Просмотр полной версии : ИБП для котла
Тильберт
13.02.2012, 15:45
Пару дней тому, у облэнеэрго в Ирпене чего-то там сгорело, в результате, мой дом на 10 часов остался без электричества - и, как следствие, без отопления - газовый котёл без электрики таки не фурычит. Возникла идея недопущения впредь подобного безобразия.
Товарисче, подскажите, плз - УПСы для котлов таки существуют? Какими свойствами они должны обладать? Очень хотелось бы время автономной работы - часов 20, и, кране желательно, не китай. Реально?
20 часов - то вы батенька много хочете
Самый как по мне приемлемый вариант - ИБП + зарядка от машины.
У нас на работе все так делали, кто в частном доме.
Ибо акумов никаких не хватит
ИБП стоит ну тысячи 2000, аккумулятор к нему купить дполнительный, чтоб кратковременно если что запитать котел, а дальше клеммы кинуть на свою машину, и пусть тарахтит:) И утром сесть сразу в теплую машину))
Дизель-генератор дофига стоит, тысяч 5-6 (точно не знаю, но не меньше).
Тильберт
13.02.2012, 16:05
От машины - увы, не вариант. Дом в низине, по узкой лестнице машина не проедет. Дизель-генератор не хочется, ибо у 2 знакомых уже проводка нахер погорела - чего-то там не сработало, и, когда электричество включили, генератор не отключился. Стрёмно.
Дизель-генератор не хочется, ибо у 2 знакомых уже проводка нахер погорела - чего-то там не сработало, и, когда электричество включили, генератор не отключился. Стрёмно.
Я всё-таки отдал бы предпочтение бензиновому генератору.
А переключать можно и вручную, выдернув вилку с розетки генератора и включив в розетку проводки, главное с заземлением разобраться, если этого требует автоматика котла.
Идеальный вариант найти старенький APC Smart б/ушный, почти все смарты дают синус на выходе и очень надежны. 750VA, меньше с синусом не делали. При нагрузке 150..300Вт (котел) будет работать сколько надо без дополнительного охлаждения. Можно нацепить 2 автоаккумулятора (там 24В), хватит часов на 10.
Незачем котлу более 300...500 Вт,нет там таких потребителей.
На десять не хватит- писал уже- ИБП Луксеон-синус 500 Вт с АКБ 100 а*ч хватает на примерно 8 часов.
Skipper,где вилку предлагаете,на каком проводе монтировать,на том,что с генератора? Или том,что к генератору,никто не перепутает,гарантируете?
Что вы так себя не любите и хотите убить себя или других? Это или вилки-розетки нужны на совсем тупого солдата сделанные- шоб иначе- ну никак!!! Или сделать один раз и нормально,чтоб спать спокойно.
ПыСы- Тильберт,да такие ИБП(УПС) есть,основное у них- синусоидальное(практическ ) выходное напряжение.Время работы в автономном режиме зависит от мощности котла,емкости АКБ(Денег в портмонее) и КПД ИБП.ВСЕ,
Незачем котлу более 300...500 Вт,нет там таких потребителей.
На десять не хватит- писал уже- ИБП Луксеон-синус 500 Вт с АКБ 100 а*ч хватает на примерно 8 часов.
Skipper,где вилку предлагаете,на каком проводе монтировать,на том,что с генератора? Или том,что к генератору,никто не перепутает,гарантируете?
Что вы так себя не любите и хотите убить себя или других? Это или вилки-розетки нужны на совсем тупого солдата сделанные- шоб иначе- ну никак!!! Или сделать один раз и нормально,чтоб спать спокойно.
ПыСы- Тильберт,да такие ИБП(УПС) есть,основное у них- синусоидальное(практическ ) выходное напряжение.Время работы в автономном режиме зависит от мощности котла,емкости АКБ(Денег в портмонее) и КПД ИБП.ВСЕ,
Думаю вилки розетки ет образно...а вот гена нужен потому как не один УПС(имееться ввиду бюджетный )не будет так долго вам автономить таже при вашей нагрузке котла насоса 150-300Вт..а если купите генератор на 2-5 кВТ то можно будет и холодильник запитать и насосоную станцию если частный дом и нет водопровода.....
