011, 21:42
А аккумуляторы могут?
второй сезон пошел и признаков инфаркта у них нет ,разбогатею куплю стационарные гелевые
В начале пишется...без стабилизации напряжения...,потом- ... стабильное выходное напряжение...Как понять? Сколько стоит?
Он при падении напряжения тупа переключает на аккумулятор.
У них есть другие, которые работают постоянно в режиме стабилизации- на выходе синусоида постоянно. Но то дорого, специально для котлов.
Вроде их делают у нас в Харькове.
http://sinpro.com.ua/img/userfiles/36_scheme_bf79d8d189736a8088ab25923101bacf.jpg
второй сезон пошел и признаков инфаркта у них нет ,разбогатею куплю стационарные гелевые
+1 гелевые- это хорошо.
Гелевые-это хорошо.И дорогоооо...
...Но то дорого,специально для котлов...(с)
Так и для холодильника надо такое же! Чем мотор компрессора отличается от мотора насоса котла? Тот же асинхронный мотор,только с разным пуском и мощностью.
Отличие есть существенное. Компрессору холодильника приходится при старте преодолевать значительное давление газа на поршень, а насос просто крыльчатка, стартует практически без нагрузки. Потому в компрессоре есть мощная пусковая обмотка.
Ну да, но требования к форме синусоиды сохраняются. Просто при расчете мощности нужно учитывать пусковые токи, они раза в два больше рабочих.
Только не в 2, а в 10. Например APC гарантирует, что его УПСы серии Smart кратковременно выдерживают пятикратную перегрузку, чего не скажешь обо всех производителях.
Да не всегда и не везде прямо в 10 раз,все зависит и от нагрузки в момент пуска,и схемы пуска.В том же холодильнике пуск длится всего доли секунды,Опять же в разных-по разному.Старые-одно дело,с реле которые; в новых симисторный пуск,мягче все проистекает.
а.Сети нет вобше и проводить не кто не собираеться
Ухтыблин! А, откуда 220 для зарядки берёшь? От соседей удлинителем, или аккумуляторы к розетке таскаешь? Шота я невъезжаю..... Как ты собираешься тогда заряжать не отключая потребители?
Ухтыблин! А, откуда 220 для зарядки берёшь? От соседей удлинителем, или аккумуляторы к розетке таскаешь? Шота я невъезжаю..... Как ты собираешься тогда заряжать не отключая потребители?
может, бензогенератор? Днем им заряжает, а потом от батарей.
vkolobok
15.07.2011, 23:07
может, бензогенератор? Днем им заряжает, а потом от батарей.
он самый 2,5киловата переделаный на пропан заряжаю во время полива огорода ,генер крутит насос и заодно заряжает батареи ,есть солнечная панель 140 ват с миру по нитке
он самый 2,5киловата переделаный на пропан заряжаю во время полива огорода ,генер крутит насос и заодно заряжает батареи ,есть солнечная панель 140 ват с миру по нитке
Экстримал, а ветряк еще не хочешь сделать?
vkolobok
16.07.2011, 00:12
Экстримал, а ветряк еще не хочешь сделать?
очень хочу, есть варианты?
Дешевых что-то не встречал...
Нет, ну народ их своими руками делает (в т.ч. генераторы) Один из них в Харькове живет, создал фирму, теперь их продает. Но дорого. Но начальные варианты в инете есть.
Все эти альтернативные источники имеют кроме плюсов и массу минусов.Сейчас-солнца-полно,ветра нет.Ветер будет-солнца нет.Накопителей всяких не напасешься.Сосед соорудил на крыше две здоровенные панели ГВС. Красота- сейчас из трубы на кухне кипяток,накопитель с термоизоляцией всего на 200 литров.Ну и нафиг мне сейчас,при плюс 35, кипяток? Осенью/зимой- еле-еле,он включает электроподогрев.Обогреть дом дармовым теплом не выйдет-сильно большой накопитель нужен.АКБ гелевая на 100 А\ч сейчас перевалила за 300 уе.
Ну, сейчас идей море. Но денег ввалить нужно... немеренно. Вот, к примеру, Парсер строится: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=66787
Там есть ссылки на тему энергосберегающих домов.
Стройдом-известная пестня.Сидел,читал,бросил.И дей там...
все это ЗАТРАТНО в начале.Потом-тоже.
Тепловой насос вещь, не понимаю, почему они так дорого стоят. Ненамного сложнее кондиционера. Клятi барыги. Звериное лицо капитализьма.
Стройдом-известная пестня.Сидел,читал,бросил.И дей там...
все это ЗАТРАТНО в начале.Потом-тоже.
Угу, я тоже читал, да мечтал. Почему-то все эти технологии энергосбережения влетают в копеечку... И непонятно, отобьются ли потом.
Потому,что надо загнать станок,насверлить отверстий,опустить трубы,связать все,зарыть,подключить...Что из перечисленного сейчас дешево? А вручную,собственным паром много не нарыть. А насос,а остальное? А большевики свет отключат,что делать? Запускать БА,а он тоже хавать любит.и тоже бензин...
Все это возможно там,где звериное лицо капитализма идет навстречу и дает кредит в банке 3...5%. Даже в небогатой Венгрии квартира с автономным газогреем стоит дороже обычной,с трубами километровой длины к ТЭЦ.
Кстати,по теме ТС- нарыл старые записи замеров потребления - 2-х камерный LG ест всего 120 Вт.
vkolobok
16.07.2011, 20:05
я свой энергосберегающий дом уже достраиваю правда катастрофически нехватает денег могу кинуть пару фоток .По ветряку, один генератор сделал сам накупил неодимовых магнитов собрал а у него такое залипание газовым ключом еле прокручиваю на этом пока закончил.
А ветру тоже помогать будете?
вроде там через редуктор, или чего-то не так сделал.
vkolobok
18.07.2011, 18:24
сегодня купил контролер заряда от солнечных батарей, для моих акумуляторов праздник!
Это что у Вас за солнечные батареи интересно, от которых праздник свинцовым АКБ? Машину продали?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot