Просмотр полной версии : звуковое давление
есть несколько теоретических вопросов, может не втему но я уверен здесь должны быть спецы
акустику чесно списал на экзамене... потому и спрашиваю
Итак!
берем 4гдш (первое что пришло в голову) помещаем в бесконечную трубу, диаметры ,есно, совпадают
на 4ГДШ подаем меандр, ну скажем амплитудой 10В( чтобы только не сгорело)
вопрос
Какая осцилограмма давления будет на расстоянии 1м при частоте 30Гц? 150Гц? на расстоянии 2м?
Как оценить пиковое давление-разряжение в техже условиях?
andreybelov
03.11.2012, 18:53
10В на 4-х омном динамике это будет мощность 25Ватт. при 30Гц 4гдш наверное таки быстро сгорит)
Меандр будет иметь только 5 вольт амплитуды, следовательно 5^2=25 : 8= 3,125 Вт.
А вот с формой- х/з, давление то измеряют не в трубе вроде.
andreybelov
03.11.2012, 19:20
воздух неупругая среда, воздух будет сжиматься и разжиматься и какаято часть энергии уйдет в нагрев. значит меандра на выходе не получится. будет первая гармоника плюс еще какаято фигня.
andreybelov
03.11.2012, 19:26
Меандр будет иметь только 5 вольт амплитуды, следовательно 5^2=25 : 8= 3,125 Вт.
А вот с формой- х/з, давление то измеряют не в трубе вроде.
почему меандр будет иметь только 5В амплитуду
и почему Вы 25 на 8 делите?
andreybelov
03.11.2012, 19:28
А стоячих волн не будет?
та все там будет и пол волны и четверть, но основная всеравно будет первая гармоника.
та все там будет и пол волны и четверть, но основная всеравно будет первая гармоника.
чтобы не заморачиваться с стоячими волнами - труба бесконечная!!!
с амплитудой тоже не заморачиваемся, главное чтобы не сгорело
погуглил яндекс
нормируется среднее звуковое давление
Среднее стандартное звуковое давление. Для единства измерений и удобства сравнения между собой различных громкоговорителей определяется так называемое стандартное звуковое давление (н/м2). Оно измеряется на расстоянии 1 м от громкоговорителя на его рабочей оси при подведении постоянного напряжения, соответ*ствующего 0,1 вт при частоте 1000 гц. Измерения проводят в заглушённой акустической камере или на открытом воздухе.
типовое значение 0,4Па
значит при мощности в 100раз давление должно увеличится 10000
4кПа? я не прав?
как меняеся звуковое давление при приближении к резонансу подвеса?
В трубе будут стоячие и бегучие волны, в некоторых местах по длине будет пик давления, минимум скорости воздуха, в некоторых наоборот. Длина волны в воздухе для 30Гц 11метров. Меандр состоит только из нечетных гармоник, соответственно длина волны для 3й гармоники будет 3.6м, 5й 2.2м и так далее. В точке наблюдения все будет суммироваться с соответствующими фазами, форма будет весьма причудлива. А зачем труба? Для испытаний динамиков обычно применяют бесконечный щит. У каждого динамика есть параметр, называемый характеристической чувствительностью, определяется как уровень звукового давления, создаваемый этим динамиком при подведении 0.1Вт электрической мощности при измерении с на расстояния 1метр. У разных динов сильно отличается, может быть 82dB, а может и 95. Именно поэтому старичок 4А32 на 4х ваттах орет громче современной 30Ваттной колонки. В свободном пространстве при сферическом распространении волны давление убывает обратно пропорционально расстоянию, мощность - квадрату расстояния.
З.Ы. Для тех кто не знает что такое децибелы (такие есть), то это логарифмическая мера отношения двух величин (не путать с абсолютной шкалой уровней в dBA (децибелах А). Для амплитуд равно 20*log(A1/A2), для мощностей 10*log(P1/P2). То есть если сигналы отличаются по амплитуде в 2 раза, это значит они отличаются на 6dB, в 10раз - на 20dB, в 100раз - на 40dB и т.д. Разница мощностей в 2 раза это на 3dB, в 10раз - на 10dB, в 100раз -на 20dB. Для привязки к реальной величине давления придумали абсолютную шкалу, где за 0 принят порог слышимости в 20мкПа.
чтобы не заморачиваться с стоячими волнами - труба бесконечная!!!
с амплитудой тоже не заморачиваемся, главное чтобы не сгорело
погуглил яндекс
нормируется среднее звуковое давление
Среднее стандартное звуковое давление. Для единства измерений и удобства сравнения между собой различных громкоговорителей определяется так называемое стандартное звуковое давление (н/м2). Оно измеряется на расстоянии 1 м от громкоговорителя на его рабочей оси при подведении постоянного напряжения, соответ*ствующего 0,1 вт при частоте 1000 гц. Измерения проводят в заглушённой акустической камере или на открытом воздухе.
типовое значение 0,4Па
значит при мощности в 100раз давление должно увеличится 10000
4кПа? я не прав?
как меняеся звуковое давление при приближении к резонансу подвеса?
А вот заморачиваться и надо! Труба- может что угодно. Флейта- труба, кларнет- труба, бас-геликон- труба. У всех есть РАСТРУБ- устройство согласования сопротивлений. У вас такого нет- просто труба. Раз так- неизбежны всякие пакости.
andreybelov
03.11.2012, 19:55
типовое значение 0,4Па
значит при мощности в 100раз давление должно увеличится 10000
как меняеся звуковое давление при приближении к резонансу подвеса?
наоборот при увеличении мощности в 100раз давление увеличится в 10 раз.
на резонансной частоте давление будет максимальным
наоборот при увеличении мощности в 100раз давление увеличится в 10 раз.
на резонансной частоте давление будет максимальным
бл..
лоханулся, очень хотелось побольше...
очень хочется получить пульсации давления 10-20кПа в замкнутом объеме
andreybelov
04.11.2012, 15:05
бл..
лоханулся, очень хотелось побольше...
очень хочется получить пульсации давления 10-20кПа в замкнутом объеме
а зачем?
Вставляете в трубу поршень и ловите стоячие волны, там будет громко. Получить высокий КБВ просто так-вряд ли...
а зачем?
не скажу!!!
смеятся будете...
Соседей давить, для чего же еще.
Соседей давить, для чего же еще.
ага... через границу
а серьезно
http://www.fips.ru/cdfi/Fips2009.dll/CurrDoc?SessionKey=BRCJU3P8GINECTJOG98N&GotoDoc=1&Query=1
http://myth-busters.ru/63-sabvufer-razbivayuschiy-okna-ezda-po-nerovnoy-doroge.html
С приводом от коленвала через кривошип. 160dB однако.(осторожно , трафик и много минут)
http://myth-busters.ru/63-sabvufer-razbivayuschiy-okna-ezda-po-nerovnoy-doroge.html
С приводом от коленвала через кривошип. 160dB однако.(осторожно , трафик и много минут)
имхо придурки они...
очень напоминает
http://www.youtube.com/watch?v=WqGFc3lqrqU
Классический дин малопригоден, КПД у него единицы процентов и прочность никакая. В основном греет свою собственную звуковую катушку, а развиваемая сила идет на борьбу с собственной массой подвижки. Всему виной слишком малое объемное смещение (объем перемещаемого воздуха за 1 ход), вес двигаемого воздуха ничтожен по сравнению с бесполезной массой подвижки. Для повышения КПД придумали рупоры, излучатели Хейла и т.п. Но если работать на закрытый объем, картина резко меняется, не нужны гигантские размеры. Вспомним аквариумный вибронасос, работает в резонансе с высоким КПД.
Классический дин малопригоден, КПД у него единицы процентов и прочность никакая. В основном греет свою собственную звуковую катушку, а развиваемая сила идет на борьбу с собственной массой подвижки. Всему виной слишком малое объемное смещение (объем перемещаемого воздуха за 1 ход), вес двигаемого воздуха ничтожен по сравнению с бесполезной массой подвижки. Для повышения КПД придумали рупоры, излучатели Хейла и т.п. Но если работать на закрытый объем, картина резко меняется, не нужны гигантские размеры. Вспомним аквариумный вибронасос, работает в резонансе с высоким КПД.
дин всяко эффективней излучает чем тарелки клапанов
мне эта мысль пришла в голову когда я изучал осцилограммы давления на впуске...
ведь можно воспринимать коллектор с ресивером и дросселем как резонатор Гемгольца?
у него два отверстия, получается 2 резонанса, что то вроде связаных контуров
и кстати ткните в формулу добротности резонатора Г
Воспринимать то можно как угодно, только будет ли это многоугловое творение выполнять условие РГ?
Воспринимать то можно как угодно, только будет ли это многоугловое творение выполнять условие РГ?
хочу придать новую трактовку термину "автозвук"
Идея не так уж нова, во впускном коллекторе многих иномарок, например Рено, есть отростки-аппендиксы, ведущие в никуда для резонанса на некоторых частотах.
Вот здесь кое-что есть, стр.121, 122.
http://www.akran.ru/bt/238/122/
есть несколько теоретических вопросов, может не втему но я уверен здесь должны быть спецы
акустику чесно списал на экзамене... потому и спрашиваю
Итак!
берем 4гдш (первое что пришло в голову) помещаем в бесконечную трубу, диаметры ,есно, совпадают
на 4ГДШ подаем меандр, ну скажем амплитудой 10В( чтобы только не сгорело)
вопрос
Какая осцилограмма давления будет на расстоянии 1м при частоте 30Гц? 150Гц? на расстоянии 2м?
Как оценить пиковое давление-разряжение в техже условиях?
10В амплитуды на 4гдш нельзя подавать даже кратковременно - сгорит.
В случае меандра (вообще негармонических колебаний) говорить о частоте не вполне корректно - или параметры меандра, или функция скорости нарастания, но то такое...
Осциллограмма будет очень кривая: теоретически каждый фронт и спад меандра можно разложить в бесконечный спектр, но с учетом параметров динамика и среды будет скромнее - 1,2,3-я гармоники плюс быстро затухающий ряд более высоких. Лень рисовать, постараюсь так описать:
Фронт затянутый, потом сразу еще более затянутый спад, уходящий в минус по двалению, потом затухающие колебания с частотой резонанса всей байды. По спаду меандра - все аналогично, но в обратной полярности.
Для 4ГДШ-3 SPL=91db/W/m.
При 4 Ватт SPL=91+10*lg(4)=96
Давление будет 1.26Па.
Поскольку дело происходит в трубе, равномерного спада по расстоянию (обратно пропорционального кубу расстояния до динамика) не будет. Будут спады/нарастания, связанные с резонансными явлениями, параметрами среды, неидеальностью трубы.
кажись разобрался
Итак
при подаче на динамик (марка не известна, стандартный автомобильный овал, с оборваными пищалками ) 12В 50Гц
размах колебаний дифузора составил 10мм (измерено с помощью газосветной лампы)
соответственно скорость движения воздуха возле дифузора
0,005*2*3,14*50=1,57м/с
соответственно чтобы получить звуковое давление необходимо умножить на акустическое сопротивление плоской волны в воздухе 412 кг/(м^2*с)
1,57*412=646Па
маловато будет...
Все дело в том, что во впускном коллекторе разрежения, и переменное. И все эти расчеты немного того...
кажись разобрался
Итак
при подаче на динамик (марка не известна, стандартный автомобильный овал, с оборваными пищалками ) 12В 50Гц
размах колебаний дифузора составил 10мм (измерено с помощью газосветной лампы)
соответственно скорость движения воздуха возле дифузора
0,005*2*3,14*50=1,57м/с
соответственно чтобы получить звуковое давление необходимо умножить на акустическое сопротивление плоской волны в воздухе 412 кг/(м^2*с)
1,57*412=646Па
маловато будет...
Это так не работает...
Это так не работает...
так будет больше или меньше
в данный момент я пытаюсь разобраться в целесообразности изысканий на тему
http://www.findpatent.ru/patent/225/2256807.html
пока ответ отрицательный... 600Па это мизер, импульсное разряжение в коллкторах достигает 50кПа
так будет больше или меньше
в данный момент я пытаюсь разобраться в целесообразности изысканий на тему
http://www.findpatent.ru/patent/225/2256807.html
пока ответ отрицательный... 600Па это мизер, импульсное разряжение в коллкторах достигает 50кПа
Будет меньше. Намного. Сколько - я считал в этой ветке. Но мало того: то, что надо для указанной цели - это не звук. Не всякий волновой процесс в среде есть звук.
Сам патент - мыльный пузырь. Использование громкоговорителя в данном случае абсолютно неоправдано хотя бы по причине смехотворно малого КПД (доли процента) по сравнению с тем же механическим наддувом. Есть еще ряд причин, объяснение которых выходит за формат форума. Рекомендую забить на это дело.
Если есть желание по..ся можно поконструировать настраиваемые резонаторы на впуск и выпуск, но это так... в качестве хобби.
Будет меньше. Намного. Сколько - я считал в этой ветке.
Для 4ГДШ-3 SPL=91db/W/m.
При 4 Ватт SPL=91+10*lg(4)=96
это справедливо для сферической волны на растоянии 1м
здесь совсем другая ситуация, но все равно очень мало...
идея состоит в том чтобы заставить "звучать" не только цилиндр-коллектор, как на большенстве моторов, но и ресивер-дроссельный патрубок-коробка воздушного фильтра
Для 4ГДШ-3 SPL=91db/W/m.
При 4 Ватт SPL=91+10*lg(4)=96
это справедливо для сферической волны на растоянии 1м
здесь совсем другая ситуация, но все равно очень мало...
Это справедливо для любого акустического излучателя. Да, на расстоянии 1м, но и для указанных условий огромной разницы не будет.
идея состоит в том чтобы заставить "звучать" не только цилиндр-коллектор, как на большенстве моторов, но и ресивер-дроссельный патрубок-коробка воздушного фильтра
"Звучание" чего угодно к наддуву отношения не имеет. Звук, по определению, "малые колебания среды".
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot