Просмотр полной версии : конвертер уровня сигнала или выпаивание линеек?
Доброго времени суток всем.
С наступившими праздниками!
Давно не заходил к вам, но вот неразрешимый вопрос привел снова к вам, как к автозвуковым гуру, мнению которых доверяю.
Суть вопроса:
Машина иномарка, Киа Сид, рестаил, 2011 г.в, штатная башка соответственно не имеет линеек, выпаивать еще никто не пытался. Хочется поставить усилитель, саб и поменять фронт, которые уже давно лежат.
Нашел конвертер сигнала http://mysteryelectronics.ru/prochee/205-mad-hl но что то меня терзают смутные сомнения по поводу того, что это будет лучше чем подключать к ВУ входам усилка. Стоит ли его ставить?
И может быть кто нить подскажет или кинет ссылкой как выпаивать линейки со штатных голов, я в этом ваще не понимаю, но есть желание.
Лучшим вариантом было бы замена ГУ, но пока не потяну по деньгам, хотелось бы что нить двух диновое, с ГПС и развитыми звуковыми настройками. А слушать хорошую музыку хочется уже сейчас.
Благодарю.
два дин обсуждались в теме Hacker_a. Достойна внимания Сони с ДСП.
Выпаивание линеек обсуждалось на автозвук.орг_е.
Преобразователь зло.
Преобразователь зло.
+1, там внутри несколько резисторов и все. Будете слышать все искажения встроенных усилителей гамнитолы. Правда если требования к звуку "абы шось бумкало" тогда можно.
два дин обсуждались в теме Hacker_a. Достойна внимания Сони с ДСП.
Выпаивание линеек обсуждалось на автозвук.орг_е.
Преобразователь зло.
Благодарю, пойду копаться на автозвук.орг_е.
Olenevod
11.01.2012, 10:39
+1, там внутри несколько резисторов и все. Будете слышать все искажения встроенных усилителей гамнитолы. Правда если требования к звуку "абы шось бумкало" тогда можно.
Ага, а у таврии под капотом педали и два негра сидит. Так мне нравятся люди, которые ничего не знают, а дают очень умные советы.
Большинство преобразователей построены на звуковых трансформаторах, от качества этих самых трансов напрямую зависит качества звука. Собственно если требования к звуку: абы шось играло, хочу привинтить саб - вполне пойдет указанный мистери. Если требования покруче, то нужно брать что то от хеликса, но цена будет такая, как у неплохой головы.
Шумы и искажения выходных усилителей действительно учтуться, но при сопротивлении преобразователя около 30 Ом, КНИ усилителя головы при максимальной громкости будет около 0.01 - попробуйте получить такой же на выходном каскаде и у вас будет почти ламповый звук.
Сколько видел выпаянных линеек - от шумов генератора не избавился никто. Громче-тише, но писк от мотора присутсвует всегда. Или делается та же трансформаторная развязка, с той же потерей качества.
Под требоваания автора - ставь адаптер и не мучайся. Во всяком случае начни с этого, чтоб потом понять, что был неправ и вернуться к нему же. Только мистери - совсем уж грустно, возьми хотя бы флай.
Звуковые трансформаторы в количестве 2шт. в устройстве за 72грн? Представляю себе их качество. Не стОит ставить эту хрень, будет разочарование.
Благодарю, пойду копаться на автозвук.орг_е.
Halin там любитель голову от мазды 3 доработать, ну и еще много доугих ребят.
Olenevod
11.01.2012, 11:24
Качество примерно соответствует дешевому ЦАПу и электролитам по центу за ведро в тракте самой магнитолы. Хотя, повторюсь, мистери за 10 баков действительно не айс, флай за 30 будет получше.
В инете не нашел продаж в России ни Киксов ни Флая, ни Хеликса. В Украинских инет-магазинах их полно. Нашел только Алпайн за 2200 руб. http://magnitola.ru/Alpine-4311-p-10719.html.
насколько хорошо Альпайн? Стоит его ставить с учетом того что в будущем голова будет меняться или можно обойтись чем нить по-проще, например Флай http://avto-mag.net/FLI-LLC.html или Кикс http://avto-mag.net/Kicx-HL-370.html ?
Претензии к качеству есть.
Усилок Helix DB4, саб Hertz ES 300, Фронт был Focal 165 A1, но они стоят в Москвиче, на Сид пока не знаю, что взять.
Olenevod
11.01.2012, 22:24
Что флай, что кикс плывет в Украину из Раши.
AAC.RU,STOPOL.BIZ - Сайты диллеров. У них вроде и инет магазины есть. Альпайн думаю поинтересней будет, хотя возможно и то же самое + оплата за бренд.
Качество думаю вполне адекватно штатной голове.
В СИДе самый действенный апгрейт - вырезать штатную сетку перед мидбасом. Звук меняется кардинально при любом инстале. Для начала можно попробовать просто снять карту, чтобы убедится.
БЛАГОДАРЮ!
Откуда такие познания о Сиде? =)
Я вот что то, полистав форум, задумался про подсидельники в Сид =))) Стоит ли заморачиваться?
Olenevod
12.01.2012, 09:59
БЛАГОДАРЮ!
Откуда такие познания о Сиде? =)
Да делал их с пяток когда то....
Лично мне подседельники не нравятся сразу по ряду причин и звучание - одна из них. Хотя при сильно ограниченном бюджете и наличии уймы свободного времени можно относительно быстро добится удовлетворительного результата - для тавроводов это актуально, но не больше.
Да делал их с пяток когда то....
А фото ваших работ сохранились? где нить можно глянуть/почитать?
Что можете посоветовать на фронт. Слушаю предпочтительно транс, последнее время "скатываюсь" на джаз и рок, уже больше хочется инструменталистики, чем электронщины.
По ссылкам что давали, нашел только Kicx HL 380
Olenevod
12.01.2012, 14:44
Фотографировал вряд ли, че там фотать, виброй закатал, шумкой обклеил, провода протянул, динамики прикрутил,... я такое каждый день делаю, ничего примечательного.
На фронт бюджет не озвучен.
Бюджет до 5000 руб. это примерно 150-160 $
Состав систем не помните, которые делали? Голова, фронт? Силовой кабель тянули через левый подкрылок?
Olenevod
13.01.2012, 10:39
За 150 нужно глядеть на ЭОС, остальные серьезные бренды прилично дороже. Хотя может в Раше еще чего есть... хз. Вопрос же на самом деле не в акустике, а в инстале. Можно оставить стоковые динамики, сделать шумку, добавить нормальные пищи и врезать прозрачные сетки. И звук изменится кардинально. Даже без сабов и усилителей.
Благодарю!
А какая серия из EOS ? У нас просто не видел их вообще. Сейчас буду мучить, местные студии, на наличие.
Правильность инстала решает, с этим соглашусь полностью
Olenevod
13.01.2012, 19:08
ЭОС Опера, если комплектом. Если осилишь кросс самостоятельно, то ЭОС Опера мидбасс и ЭОС Студио пищ даст лучший результат.
Благодарю, буду искать.
Улыбнулся =)
"Наше мнение о E.O.S. Opera ES-650: Акустика от Китайского производителя по очень завышенной цене не соответствующей качеству."
http://www.auto-hifi.ru/acoustic/model.php?mode=opera%20es-650
Olenevod
14.01.2012, 13:35
Начнем с того, что производитель не китайский. Человек, который писал даже не попытался вникнуть в суть вопроса и вряд ли когда то держал их в руках.
Наверное просто описание не от этого динамика.
Вроде разобрался: Изначально буду делать шумку дверей, попробую вырезать сетки с карт. а тем временем выискивать и откладывать денюжку на E.O.S. Opera ES-650 и E.O.S. STUDIO-283C, искать конвертер уровня сигнала Кикс. и т.д. по нарастающей =)
ЭОС ведь можно будет на первое время разрулить Хеликсом ДБ 4?
Пищалки в треуголках зеркал оставлять или на стойки лучше мострячить? Или может ваши "волшебные" пищи филлипс надо использовать? =D
Olenevod
15.01.2012, 19:21
Филипс есть филипс. На свои 15 долларов играют, не более. Хорошее дополнение стоковой системе без ВЧ.
Насчет стоек-уголков зеркал скорее вопрос религии. Можно послушать там и там с разными направлениями. Разница будет. Небольшая. Обратнопропорциональная эстетике. Каждый решит для себя.
Я все обдумал и решил что буду сразу менять ГУ. На 1 дин, с развитыми настройками.
Соответственно, пока зима, буду теорию набирать, как наступит потепление буду делать.
Вопросы к Olenevod'у
1. Сетки вырезать. Они насильственным методом вырезаются или есть возможность снять их малой кровью и при желании поставить их назад? Если снять, чем закрывать?
2. Питание буду прокладывать через левый подкрылок. Какой кабель использовать? КГ 10 пойдет? Слышал мнение, что от холодов у него трескается оплетка. Так ли это?
3. Наипервейший претендент на ГУ pioneer RS 88 II Какая есть альтернатива? Посматриваю в сторону Альпов, у них встроенный интерфейс для управления кнопками на руле, но у них не такой обширный эквалайзер и фильтры. По Кларионам ничего не могу сказать. Просвятите пожалуйста.
4. Саб - смотрю в сторону Стелса. Но иногда бывает раскладываю сиденьки, то есть делать придется компактный. Или делать съемный короб, так как багажник в основном пустой.
5. Усилок. Под сиденье водительское можно его поставить? или лучше в багажник на подиум какой нить?
з.ы. и еще один вопрос, мало ли кто знает. К Рioneer RS 88 II можно подключить USB, который уже стоит в машине? Он его поймет? переходники?
Olenevod
18.02.2012, 15:36
1. Боюсь что насильственным. Снимешь карту сам поймешь. Закрывать сетками от динамиков.
2. Я прокладываю нормальным кабелем, челленджер 20 квадратов, медь. У меня ни чего не трескается. И другим советую.
3. Вам фильтры слушать или музыку? Пионер слушать НЕВОЗМОЖНО.
4. Вам видней.
5. Я б ставил под водительское. Если влезет.
ЮСБ в машине то стоит... разъем, подключенный к голове. Я так понимаю, головы не будет. Разъем да, можно использовать. Осталось найти к чему его припаять.
Благодарю за ответы.
3. Вам фильтры слушать или музыку? Пионер слушать НЕВОЗМОЖНО.
Эмм, неожиданно. Посоветуйте что звучит. Бюджет в районе стоимости Пионера. Ну допустим до 500$
Еще вопрос: Штатное кольцо под динамик пластиковое, сидит на заклепках. Заклепки высверливать и менять кольцо на фанерное? или стоковое пойдет если его обклеить виброй?
Olenevod
18.02.2012, 23:22
Его и виброй можно не обклеивать, дорогую акустику тоже из пластика делают - хороший звуковой материал. Но другой динамик может и не встать по размеру.
Звучат кларион и альпайн, дальше дело добровольное. Я бы себе кларион не брал из-за внешнего вида, хотя у них бывали и неплохие модели. Самое обидное, что визуально пионер рулит, но звучание :hang:
Вчера глянул на Альпы:
Alpine CDE-9882Ri http://magnitola.ru/Alpine-CDE-9882Ri-p-8413.html?manufacturers_id=4
Alpine CDA-117Ri http://magnitola.ru/Alpine-CDA-117Ri-p-12827.html?manufacturers_id=4
Но по тестам Журнала АЗ Альп уже не тот что был раньше. Много мнений, что звучит жестко особенно на верхах.
Стоит смотреть в сторону Kenwood KDC-W9537UY? http://magnitola.ru/Kenwood-KDC-W9537UY-p-14954.html?manufacturers_id=21
В Сети его иногда называют "убийцей Пионера 88" =)
Сони и ЖВС как то серьёзно не воспринимаю, а может зря?
Olenevod
19.02.2012, 10:43
Думаю что не зря. Кевуды всегда были жутко резкими, но именно этот никогда не мацал.
Значит все таки Альп?
Какую нить конкретную модель посоветуете?
Шумы и искажения выходных усилителей действительно учтуться, но при сопротивлении преобразователя около 30 Ом, КНИ усилителя головы при максимальной громкости будет около 0.01 - попробуйте получить такой же на выходном каскаде и у вас будет почти ламповый звук.
Так называемый "ламповый" звук не зависит от КНИ. Он зависит только от номеров гармоник этих самых искажений. Хочеш "ламповый" звук - ставь на выход полевые транзисторы, у них ВАХ как у ламп. Субъективно звук лампового усилителя с КНИ 0,5% приятнее и прозрачнее чем усилителя на биполярных транзисторах с КНИ 0,1%.
Так называемый "ламповый" звук не зависит от КНИ. Он зависит только от номеров гармоник этих самых искажений. Хочеш "ламповый" звук - ставь на выход полевые транзисторы, у них ВАХ как у ламп.
Если б все было так просто.... Не хочу разводить дискуссию на 10 страниц, но ВАХ это далеко не все что нужно для звука.
как раз в этом все дело. У ламп и полевиков (кстати не у всех полевиков, с изолированым затвором не канают) аппроксимация кривой ВАХ отлична от таковой для биполярных транзисторов. На слух преобладание четных или нечетных гармоник ощущается очень хорошо. В любом случае наибольшие искажения вносит не усилитель а динамики. Иметь УМЗЧ высокой верности еще мало, нужна высококачественная акустика и подключать акустику нужно соответствующими проводами. Но большинству на это начхать, им лиш бы погромче было и не хрипели динамики от перегрузки, а деффки и так машину кипятком обосцут :D
Спасибо, эти знания очень помогли в выборе ГУ :D
А если по существу? кто что может посоветовать из Алпайнов?
Смотрю в сторону Alpine CDE-9882Ri или Alpine CDA-117Ri
Сходил, примерил Усь. Мечта о усилителе под сиденькой - неосуществима.
В высоту места море, а вот в длину его не хватает.
Вид спереди:
http://i32.fastpic.ru/big/2012/0309/0c/2e7e24584153bbc78f82bb454d2a330c.jpg (http://fastpic.ru/)
Вид сзади, торчат воздуховоды:
http://i28.fastpic.ru/big/2012/0309/93/d30897a077a02084f22c373b846ebc93.jpg (http://fastpic.ru/)
Усилитель стоит в плотную к воздуховодам:
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0309/09/8ab271a59afa2a4a68e4b23665d60809.jpg (http://fastpic.ru/)
С низу к сиденьке крепить не за что, ну разве только хомутами пластиковыми, чтоб болтался =):
http://i31.fastpic.ru/big/2012/0309/4c/97ea94bc60e476b4cd6384f83b4dfa4c.jpg (http://fastpic.ru/)
Придется в багажник:
http://i31.fastpic.ru/big/2012/0309/6b/76a34f3503a04378a8f9d0da2f23276b.jpg (http://fastpic.ru/)
Или на корпус саба прикручивать тогда.
Серьезно воспринял идею подвесить усилитель на хомутах к сиденью, пошел мерить.
Усилитель влазиет впритык.
Сзади:
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0314/3b/c6f0233ceaf79f19ad7c61d13dac133b.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i29.fastpic.ru/big/2012/0314/05/0f6f639e1b8af0e74a8b21cc58496205.jpg (http://fastpic.ru/)
Нога пассажира будет слишком близко к проводам, особенно к питанию:
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0314/3c/f238c6d2fdb021bebb77d1fe137aa33c.jpg (http://fastpic.ru/)
Вид спереди:
http://i33.fastpic.ru/big/2012/0314/f4/9c4423c0d29b33522e56035de26bcbf4.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0314/a5/89482b72cec24a897310704afdbcf5a5.jpg (http://fastpic.ru/)
Что то мне кажется что не стоит так рисковать, особенно с ногами пассажира, и поместить усь в багажник. Правда там места для его, без особого колхоза, нет.
з.ы. Функционал регулировок сиденья полностью сохранился, был бы усилитель по-меньше.
Olenevod
14.03.2012, 21:42
Не стоит так вешать, провода обязательно вырвут. Кроме того, под сидящим человеком сидушка значительно проседает вниз. Я так ставил, через неделю пришлось делать специальные подвесы, опускающие усилитель на 3 см ниже, иначе сидящая сверху попа продавливала сидуху и вырывала с корнем саморезы крепящие усь. Но у меня там было куда играться, усилитель всего 2 см толщиной http://forum.olenevod.kiev.ua/file.php?13,file=199
Спасибо, за ссылку, все посмотрел. простые и работающие решения.
Озвучивая Сид, в багажнике ставили усилитель? Если да то как?
Самый простой - прикрутить на спинку сиденья. Но иногда приходится складывать сиденья и возить груз, тогда усилитель будет мешаться. А снимать его постоянно явно не пойдет.
Но с другой стороны, дырявить новую обшивку багажника совершенно не хочется.
Или задуматься над подиумом усилителей в пол? Но там заводская пластиковая полка с отделениями. Вроде и жалко вытаскивать, и вроде не пользуюсь ей.
Olenevod
15.03.2012, 19:59
Я обычно стараюсь изначально взять нормальный компактный усилитель, чтобы он без проблем лежал под сиденьем. Если у клиента усилитель уже есть и он готов платить за установку: вариантов масса.
Ясно.
С ДБ4 я пролетел в размерах, но продавать его как то совсем не хочется =)
Прикинул сегодня пол багажника. Там сейчас и так слоеный бутерброд.
запаска - лоток с отсеками - полка закрывающая все это и сверху резиновый коврик.
Лоток с полкой это примерно см 6-7. То есть если делать ящик для усилителей, то надо полностью выравнивать пол, а эти лотки и полки вынимать. А вот резиновый коврик вынимать я как то опасаюсь, резину проще мыть.
У Вас опыт установки усилка в багажнике Сида есть?
Olenevod
15.03.2012, 20:21
Обычно когда ставят усилки на пол, кроме зонтика в багажник уже ничего не ложится.
Благодарю.
Буду думать. Другого варианта у меня нет.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot