Задние тормоза

[DMW2mail]

Вообще не работают задние тормоза, и ручник тоже не реагирует, колодки новые ставил еще весной. Снимал барабан колодки только со стороны целиндрика немного подношены, а с низу еще новые накладки. Тросик подтягивал эфекта нет, гидравлику прокачивал воздуха нет. Может ли это быть из за износа самого барабана?
:tupak:

[LiaL]

А когда, сразу, после того как поменял, работали?

Если работало, то:
- хреновые накладки, быстро стёрлись;
- износ распорной планки, разобрать и переставить её на другую прорезь.

[DMW2mail]

Когда поменял было нормально, на ручнике даже трогаться не получалось, а сейчас доже с небольшой кочки скатывается. хотя старые накладки так же были практически новые, одно насторожило что сами целиндрики были как будто заржавевшие, но в этот раз все нормально

[andreybelov]

да это 100% выработка барабанов

[LiaL]

Это спорный вопрос и покажет только разборка, всё-равно, так или иначе, а разбирать прийдётцо.

[DMW2mail]

Разбирал, выработка есть, по всей ширине полосы, диаметр не замерял, забыл

[Yurasvs]

Цилиндры могут заржаветь и не работать.

[andreybelov]

та да с новыми колодками работали и сразу заржавели

[DMW2mail]

Надо попробовать новые барабаны поставить, только у нас проблемы с запчастями :-(
:write:

[ПАРТИЗАН]

навари по милиметру или скоко надо на концах колодок.обпили и будут тормоза.убрать буртик обязательно на барабане.

[DMW2mail]

Спасибо за совет, попробую:) Как сделаю отпишусь

[andreybelov]

работать то будет, но у колодок будут стираться края тк диаметры окружностей разные.

[DMW2mail]

Да лишь бы тормозил
:)

[кук]

А о чем тогда базар, если диаметр не известен?

[автоавто]

Интересная история с задними тормозами. Ревизию делал с месяц назад, отрегулировал ручник, до этого практически не тормозивший. Колодки как новые, выработки на барабане нет.
Еду в потоке, чувствую, что что-то не так, не пойму в чем дело, как новичок или на незнакомой машине. Потом с крутой горки, где всегда на автомате включаю третью, чтоб не разгонялась, увидел, что не катится, скатился на нейтрали так же как на третьей. Понял, что подтормаживает машинка, задние барабаны горячие и запашок.
Передние колеса крутятся нормально, задние поддомкрачивал и крутил - сопротивляются как на слегка зажатом ручнике, плавно и без рывков. Педаль тормоза ведет себя нормально. Мысли пошли сразу обо всем, но решил сделать пару тестовых торможений до юза - получилось, передние схватывают идеально одновременно, одно заднее слегка запаздывает. После двух торможений эффект пропал и пока не появляется.
У меня только одно объяснение - перед этим случилась ситуация, что машина покатилась назад, не видя что там сзади рефлекторно очень резко нажал на тормоз.
После этого проехал всего три км, ничего не заметил, так как ехал по пустой дороге без торможений и накатов.
Получается, что колодки при сильном торможении при движении назад могут стать в такое положение, что начнут притормаживать? И так до нескольких сильных торможений вперед.

[ПАРТИЗАН]

колодки зафиксированы? такие гвоздики с пружинкой.

[Дачник]

Нет там "гвоздиков", одни пружинки.

[автоавто]

колодки зафиксированы? такие гвоздики с пружинкой.
Все детальки по книжке на месте. Думаю просто никто специально не исследовал конструкцию в такой ситуации, как произошла - интенсивное торможение при движении назад, а потом езда вперед с мягкими подтормаживаниями. Скорее всего первая по ходу движения колодка сместилась вверх и верхним краем стала грести против шерсти по барабану. Они ж не зря самоустанавливающиеся, вот она и приготовилась к торможениям задом наперед. Впрочем опыт легко повторить.

[DMW2mail]

Внутренний диаметр барабана 180 мм, сегодня поставил новые колодки, появился ручник, одно понять не могу старые колодки всего на 1-1.5 мм изношены, так почему же тогда не было тормозов???

[автоавто]

Недоработка конструкции, я в той же ситуации просто поставил железные П-образные скобочки на торцы распорной планки. Рычажок, раздвигающий колодки был повернут на максимальный угол, но не давил. Попытка перевернуть планку не получилась, колодки максимально сближенные не лезли в барабан.

[VDM]

Внутренний диаметр барабана 180 мм, сегодня поставил новые колодки, появился ручник, одно понять не могу старые колодки всего на 1-1.5 мм изношены, так почему же тогда не было тормозов???
Надо было упорные планочки переставить на 2-е деление упора... На старых колодках.

[кук]

Недоработка? Да она везде такая.Что,вазовская сильно отличается?
К тому же, такой "износ" не повод менять колодки.
Автоавто, а как вы колодки сближали,чем?

[автоавто]

Сближать - громко сказано, просто вынимая пластину пришлось раздвинуть колодки, а потом постукивая рукой сблизил их до упора, сколько позволяла конструкция. После нескольких попыток надеть барабан понял, что до переворота планки еще два раза по столько нужно проехать и поставил пластинки персонально для ручника.
Хоть я большой патриот, но итальянская конструкция на классике гораздо устойчивее к эксплуатационным износам, там за 100+ тыс. я только пару раз подтянул тросик и прокачивал систему. На передке, правда, менял колодки из-за нормального износа и чехольчики на поршеньках. Ради истины добавлю - ВАЗ 2106 87 года (новый) и ЗАЗ 3102 (2000г. нова) по качеству - небо и земля, в смысле Таврия - небо.

[кук]

Вааще-то, за многие годы работы с этими тормозами,в основном с заменой и проч.,есть такой алгоритм- снимаем барабан, берем две мощные отвертки/плоских монтировки, зацепляем их края за отбортовку щита в диаметральной плоскости, упираем в колодки, сводим поршня вместе с теми самыми упорными кольцами внутри РЦ до упора.Затем- делаем,что хочем. Руками вы мало чего сожмете. Об этом писано много. Потом непременно не забыть перед движением пару раз нажать на педаль,чтоб выбрать все слабины и на въехать в столб возле ворот/ворота....

[автоавто]

берем две мощные отвертки/плоских монтировки, зацепляем их края за отбортовку щита
Пардон, забыл про этот этап, я так и делал. Просто запомнилось то, что приходилось повторять несколько раз - подбивание колодок в такое положение, что бы барабан налез. Я то думал, что он не лезет из-за потери центровки колодками, а не из-за тупо бОльшего диаметра образующей поверхности колодок чем барабана.

[ПАРТИЗАН]

Пардон, забыл про этот этап, я так и делал. Просто запомнилось то, что приходилось повторять несколько раз - подбивание колодок в такое положение, что бы барабан налез. Я то думал, что он не лезет из-за потери центровки колодками, а не из-за тупо бОльшего диаметра образующей поверхности колодок чем барабана.

легче открутить прокачку сдинуть колодки и закрутить.потом все равно прокачка.

[кук]

Нахрена эти прокачки,если ничего в гидросистеме не делалось? Ну сжали поршни,и что? И зачем штуцера трогать для сжатия колодок,что их не пустит?

[ПАРТИЗАН]

кто как делает.

[Johni]

Колодки не становяться по обоим причинам." Я то думал, что он не лезет из-за потери центровки колодками, а не из-за тупо бОльшего диаметра образующей поверхности колодок чем барабана. "
Алгоритм прост: снять барабан, открутить крышку бачка торм жыдкости, сдавить поршеньки монтировками ,упертыми в СТАРЫЕ КОЛОДКИ, поставить колодки, отцентровать, установить барабан. Зделать неесколько резких нажатий педали тормоза.
2 ПАРТИЗАН: не всегда ети штуцеры открутить можно. Особенно после киевской соли на дотогах.

[кук]

Колодки должны сходиться и без открытия пробки бачка.Для того там и место есть,чтоб ТЖ возвращалась без проблем. Еще раз- на кой штуцера трогать?
ПыСы- а чтоб не было проблем со штуцерами, эпиздодически мажьте их и вокруг любой мазилой,Мовилем и т.п.

[Johni]

Я тож против трогать штуцера без повода. ТЖ почти доверху заполняет бачек, чтобы лампа" Ав уровень ТЖ" на кочках нервы не напрягал.

[Дачник]

Крышка бачка не герметична, можно не откручивать. Штуцера задних ТЦ практически всегда откручиваются в отличии от передних. Крутануть лишний раз не помешает, если больше нечего делать, но к замене колодок это ни какого отношения не имеет.

[ПАРТИЗАН]

Крышка бачка не герметична, можно не откручивать. Штуцера задних ТЦ практически всегда откручиваются в отличии от передних. Крутануть лишний раз не помешает, если больше нечего делать, но к замене колодок это ни какого отношения не имеет.

еще раз. как у кого. считаю обьязательно открутить и свести колодки.

[кук]

Да вы что,не понимаете,что при нормальном состоянии тормозов ТЖ должна без проблем и штуцеров возвращаться БЕСПРЕПЯТСТВЕННО в расширительный? Если не возвращается, тут хирург нужен! Нахрена ТЖ на улицу лить,если ей место в бачке, растолкуйте! Если она сама не вернется, тормоза заклинят, ехать не будет, вы это понимаете?

[Sash221]

Кук прав - зачем откручивать штуцера? Колодки и так сойдуться.

[ПАРТИЗАН]

Да вы что,не понимаете,что при нормальном состоянии тормозов ТЖ должна без проблем и штуцеров возвращаться БЕСПРЕПЯТСТВЕННО в расширительный? Если не возвращается, тут хирург нужен! Нахрена ТЖ на улицу лить,если ей место в бачке, растолкуйте! Если она сама не вернется, тормоза заклинят, ехать не будет, вы это понимаете?

А ВЫ ЧЕ НЕПОНИМАЕТЕ ЧТО ТОВАРИЩ может случайно с вашими монтировками сделать геволт колодкам при сжатии.?а тут руками осторожно как любимую девушку.

[кук]

Похоже, вы этого сами никогда не делали- ни монтировками,ни тем паче- руками: первыми ничего не сделаешь смертельного,а вторыми тоже- не сожмешь просто.

[ПАРТИЗАН]

пардоньте.я и забыл шо у меня колодки совсем другие.делал и не раз.по случаю износа барабана.первыми покрошаться если не умеешь. вторым способом отлично если система внорме.да че спорить ?кто как любит.

[автоавто]

Интересная история с задними тормозами...
У меня только одно объяснение - перед этим случилась ситуация, что машина покатилась назад, не видя что там сзади рефлекторно очень резко нажал на тормоз.
После этого проехал всего три км, ничего не заметил, так как ехал по пустой дороге без торможений и накатов.
Получается, что колодки при сильном торможении при движении назад могут стать в такое положение, что начнут притормаживать? И так до нескольких сильных торможений вперед.
Всю эту теорию можно скрутить в трубочку и засунуть..!
Клинят задние тормоза без всяких торможений задом, просто от торможений. Опять произошло то же самое - машина катится хуже и хуже, проверка на домкрате показывает такой клин, что только ногой мог провернуть колесо ,барабаны горячие, запах. Клинят оба задних одинаково, передние норма. Через 10 минут стоянки отпускаются так, что колесо можно крутить уже пальцем. После тугого зажатия ручником и отпускания прихвата нет, значит виновата или гидравлика или пара поршенек-колодка.
Вопрос - могут ли быть виноваты манжеты в ГТЦ, не выпускать тормозную жидкость из заднего контура, а из переднего выпускать? Вроде это одно общее место для правого и левого заднего колеса, сомнительно, что что-то произошло синхронно в двух каналах.

[кук]

Вот с последнего абзаца и начинать надо. Про проблемы с ГТЦ, именно такими писано много. А вот с общим местом-подробней- как это?

[автоавто]

А вот с общим местом-подробней- как это?
Задолбала уже детская доверчивость, кто-то когда-то мне сказал, что в Таврии не диагональ, а разделение передние-задние в тормозах. Проблем не было, поэтому не вникал. Сегодня посмотрел книжку - все классически, диагональная система.
Лазил я в задние тормоза, они и клинят. Неужели мое "удлинение" распорной планки за счет скобочки из полоски металла так вредит?

[кук]

Все возможно.А зазор в паре толкатель/поршень ГТЦ вы проверили, есть, нормальный?

[автоавто]

Да, зазор нормальный. После стоянки она катается по ровному одной рукой. Несколько первых торможений точно нормальные, как привык за много лет, потом торможения нормальные, а накат постепенно становится хуже и хуже. Заклин происходит, а может и не происходить после непродолжительной поездки, 8 км.

[kudrik]

Добрый день Всем. В профиле не указана марка авто. И если допустить , что у Вас есть вакк. усилитель , то проверка этого зазора не так проста , как кажется.

Имеется в виду , что проверка зазора "в паре толкатель/поршень ГТЦ " уже не получится сделать простым нажатием пальца. Как в простом приводе. Придётся немного повозиться .

Укажите , пожалуйста марку авто.

[кук]

да ну?

[автоавто]

Укажите , пожалуйста марку авто.

ЗАЗ 110206

Мне кажется отличить машину с ВУТ и без при заглушенном двигателе невозможно.
У меня ВУТ есть. Если бы не сбрасывалось давление в магистрали после отпускания педали, то сильнее чувствовалось как раз на переднем колесе, дисковые вообще эффективнее и отвод колодок только за счет упругости резины уплотнительного кольца, а сзади все таки пружина есть. Передние же даже не шуршат, в то время как задние заклинены.

[kudrik]

Передние же даже не шуршат, в то время как задние заклинены.

Задние колодки возвращаются назад (на мин. величину) , если выдержан заводской продольный зазор(люфт) . Между разрезным кольцом (на тормозн. поршеньке) и посадочным местом на этом поршеньке.
Может быть или забито наслоениями посадочное место в поршеньке. Или может быть с завода дефект , что разрезное кольцо сидит в поршеньке без продольного зазора. Или зазор очень мал.
Вы правы в том , что невозврат жидкости назад в ГТЦ , отразился бы (в первую очередь) на дисковых тормозах. Задние цилиндры не такие чувствительные.

[автоавто]

Все эти детальки осматривались, очищались от пыли, резиновые чехольчики целые и эластичные. Перед установкой барабана колодки были сведены и установлены в пазы толкателей поршеньков. Дело в том, что можно проехать 10 км и все нормально, я после первого случая проверяю после поездки, катая машину на нейтрали и щупаю барабаны. А может после 2 км начаться заклинивание. Перед поездкой тоже проверяю.
Вот такая фигня

[kudrik]

Значит это началось после того , как Вы что-то делали в зад. тормозах. Видно сильно удлинили распорную планку.
Какова была цель наращивания распорной планки: ??
1.Износ накладок ?
2.Износ барабана?
3.Износ упорных мест на торцах распорной планки?
4.Износ упорных мест на колодках , куда упирается распорная планка?
5.Износ упорных мест на колодках , которыми колодка упирается в поршенёк и в нижнюю опору на торм. щитке?

[автоавто]

Износов явных нигде нет, разве что накладки, только не похоже, так как одинаковая толщина по кругу. В следующий раз замерю толщину, на глаз там не меньше 4 мм.
Вспомина, что хорошей работой ручник не отличался с новой машины, я им практически не пользовался. Лет пять назад перед техосмотром со стендом подтянул тросик и проверку прошел, но тянуть по команде оператора пришлось так, что еле разблокировал собачку двумя руками. На распорной планке в точке контакта износа нет, на рычаге нет, вообще блестящее место контакта площадью 2Х2 мм. Уже писал, что попытка перевернуть планку кончилась тем, что колодки не стали пролезать в барабан, на основании этого и всего остального сделал вывод, что до переворота еще очень далеко.
А П-образные скобочка на торце планки помогла резко, пришлось вытравить большую часть до этого выбранного запаса тросика назад. Почему изначально был плохой ручной тормоз - не знаю, думал так и надо. Возможно брак с размерами рычага или планки.
А сейчас думаю скобочка сползла и не дает сойтись колодкам. По хорошему нужно наварить торец и сошлифовать до нужного размера.

[Алексчук]

А переставить (по нормальному, как по мануалу) тормозные трубки, чтобы работали как положено два контура по диагонали нельзя?

[Vasyl 1960]

Задолбала уже детская доверчивость, кто-то когда-то мне сказал, что в Таврии не диагональ, а разделение передние-задние в тормозах. Проблем не было, поэтому не вникал. Сегодня посмотрел книжку - все классически, диагональная система. ... Так людина ж пише, що "думав", а подивився "мануал", і побачив, що там діагональна система. Він не пише, що були якісь "переделки". В нього проблема в іншому. Заочно не розібратись (я про себе)...

[автоавто]

Все благополучно разрешилось, стяжная пружина одной стороной была вставлена в не ту дырку. Все домыслы и претензии к конструкторам снимаются, как глупые. Как так лажанулся - не пойму, но это уже другая песня...