Вот старые котлы(открытой системы) чем и были хороши что не надо им електрика.....вот газ только тогда дешевый был......а если дом ваш и на долго не поскупитесь купите генератор он вам потом окупиться ведь не на 1-2 года его покупаете...
Проблема же в том,что нет и хорошего и недорогого.Есть недорогое,небольшой мощности и китайское.Или же- дорогое,разной мощности,но как-бы и не китайское.Если смотреть некитай,то якобы Япония-Хитачи,Хонда... стоят много.Если Китай,то пока я не слышал отзывов от знакомых о ресурсе и длительной работе,так- пару часов,пять,про большее не знаю.А при таком пробеге говорить о чем-то сложно.
И еще одного не пойму- если рассматривать именно аварийный режим/ситуацию,не понимаю,зачем такие мощности-2...кВт. А с 1 кВт пересидеть не получится?
Тильберт
13.02.2012, 19:24
Кук, а если не люксеон, есть у него аналоги какие-ндь?
А то я тут недавно прикупил стабилизатор люксеон - проработал, скотина, 2,5 недели, и сдох.
Тильберт
13.02.2012, 19:25
Именно аварийный. Киловатта - с головой должно хватить, ящитаю.
У нас на прошлой недели больше суток света не было, соседи уже на следующее утро были первые в очереди за генератором, не взирая на цену и производителя, когда на улице мороз - 20.
Тильберт
13.02.2012, 19:42
И неудивительно, ващета. Я стоял в очереди за зарядкой для аккума - как похолодало, из автомагазов вымели всё подчистую.
Года два назад Киев и Харьков выпускал безперебойники специально под аккумуляторы. Крокодилами подключаем к аккумулятору, вилку в розетку, вилку котла в розетку аппарата.
При изчезновении (или сильном падении) электричества, преобразователь переключается на аккумулятор. При возобновлении - сам переключается на работу от сети. Проверяет и подзаряжает аккумулятор в автоматическом режиме.
Стоило это чудо полторы тыс. грн.
Мы тогда продали и установили людям до десятка таких.
Ручные (самому переключать при пропадании эл-ва) продаются и сейчас в радиомагазинах.
Люксеон етто кетай. Но работают, сцуки. Из нормальных (относительно) енто LVT и шото еще,щас не вспомню. По продолжительности работы так тут емкость аккума роль играет а не производитель преобразователя. И исчо, не каждый котел любит большую мощность источника, может заглючить нипадецки. Берите до 500 Вт и исключительно для котла.
ЗЫ: генераторы тоже не все и не со всеми котлами дружат. Тут подбирать надо.
Как говорит Соонтехнег, инфа 100%!
А шо того Сонтехнега слушать,если он кормильца пропил?
Тильберт, стабилизатор Люксеон какой был- релейный,серво...,фамилию сюда!
Кстати,Люксеон последних год полтора знакомый мноооого лет директор магазина отказывается брать- барахло сущее,в т.ч. и серво. Предпочел "Фантом"
Тильберт
13.02.2012, 20:16
Фамилию уже никто не вспомнит - в припадке злобы я его резко е%анул чем-то тяжёлым и выкинул нахер. Sad, but true
Но был релейный.
Могу поинтересоваться,если сильно надо,они раньше занимались пересылкой.
Мы покупали Леотоны.
Они там разделились, как теперь называются не знаю
Но нареканий не было, полный автомат:)
Вот потому у соседей и погорело...Не мудрите,пока нормально не отключен от сети,незачем остальное делать. Вот потому и горят релейные стабилизаторы,что там одно реле еще не отпустило,а второе уже сработало! А кажется- такой пустяк,чего ему гореть.
К тому же,буде ваш пукскатель дергаться синхронно руке лехтрика на рубильнике,а при пониженном питании-вообще неизвестно что. Если нравится рисковать-рискуйте,сами,за свой счет.
Если на генератор нагружать только котел - подойдет любой. Если еще и холодильник - прикиньте его пусковой ток х2-3 потребляемого. Ну и еще что-там захотите включать. Я когда-то 350Вт болгарку от киловаттного генератора запитывал - трудновато было ему ее запускать.
Болгарка- коллекторная,что общего с мотором компрессора в 120 Вт? Асинхронным,с меньшим моментом,и коротким.
Если на генератор нагружать только котел - подойдет любой. Если еще и холодильник - прикиньте его пусковой ток х2-3 потребляемого. Ну и еще что-там захотите включать. Я когда-то 350Вт болгарку от киловаттного генератора запитывал - трудновато было ему ее запускать.
В турбированном котле два электродвигателя
Два,но суммарная мощность аж 130 Вт,всего котла,с электроникой. Есть о чем говорить?Проверено.Виссман н.
В холодильнике пусковой ток в 5 раз превышает номинал, там двиг с пусковой обмоткой, работающий на поршень под давлением. Ген не менее киловатта (для двухкамерного большого).
Ну хоть до 600 ватт спустите!
Пусковой ток там около 10А, для генератора в принципе ничего страшного, процесс кратковременный, но если при этом напруга сильно просядет, компрессор может не запуститься и загудеть на месте, а это очень опасно, если тепловое реле не сработает, привет компрессору. Совкохолодильники стартуют и при 170В, а вот импорт непредсказуем, может не повезти.
1- не работает компрессор на противодавление большое,откуда ему взяться? Его дело прогнать хладоагент из одной половины во вторую через капиляр.Пусковая обмотка с ПЗР потому,что так проще,чем конденсатор,он тоже может обеспечить пусковой момент.А когда он запустился,разогнался,тогд а и давление растет.Тогда и пусковая не нужна.
2-с импортными как раз и проще- у многих нет ПЗР,управление идет тем же симистором с простым трансформатором тока.И давно.
3- есть клещи стрелочные,есть транс. тока,снег на улице валит,делать нехрен-измерю.
Там бывают ситуации с давлением, если выключить и сразу включить например. В некоторые компрессоры даже ставят специальный разгрузочный клапан. Могу сказать одно, у родственников когда-то Норд двухкамерный не запускался через ЛАТР 400Вт, гудел.
ЛЖ,двухкамерный,одномоторн ый, пусковой около 7 ампер,рабочий примерно 0,5А с учетом погрешности клещей.
Тильберт
14.02.2012, 13:07
Короче, забейте, чуваки.
Принято решение впендюрить в подвал дровяную печь и развести воздуховоды из конвекторной камеры. Там-то точно ничего не замкнёт, инфа 100% )
Что и следовало ожидать. Норд прожорливей :-).
Короче, забейте, чуваки.
Принято решение впендюрить в подвал дровяную печь и развести воздуховоды из конвекторной камеры. Там-то точно ничего не замкнёт, инфа 100% )
Назад в будущее? Имея газ под боком, топить дровами и сидеть без электричества? Неоптимально. Воздуховоды место занимают. Генератор или хотя бы синусоинвертор для котла все же лучше. Совсем по-крутому генератор на газу, диверсификация энергоносителей так сказать.
Не представляю,как в уже готовом доме вентканалы лепить...Это что,в Эпицентр снаружи,или центр Помпиду получить?
Тильберт
14.02.2012, 13:48
Назад в будущее? Имея газ под боком, топить дровами и сидеть без электричества? Неоптимально. Воздуховоды место занимают. Генератор или хотя бы синусоинвертор для котла все же лучше. Совсем по-крутому генератор на газу, диверсификация энергоносителей так сказать.
Оптимально. Дров - хоть пирамиды строй, а газ нонче денежку стоит, и непонятно, сколько будет стоить дальше. А, чтобы протопить дом в суровый мороз, газа расходуется немало.
Не представляю,как в уже готовом доме вентканалы лепить...Это что,в Эпицентр снаружи,или центр Помпиду получить?
Нет, зачем же. Проводятся короба под полом (от пола до уровня земли места кагбэ дохера, фундамент высокий), и проколы в полу, по углам, где заблагорассудится.
Подход с "буржуйкой" и воздуховодами удивил.
Не факт, что при больших морозах через сутки - двое ни где имеющуюся систему не прихватит.
Тогда тосол или трансформаторное масло в систему просится.
Тильберт
14.02.2012, 13:56
Не буржуйка ни в коем случае! Каменная печь, нормальная.
с тенденциями #паной власти я б рассмотрел оба вареанта в комплексе - синусоидный ИБП, как первое и печка, как второе на совсем хреновый исход событий
Luxeon УГ - инфа 100% (с)
Тильберт
14.02.2012, 15:21
Дело в том, что печку можно использовать не только как аварийный вариант.
Прикрутить батареи на треть мощности, а основной обогрев пустить на дровах - вариант же! Особенно если тенденции по удорожанию газа сохранятся.
то, что цены на газ увалят после выборов уже никто не сомневается
потом будет не сложно посчитать, что выгоднее
Тильберт
14.02.2012, 16:01
Да тут и так несложно - в лесу живём, пилорама под боком )
Во буржуй! А тут- обычный ЗИЛ-самосвал дровишек=3500 грн...
А если к котлу вернуться,то и двойная тяга не помешает-газ+дровишки. Племянник,имея некие запасы дров и угля маде ин СССР,сохранив старое отопление, включил старый котел последовательно с газовым,включил цирк. насос и теперь пилюет свысока.Газ немного работает только в их отсутствие дома,а потом-дровишки.
Тильберт
14.02.2012, 17:26
А если к котлу вернуться,то и двойная тяга не помешает-газ+дровишки. Племянник,имея некие запасы дров и угля маде ин СССР,сохранив старое отопление, включил старый котел последовательно с газовым,включил цирк. насос и теперь пилюет свысока.Газ немного работает только в их отсутствие дома,а потом-дровишки.
О! Вот это правильный подход...
Кстате, о дровишках - самые дешёвые дрова получаются от переговоров непосредственно с лесником. Если под Одессой таки есть леса и лесники )
Та вон в России мужик собрал паровую машину из двигателя Москвича, к нему асинхронник в качестве генератора. Электричество вырабатывает дровами. В тайге живет.
Ага,...порубили все дубы на гробы...Нет на наших югах таких лесов уже.
Ближайший лес за 300 км с приличным деревом,да и там не дешево- на родине,в Винницкой обл. дровишки- ясень,граб,черешня,дуб=200...г рн за складометр,а привезти...
А у нас рядом кочегарка, в этом отопительном сезоне вместо газа топят только дровами (три 2-х этажных дома по 16 квартир). Сегодня ещё ЗИЛ дровишек привезли, берёза однако. Дым с трубы белый, как снег.
Ха,береза! По калорийности мало уступает дубу,токи где ее взять,не растет она у нас толстая.
vkolobok
14.02.2012, 19:10
Кого интересует ИБП APS smart 750va 600ватт синус,24вольта без батарей ,обращайтесь в личку есть 2 шт идеальный вариант для котла
Тильберт
14.02.2012, 19:28
Не, ну наф. Я прозрел. Я лучше погуглю бута подешевле
vkolobok
14.02.2012, 20:05
Без акб! а вобше туда ставяться два акума 12в 7ампер
Вариант,только на хорошую АКБ надо денежки...А шо делать?
вполне нормально работают люксеон 500LU(около 1050) гривен.средний настенный котел потребляет 120 вт. устройство стабилизирует,заряжает и тп.
как люди в селе выдержали почти неделю.
зиловский акум,котел включали на весь газ до часа ,потом несколько часов пока не похолодает ,и снова по кругу. если держать котел все время включенным то при отсутствии горения работает цырк насос85 вт и плата вт 5, так лирическое отступление.
Есть еще киевские Леотон,но отзывы пользователей не очень,хотя по цене почти такие.
Проводятся короба под полом (от пола до уровня земли места кагбэ дохера, фундамент высокий), и проколы в полу, по углам, где заблагорассудится.
Так как на заводе занят с вентиляцией чистых помещений, могу утверждать, что так вы будете с пола пыль поднимать и ей дышать.
Самотеком воздуха при такой схеме ниче вы не обогреете без канального вентилятора. Стройте камин с закрытой топкой.
У меня также газовый котел в частном доме, на запас стоит преобразователь неизвестного производителя, заряжает акум и автоматически переключается, у нас они стоили по 550 гр.
Тильберт
14.02.2012, 22:50
Камин уже есть, толку? Нужно обогревать весь дом, без разводки воздуховодов таки не обойтись.
Можно чуток подробнее про вентиляторы?
Значит камин у тебя для интерьера, поищи про камины в нете именно про закрытую топку и развод тепла от нее по комнатах.
Канальный вентилятор(мощность разная 100-1000вт) просто по ветиляционых трубах гоняет воздух, скажем вставляется в разрыв трубы для увеличения скорости потока, плюсы в том что однофазный, тихий, есть с регулировкой скорости.
может я бы сделал так, от печки в подвале на чердак прокласть один воздуховод, допусти на 200мм, сделать тройник или больше и трубами на 100мм подвести в каждую комнату в потолок через вент. решотку. А забор воздуха как раз с пола к печке.
вентеляция (http://www.muratordom.com.ua/ustanovka-i-oborudovanie/ventilyaciya-i-kondicionirovanie,5765.htm)
камин (http://kaminmaster.kiev.ua/content/articles/new_01.php)
(http://images.yandex.ua/yandsearch?img_url=install-energy.com.ua%2Fuploads%2Finstall-energy%2Fdymohod01.jpg&tld=ua&p=52&ed=1&text=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%20 %D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B 4%D0%BE%D0%BC%D0%B0&noreask=1&lr=143&rpt=simage)
Michurin
14.02.2012, 23:06
Тема таки актуальная, особенно в ближайшем будущем. Для резервного электропитания я поставил бензогенератор на 2,5кВт, чтобы не только для котла, но и для другой бытовой техники, а вот для случая с отключением-нереальным подорожанием газа ничего пока не придумал кроме камина на 2 комнаты. Поэтому тема интересует. Тоже, кстати, думал про установку чего-то типа печи Бренеран и воздуховодов с нагнетательным вентилятором. Вот только насколько это будет эффективно?
Тильберт
14.02.2012, 23:50
Через чердак - не вариант, чердак жилой.
А снизу подвести, с уровня пола - только из-за пыли отвергается вариант?
http://sinpro.com.ua/catalog/istochniki-bespereboyinogo-pitaniya-ibp-dlya-kotlov.html
Через чердак - не вариант, чердак жилой.
А снизу подвести, с уровня пола - только из-за пыли отвергается вариант?
а сам как себе такое представляешь, насверлишь дыр в полу, и че от туда без вентялатора должно идти, чтобы обогреть воздухом, надо кратность воздухообмена хотя бы 5 было(это при температуре потока 25-28 градусов, разогреешь больше, кратность меньше), как воздух по комнате разогнать по полу, все равно пыль поднимешь.
Тильберт
15.02.2012, 00:38
Пыль то такое, кагбэ .Дырки можно выводить за шкафами, и почаще полы мыть, ибо это правильно. Кроме пыли, нет никаких противопоказаний?
нет, соглашусь, надо мыть чаще...
Только дырка в полу должна быть не менее 100мм в диаметре, и достаточная скорость потока.
На Соловках монахи с помощью печей и воздуховодов и себя отапливали и теплицы с диковинными фруктами держали.Пока гегемон не пришел...
Тильберт
15.02.2012, 12:23
нет, соглашусь, надо мыть чаще...
Только дырка в полу должна быть не менее 100мм в диаметре, и достаточная скорость потока.
Ну дык, разве это проблема? Сеточку накинул, чтобы мелочь всякая, типа собачьих игрушек, не проваливалась - и руби дырку хоть 200...
Снова про вентиляторы - а если поставить один мощный нагнетатель на общем тракте, который идёт от конвекционной камеры на печке, а после него выполнить разводку - будет работать? Или всё-таки ставить мелкие вентиляторы на каждую точку вывода?
ставить один вентилятор, в конце подводов можно шибера для точной регулировки, можно и без них, если правильно поток распределить.
Сегодня идею подали, если есть рядом лесопилка-есть тырса, берем строим печь(берем бочку) с стальной бочки 100-150 литров, забиваем тырсой, горит до восьми часов, чем мельче тырса-тем дольше горение, вроде как дешево и сердито.
Тильберт
15.02.2012, 17:09
"шибера" - вас ист дас?
шибер- регулируемая заслонка, наподобе как в карбюраторе заслонки первой второй камеры.
Если равномерно распределить поток то они не совсем надо.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot