Просмотр полной версии : ищу некоторые вещички для Храма.
последнее время я чото в христианство ударился. и решил некоторым образом обустроить Храм в далеком селе Пятигорское.
вобщем камрады, разыскиваю то что в чем нуждаюсь, а вам ненужное может быть.
Во первых приму в дар все что имеет отношение к христианской символике. может у кого есть ненужные иконы или кресты какие и вообще все что похоже что оно из церкви.
могут лежать так что и выкинуть нельзя и дома не требуются.
Во вторых надо коечего из мебелишки. я на мусорке подобрал 2 столика, как раз то что мне надо, но этого мало. надо как минимум одна, а то и больше тубм. мож кто собрался выбрасывать дебелую тумбу? с дверцами желательно. внешний вид не важен. главное шоб не уреканные доски были
Также нужны какиенить стелажи или на крайняк полочки- складывать всякую мелочь церковную.
так то
пысы. приму или даром или совсем за недорого. если вдруг кто отвалит икону 16 века с позолотой ;-), обещаюсь не продавать,
потому если кто считает что имеет чегото особо ценное и это стоит заметных денег- то лутше оставте себе, я финансами не располагаю почти никакими
пыпысы. мож у кого есть не затертая древняя красивая ткань? золотистая там или глубоко красного цвета или любая красивая? пошлаб на украшательства.
еще краска нужна красная, полы надо красить. впрочем краска то всем нужна
также ищу стулку или кресло, желательно эпического вида, но можно любое ненужное.
кто даст на время шлиф машинку? ну или как ее там, та что куском наждачки пол деревяный шлифует. надоб в Храме перед покраской полы поровнять.
самоепоследнее ПЫПЫСЫ. в теме не срать, срать сюда- http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=54448.
Rostracer
13.06.2012, 15:38
Сорри, но практически все иконы в доме фамильные, а которые остались после бабушки были отданы во Владимирский Собор Киева!
Сорри, но практически все иконы в доме фамильные, а которые остались после бабушки были отданы во Владимирский Собор Киева!
ескюзьми, ты прикалуеся или серьезно?
я впринципе особо ниначе не расчитую, это на всякий случай тема.
ну и уж на старые кухонные тумбы всеж надеюсь
Rostracer
13.06.2012, 16:40
ескюзьми, ты прикалуеся или серьезно?
я впринципе особо ниначе не расчитую, это на всякий случай тема.
ну и уж на старые кухонные тумбы всеж надеюсьЯ серьёзно! А по мебели если где-то, что-то появится, маякну!
Я серьёзно! А по мебели если где-то, что-то появится, маякну!
так ты потомственный барон.
мебель пойдет всякая. я б и шкаф поставил. да не довезу на таврии.
всякие тумбы вижу на мусорках часто. коечто оттуда забираю, как уже написал.
кстате нужон еще симпатичного вида небольшой кувшинчик, чтоб из него можно было водичку на руки полить. такой момент есть в составе службы
Rostracer
13.06.2012, 16:50
так ты потомственный барон.
нет, род у нас графский, при том не меняя фамилии уже почти 300 лет!
нет, род у нас графский, при том не меняя фамилии уже почти 300 лет!
граф Рост?
Rostracer
13.06.2012, 17:02
граф Рост?отсканить сертификат Российского Дворянского Собрания, подписанный князем Голициным?;):D
kurt1983
13.06.2012, 17:12
отсканить сертификат Российского Дворянского Собрания, подписанный князем Голициным?;):D
отсканируйте ;-)
отсканить сертификат Российского Дворянского Собрания, подписанный князем Голициным?;):D
ненадо. один царский золотой намного более уверенно докажет твою правоту и покорит мое серце навеки
ладно чуваки. хватит
Есть две иконки 16-го века,одна 17-го,не знаю шо с ними делать,o_OТочно! Придумал!:yahoo:наверно продам! куплю домик в Майами,открою казино Лас-Вегасе! Тавроводов приглашу!:D
Есть две иконки 16-го века,одна 17-го,не знаю шо с ними делать,o_OТочно! Придумал!:yahoo:наверно продам! куплю домик в Майами,открою казино Лас-Вегасе! Тавроводов приглашу!:D
отдавай мне. ничем не хуже вариант
Раббс, а ты получил благословение своего руководства на сбор, переработку и утилизацию ТБО?
Зы, а с. Пятигорское - это в Балаклеевском районе?
на древнее русское язычество вообще 99% аудитории пофиг.
Вот в этом и есть величайшая трагедия нашего русского народа.
По теме - жаль, что сейчас только обратился. Я дом когда продавал - там новым хозяевам ничего не надо было, причем мебель была достаточно старинная и неплохая. А в городе ты разве что из ДСП найдешь, не из дерева.
Сосед собирался вроде советскую тумбочку из-под ТВ выбрасывать в нормальном состоянии с 2 дверцами на магнитиках, спрошу его.
Rostracer
14.06.2012, 15:11
Рабббс, а вещи, обувь, т. е. секонд, но не забугорный, а свой, принимать будешь? А то пока такие вещи вынощу в "Жёлтые баки помощи". Если реально кому-то пригодятся, то может бужешь принимать?
Раббс, а ты получил благословение своего руководства на сбор, переработку и утилизацию ТБО?
Зы, а с. Пятигорское - это в Балаклеевском районе?
В этих вопросах я сам себе начальнег.
Да, возле червоного донца и андреевки
Мужики, бутылки ни кто не принимает???
А то у меня уже весь гараж забит стеклотарой, могу отправить новой почтой..
Ща до компа добирусь и минусону
Rostracer
14.06.2012, 16:30
Ща до компа добирусь и минусону
лучше не фигнёй с минусами занимайся, а ответь на пост #24:yes:
Да, возле червоного донца и андреевки
Прикольно.
Жаль, что я там теперь не езжу.
Буду присматривать за ближайшими мусорками.
Если что увижу - маякну.
Прикольно.
Жаль, что я там теперь не езжу.
Буду присматривать за ближайшими мусорками.
Если что увижу - маякну.
ок. ты настоящий друг
лучше не фигнёй с минусами занимайся, а ответь на пост #24:yes:
просто с тела сидел.
отвечаю-
а есть кожанные импортные мужские туфли 23 размера? неношенные.
и кожанная ковбойская шляпа?
если нет- то весчами не занимаюсь
если серьезно, то масшатаб моей деятельности не предоставляет мне возможности комуто помочь старыми всщами. на ум приходит тока вариант отвезти в Благовещенский собор. там на железные ящики ложат ненужные вещи и разные бомжики и неимущие их растягивают. но я так понимаю ты это и на районе делаеш
Раббс, забери монитор.
В храме пригодиццо.
Можно будет через него воспроизводить изображения икон, пока не разживешься настоящими.
Раббс, забери монитор.
В храме пригодиццо.
Можно будет через него воспроизводить изображения икон, пока не разживешься настоящими.
баалин счас именно некуда его забирать. я подумаю чуток.
от еслиб ты комп мне с ним отдал, бо монитор чото без него не показует, я б щас приехал.
хотя думаю бабушки у меня откажутся моник целовать вместо икон
баалин счас именно некуда его забирать. я подумаю чуток.
от еслиб ты комп мне с ним отдал, бо монитор чото без него не показует, я б щас приехал.
хотя думаю бабушки у меня откажутся моник целовать вместо икон
Извини, компа лишнего нет, а вот бабушек приучить - дело времени.
Просто надо им объяснить, что нужно идти в ногу со временем.
Я готов даже бесплатно разработать макет соответствующей рекламной листовки.
Можешь наксерить и продавать прихожанам.
Извини, компа лишнего нет, а вот бабушек приучить - дело времени.
Просто надо им объяснить, что нужно идти в ногу со временем.
Я готов даже бесплатно разработать макет соответствующей рекламной листовки.
Можешь наксерить и продавать прихожанам.
я с радостью применю этот маневр когда будет возможность оттуда перевестись. но счас пока некуда, потому повременю. мне то кушать шото нада
я с радостью применю этот маневр когда будет возможность оттуда перевестись. но счас пока некуда, потому повременю. мне то кушать шото нада
Чем же тебе помочь?
Чем же тебе помочь?
придумай как посторить новый Храм. поближе к харькову, хоть это и не так важно
придумай как посторить новый Храм. поближе к харькову, хоть это и не так важно
Я в доле?
Я в доле?
канешна. свечка за здравие тя устроит?
намекаю- это намного лутше чем свечка не за здравие
канешна. свечка за здравие тя устроит?
намекаю- это намного лутше чем свечка не за здравие
Какие-то откаты у вас жиденькие.
Меньше чем за 3 свечки не соглашусь.
Какие-то откаты у вас жиденькие.
Меньше чем за 3 свечки не соглашусь.
разориш собака. уговорил.
Rostracer
14.06.2012, 22:06
придумай как посторить новый Храм. поближе к харькову, хоть это и не так важно
это практически не реально, занимаемся этим вопросом в родовом имении уже несколько лет, дело даже не в спонсорах и меценатах, а в разрешении самой церкви, да ещё и население не может определиться, какого патриархата нужна церьковь:wall:
Какие-то откаты у вас жиденькие.
Меньше чем за 3 свечки не соглашусь.только на сорокоуст соглашайся!!!
просто с тела сидел.
отвечаю-
а есть кожанные импортные мужские туфли 23 размера? неношенные.
детской обуви не осталось, да и та была хоть и кожанная, но ношенная, вся ушла племяшам, а вот туфли 41-го размера, кожанные, заграничные, отлично носятся мною любимым:yes:
Белый Таврон
14.06.2012, 23:22
это практически не реально, занимаемся этим вопросом в родовом имении уже несколько лет, дело даже не в спонсорах и меценатах, а в разрешении самой церкви, да ещё и население не может определиться, какого патриархата нужна церьковь:wall:
никто не может запретить тебе соорудить домовую церковь, нга территории своего частного имения...
Ну и где ты раньше был,выбросил меб. стенку (надия кажись называется),2 больших шкафа и 1 маленький.Краску красную гляну в гараже,но она может быть моей ровесницей.
Андрей Олегович
14.06.2012, 23:59
да ещё и население не может определиться, какого патриархата нужна церьковь:wall:
Стройте для обоих.
ПС.
Я бы ещё и синагогу выгнал.
На всякий случай.
это практически не реально, занимаемся этим вопросом в родовом имении уже несколько лет, дело даже не в спонсорах и меценатах, а в разрешении самой церкви, да ещё и население не может определиться, какого патриархата нужна церьковь:wall:
у каг у вас запущенно. меня вам нада.
и тогда у меня будет тока одна проблема, где взять еще деньги на строительство, а у вас- как избавится от меня.
насчет патриархата- мож и банально, но имхо патриархат должен быть классическим и ортодоксальным. или сойдет и филаретовский патриархат? которому 11 лет
никто не может запретить тебе соорудить домовую церковь, нга территории своего частного имения...
и служить он там сам будет?
Ну и где ты раньше был,выбросил меб. стенку (надия кажись называется),2 больших шкафа и 1 маленький.Краску красную гляну в гараже,но она может быть моей ровесницей.
глянь. шож делать
Вот в этом и есть величайшая трагедия нашего русского народа.
По теме - жаль, что сейчас только обратился. Я дом когда продавал - там новым хозяевам ничего не надо было, причем мебель была достаточно старинная и неплохая. А в городе ты разве что из ДСП найдешь, не из дерева.
Сосед собирался вроде советскую тумбочку из-под ТВ выбрасывать в нормальном состоянии с 2 дверцами на магнитиках, спрошу его.
За тумбу канеш спроси.
А чего трагедия то? Если язычество воспринимать как единсвено родное наше наследие, то да. Трагедия. Но тогда нада и на телегах ездить, а не машинах.
Вера должна быть та, которая учит правильному. А не этническая или родовая
Rostracer
15.06.2012, 09:11
никто не может запретить тебе соорудить домовую церковь, нга территории своего частного имения...имение разрушено во время войны, а церьковь для людей нужна, а не лично мне, т. к. до ближайшей церкви 20 км, которая находится в Больших Сорочинцах.
вечером отвечу. Обширно
имение разрушено во время войны, а церьковь для людей нужна, а не лично мне, т. к. до ближайшей церкви 20 км, которая находится в Больших Сорочинцах.
Если и строить, то московского патриархата. Оч сильно на этм настаиваю.
Для тебя по крайней мере это будет логичным, строить храм той конфессии в которой молились твои графские предки.
Ростик - конечно же, Московского. Владимирский-то в Киеве от Московского, где иконы твои.
Мы еще когда малого крестили в России, нам поп, который и жену мою крестил и всех родственников очень старый - говорил, только не украинская, не Филаретова.
Хотя лично я в церковные дела не верю, мои мысли полностью соответствуют тому, что Мастер написал.
Сонтехнег
16.06.2012, 01:10
Блииин, где ты был месяц назад. Мы работали в селе, недалеко от нашего города - делали там во дворе скважину. Ни и ставили аппаратуру в хоз.постройке, проще говоря, сарае. Стали убирать там, распалили костёр, и мусор сразу палили. Нашли три иконы - одна даже в хорошем состоянии была, а две просто без рамок - просто тряпочки. Если бя знал, что кому-то нужен этот хлам - так выслал бы. Эти две можно было в рамочки позапихивать, а эта, что поцелей, и так не плохо выглядела.
Попрошу далее писать только по теме.
Для говносрача есть драммотургия.
Попрошу далее писать только по теме.
Для говносрача есть драммотургия.
это дело. предупреждаю сразу- от себя буду по ехидному срать в карму и ставить Брюсу магар за баны срателей в этой теме.
добавились мои потребности- также ищу стулку или кресло, желательно эпического вида, но можно любое ненужное.
кто даст на время шлиф машинку? ну или как ее там, та что куском наждачки пол деревяный шлифует. надоб в Храме перед покраской полы поровнять.
Vale_RUA
17.06.2012, 23:32
кто даст на время шлиф машинку? ну или как ее там, та что куском наждачки пол деревяный шлифует. надоб в Храме перед покраской полы поровнять.
циклевальная машина нужна
циклевальная машина нужна
это выходит хренотень в размером с полотер? я как то думал о ручной машинке
это выходит хренотень в размером с полотер? я как то думал о ручной машинке
Я думаю, что оно ниасилит паркет.
Я думаю, что оно ниасилит паркет.
У мну доски. Тыж не думаеш шо я паркет красной краской собрался мазать?
У мну доски. Тыж не думаеш шо я паркет красной краской собрался мазать?
Для досок нужен рубанок, или шлифмашинка типа такой.
http://fotomag.com.ua/stat/product/0/209940.jpeg
ИМХО.
Для досок нужен рубанок, или шлифмашинка типа такой.
http://fotomag.com.ua/stat/product/0/209940.jpeg
ИМХО.
Оу про такую я и говорил. Ищу такую на время
Оу про такую я и говорил. Ищу такую на время
Нема.
Оу про такую я и говорил. Ищу такую на время
Возьми в прокате. ПарСер себе на стройку много всякого брал, он и место подскажет.
Возьми в прокате. ПарСер себе на стройку много всякого брал, он и место подскажет.
Вот, например. (http://www.budprocat.com/index.php?option=com_content&view=article&id=190)
Vale_RUA
18.06.2012, 13:24
Я думаю, что оно ниасилит паркет.
Асиливает. Нам в хрущевке такой хренью полы циклевали. Получилось очень даже неплохо.
Рас, рас.
Раббс, Раббс.
Тут кое-кто хочет тебе отсыпать бэушных иконок.
Надоть?
Рас, рас.
Раббс, Раббс.
Тут кое-кто хочет тебе отсыпать бэушных иконок.
Надоть?
та надо. а шопочем? бывают разные, одни годятся для общего обозрения, а некоторые могу забрать просто шоб они хранились в храме, а не валялись. в любом случае готов забрать
та надо. а шопочем? бывают разные, одни годятся для общего обозрения, а некоторые могу забрать просто шоб они хранились в храме, а не валялись. в любом случае готов забрать
Можем завтра встретиццо возле твоего офиса на Карла Маркса.
Буду в том районе часов с 10.
Можем завтра встретиццо возле твоего офиса на Карла Маркса.
Буду в том районе часов с 10.
добре. я еще должон там быть. тока то не офис, я там таксую я ваще с другой административной области теперь
Заберешь ту что справа ? http://emarket.ua/objavlenie/ikony-dve-shtuki-IDIyMd.html
Заберешь ту что справа ? http://emarket.ua/objavlenie/ikony-dve-shtuki-IDIyMd.html
Заберу. Только бесплатно.
А что с той что слева?
Естественно бесплатно ;) Левую хозяйка оставила себе...
Естественно бесплатно ;) Левую хозяйка оставила себе...
красивые. вобщето это как раз парой принято именно такие иконы держать. навсякий случай говорю.
если не передумал- гиде забрать?
Vale_RUA
20.06.2012, 22:04
красивые. вобщето это как раз парой принято именно такие иконы держать.
Если тебе без пары не катит, могу и я забрать. Я не суеверный. ;-)
Если тебе без пары не катит, могу и я забрать. Я не суеверный. ;-)
причем тут мне. я то как раз тоже понимаю что каждая икона самодостаточная, просто описал какая традиция сложилась в народе
Белый Таврон
20.06.2012, 22:29
Парные иконы обчно при венчании используют, если не ошибаюсь.
Парные иконы обчно при венчании используют, если не ошибаюсь.
парные иконы и на Царских Вратах висят, и дома часто так держат.
ну при венчани ессно тоже
- гиде забрать?
Сегодня с хозяйкой поговорю, потом договоримся о встрече ;)
UPD. Икона у меня. Обитаю на Новых Домах, в районе стадиона ХТЗ. Завтра около 12-ти буду в центре примерно час, или с 16-ти до 16-45 на Пионере. Набирай меня завтра: 067- пять семь пять- девять один- ноль два.
U.P.D. Катался сегодня целй день, ниХто не позвонил (
Ну так нужна икона еще или нет ?
Ну так нужна икона еще или нет ?
он уже не уверен. местные демоны ввели смуту и сомнение в его сердце ... ;)
он уже не уверен. местные демоны ввели смуту и сомнение в его сердце ... ;)
Какие демоны. Местные тока говно кидать умеют. Я в драмо даже счас не захожу. Шоб нервы целее были.
Дензел, еки паки, тыб новое совщение написал. Я ж не видел новых собщений и в тему не заходил. Седня наберу
Я в драмо даже счас не захожу. Шоб нервы целее были.
Психоблок таки рухнул....:D:D:D
Сегодня с хозяйкой поговорю, потом договоримся о встрече ;)
UPD. Икона у меня. Обитаю на Новых Домах, в районе стадиона ХТЗ. Завтра около 12-ти буду в центре примерно час, или с 16-ти до 16-45 на Пионере. Набирай меня завтра: 067- пять семь пять- девять один- ноль два.
U.P.D. Катался сегодня целй день, ниХто не позвонил (
сенкс икона красивая. теперь мучаюсь кудаб ее повесить в храме. хочется сразу в несколько мест
народ, а хто имел дело с распечаткой на холсте? или теоритически может поумничать по этому поводу?
народ, а хто имел дело с распечаткой на холсте? или теоритически может поумничать по этому поводу?
Есть один парень.
У него давний опыт.
http://www.italynews.ru/files/plashanica_0.jpg
Есть один парень.
У него давний опыт.
http://www.italynews.ru/files/plashanica_0.jpg
та мнеб в харькове. в Турин нема денег ехать
не серьезно. предстоит серьезный процесс изготовление иконы. распечатка на принтере на холсте, поклейка на доску, покрытие лаком и много что еще. есть ктото кто с имел дело с картинами и могет подсказать шо да как?
Vale_RUA
29.06.2012, 12:55
не серьезно. предстоит серьезный процесс изготовление иконы. распечатка на принтере на холсте, поклейка на доску, покрытие лаком и много что еще. есть ктото кто с имел дело с картинами и могет подсказать шо да как?
Хоть не такую?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3710/fotomoroz.9/0_3a5c0_23d0c0f_L.jpg
Как распечатать на принтере золото?
Зы, Раббс, вот скажи, ты же в курсе там этих всяких церковных дел.
Чем сейчас покрывают купола, типа под золото?
Как распечатать на принтере золото?
Зы, Раббс, вот скажи, ты же в курсе там этих всяких церковных дел.
Чем сейчас покрывают купола, типа под золото?
Распечатать никак. После распечатки покрывают паталью или сусальным золотом.
Про купола лутше мастера знают. Слышал шо щас есть какоето соединение титана. Блестит золотом. Им и покрывают. Вобщем заюзай инет, должно быть шота.
А ты себе решил купол позолотить?
А ты себе решил купол позолотить?
Нет, хочу позолотить Славуту.
Нет, хочу позолотить Славуту.
Кстати мотается какойто корч по харькову. Типо золотой хром. Угребещно смотрится.
Тебе и пару ящиков балончиков хватит
Vale_RUA
29.06.2012, 13:53
Кстати мотается какойто корч по харькову. Типо золотой хром. Угребещно смотрится.
Тебе и пару ящиков балончиков хватит
Если ты про Мазерати, то она обклеена пленкой.
Нет, хочу позолотить Славуту.
лучше мне руку позолоти :D
лучше мне руку позолоти :D
Та без проблем. Могу с балончика задуть
Sergey_K
02.07.2012, 14:21
Нет, хочу позолотить Славуту.
Нитрид Титана нанести = и делов-то. Как на зубные коронки или зубные мосты. Напылением в установке Булат делают. Главное - старую краску надо всю до металла снять - шоб равномерно распределилиось электрическое поле на Славуте. резиновые детали и стекла скорее всего без покрытия останутся - стильно будет ?
Нитрид Титана нанести = и делов-то. Как на зубные коронки или зубные мосты. Напылением в установке Булат делают. Главное - старую краску надо всю до металла снять - шоб равномерно распределилиось электрическое поле на Славуте. резиновые детали и стекла скорее всего без покрытия останутся - стильно будет ?
Спасибо за консультацию.
Ща помою машину в море, думаю, что краска слезет.
Металл не успеет до Харькова поржаветь?
Спасибо за консультацию.
Ща помою машину в море, думаю, что краска слезет.
Металл не успеет до Харькова поржаветь?
О как раз норм будет. Не переживай. Метал до харькова не до доедет. Как раз замениш весь метал на нитрид титана
О как раз норм будет. Не переживай. Метал до харькова не до доедет. Как раз замениш весь метал на нитрид титана
Может сейчас сделать хотя бы гипсовый слепок со Славуты?
Чтобы потом проще было восстановить форму.
Может сейчас сделать хотя бы гипсовый слепок со Славуты?
Чтобы потом проще было восстановить форму.
Не стоит. 90% славут одинаковых. Сделаеш с узверевской. Тока литров 20 воды морской с собой привези. Польеш его славуту перед слепком. Шоб взялось хорошо
Не стоит. 90% славут одинаковых. Сделаеш с узверевской. Тока литров 20 воды морской с собой привези. Польеш его славуту перед слепком. Шоб взялось хорошо
Не, морскую воду я пообещал Узззверю для стоек.
Не, морскую воду я пообещал Узззверю для стоек.
Ок. Ты заливаеш ему воду в стойки. А я держу его за ноги. Пару минут. На больше здоровья не хватит
народ активнее сдаем золото, брильянты. тока не толпитесь все сразу.
тоисть тьфу, предлагаем старые тумбы, стулки ну и по списку. мож у кого пуфик есть ненужный? будете ржать но он тоже используется на службе.
седня сделал ночной рейд по мусоркам. тумба которую давно присматривал- не подошла. оказалась засцанной. но на обратном пути надыбал неплохую совдеповскую тумбу. подогнал машину таврию и кряхтя таки затолкал ее в недра авто. все это время рядом на остатках выкинутого дивана лежал кот в характерной позе. на фразу "-кыс кыс, ты сдох тварь или спиш?" не отреагировал, как и на шум изымаемой тумбы. надеюсь таки спал.
седня сделал ночной рейд по мусоркам.
ппц, до чего таврофорум доводит :D :D :D
подогнал машину таврию и кряхтя таки затолкал ее в недра авто.
Ты шо, говно из багажника вытрусил????o_Oo_Oo_O:D:D:D
Ты шо, говно из багажника вытрусил????o_Oo_Oo_O:D:D:D
Прикинь да. Теперь страдаю от недостатка запчастей и недотормаживания задка. Но не сцы, к тебе я приеду с полным боекомплектом.
седня сделал ночной рейд по мусоркам.
ппц, до чего таврофорум доводит :D :D :D
:-D:-D:-D
мужики долгоните шуруповерт любой. иконы повесить
мужики долгоните шуруповерт любой. иконы повесить
Где живу знаешь, телефон есть, будешь проезжать мимо- звони ;)
мужики долгоните шуруповерт любой. иконы повесить
Шуруп, забитый молотком, держиццо лучче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot