PDA

Просмотр полной версии : Воздушный компрессор из тавромотора(вопросы советы)


STARSCREAM_
17.02.2013, 14:24
собсно хочу себе собрать стационар,готовый покупать небюджет,
кто может посчитать какой будет выхлоп у такого динозавра,мне нужно чтоб выдавал литров 500-600 воздуха в минуту
обороты планирую до 2000
элмотор киловатта 2-4
ресивер литров 400-500

ParSer
17.02.2013, 14:44
o_O
ИМХО там распредвал надо другой, иначе половина мощи эл мотора уйдет тупо в нагрев

ParSer
17.02.2013, 14:51
o_O
ИМХО там распредвал надо другой, иначе половина мощи эл мотора уйдет тупо в нагрев

Погуглил....;-)
Если отбирать воздух из свечных отверстий то будет жить..
http://f7.ifotki.info/org/0ee427f3b6cbfd0f0be7f61830b93debb25c6472757209.jpg

Но все-равно неоптимальненько.

виталий каховка
17.02.2013, 14:52
распредвал выкинуть, поставить клапана на вход и выход.
на http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3615.0 почитай 139страниц форума по компрессору из ДВС.

STARSCREAM_
17.02.2013, 15:06
да я ее и читаю,но из 139 страниц 20 по существу(как таврофорум мля))) у же моцк кипит,хочется конкретики просто после 60 страницы уже както не вникаю(((

STARSCREAM_
17.02.2013, 15:08
o_O
ИМХО там распредвал надо другой, иначе половина мощи эл мотора уйдет тупо в нагрев

я рокера хотел повыкидывать,оставить по одной пружинке, клапана поджимать,масло будет,вода тоже(зимой грется буду;))))

STARSCREAM_
17.02.2013, 15:09
распредвал выкинуть, поставить клапана на вход и выход.
на http://start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3615.0 почитай 139страниц форума по компрессору из ДВС.

а я вот не пойму зачем клапана выкидывать родные?

ivg
17.02.2013, 15:22
Распредвал выкинуть, под впускные клапана подобрать слабенькие пружины, чтоб нажимались с усилием пару килограмм.
Выпуск брать со свечных через обратные клапана.
Но в принципе впуск тоже лучше через легкие пневмоклапана.
Если хочешь 2000 об то мотор думаю будет не меньше 10 квт

ivg
17.02.2013, 15:23
а я вот не пойму зачем клапана выкидывать родные?

Не надо, их надо оставить и притереть, чтобы они были всегда закрыты :)

STARSCREAM_
17.02.2013, 15:26
Распредвал выкинуть, под впускные клапана подобрать слабенькие пружины, чтоб нажимались с усилием пару килограмм.
Выпуск брать со свечных через обратные клапана.
Но в принципе впуск тоже лучше через легкие пневмоклапана.
Если хочешь 2000 об то мотор думаю будет не меньше 10 квт
ну я посчитал своим не математическим умом,и нихрена не понял почему аж 10квт?

Славка
17.02.2013, 15:27
я бы выкинул распредвал и отберал воздух через свечные отверстия, а клапана взял бы обычные водопроводные. при 2000\об.мин будет поток воздуха примерно равен- рабочий объём двс умноженный на 2000(имхо очень мого получиться)

STARSCREAM_
17.02.2013, 15:31
вот сижу и тихо ..уею
яж вроде не дурак!?чет вкурить не могу,получается я закатываю голову наглухо,вкручиваю шариковый клапан в свечу получается поршень идет вниз,шарик блокируется,поршень идет вверх шарик на пружине выдавливает,откуда брать воздух на всос?

ivg
17.02.2013, 15:31
ну я посчитал своим не математическим умом,и нихрена не понял почему аж 10квт?
Напутал, надо 3-4 квт

STARSCREAM_
17.02.2013, 15:34
Напутал, надо 3-4 квт

фух а яуж подумалo_O

ivg
17.02.2013, 15:35
вот сижу и тихо ..уею
яж вроде не дурак!?чет вкурить не могу,получается я закатываю голову наглухо,вкручиваю шариковый клапан в свечу получается поршень идет вниз,шарик блокируется,поршень идет вверх шарик на пружине выдавливает,откуда брать воздух на всос?
Если наглухо, то надо на выходе из свечного отверстия тройник, а на одном его конце - впускной клапан, на другом - выпускной.
Но на впуск нужны широкие каналы, так что лучше впуск организовать через каналы головки, толи переделать впускные клапана, толи прикрутить водопроводные

STARSCREAM_
17.02.2013, 15:37
:ny10:а почему нельзя оставить родные клапана????тотже впускной рессивер,ну будет распредвал еще,не большая потеря будет...

STARSCREAM_
17.02.2013, 15:41
я так понял отето
http://www.voda-technics.ru/index.php?route=product/product&path=190_200&product_id=1164

ivg
17.02.2013, 15:45
Если клапана крутить от распредвала, кпд уменьшится раза в 2. Этож надо воздух сжать бесполезно на такте сжатия-поджига смеси.
Если дополнить это ВЫПУСКНЫМИ клапанами в свечных отверстиях, на такте расширения подожженной смеси просто будет небольшой вакуум. КПД уменьшится на 15-20% по сравнению с нормальным компрессором, производительность будет в 2 раза меньше с литра объема.

ivg
17.02.2013, 15:48
я так понял отето
http://www.voda-technics.ru/index.php?route=product/product&path=190_200&product_id=1164

Только непонятен их ресурс в режиме компрессора.
Есть еще такие http://www.cckufa.ru/index.php?productID=3119.
Там шарик

STARSCREAM_
17.02.2013, 16:04
ну да тогда можно заглушить направляющею врутить клапан один большой на впускной от корбуратора?

Славка
17.02.2013, 16:26
ну да тогда можно заглушить направляющею врутить клапан один большой на впускной от корбуратора?

а как же степень сжатия?

Славка
17.02.2013, 16:31
я бы взял 8 штук полдюймовых клапанов(водопроводный обратный клапан) разбил четыре свечи приварил к ним тройники и прикрутил клапана впуск и выпуск на каждый.выпускные вкучу соединить а потом в ресивер. а впускные в воздушный фильтр

STARSCREAM_
18.02.2013, 20:32
я вот думаю а если фрезернуть голову производительность должна увеличется?

Johni
18.02.2013, 20:46
А если оставить блок, а голову сделать новую: плиту толщиной 15-20 мм., напротив каждого цилиндра два отверстия с резьбой. В отверстия вворачиваеш обратные клапана так, чтоб один работал на впуск, второй на нагнетание. Потом с трубок сделать коллекторы: впуск через фильтр, нагнетание в ресивер.
З.Ы. И фрезеровать головку не придеться.

STARSCREAM_
19.02.2013, 21:10
и голову поведет через 5 часов упорной работы...так как планирую оставить водяное охлаждение
без воды температура воздуха в камере будет градусов 350-400

Stan
19.02.2013, 21:19
и голову поведет через 5 часов упорной работы...так как планирую оставить водяное охлаждение
без воды температура воздуха в камере будет градусов 350-400

нее, все правильно, голова должна быть родная, просто ее надо переделывать...Но как-я так понимаю конкретно никто не знает?!
ЗЫ: гаварю тибе еще раз, кпи себе пихло с кОКАшечки и будет тебе щастье

STARSCREAM_
19.02.2013, 22:43
мало((
нуна литра на два))

Stan
19.02.2013, 22:44
мало((
нуна литра на два))

тогда 3 кОКАшечки пластелином склей, будь мужиком!:blea:

STARSCREAM_
20.02.2013, 00:06
Вязкость слабая.так по существу...

Mopo3
20.02.2013, 00:12
А 1.6 не покатит Джетта 1

Johni
20.02.2013, 00:22
и голову поведет через 5 часов упорной работы...так как планирую оставить водяное охлаждение
без воды температура воздуха в камере будет градусов 350-400
Я предложыл как идею, решив, что у тебя есть доступ к фрезерному станку.(из предложения сфрезировать голову для увеличения ...)
Если оставить стандортную голову: работать на нагнетание будет только та часть обьема цылиндра, которая совершает такт сжатия. Не еффективно. Если просто вращать коленвал без переделки головы- как то установка работать будет, я предложыл наиболее еффективную конструкцию.

STARSCREAM_
20.02.2013, 00:56
не, идею я эту рассматривал но минусов много....

STARSCREAM_
20.02.2013, 00:57
Голова остается стопудов охлаждение должно быть...водянка...

STARSCREAM_
20.02.2013, 00:58
А 1.6 не покатит Джетта 1

Да собсно и тавро мтоора хватит только грамтно посчитать нужно

Stan
20.02.2013, 08:33
Да собсно и тавро мтоора хватит только грамтно посчитать нужно

ты не понял, тебе Морозег предлагает 1,6 мотор в сборе;-)

translator
20.02.2013, 12:37
ты не понял, тебе Морозег предлагает 1,6 мотор в сборе;-)
чтоб им крутить тавромотор;-)
ЗЫ а чего бы не распродать тавромотор по запчастям и не купить обычный комперссор?
ЗЫЗЫ: я понимаю, что ничего не понимаю в колбасных обрезках, но не понимаю, что именно я не понимаю;-)

Брюс
20.02.2013, 13:51
Зачем Старскриму такой сквозняк?

UzzzVer
20.02.2013, 13:55
Зачем Старскриму такой сквозняк?Краску с машин нахрен сдувать. Задолбалсо наждачкой елозить....

Брюс
20.02.2013, 14:01
Краску с машин нахрен сдувать. Задолбалсо наждачкой елозить....
Может собрался ровнять хлопушки, накачав машинку через выхлопную?

Stan
20.02.2013, 15:30
парни, все прощу. Нужно не только давление (китайцкие компрессоры с этим боль-мень справляются), нужен объем большой...

Брюс
20.02.2013, 15:36
парни, все прощу. Нужно не только давление (китайцкие компрессоры с этим боль-мень справляются), нужен объем большой...
2 литра?
Разве это большой объём?
Приходи отолью, еслишо.

STARSCREAM_
20.02.2013, 15:57
чтоб им крутить тавромотор;-)
ЗЫ а чего бы не распродать тавромотор по запчастям и не купить обычный комперссор?
ЗЫЗЫ: я понимаю, что ничего не понимаю в колбасных обрезках, но не понимаю, что именно я не понимаю;-)

Да сам компрессор есть с выхлопом 420 литров,а нужен с 500-600 литров а такой стоет не меньше 10 12тык гривен

Ветал
20.02.2013, 16:15
Да сам компрессор есть с выхлопом 420 литров,а нужен с 500-600 литров а такой стоет не меньше 10 12тык гривен

ресивер поболе поставь

translator
20.02.2013, 16:16
Да сам компрессор есть с выхлопом 420 литров,а нужен с 500-600 литров а такой стоет не меньше 10 12тык гривен
Та всего 4,5к пруф (http://astrym.com.ua/p4748979-0036-kompressor-100l.html) - и это у посредников. Я думаю можно найти и чуть дешевле, или поторговаться

Sympson
20.02.2013, 16:24
Не знаю какой компрессор из тавромотора, выскажу мысли...
распредвал, коромысла, клапана родные нафиг...
В дырки от клапанов нужно установить лепесковые клапаны (по принципу звучков у баяна (гыгыгыыг), как на китайских компрессорах (да и остальных тоже), которые открываются на впуск при ходе поршня вниз и закрываются при сжатии при ходе поршня вверх...в свечную резьбу подобрать обратные клапана (с давлением хотя бы 6-7 атмосфер, шариковые) которые объединить на один коллектор - нагнетание...отверстия под втулки клапанов - заглушить, иначе масло все в воздух уйдет..
Таким образом упростится конструкция, каждый ход поршня будет иметь полезный КПД и облегчается охлаждение....ну а считать - шо там считать))))
Грубо
тавромотор 1 литр, т.е. каждый цилиндр по 0,25л
один оборот коленвала (на вышеописанной конструкции) - 1 тактХ 4 цилиндра, т.е. тот же 1 литр....
2000об/мин = 2000л/мин...это в идеале...минус потери, КПД, коэффициенты сжатия всякие, постоянные Больцмана...я думаю куб в минуту получить можно...в теории)))

ivg
20.02.2013, 20:27
Да сам компрессор есть с выхлопом 420 литров,а нужен с 500-600 литров а такой стоет не меньше 10 12тык гривен

Если тебе не обязательно 8-10 кг давления а достаточно 4-5, то можно шкив переточить на том компрессоре что есть

ПАРТИЗАН
20.02.2013, 23:28
а че все молчат о масловоздушной смеси получаемой от тавродвигла.чего качать такой смесью? фильтра заберут напор воздуха.

STARSCREAM_
21.02.2013, 01:24
Не знаю какой компрессор из тавромотора, выскажу мысли...
распредвал, коромысла, клапана родные нафиг...
В дырки от клапанов нужно установить лепесковые клапаны (по принципу звучков у баяна (гыгыгыыг), как на китайских компрессорах (да и остальных тоже), которые открываются на впуск при ходе поршня вниз и закрываются при сжатии при ходе поршня вверх...в свечную резьбу подобрать обратные клапана (с давлением хотя бы 6-7 атмосфер, шариковые) которые объединить на один коллектор - нагнетание...отверстия под втулки клапанов - заглушить, иначе масло все в воздух уйдет..
Таким образом упростится конструкция, каждый ход поршня будет иметь полезный КПД и облегчается охлаждение....ну а считать - шо там считать))))
Грубо
тавромотор 1 литр, т.е. каждый цилиндр по 0,25л
один оборот коленвала (на вышеописанной конструкции) - 1 тактХ 4 цилиндра, т.е. тот же 1 литр....
2000об/мин = 2000л/мин...это в идеале...минус потери, КПД, коэффициенты сжатия всякие, постоянные Больцмана...я думаю куб в минуту получить можно...в теории)))

да это понятно,2000 делим на 8 атмосфер получяем 250 литров выхлопа... мало или я что то не так считаю или у нас в нужном направлении голова трудится.
я вот не могу допетрить с камерами он будут мешать т.к в компрессорах плоский клапан и нет мертвых пространств ...вааще нужно делать и рассуждать...с начяла марта займусь в плотную,потом нужно сделать автоматику чтоб на 7-8 атмосферах вырубалась,на 5-6 включялась...

STARSCREAM_
21.02.2013, 01:26
Если тебе не обязательно 8-10 кг давления а достаточно 4-5, то можно шкив переточить на том компрессоре что есть
нуна 8 кг минимум,т.к,машинка трудится на 6 кг,пестик на 4 кг,под гравик 2-3 кг,в идеале 8 кг

STARSCREAM_
21.02.2013, 01:27
а че все молчат о масловоздушной смеси получаемой от тавродвигла.чего качать такой смесью? фильтра заберут напор воздуха.

фильтр будет на впуске,на выпуске из ресса масловлагоотделитель,+водя ное охлажение,новые кольца,все будет ок

STARSCREAM_
21.02.2013, 01:29
Та всего 4,5к пруф (http://astrym.com.ua/p4748979-0036-kompressor-100l.html) - и это у посредников. Я думаю можно найти и чуть дешевле, или поторговаться

это не компрессор,подели на 1.5,вот почти реальные х-ки
если брать хороший компрессор погугли "Вихревой"фирм "кайзер","ремеза",вот где компрессор...

UzzzVer
21.02.2013, 08:28
Ппц головняк.... Проще и дешевле найти убацаного фирменного или совдеповского монстра и откапиталить....

STARSCREAM_
21.02.2013, 10:07
Ты не сравнивай...я ващето изза водянки заморачиввюсь+производите ьность бешенная

ivg
21.02.2013, 11:55
Кстати да, камера сгорания будет мешать, выходить из мотора будет только половина сжатого воздуха, остальное останется в камере сгорания.
Пили плиту вместо головы, каналы можно сделать. Например насверлить отверстий и закрутить фитинги такие:
http://www.airbot.com.ua/wp-content/uploads/2012/12/1i4-12-300x199.jpg
и посоединять трубками.
Можно фитинги и под медную трубку поставить.
В общем вырезать пластину по размеру, и насверлить 30 отверстий не так сложно, там даже точность большая не нужна

STARSCREAM_
22.02.2013, 01:27
я вотдумаю может просто аргоном заварить лишак?

ПАРТИЗАН
23.02.2013, 19:51
я вотдумаю может просто аргоном заварить лишак?

пацаны. а от ка-750 взять баняк и голову.притулить куда-нить например вместо мембранного компрессора.

STARSCREAM_
24.02.2013, 02:24
Непонял???

Mopo3
24.02.2013, 11:46
К-750-мотоцикл

Stan
24.02.2013, 11:49
К-750-мотоцикл

ТУ-134-самолет:D, тока я то же сути не понял..причем тут касик к компрессору из тавромотора?:tupak:

Mopo3
24.02.2013, 11:56
Не ну есть еще трактор К-750,но там объем

ПАРТИЗАН
24.02.2013, 11:58
шо ж вы кронструкторы непонятливые.верхняя часть от двигла моцыка.цылиндр с головой. ставится на место промышленного мембранного компрессора.был такой при эссре.остается нижняя часть а сверху все что я написал .даже подводка смазки есть.ну это для людей за 40лет . они помнят это устройство.если найду в тернете дам фото.

ПАРТИЗАН
24.02.2013, 12:00
ТУ-134-самолет:D, тока я то же сути не понял..причем тут касик к компрессору из тавромотора?:tupak:

альтернатива двиглу тавро под компрессор. и заморочек меньше.

Андрейко
24.02.2013, 12:13
На копанках видел компрессор из Планетовского движка. 2 отбойника тарахтят смело и почти круглосуточно.

Stan
24.02.2013, 14:01
альтернатива двиглу тавро под компрессор. и заморочек меньше.

где альтернатива? 750 кубов и геморрой по колено, или 1200 в готовом исполнении?:wall:

STARSCREAM_
24.02.2013, 20:40
Кароче я уже в голове проработал,в свечу ставлю шариковые клапана на выхлоп,завариваю голову аргоном на впуск ставлю клапана на вхлоп и все.остается автоматика кто поможет с этим?

Stan
24.02.2013, 20:50
Кароче я уже в голове проработал,в свечу ставлю шариковые клапана на выхлоп,завариваю голову аргоном на впуск ставлю клапана на вхлоп и все.остается автоматика кто поможет с этим?

а как тебе помочь? я уже говорил, есть готовые решения, которые рубят или наоборот запускают электродвигатель по нижнему и верхнему порогу давления..
http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%8 0%D0%B5%D0%BB%D0%B5&hl=ru&newwindow=1&sa=G&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=q1MqUZb-A4Tbswat_4BA&ved=0CEsQsAQ&biw=991&bih=487&sei=zVMqUdqTEofWtAbOw4CQBQ
тут еще много зависит от того, какой будет мотор: одно- или трехфазный?

Славка
24.02.2013, 20:54
Кароче я уже в голове проработал,в свечу ставлю шариковые клапана на выхлоп,завариваю голову аргоном на впуск ставлю клапана на вхлоп и все.остается автоматика кто поможет с этим?

я думаю что автоматика должна продаваться, ничего сложного там нет разберёшься