Просмотр полной версии : На пол пенопласт+ОСБ, можно ли?
Имеем: квартира в железобетонной десятиэтажке не первом этаже. Подвал холодный. Пол сделан по-совковому, на плиты перекрытия (скорее всего они с большими пустотами) насыпан керамзит, затем залита недостяжка (кривая, с ямами и буграми, в некоторых местах трещины). Сверху постелен линолеум, который повторяет все эти бугры. Потолки 2.7м. Традиционный метод ремонта предусматривает полное раздалбывание старого пола до плит перекрытия, вывоз пары КамАзов мусора, затем различные виды современного утепления, заливка самовыравнивателями и укладка финишного покрытия. Не хочется, хочется побыстрее и менее трудоемко. Хочу местным образом подремонтировать трещины-ямы в стяжке, сровнять бугры примерно (с погрешностью миллиметров 5), затем положить экструдированный (жесткий) пенопласт 18мм, а сверху ОСБ плиту миллиметров 16, прибить это все к стяжке длинными забивными шурупами. Можно ли так делать? Грабли какие есть? На мала ли толщина плиты? Примерно так сделал в туалете и в ванной, только вместо ОСВ магнезитовая плита и сверху кафель с электротеплым полом. Проблем нет. Но там площадь маленькая. Только не надо разводить срач про грибы и точку росы, типа от перепадов температуры бетонная плита перекрытия разрушится и дом рухнет. 18мм пенопласта утепляет не больше чем лежащий на полу хороший ковер, это просто дополнительное утепление и попутно средство, чтобы сгладить неровности при прижатии ОСБ плитой. Выслушаю любые мнения, в том числе и обстрел гнилыми помидорами. Лишь бы конструктивно было.
Я бы так сделал, но без дюбелей- есть сейчас пены монтажные с мизерным расширением,для склеивания материалов типа ПС, ЭПС , и не только их. Держат зверски. К тому же не придется головки дюбелей утапливать, шпатлевать и ждать- вылезут со временем, или нет. Да и ОСБ достаточно рыхлая вещь, чтоб головку держать.
Вместо пенопласта посоветовал бы пенополистирол. Выиграешь в толщине. Теплоемкость там в 2 раза выше. http://www.nl.ua/ru/stroimaterialy/izolyatsionnye_materialy/penopolistirol
Как вариант без стяжки, слой изолона, слой пенополистирола-пенопласта и ОСБ сверху.
Прибивать ОСБ плиту? Честно говоря не вижу смысла. Пол снизу ровный получится. Куда оно гулять будет? А так в целом ход мыслей верный. Учти нюанс луток дверей. Если сместится уровень пола чтобы банально двери мог открыть.
Igor_Slavuta
03.01.2013, 14:03
Пенопласт в квартире - медленная смерть. Срочно заменять чем-то другим.
Или опять же как вариант, легкая стяжка чтоб убрать неровности. Изолон с фольгированым слоем и ОСБ сверху.
Может быть, просто дюбель сжимает пирог,дает преднатяг так сказать, при этом бугры впиваются в пенопласт и он заполняет собой впадины (частично деформируется), чем обеспечивается жесткость пола. В ванной стиральная машина танцует уже полгода, каких-либо шевелений пола или трещин нет, да и когда только положил плиты, проверял жестксть, молотком бил, прыгали вместе, пол стоит мертво, не шевелится. Но как оно будет на больших площадях? А головки шпаклевать не собираюсь, сверху будет ламинат или паркетная доска через обычную тонкую подкладку.
Smokin_06
03.01.2013, 14:14
ОСБ прямо на пенопласт хочешь?
Положи лаги, заполни пустоты пеной и сверху ОСБ. Только саморезов не жалей.
Сам по себе ламинат- фиии..., но если его класть, то зачем ОСБ такой толщины?
Двери все равно будут меняться вместе с лутками. А толщина ОСБ для жесткости ИМХО. Лаги-нет, слишком много высоты съедят. Хотя, их можно сделать в толщину пенопласта, расположить на стыках ОСБ плит и посредине больших листов для поддержки. Может быть, спасибо. По поводу ядовитости пенопласта не знаю, но надеюсь что он ядовит не более, чем лак на мебели и паркете, хлорвинил окон и та же смола в ОСБ. Да и закрыт он будет.
якщо екструдований - може бути
звичайний білий - натуральна отрава
Насколько знаю - пенопласт одна из любимых игрушек мышей (тем более подвал близко)...сожрать не сожрут, а вот попортить и нор наделать - залегко....часто встречал утепленные пенопластом двери с высыпающейся крошкой...
Какие мыши в бетонном доме? Мутанты с алмазными зубами? Там и перфоратор не всегда весело сверлит :-) .
Какие мыши в бетонном доме? Мутанты с алмазными зубами? Там и перфоратор не всегда весело сверлит :-) .
я вас умоляю....там дырок и щелей дох...короче много-много...при совке строили...панельные коробки для чего придуманы? - чтобы быстрей возводить жилье для трудящихся....рядом с моей теткой в Н.Каховке как то при совке пятиэтажную бетонку за неполных 3 месяца от котлована до сдачи выгнали...правда в 2 смены трудились...
В идеале все сбить, а потом
http://www.youtube.com/watch?v=GO7rKzKkEsg
тока вот плиты такие у нас редкость, да и мелкий керамзит тоже.
пенопласт под бетоную стяжку можно, просто под плиты из ОСБ, я б не стал. Да и гупать оно будет, как ни прикручивай.
Этот ролик я видел. Дорого, да и идет вразрез с моим нежеланием что-либо раздалбывать и КамАзами потом мусор вывозить.
пенопласт под бетоную стяжку можно, просто под плиты из ОСБ, я б не стал. Да и гупать оно будет, как ни прикручивай.
ИМХО смотря какой толщины ОСБ. Да и подпереть можно в критичных местах лагами толщиной в пенопласт.
ну тогда настоятельно советую ЭППС вместо пенопласта. Он не сильно дороже чем 35-й пенопласт (а на пол другой и не идет) зато не выделяет (практически) и не так сминается.
General_7
03.01.2013, 16:01
Утеплял в своем доме комнату, на пол стелил не пенопласт, а пенополистирол! Может немного и дороже, но его, говорят, не сильно любят мыши и прочая живность! А в пенопласте сии животные любят гнезда делать! Сверху пенополистирола стелил плиты ОСБ, которые прикручивал к постеленным лагам! Лаги проходят на стыках утеплителя! На самом верху постелен ламинат! Все делал сам!
Ну вот, один уже сделал так. Какой толщины ОСБ? Какое расстояние между лагами? И давайте не путаться с терминологией, пенопласт и пенополистирол это одно и то же, слова-синонимы, просто он бывает разных марок, есть обычный белый шариками (этот на пол не годится без дополнительных опор), и есть жесткий экструдированный без шариков. Речь о нем.
И давайте не путаться с терминологией, пенопласт и пенополистирол это одно и то же, слова-синонимы, просто он бывает разных марок, есть обычный белый шариками (этот на пол не годится без дополнительных опор), и есть жесткий экструдированный без шариков. Речь о нем.
Давайте. :)
пенополистирол (обычный, с шариками :) ) на пол идет аж бегом. Только плотность нужна соответствующая (обычно 35). Экструдированый называется ЭППС на пол лучше, НО тоже под стяжку. Собственно это обычная практика при устройстве ТП.
А что такое "дополнительные опоры"? лаги?
п.с. вы ценой на OSB 30-ку поинтересуйтесь на досуге. :)
Просто я прошел через подобное, закончилось все ЭППС 30-40 мм + бетонная стяжка (с изолированием от стен ) 40-60 мм. Это самое дешёвое, правда заливал сам. Получился "плавающий" пол, тихо и вроде как тепло должно быть.
Да, лаги. Я думал что мне 16..22мм ОСБ хватит, зачем аж 30мм? Если что лагами подпереть в критичных местах.
Просто я прошел через подобное, закончилось все ЭППС 30-40 мм + бетонная стяжка (с изолированием от стен ) 40-60 мм. Это самое дешёвое, правда заливал сам. Получился "плавающий" пол, тихо и вроде как тепло должно быть.
Я хочу сделать тоньше, экструдированник 18мм+ОСБ 16...20мм, у меня потолки всего 2.7м. Это просто дополнительное утепление, не основное. 18мм пенопласт под плитой практически не мнется. Стяжку не хочу, толще, да и ждать пока высохнет.
General_7
03.01.2013, 16:38
Немного с Вами не соглашусь! У них может и много общего, только структура и способ производства разный! Ну это уже тонкости!
Делалась детская комната, размеры комнаты 2м на 3,8м. высота 3,2 м. Лаги укладывались квадратом (т. к. ребенок ОЧЕНЬ энергичный и очень любит попрыгать) поперек на расстоянии 1 м (крайний лаг естественно на немного меньшем расстоянии) и посередине вдоль комнаты. ОСБ брался влагостойкий 18 мм. Вот такого вида - http://knauf.kiev.ua/?catalog.html?cid=23&pid=473. И в дополнении ко всему лист обрабатывался антигрибковой субстанцией.
Ремонт делался в ноябре 2011 г. так что цены сами понимаете...
За год испытаний ни о каких "качаниях" пола речи пока нет, т. к. фактически ОСБ и ламинат лежат на лагах, а пенополистирол как утеплитель в ячейках!
лаги не в критичных местах кладутся, а с определенным шагом в зависимости от толщины досок (ну или ОСБ) Ну может и хватит 22, но это точно на пределе. (скрипеть будет) Но вы все равно цену узнайте.
Точно говорю вам, если делать, типа - " тут подложим, тут прижмем" лучше не делать вовсе. К стене вплотную ОСБ нельзя - выгнет. Т.е. что б оно не ездило нужно 2 слоя "в разбег" между собой клеить. 10-ку поведет-расссыпится, получается нужно две 16-ки. Вот теперь калькулятор в руки и считайте. Лаги, ЭППС, ОСБ, пароизоляция.
Немного с Вами не соглашусь! У них может и много общего, только структура и способ производства разный! Ну это уже тонкости!
Делалась детская комната, размеры комнаты 2м на 3,8м. высота 3,2 м. Лаги укладывались квадратом (т. к. ребенок ОЧЕНЬ энергичный и очень любит попрыгать) поперек на расстоянии 1 м (крайний лаг естественно на немного меньшем расстоянии) и посередине вдоль комнаты. ОСБ брался влагостойкий 18 мм. Вот такого вида - http://knauf.kiev.ua/?catalog.html?cid=23&pid=473. И в дополнении ко всему лист обрабатывался антигрибковой субстанцией.
Ремонт делался в ноябре 2011 г. так что цены сами понимаете...
За год испытаний ни о каких "качаниях" пола речи пока нет, т. к. фактически ОСБ и ламинат лежат на лагах, а пенополистирол как утеплитель в ячейках!
В вашем случае наверно логичней было б вату базальтовую использовать. Плотнее пустоты заполняет.
лаги не в критичных местах кладутся, а с определенным шагом в зависимости от толщины досок (ну или ОСБ) Ну может и хватит 22, но это точно на пределе. (скрипеть будет) Но вы все равно цену узнайте.
Точно говорю вам, если делать, типа - " тут подложим, тут прижмем" лучше не делать вовсе. К стене вплотную ОСБ нельзя - выгнет. Т.е. что б оно не ездило нужно 2 слоя "в разбег" между собой клеить. 10-ку поведет-расссыпится, получается нужно две 16-ки. Вот теперь калькулятор в руки и считайте. Лаги, ЭППС, ОСБ, пароизоляция.
Понятно что от стен зазор оставляем. Зачем в 2 слоя клеить? Чтоб на стыках не смещалось? Так на стыках лаги и положить и присаморезить к ним. А цену прикидывал уже, раза в полтора дороже чем просто залить самовыравнивалкой без утепления. Согласен платить за быстроту и отсутствие "мокрых" работ.
General_7
03.01.2013, 16:48
В вашем случае наверно логичней было б вату базальтовую использовать. Плотнее пустоты заполняет.
Возможно! Только дороже получалось! В моем случае у меня неплохой и довольно таки теплый и крепкий пол получился!
Сам по себе ламинат- фиии...,
А яка розумна цьому альтернатива?
Линолеум, хороший, на хорошую подложку. Ламинату место в оффисе. За 3,5 года убедились всей семьей. Уже обсуждалось здесь.
А яка розумна цьому альтернатива?
Думаю паркетная доска, но дороже. А еще на прошлой квартире у меня был ковролин, я балдел от него вопреки мнению скептиков о том, что это пылесборник. Раз в неделю прошелся обычным пылесосом с бумажным мешком и все. Не, ну если нажраться и наблевать на него то да, будут проблемы.
Линолеум, хороший, на хорошую подложку. Ламинату место в оффисе. За 3,5 года убедились всей семьей. Уже обсуждалось здесь.
Та ну.. эти переходы дурацкие между комнатами, размер, как правило у комнат не стандартный (много отходов), да и выглядит он, как ...линолеум :)
ну разве что такой вот (http://www.allurefloor.ua/) попробовать поискать и посмотреть, что он из себя представляет.
а ламинат одинаковый в один уровень положил по всем комнатам и красота. Просто стараться подороже-качественее который. Мне с фаской нравится и теснением.
меньше 50мм делать пенопласт смысла нет
У меня на балконе (19этаж) пенопласт и положен ОСБ который сам по себе материал влагостойкий и имеет противогрибковую пропитку. Так вот с комнаты на балкон в носках и красота в ноги тепло. Холод не ощущается. Мне нравится.
1. экструдированный ППС имеет усадку по нормативу (в случае укладки на пол) до 10%. Считаем - от 50 мм это составит 5 мм. Чем тоньше ППС, тем меньше будут перепады высот и прогибы пола от мебели, танцев до упаду etc. Далее, толщина 50 мм ППС - это требования для утепления пола на открытых балконах при монтаже там теплого пола, а у человека жилая комната. Далее дубль, недавно попадалась мне инфа, что 50 мм ППС по теплоизоляционным свойствам приравниваются к кирпичной кладе 40 см, зачем так много в отапливаемую комнату?
2. На Вашем месте, автор, я бы немного подравнял пол, так делали многие до Вас. В этом случае множество горьких раздумий слетят с Вас как пыль с дороги.
3. Сам сейчас занят как раз таким вопросом, но у меня немного легче - пол уже ровный. Под ламинатом будет 6 мм древесно волоконные листы (не ДВП), напоминает прессованную стружку,только намного мельче и можно почти сворачивать в рулон. По свойствам полностью повторяет ЭППС, но усадку дает в несколько раз меньше. Единственный ее минус, считаю, низкое сопротивление влаге, где ЭППС лучше.
4. Кстати, уже пару неделю прохаживаюсь по строительным супермакетм, и там подложки под настилы пола есть трех видов - ЭППС, вспененный полиэтилен (мягкий и тонкий как целофан) и те листы, что я указывал, все размером от 1 до 6 мм, не более.
5. Как вариант для Вас, по рассказу моего знакомого, он утеплялся так: разложил грузовые поддоны, доверху заполнил их кермзитом, но доски оставил для покрытия на них настила и проложил (добавил) недостающие доски до сплошной поверхности. Получился ровненький полик - сверху дощатый, внизу насыпан керамзит, именно без раствора, а сверху закрыл как хватило фантазии. В Вашем случае вместо поддонов можно сколотить что то потоньше. Успехов...)
п.с.: цена листов 6 мм (как ЭППС, так и ДВ листов) по 19.50 грн. за 1 кв.м
Самому предстоит сделать подобное весной-летом. Интересовался в интернете, да и с мастерами разговаривал. Склоняюсь пока к сухой стяжке(пост 14). На форумах почитал - люди применяют профили металлические для гипсокартона в качестве лаг. Засыпают керамзитом. Такой же профиль используют и в качестве правИла. Вроде и ничего получается. При этом используют плиты ОСБ 10мм. Стыки плит (5-10мм) и по всему периметру запенивают. Сверху ламинат. Никаких Камазов с мусором. Чем плох такой вариант?
Самому предстоит сделать подобное весной-летом. Интересовался в интернете, да и с мастерами разговаривал. Склоняюсь пока к сухой стяжке(пост 14). На форумах почитал - люди применяют профили металлические для гипсокартона в качестве лаг. Засыпают керамзитом. Такой же профиль используют и в качестве правИла. Вроде и ничего получается. При этом используют плиты ОСБ 10мм. Стыки плит (5-10мм) и по всему периметру запенивают. Сверху ламинат. Никаких Камазов с мусором. Чем плох такой вариант?
Керамзит мелкий я пока не нашел. :(
Профиль в качестве лаг? А не продавится? Имхо деревянный брус надежнее. В санузлах правда у меня лежит прямо на экструдированном пенопласте без всяких лаг, и очень прочно, ничего не проседает, правда площадь там никакая.
Профиль в качестве лаг? А не продавится? Имхо деревянный брус надежнее. В санузлах правда у меня лежит прямо на экструдированном пенопласте без всяких лаг, и очень прочно, ничего не проседает, правда площадь там никакая.
Насколько я понимаю, что профиль просто, как "уровень" по которому выравнивают керамзит. Плита полностью лежит на керамзите.
Провел натурный эксперимент. Положил на пол пару кусков экструдированного пенополистирола толщиной 20мм, сверху обрезок ОСБ примерно 1.5х1.5м толщиной всего 10мм (другого не было под рукой). Походил по этому бутерброду, попрыгал. Ничего не прогибается даже при такой мизерной толщине, стоит жестко, пенополистирол отлично распределяет нагрузку. Ногам тепло. Думаю если толщина ОСБ будет 18...22мм, лаги абсолютно излишни, положить их только на стыках листов и в середине очень больших. Главное просто и быстро. По деньгам получается примерно 1600грн на комнату 5х3.5м, приемлемо я считаю . Буду делать так.
З.Ы. Посоветуйте хороший интернет магазин в Днепре, чтобы все это купить с доставкой по цене дешевле Эпицентра.
Делаешь ставку на то, что при помощи пенополистирола сможешь создать покрытие пола безо всяких перепадов-перекосов, которые могут сказаться на положении стыков ОСБ? А, если так, то зачем плиты 18...22мм? Плиты толщиной 10мм тоже ведь не прогнутся, если лежат на ровной, не "играющей" поверхности. Так зачем платить больше?
Делаешь ставку на то, что при помощи пенополистирола сможешь создать покрытие пола безо всяких перепадов-перекосов, которые могут сказаться на положении стыков ОСБ? А, если так, то зачем плиты 18...22мм? Плиты толщиной 10мм тоже ведь не прогнутся, если лежат на ровной, не "играющей" поверхности. Так зачем платить больше? Ну на плотную основу можно положить и 12мм а на керамзит лучше 22мм. Кому как нравится. Керамзит продавать ведь комуто ведь нада? __дают рекомендации. Пенопролистирол или как там его правильно назвать тоже ведь комуто продать нужно __те товарищи дают свои рекомендации. Что использовать какую толщину определяться по обстоятельствам.
Провел натурный эксперимент. Положил на пол пару кусков экструдированного пенополистирола толщиной 20мм, сверху обрезок ОСБ примерно 1.5х1.5м толщиной всего 10мм (другого не было под рукой). Походил по этому бутерброду, попрыгал. Ничего не прогибается даже при такой мизерной толщине, стоит жестко, пенополистирол отлично распределяет нагрузку. Ногам тепло. Думаю если толщина ОСБ будет 18...22мм, лаги абсолютно излишни, положить их только на стыках листов и в середине очень больших. Главное просто и быстро. По деньгам получается примерно 1600грн на комнату 5х3.5м, приемлемо я считаю . Буду делать так.
З.Ы. Посоветуйте хороший интернет магазин в Днепре, чтобы все это купить с доставкой по цене дешевле Эпицентра.
Только лаги я бы не делал: пенополистирол(екструд) все-таки более еластичен , чем лаги пола из древесины и может получиться так, что между лаг просядет ОСБ. Для связки плит я бы в местах стыков осбвыколупалвыфрезеровал в пенопласте полосы , толщиной 10мм шыриной 100мм и нарезал бы туда из ФАНЕРЫ 10мм полосы, в которые вкрутил бы саморезы. Идея такова: или жесткий настил по лагам или полностью плавающая конструкция
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot