Памятники. Этический вопрос.

[Тамерлан]

речь пойдет не за ленина с каутским...

...приволокли давеча в царичанку скорлупку от БРДМ2 и нелепо водрузили мостами на пеньки из трубы сотки, колеса так сантиметрах в двадцати от земли. типо памятник афганцам, если я правильно помню. такой себе мемориал - каменюка небольшая, с буковками, клумбочка и за всем этим БРДМ на пеньках висит. генералу там какому то за подгон в местной газетке оду запилили. окей...

шел вчера через парк, походил обсмотрел - задний мост пустой, средние колеса вырезаны, вместо КПВТ и ПКТ с прорезанными стволами - ...обрезки труб!!! судя по резине, и ржавому изнутри мосту и фланцу переднего стояла на улице не один год. выкрасили в нелепый заборно зеленый и налепили из белой акриловой пленки бортовой номер 111. правда по левому борту осталась толька средняя 1.

в общем, кто как считает...
можно ли такой памятник считать надругательством над боевой машиной, над обьектом памяти и приравнять сию инсталяцию к вывешиванию останков ветерана?

[кук]

Единственно, чем можно, так это псисей в отчетах. На большее ни ума, ни желания нет.

[Тамерлан]

то все понятно...
меня интересует мнение форумчан именно о таком варианте памятника.

зы. забыл! волновой щит тоже отрезан.

[dgrgg]

Я вообще считаю такие памятники (танки там, вирталетs и в том же духе) бессмысленой идеей. Гораздо приятней было бы в таких местах установить фонтан (работающий!) и мега-клумбу; допускается небольшой камушек с табличкой в память чего-то там (который при случае и демонтировать 15 мин.), чем бесполезную, ржавеющую груду железа.
А такие вещи(с нормальным видом) прятать, для ценителей, в спец ангарах-музеях. Интересно - пусть идут смотрят.

[Aprox]

Думаю, что и население должно дорасти до нормальным памятников... Пока что их приходится делать максимально антивандальными и безперспективными в плане кражи... Иначе будет как с истребителем возле диарамы "Битва за Днепр" - сделали из него качелю и разломали нафиг...

[ArtemSaratov]

в общем, кто как считает...
можно ли такой памятник считать надругательством над боевой машиной, над обьектом памяти и приравнять сию инсталяцию к вывешиванию останков ветерана?

Вот вы смотрите на ЭТО и что видите??
Если ПАМЯТНИК - то какая разница как он выглядит?? Вы не БРДМ видите с зелёной краской, а лица тех, о ком он вам напоминает..

А если вы смотрите и видите "надругательство" - то какой же это памятник, если не вызывает ассоциаций с делами давно минувших дней?

Памятник - это символ.. Если символ напоминает о чем-то, то он выполнил свою миссию..


А за фонтаны и клумбы +100500

[Тамерлан]

на мой взгляд, памятник должен вызывать некий ассоциативный ряд. например, образ тридцать четверки настолько вьелся в сознание, что как его не крась он все равно напоминает о великой отечественной. хотя заборно зеленый Т34 все равно выглядит стремно. но тут можно сказать - памятник же, ведь напоминает! говоря об афгане такой яркий ассоциавтиный ряд у меня скорее вызовет БТР70, а еще лучше для широких масс - БМП1. а с БРДМ у меня слабые аналогии, и особенно, думаю, у большинства еще меньшие, которое с трудом отличит БРДМ от БТР. поэтому глядя на эту криворукую инсталяцию, я вижу собственно криворукую инсталяцию. которая мне скорее напоминает о печальной дейтсвительности, псисе в отчетах, чем чьи то лица, которые, к слову, я теоритически помнить не могу.

[Aprox]

...хотя заборно зеленый Т34 все равно выглядит стремно...

Когда Т34 без дефиса, то это совершенно другой танк... ;-)

http://johnsmilitaryhistory.com/t34a.jpg

[Тамерлан]

та пофиг... пиндосская тридцать четверка тоже стремно выглядела б ;-)

[redpas]

когда я вижу на постаменте трактор фордзон, то воспринимаю его как памятник трактору, железному труженнику, который облегчил тяжелую жизнь крестьян. всем кто его создавал- низкий поклон. ставить его только тогда, когда он уже не может использоваться иначе, в этом случае трактор должен быть в комплектации- прямо с поля, даже если с неоригинальными частями.
когда я вижу полуторку на пьедестале, то воспринимаю его как памятник грузовику, который на своём горбу вывез войну и разруху от этой войны- низкий поклон всем кто его создавал, и был причастен к этому.
Т-34 на пьедестале, у меня с ВОВ вообще не ассоциируется в момент того как его вижу, я вспоминаю своего деда из литейного цеха ХПЗ, который придумал как ускорить в 7 раз отливку башни, Кошкина, Морозова, и тех чумазых пацанов, что стояли но ящиках у токарных станков, женщин у фрезерных станков, на плечи которых всё упало. а на ппамятнике танкистам должны быть танкисты.
с чем у меня ассоциируется огрызок БРДМ2? это памятник жлобству, безвкусице и равнодушию. к афганцам это не имеет никакого отношения.
я скажу больше, даже если-бы это был экземпляр с высокой достоверностью- с афганцами он никак не ассоциировался, и как минимум у меня возник-бы вопрос- а какой поворот в истории принадлежит этой железяке? кто конструктор? где его выпускали? его ттх? и вообще- что это такое БРДМ2? какова его роль в моей жизни?

[mad 2]

лучшесдать его в металл, а на вырученные деньги памятную гранитную стэллу, метра 2 заказать. под тонну весом.

[Johni]

а может так быть: трагедии народов должны быть изучены, их должны внять все вменяемые особи? Из них должны быть извлечены выводы. Урок пройден.
А изувеченные машины , которые жлобы ломают, розкомплектируют, сносят без разбора, свершают акты вандализма над такими артефактами- мож нашему обществу рано что либо, кроме полированного гранита показывать и воздвигать?

[mad 2]

а может так быть: трагедии народов должны быть изучены, их должны внять все вменяемые особи? Из них должны быть извлечены выводы. Урок пройден.
А изувеченные машины , которые жлобы ломают, розкомплектируют, сносят без разбора, свершают акты вандализма над такими артефактами- мож нашему обществу рано что либо, кроме полированного гранита показывать и воздвигать?

у нас всегда будет "рано".

[mad 2]

делать надо.

[Тильберт]

шел вчера через парк, походил обсмотрел - задний мост пустой, средние колеса вырезаны, вместо КПВТ и ПКТ с прорезанными стволами - ...обрезки труб!!! судя по резине, и ржавому изнутри мосту и фланцу переднего стояла на улице не один год. выкрасили в нелепый заборно зеленый и налепили из белой акриловой пленки бортовой номер 111. правда по левому борту осталась толька средняя 1.
Я вот не вполне понял - это его такой поставили, красивый, или поставили его нормальным, а потом над ним всякие фулиганы потрудились? А то как-то странно со стороны вандалов обрезки труб туда корячить и в зеленый цвет красить...

[Тамерлан]

такой красивый поставили. наверное, правильнее, повесили...

[Тильберт]

Ндэ... Порнуха, чо.

[afa14]

ящетаю, памятник должен быть не из хлама.
хотят БТР, пусть из гранита высекут, или изваяют из фаянса

тушки военной техники должны стоять в музеях или ВУЗах, как у нас во Львове (https://www.geolocation.ws/v/P/54481103/-152-/en)

http://b.geolocation.ws/img/008/567/290-F.jpg

[Тильберт]

Блин, культурно как, загляденье... Где это? В смысле, на территории какой организации?

[afa14]

академия сухопутных войск (http://www.asv.gov.ua/index.php?lang=uk).

при ссср была кузницей политруков и журналистов

кстате, моя школа через дорогу.

[Тильберт]

Атжеж, молодцы какие...

[afa14]

что Вас так удивляет? вполне обычное явление для Львова

[Андрей Олегович]

вполне обычное явление для Львова
это Вы про школу?

ЗЫ
А рядом там общаги политехники?

[afa14]

Именно. Студгородок

Олегыч там бухал

Инфа 123%

[Андрей Олегович]

Именно. Студгородок

Олегыч там бухал

Инфа 123%
Сначала хотел написать:
"авх, бухал я в золотом вепре",
но потом вспомнил,
что в первый день таки сначала начали в какой-то забегаловке,
а вечером догонялись у меня в комнате.

[afa14]

золотой вепрь

http://im3.turbina.ru/photos.4/8/1/0/7/9/1697018/big.photo.jpg

[ArtemSaratov]

Эта штука стреляла в полдень несколько лет назад.
Мож и сейчас стреляет.
https://maps.google.com/?ll=51.542048,46.056211&spn=0.006005,0.015482&t=m&z=17&layer=c&cbll=51.542048,46.056211&cbp=12,0,,0,0&photoid=po-37919767

[afa14]

Ага, по российским спутникам

[Вячеслав Л]

Вернусь к теме автора.
Думаю такой памятник выглядит достойно.

http://s4.postimg.org/7800hjjel/238074660.jpg (http://postimage.org/)

[Тильберт]

Пост превосходства русских памятников? Ну-ну.
Тетя не похожа на БТР, осмелюсь обратить ваше внимание...

[Вячеслав Л]

Сорри, надо было стереть слово Курск.

[Тильберт]

Слова "Казань" хватит.
А слова "гранта" - так даже с избытком...;-)