Шумку сплен

[SeregaTavrija]

ребят нужна шумка сплен не дорогая,
и вопрос сколько нужно для проклейки салона? двери пол боковушки, задок

[Serioga]

купи изолон, у меня пошло на весь пол 3.5 метра, на двери и боковухи брал автошумку в листах.

[SeregaTavrija]

купи изолон, у меня пошло на весь пол 3.5 метра, на двери и боковухи брал автошумку в листах.

много возни с изолоном, клеить и т.д., потом запах клея и прочее.
мне бы узнать сколько метров погонных нужно для всего салона.

[SeregaTavrija]

ребят кто делал шумку сколько по метражу вышло?

[Serioga]

за 2 недели я промазал мастикой и положил самоклеющий изолон, ничего не воняет ( кроме мастики)

[SeregaTavrija]

за 2 недели я промазал мастикой и положил самоклеющий изолон, ничего не воняет ( кроме мастики)

к меня нет 2 недель, максимум пару дней...

[Serioga]

покупаешь самоклеющий изолон 6 мм хватит, 3.5 квадратных метра. метр этого изолона около 60-65 грн

[SeregaTavrija]

покупаешь самоклеющий изолон 6 мм хватит, 3.5 квадратных метра. метр этого изолона около 60-65 грн

я сплен за 59 грн метр на метр нашел

[Chernig0v]

Я на свою покупал 8 мм в Эпицентре. Фольгированный. По 56 грн. Липучая до безобразия=)))
Держится на больших изгибах отлично!!!

Купил на все авто (с крышей и т. п) 5 м2

http://s019.radikal.ru/i612/1309/26/9dc8b9c8fd58.jpg

Пример на двери.

[SeregaTavrija]

Я на свою покупал 8 мм в Эпицентре. Фольгированный. По 56 грн. Липучая до безобразия=)))
Держится на больших изгибах отлично!!!

Купил на все авто (с крышей и т. п) 5 м2

http://s019.radikal.ru/i612/1309/26/9dc8b9c8fd58.jpg

Пример на двери.

это вибра у тебя а не шумка

[Kulibin1102]

это вибра у тебя а не шумка

Та какая вибра!!!!! Что вы говорите...:-D:-D:-D

[Kolesey]

Вибра - в моём случае - это рубероид. Если бы вибра была по 56 грн кв м, была бы вибра.
Я так пошумил салон. Рубероид технониколь потолще на мастику и феном. Сверху изолон, сверху подкладку из под ламината фольгированную. Смотрел в автомагазине, видел там её родимую, только с названием шумка и конским ценником(подкладка стоит 10-15 грн квм). Самое дорогое - изолон. Думаю, слои разного материала будут эффективнее гасить шумы.
Двери, потолок и моторный щит не шумил, ибо жду подходящего случая.
Моторный щит - снять торпеду. Когда понадобится снять, тогда и зашумлю.
Двери - буду ставить ЦЗ, тогда и зашумлю.
Потолок - а надо ли, пока причин снимать потолок нет.
Всё имхо.

[Out_law]

шумка без вибры - тупак.

[SeregaTavrija]

блинв теме не то что нужно, был вопрос по метражу и т.д. в итоге начался небольшой флуд

[Out_law]

блинв теме не то что нужно, был вопрос по метражу и т.д. в итоге начался небольшой флуд

Возьми рулетку и обмеряй ширину и длину всех елементов.

По памяти на днище нужен кусок 1200х3000

[SeregaTavrija]

Возьми рулетку и обмеряй ширину и длину всех елементов.

По памяти на днище нужен кусок 1200х3000

та времени не особо бегать с рулеткой, в работе весь..
получается метров 8-9*1 нужно. ну где то так и думал
да влетит в копеечку это но что уж поделать, тупо вибру без шумки клеить нет смысла

[Out_law]

9 дофига! Там рулоны 1,4 метра помоему. Вот я брал 3 метра. Хватил на пол, багажник и передние двери. Бери 5-6 метров 10 мм. Хватит с головой в несколько слоёв!

[SeregaTavrija]

9 дофига! Там рулоны 1,4 метра помоему. Вот я брал 3 метра. Хватил на пол, багажник и передние двери. Бери 5-6 метров 10 мм. Хватит с головой в несколько слоёв!

я нашел рулон 1 метр шириной, думаю его нужно где то 9 метров.
3.5 пол, 3 на бока и двери, остальное на крышу можно и еще куданить

[Out_law]

http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/69.png

ну норм! Если останется, то в 2 слоя кидай. У мну в багажнике 4 слоя было http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/69.png

[SeregaTavrija]

http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/69.png

ну норм! Если останется, то в 2 слоя кидай. У мну в багажнике 4 слоя было http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/69.png

ну да)
плюс у меня 4мм сплен

[BMD2]

посмотри тут-
http://130.com.ua/category/noise-isolation/

[SeregaTavrija]

посмотри тут-
http://130.com.ua/category/noise-isolation/

дороговато.
разве что изолон как то может быть

[Kolesey]

дороговато.
Говорил же, рубероид+изолон+подкладка под ламинат.
Рубероид брал толстый технониколь, гривен 300 рулон 15м. Хватит на 2 тавры. Изолон дорогущий (около 200 грн на пол ушло)и 14 грн за метр подкладки из ламината(ушло на пол гривен 60).
Если сомневаешься, погугли "шумоизоляция авто рубемастом". Так многие делают и вполне довольны. Таврия не лексус, чтобы такое бабло вваливать. А результат процентов на 80 от дорогущей профшумки получишь.
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=39602

[SeregaTavrija]

Говорил же, рубероид+изолон+подкладка под ламинат.
Рубероид брал толстый технониколь, гривен 300 рулон 15м. Хватит на 2 тавры. Изолон дорогущий (около 200 грн на пол ушло)и 14 грн за метр подкладки из ламината(ушло на пол гривен 60).
Если сомневаешься, погугли "шумоизоляция авто рубемастом". Так многие делают и вполне довольны. Таврия не лексус, чтобы такое бабло вваливать. А результат процентов на 80 от дорогущей профшумки получишь.

вибра у меня уже есть. я ищу сейчас только шумку
мозолится пс подкладкой для ламината нет времени мазать клеем прижимать и т.д.
у меня все должно быстро быть так как в гараже тусить долго не могу сейчас

[Kolesey]

Тогда не подскажу. У меня было много времени и мало денег. Лучшая шумка из войлока. Но она влагу набирает. Изолон, сплен больше теплоизоляторы.

[SeregaTavrija]

Тогда не подскажу. У меня было много времени и мало денег.

у меня и мало времени и мало денег... кредитов дофига...
просто сейчас буду вибру стелить, и сразу уже и шумку надо а то смысл все это было делать... салон деребанить.

[Kolesey]

Ну тогда удачи.

[BMD2]

ну если по моей ссылке дорого будет- то дешевле только рубероид постелить будет.... смолой залить и прклеить:D)

[SeregaTavrija]

ну если по моей ссылке дорого будет- то дешевле только рубероид постелить будет.... смолой залить и прклеить:D)

а причем здесь вибра? я про шумку говорил а не вибру

[kkk]

Что Славуту, что Логан - я прокладывал обычным ППЭ из эпицентра. 88й клей прованивается за 2-3 дня, да и нужен очень мало где, да и можно обойтись обычным двусторонним скотчем. Он же все равно везде где можно придавливается элементами салона и отваливаться ему некуда, и плотно прилегать ему необязательно, в отличие от виброизоляции. Так что тратиться на сплен, только из-за того, что он удобно самоклеится - излишество.

[SeregaTavrija]

Что Славуту, что Логан - я прокладывал обычным ППЭ из эпицентра. 88й клей прованивается за 2-3 дня, да и нужен очень мало где, да и можно обойтись обычным двусторонним скотчем. Он же все равно везде где можно придавливается элементами салона и отваливаться ему некуда, и плотно прилегать ему необязательно, в отличие от виброизоляции. Так что тратиться на сплен, только из-за того, что он удобно самоклеится - излишество.
можно поподробнее что за материал почем и какие размеры?

[Kolesey]

+1 за стройматериалы. Я бы ещё разной строительной шумки взял и в два слоя забабахал. Ибо переход сред и разные среды лучше гасят звук. Имхо.

Про войлок забудьте, будет гнить машина. Но по шумке - он лучший.
можно поподробнее что за материал почем и какие размеры?
Как я и говорил - подложка под ламинат. По крайней мере продавцам он известен под таким названием.
http://www.nl.ua/ru/stroimaterialy/izolyatsionnye_materialy/izolyatsiya_ppei/izolyatsiya_alyufom_npei_a_8_mm.html
Я брал 6мм по 14 грн. Гривен на 60 хватило на тавру с багажником.
Им же буду клеить капот.

[SeregaTavrija]

+1 за стройматериалы. Я бы ещё разной строительной шумки взял и в два слоя забабахал. Ибо переход сред и разные среды лучше гасят звук. Имхо.

Про войлок забудьте, будет гнить машина. Но по шумке - он лучший.

Как я и говорил - подложка под ламинат. По крайней мере продавцам он известен под таким названием.
http://www.nl.ua/ru/stroimaterialy/izolyatsionnye_materialy/izolyatsiya_ppei/izolyatsiya_alyufom_npei_a_8_mm.html
Я брал 6мм по 14 грн. Гривен на 60 хватило на тавру с багажником.
Им же буду клеить капот.
кстати я такой и хотел брать. у меня дома ремонт делался балкон утепляли и такую шумку клали.

[Kolesey]

Кстати, будьте аккуратны при проклеивании пола под задней сидухой. Мой винегрет пришлось подрезать, чтобы сидушка нормально встала. Ну и ППЭ слишком дёшев и лёгок, чтобы его игнорировать. Даже если будете стелить автошумку, слой ППЭ никак не повредит.
Повторюсь, эту шумку с конским ценником я в автомагазе видел. Только она толще была.

[SeregaTavrija]

Кстати, будьте аккуратны при проклеивании пола под задней сидухой. Мой винегрет пришлось подрезать, чтобы сидушка нормально встала.
а ем клеить лучше?
и кстати скрипеть не будет под пластмассой?

[Kolesey]

а ем клеить лучше?клей 88.
и кстати скрипеть не будет под пластмассой?Не знаю, у меня сверху сплен 4 мм. Делал так: изолон с клеющей стороной заранее наклеил на ППЭ. ППЭ клеил мастикой(ибо один фиг кузов обрабатывал, мастика была).
В общем получился пирог - толстый еврорубероид, приваренный феном к замастиченному полу. Сверху на остатки мастики 6мм ППЭ и 4 мм изолона, склееных вместе. Сверху ковёр. Изолон за 50 грн за квм - самая дорогая вещь. По нищебродству(фигли сварочные работы, антикор и шумка сразу) не хватило на багажник, но никто не мешает доклеить сейчас.
Вместо изолона сейчас использовал бы другую строительную шумку, но на тот момент ничего интересного не было. Была бы ещё какая-то другая шумка с другой плотностью и характеристиками, использовал бы её вместо изолона. Ибо 2 разных шумки, по моему мнению лучше, чем одна, но вдвое толще.

[SeregaTavrija]

клей 88.
Не знаю, у меня сверху сплен 4 мм. Делал так: изолон с клеющей стороной заранее наклеил на ППЭ. ППЭ клеил мастикой(ибо один фиг кузов обрабатывал, мастика была).
В общем получился пирог - толстый еврорубероид, приваренный феном к замастиченному полу. Сверху на остатки мастики 6мм ППЭ и 4 мм изолона, склееных вместе. Сверху ковёр. Изолон за 50 грн за квм - самая дорогая вещь. По нищебродству(фигли сварочные работы, антикор и шумка сразу) не хватило на багажник, но никто не мешает доклеить сейчас.
Вместо изолона сейчас использовал бы другую строительную шумку, но на тот момент ничего интересного не было. Была бы ещё какая-то другая шумка с другой плотностью и характеристиками, использовал бы её вместо изолона. Ибо 2 разных шумки, по моему мнению лучше, чем одна, но вдвое толще.
та я вот думаю гадаю, взять то чт опо ссылке или сплен и не парится.. но денег итак мало

[Kolesey]

То, шо по ссылке. Под ковром скрипеть не должно. Но лучше у ккк в личке уточнить.

[SeregaTavrija]

То, шо по ссылке. Под ковром скрипеть не должно. Но лучше у ккк в личке уточнить.

а вот под панелями 100% будет, потому наверное лучше взять сплен, а т овсегда бывало экономлю экономлю и получается не то чт онадо9

[kkk]

можно поподробнее что за материал почем и какие размеры?

Уже писали - подложка под ламинат. ППЭ = пенополиэтилен. Он есть разной толщины, от 2 мм (та самая подложка) до 15-20. Стоит дешевле всего, что можно применять как шумоизоляцию. Можно взять с большим запасом 5мм толщиной, и там где тесно - стелить в один слой, а там где можно - в несколько слоев.

[kkk]

ну если по моей ссылке дорого будет- то дешевле только рубероид постелить будет.... смолой залить и прклеить:D)

Рубероид по свойствам абсолютно ничем не хуже всякой виброизоляции. Но полового секса с его укладкой - в десятки раз больше чем с автовиброй, в которую добавили каучук для пластичности и наклеили фольгу или бумагу, чтобы лист форму держал.

[Kolesey]

Рубероид по свойствам абсолютно ничем не хуже всякой виброизоляцииЯ тоже так думаю.
а вот под панелями 100% будетУ мну между панелями и ППЭ всё равно ковёр. Ну и изолон. Нормально.
kkk, У Вас как сделано? Не скрипит?

[SeregaTavrija]

Уже писали - подложка под ламинат. ППЭ = пенополиэтилен. Он есть разной толщины, от 2 мм (та самая подложка) до 15-20. Стоит дешевле всего, что можно применять как шумоизоляцию. Можно взять с большим запасом 5мм толщиной, и там где тесно - стелить в один слой, а там где можно - в несколько слоев.

а он не скрепит под панелями? и как его лучше клеить? на скотч двухсторонний или клей садить местами?

[kkk]

и кстати скрипеть не будет под пластмассой?

Изолон скрипеть не будет. Но в местах, где надо устранить скрип, изолоном работать будет очень сложно. ППЭ - закрытоячеистый, и очень плохо ужимается и от того сильно пружинит. У STP для этого есть два материала: битопласт и маделин. Первый - это вспененный битум на самоклейке, визуально похож на тонкий поролон. Самый главный плюс - ужимается практически в ноль. Нужен для мест, которые болтаются, типа пистонов в дверной карте, например, тогда они болтаться перестают. Второй - это тонкая трикотажная тряпка, опять же на самоклейке, ей обрабатвают стыки, в которых детали трутся, например стык торпеды с приборной панелью, короче, те места, которые скрипят.

Сами по себе - дороговаты, но их надо очень и очень мало, максимум пол-листа битопласта и полметра погонного маделина - на всю машину хватит, и еще останется. Так что можно и разориться, на общем фоне это погоды не сделает.

[kkk]

а он не скрепит под панелями? и как его лучше клеить? на скотч двухсторонний или клей садить местами?

да вообще ни на что его садить не надо. Его детали салона при сборке прижмут, и все. ну разве что для удобства сборки.

[Kolesey]

Сами по себе - дороговаты, но их надо очень и очень мало, максимум пол-листа битопласта и полметра погонного маделина - на всю машину хватит, и еще останется. Так что можно и разориться, на общем фоне это погоды не сделает
Спасибо за информацию. Сверчков ещё не устранял, теперь знаю чем. Ну и как нищебродный вариант, слышал, что используют тряпичную изоленту.
Изолон скрипеть не будет.Он про ППЭ.

[SeregaTavrija]

буду в общем думать гадать искат ьматериалы и т.д.
спасибо за консультацию)

[Serioga]

ну если по моей ссылке дорого будет- то дешевле только рубероид постелить будет.... смолой залить и прклеить:D)

Ага, а потом вес авто какой:D

[kkk]

Ага, а потом вес авто какой:D

На Логан приклеилось 70 кг :)

[Chernig0v]

Для ленивых, размеры Таврия:

*Дверь: 50х100 см
*Ниша водителя\пассажира: 100х80 см
*Область под лобовым стеклом: 30х125 см
*Ниша заднего пассажира: 60х90 см
*Задняя перегородка между пассажирами: 60х30 см
*Ниша под задним сидением: 50х125 см
*Багажник: 90х125 см
*Потолок: 110х120 см
*Боковина: 50х110 см

[SeregaTavrija]

Для ленивых, размеры Таврия:

*Дверь: 50х100 см
*Ниша водителя\пассажира: 100х80 см
*Область под лобовым стеклом: 30х125 см
*Ниша заднего пассажира: 60х90 см
*Задняя перегородка между пассажирами: 60х30 см
*Ниша под задним сидением: 50х125 см
*Багажник: 90х125 см
*Потолок: 110х120 см
*Боковина: 50х110 см
за размеры конечно спасибо, но про ленивых кое кто загнул!

[Serioga]

На Логан приклеилось 70 кг :)

ну скажем + 1 чел

[kkk]

ну скажем + 1 чел

да. Ощутимые грамм 300 горючки на сотню км. За комфорт надо платить :)

[Serioga]

Да это понятно, лучше чем ничего

[SeregaTavrija]

да. Ощутимые грамм 300 горючки на сотню км. За комфорт надо платить :)

ну 300 єто не много) за тапку на газ, больше просираем топлива)

[Smarodina]

писали тут "шумка без вибры "тупак"", "тупак" это шумка без денег! я закатал всю машину 2мм виброй, а сверху ппэ. получилось около 2тыс. грн. и то как я понял ппэ говно. надо клеить вспененый каучук (70грн м2)

[SeregaTavrija]

писали тут "шумка без вибры "тупак"", "тупак" это шумка без денег! я закатал всю машину 2мм виброй, а сверху ппэ. получилось около 2тыс. грн. и то как я понял ппэ говно. надо клеить вспененый каучук (70грн м2)

для тех кто в танке!!!!! тут идет не обсуждение как шумить машину!! а покупка шумки а не вибры! вибра уже давно куплена. надеюсь теперь слой тупизма пробило...

[Smarodina]

ну я в своем сообщении оставил отзыв, что вспененый каучук намного эфективнее чем ППЭ

[SeregaTavrija]

ну я в своем сообщении оставил отзыв, что вспененый каучук намного эфективнее чем ППЭ
он дороже

[Chernig0v]

Я бы все таки самоклей взял, работать намного удобнее.

http://s019.radikal.ru/i610/1309/64/2ab90eeb6680.jpg
http://s018.radikal.ru/i520/1309/24/832f88c3c482.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1309/92/95e528829405.jpg
http://s018.radikal.ru/i500/1309/07/f9fc8dfdc331.jpg

[SeregaTavrija]

Я бы все таки самоклей взял, работать намного удобнее.

http://s019.radikal.ru/i610/1309/64/2ab90eeb6680.jpg
http://s018.radikal.ru/i520/1309/24/832f88c3c482.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1309/92/95e528829405.jpg
http://s018.radikal.ru/i500/1309/07/f9fc8dfdc331.jpg

та я вот тоже так думаю.

[kkk]

я вам, граждане, один умный вещ скажу, только вы не абижайтесь ;-)

так вот, убился я вусмерть, сделал из Славуты лично свой дримкар, удобный, комфортный, капец просто. И вибра, и тюнинги всякие, и лямпочки, и много еще чего, навыигрывал два десятка призовых мест в чемпионате по автозвуку, и чемпионом Украины в 2007 году сделался... А потом купил Логан, еду на нем из салона первый раз домой, и пля, ловлю себя на мысли, что он, сцука, безо всякой виброшумки раза в полтора тише, чем закатанная от пола до потолка Славута :) Так что не надо фанатизма, никакая виброшумка не устранит особенности конструкции :)

[SeregaTavrija]

я вам, граждане, один умный вещ скажу, только вы не абижайтесь ;-)

так вот, убился я вусмерть, сделал из Славуты лично свой дримкар, удобный, комфортный, капец просто. И вибра, и тюнинги всякие, и лямпочки, и много еще чего, навыигрывал два десятка призовых мест в чемпионате по автозвуку, и чемпионом Украины в 2007 году сделался... А потом купил Логан, еду на нем из салона первый раз домой, и пля, ловлю себя на мысли, что он, сцука, безо всякой виброшумки раза в полтора тише, чем закатанная от пола до потолка Славута :) Так что не надо фанатизма, никакая виброшумка не устранит особенности конструкции :)

ну ни кто не спорит) лично я вибру положу и шумку и все, и поглядим что будет) что бы шума не было думаю еще следует ходовку сделать) так как от нее еще идет))

[kkk]

ну я к тому веду, что укатывать на таврию тысячи денег - чисто технически бессмымленно :)

[SeregaTavrija]

ну я к тому веду, что укатывать на таврию тысячи денег - чисто технически бессмымленно :)

ну да) просто сделать комфортный автомобиль и все, лино моя цель комфорт и мощность без кардинальных переделок. ну и вншений вид красивый.
ну и гольфика взять) или эву 6)

[Smarodina]

он дороже
на 10 грн?

[SeregaTavrija]

на 10 грн?

умнож 10 на 10.... и там не 10 а побольше будет

[izac]

в филешки дверей 5 мм ППЭ хватит если на 2х сторонний скоч запилить ? или он клеется как раз таки не на филешки а как чернигов показал ? такой поклеить хочю http://www.nl.ua/ru/stroimaterialy/izolyatsionnye_materialy/izolyatsiya_ppei/izolyatsiya_Verdani_ppei_pl_30_05.html

[SeregaTavrija]

в филешки дверей 5 мм ППЭ хватит если на 2х сторонний скоч запилить ? или он клеется как раз таки не на филешки а как чернигов показал ? такой поклеить хочю http://www.nl.ua/ru/stroimaterialy/izolyatsionnye_materialy/izolyatsiya_ppei/izolyatsiya_Verdani_ppei_pl_30_05.html

опачки, хорошая вещь, надо поглядеть может и себе куплю, гораздо дешевле будет

[izac]

опачки, хорошая вещь, надо поглядеть может и себе куплю, гораздо дешевле будет

Я себе думаю взять 2 метра на пробу , на сколько хватит дверей а там видно будет

[SeregaTavrija]

Я себе думаю взять 2 метра на пробу , на сколько хватит дверей а там видно будет

даш отзы если что. у меня погода испортилась... жду сухой погодки. или уже наверное оставляю все на следующий год.... в этом году буду ездить так..

[izac]

даш отзы если что. у меня погода испортилась... жду сухой погодки. или уже наверное оставляю все на следующий год.... в этом году буду ездить так..

В бж на драйве всё и отпишу , пусть тока бравые таврводы скажут в филешку клеить или по верх (как чернигов на фото показал , чтоб дырку закрыть )

[SeregaTavrija]

В бж на драйве всё и отпишу , пусть тока бравые таврводы скажут в филешку клеить или по верх (как чернигов на фото показал , чтоб дырку закрыть )

я с драйвом попрощался.. вернусь туда только после того как машинку сделаю, и пусть модеры смотрят какой проект они удалили...

[izac]

я с драйвом попрощался.. вернусь туда только после того как машинку сделаю, и пусть модеры смотрят какой проект они удалили...

сколько слышал что косят но думал что таврводов не касается ,из за этого и Давидыч удалился и смотру сделал =( тебе отчёт личку кину с фото

[SeregaTavrija]

сколько слышал что косят но думал что таврводов не касается ,из за этого и Давидыч удалился и смотру сделал =( тебе отчёт личку кину с фото

ладно раз уж начали то поведаю в чем дело біло.
сменил фотку на которой была моя машина и часть девушки не голая и размытая, с намеком что машина приоритетнее)
в итоге мне ихний модрератор делает блок акк и коммент пояснение: использование чужого фото!

я возмутился, так как контактов с ними нету я начал создавать тему с этим вопросом, в итоге удалили аккаунт полностью..
ну я им и сказал досвидос.. и с успехом пишу все свои записи на своем блоге и тут

[izac]

ладно раз уж начали то поведаю в чем дело біло.
сменил фотку на которой была моя машина и часть девушки не голая и размытая, с намеком что машина приоритетнее)
в итоге мне ихний модрератор делает блок акк и коммент пояснение: использование чужого фото!

я возмутился, так как контактов с ними нету я начал создавать тему с этим вопросом, в итоге удалили аккаунт полностью..
ну я им и сказал досвидос.. и с успехом пишу все свои записи на своем блоге и тут

бредня какаето не адекватные админы

[SeregaTavrija]

бредня какаето не адекватные админы
а потом когда я добрался до их мейла мне пишут мол я себя неадекватно вел и т.д....