Просмотр полной версии : Установка балона на Славуту под задний бампер
Навіщо проставки, якщо в дорозі пройде лижа, чи захист двигуна в кого стоїть, то пройде все решта.
Шо не ездили на канате по грунтовке глубокая колея бугры\ямы? Славка на защите скользит балка ныряет до дна
Володимир
08.09.2015, 19:27
Шо не ездили на канате по грунтовке глубокая колея бугры\ямы? Славка на защите скользит балка ныряет до днаЯ по грунтових дорогах їзджу дуже часто, по різних коліях і тому подібне, нижня розпорка інколи дзвенить, дном жодного разу не чіпав.
Zaz 968 1975
09.09.2015, 06:40
Навіщо проставки, якщо в дорозі пройде лижа, чи захист двигуна в кого стоїть, то пройде все решта.
Без поставок своим балоном цеплялся изредка когда сам ездил, а когда сзади 2 человека сидело то на постой им цеплялся как аккуратно я не пытался ехать, выход был только один поставить проставки 80мм. поставил поставки и перестал цепляться баллоном
О чем спор без линейки? У одного пружины устали, у другого новые с тремя/четырьмя насечками. Это как пример;).
Володимир
09.09.2015, 09:40
Без поставок своим балоном цеплялся изредка когда сам ездил, а когда сзади 2 человека сидело то на постой им цеплялся как аккуратно я не пытался ехать, выход был только один поставить проставки 80мм. поставил поставки и перестал цепляться баллономМожливо балон стоїть ближче до бампера, я всій ставив максимально близько до бака.
Навіщо проставки, якщо в дорозі пройде лижа, чи захист двигуна в кого стоїть, то пройде все решта.
Я согласен,пройдет лыжа и задняя балка,баллон не черкнёт.Баллон чуточку выше будет.Да и находиться он ближе к колёсам.Чтоб зацепить баллон надо яму поймать в пол колеса.А с проставками думаю устойчивость авто на минус пойдет.Рыбакам и охотникам проставки думаю не помешают.
Zaz 968 1975
09.09.2015, 15:54
О чем спор без линейки? У одного пружины устали, у другого новые с тремя/четырьмя насечками. Это как пример;).
У меня пружины с 3 насечками, и на тот момент когда ставил гбо пробег был 72 тыс. я думаю врятли устали пружины
Zaz 968 1975
09.09.2015, 15:57
Можливо балон стоїть ближче до бампера, я всій ставив максимально близько до бака.
Балон стоит максимально ближе к баку, крепление эбн пришлось переделать
Я себе сделал нишу под балон в багажнике. Балон на 30 литров прдолговатый четко становится между лонжеронами. Ниша сделана вровень с нижней кромкой заднего бампера и балон всего на 5 см выше уровня пола багажника. В итоге имеем свободный багажник, балон не подвергается влиянию окружающей среды и еще немного места под разную мелочуху.
Я себе сделал нишу под балон в багажнике. Балон на 30 литров прдолговатый четко становится между лонжеронами. Ниша сделана вровень с нижней кромкой заднего бампера и балон всего на 5 см выше уровня пола багажника. В итоге имеем свободный багажник, балон не подвергается влиянию окружающей среды и еще немного места под разную мелочуху.
А шо с б.баком? Будет фотоотчет?
ГБО4 строго выполняет нормы безопасности. Когда газ кончается, пищит и переходит на бензин, как только давление на выходе редуктора хотя бы кратковременно снижается до 0.6атм, в итоге в баллоне остается еще какое-то количество газа и при последующей заправке до отсечки туда влазит всего 16литров (20литровый баллон под днищем). В принципе правильно, по нормам заполнять баллон надо на 80%. Не парюсь по этому поводу, у нас газовых заправок как грязи, а вот где-то в глухом селе это может приносить неудобства.
Остаток в баллоне никак не влияет на то сколько будет в баллоне после заправки до полного, заправка не в пустой баллон никак не влияет на безопасность.
А шо с б.баком? Будет фотоотчет?
Бензобак остался на месте. Пришлось переварить выхлопную трубу (папироску) и перенести бензонасос и топливный фильтр на стенку ниши. Отчет можно посмотреть здесь
https://www.drive2.ru/l/6514081/
https://www.drive2.ru/l/6422164/
https://www.drive2.ru/l/6312451/
https://www.drive2.ru/l/6197716/
Доброго дня форумчани.
Неможу зупинитись у виборі балона на таврію, є наступні варіанти:
20л - 600х224 890 грн
20л - 730х200 1180 грн
Хто що порадить?
З повагою,
Анатолій
-=BANDIT=-
04.11.2015, 19:18
у меня стоит 20л - 600х224 890 грн ,нормально становится,его почти не видно,только если наклоняться
Чем меньше диаметр, тем менее заметней будет баллон.
У вас таврия, потому для установки 224 диаметра, придется от средней стойки срезать около 8 см металла.
И подумайте еще вот о чем - чем меньше диаметр, тем прочней баллон. Физика;).
у меня стоит 20л - 600х224 890 грн ,нормально становится,его почти не видно,только если наклоняться
В таврии заметно.
Вообще, народ, я прежде чем определиться в выборе баллона, сделал с картона два диаметра - 200 и 224.
Это кажется что разница всего в 2.4 см. На самом деле довольно внушительная масштабная разница.
Доброго дня форумчани.
Неможу зупинитись у виборі балона на таврію, є наступні варіанти:
20л - 600х224 890 грн
20л - 730х200 1180 грн
Хто що порадить?
З повагою,
Анатолій
Якшо мова йде про установку знизу,то найкраще діаметром 200мм. Собі недавно такий поставив. Хоча і його видно.
Якшо мова йде про установку знизу,то найкраще діаметром 200мм. Собі недавно такий поставив. Хоча і його видно.
Штатный люксовый спойлер полностью решает проблему, не видно вообще. Сдвинуть его немного назад от штатного места, ну и вырез сделать, если мультиклапан мешает или что-то еще.
Однозначно 20л - 730х200 1180 грн. У моего кума 30 литров стоит на славуте диаметр 224 мм очень сильно выглядывает из под бампера
Штатный люксовый спойлер полностью решает проблему, не видно вообще. Сдвинуть его немного назад от штатного места, ну и вырез сделать, если мультиклапан мешает или что-то еще.
Я так і зробив.+1.:yes:
Сильвестр
20.11.2015, 12:27
Кто ставил Харьковскую сосиску 30 литровую (224х850) на славуту отзовитесь. Как становится? Места хватает чтобы такой баллон поставить? Сильно ли выглядывает? И если есть возможность фото плиз.
Кто ставил Харьковскую сосиску 30 литровую (224х850) на славуту отзовитесь. Как становится? Места хватает чтобы такой баллон поставить? Сильно ли выглядывает? И если есть возможность фото плиз.
я ставил одноклубнику. славка инжевая. крепления насоса с фильтром поставил вертикально(к полу уголок, к нему крепления).
баллон максимально сдвигать к правому лонжерону. ленты крепления балона с одной стороны крепятся к усилителю пола. с другой стороны через пластину к полу.
фото просите у Graff(Мелитополь)
может быть чуууток придется подогнуть выхлопную, но может и нет.
Василий_7
20.11.2015, 15:10
Кто ставил Харьковскую сосиску 30 литровую (224х850) на славуту отзовитесь. Как становится? Места хватает чтобы такой баллон поставить? Сильно ли выглядывает? И если есть возможность фото плиз.
Я ставил такой сам, становится отлично, нужно максимально к б/баку, вплоть до поперечного усилителя пола багажника ставить. Выглядывает минимально, выхлопную не достает, у меня зазор 7-10 мм, можно подогнуть кронштейн выхлопной при необходимости.
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=34151&page=139
пост 3472
Сильвестр
20.11.2015, 15:19
Я ставил такой сам, становится отлично, нужно максимально к б/баку, вплоть до поперечного усилителя пола багажника ставить. Выглядывает минимально, выхлопную не достает, у меня зазор 7-10 мм, можно подогнуть кронштейн выхлопной при необходимости.
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=34151&page=139
пост 3472
Спасибо! Тоже планирую с товарищем ставить.
На выходных за баллоном планирую ехать. У меня просто ГБО стоит, но от прошлого хозяина баллон был в багажнике. Очень не удобно багажника практически нет. Вот и решил переделывать.
Володимир
20.11.2015, 15:44
Кто ставил Харьковскую сосиску 30 литровую (224х850) на славуту отзовитесь. Как становится? Места хватает чтобы такой баллон поставить? Сильно ли выглядывает? И если есть возможность фото плиз.
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/225.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/226.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/227.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/228.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/229.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/230.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/231.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/232.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/233.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/234.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/235.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/236.jpg
Сергей Алексеевич
21.11.2015, 13:05
Кто ставил Харьковскую сосиску 30 литровую (224х850) на славуту отзовитесь. Как становится? Места хватает чтобы такой баллон поставить? Сильно ли выглядывает? И если есть возможность фото плиз.
http://s009.radikal.ru/i307/1510/c1/f141567b7469t.jpg (http://radikal.ru/fp/aa2511c01824462bb9c24fd09a4d0491)
http://s017.radikal.ru/i405/1510/4a/f7fd0821ff31t.jpg (http://radikal.ru/fp/7570d3b09c2a4014bdd051c0a1893ec1)
Сильвестр
21.11.2015, 22:26
Скажите а как быть с выхлопной трубой? Что-то переделывать там прийдется?
Скажите а как быть с выхлопной трубой? Что-то переделывать там прийдется?
Лучше переделать трубу обойти балон чем балон сдвинуть.
Володимир
22.11.2015, 12:37
Скажите а как быть с выхлопной трубой? Что-то переделывать там прийдется?В мене труба не торкається до балона, але з куска резини з камери зробив додаткове кріплення до кузова щоби труба не стукала під час їзди по балону.
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/231.jpg
Сильвестр
24.11.2015, 08:11
Лучше переделать трубу обойти балон чем балон сдвинуть.
Та там и сдвигать то уже нет места. Баллон прям в трубу уперся... теперь буду думать как выхлопную трубу передвинуть...
Та там и сдвигать то уже нет места. Баллон прям в трубу уперся... теперь буду думать как выхлопную трубу передвинуть...
подогни кронштейн крепления трубы и труба уйдет влево
Володимир
24.11.2015, 10:38
Та там и сдвигать то уже нет места. Баллон прям в трубу уперся... теперь буду думать как выхлопную трубу передвинуть...Якщо балон зсунуто в праву сторону, то рідна вихлопна влазить, правда можливо її потрібно підігнути щоби згин йшов над балоном. Моя підігнута, я її колись підгинав бо інакше вона не влазила після установки фаркопа.
Кто ставил Харьковскую сосиску 30 литровую (224х850) на славуту отзовитесь. Как становится? Места хватает чтобы такой баллон поставить? Сильно ли выглядывает? И если есть возможность фото плиз.
нормально становится, в принципе сильно не торчит
http://www.pictureshack.ru/thumbs/75348_DSCF0606.JPG (http://www.pictureshack.ru/view_75348_DSCF0606.JPG)
нормально становится, в принципе сильно не торчит
http://www.pictureshack.ru/thumbs/75348_DSCF0606.JPG (http://www.pictureshack.ru/view_75348_DSCF0606.JPG)
А че без проставок под аморты или аморты вазовские?
А че без проставок под аморты или аморты вазовские?
Та я если честно хз чьи амморты;-) Проставки не ставил, т.к. устойчивость падает, а дороги у нас в области и так кривые. Клиренса хватает
Та я если честно хз чьи амморты;-) Проставки не ставил, т.к. устойчивость падает, а дороги у нас в области и так кривые. Клиренса хватает
Устойчивость падает? Да не. Изменяется аэродинамика и при 150 км\ч лучше держит дорогу.
Устойчивость падает? Да не. Изменяется аэродинамика и при 150 км\ч лучше держит дорогу.
Ну не знаю, может в Киевской обл. и есть где такую скорость развить, а по нашим дорогам я очкую ехать больше 110. По этому наверное пока оставлю всё без проставок, да и пока нужgы я в них не вижу. Может в будущем ;-)
А че без проставок под аморты или аморты вазовские?
у меня тоже без проставок, при полной загрузке, да и вообще за все время только 1 раз чирканулся, когда в луже яму поймал
gaz69lis
28.11.2015, 11:05
был выброшен топливный бак, сварена топливная сосиска на 6 литров, на место бака повесил тор на 41 литр, заправки хватает на 500 км по городу.
инжекторная славута 1.2 + гбо brc 24.07
когда на это решился не устраивало ни жертва багажником, ни запас хода на газу менее 200 км и поскольку эксплуатирует машину батя, то и не хотелось чтоб он уперся где нибудь балоном и старался поставить газ чтоб его невидно было....
фото обязательно приложу...
был выброшен топливный бак, сварена топливная сосиска на 6 литров, на место бака повесил тор на 41 литр, заправки хватает на 500 км по городу.
инжекторная славута 1.2 + гбо brc 24.07
когда на это решился не устраивало ни жертва багажником, ни запас хода на газу менее 200 км и поскольку эксплуатирует машину батя, то и не хотелось чтоб он уперся где нибудь балоном и старался поставить газ чтоб его невидно было....
фото обязательно приложу...
О мои поздравления. У меня 8 л по городу не получается. Заинтересован в личном общении.
Zaz 968 1975
30.11.2015, 08:15
Ну не знаю, может в Киевской обл. и есть где такую скорость развить, а по нашим дорогам я очкую ехать больше 110. По этому наверное пока оставлю всё без проставок, да и пока нужgы я в них не вижу. Может в будущем ;-)
Я себе пока проставки не поставил, везде баллоном цеплялся, на ямах, и на не ровностях
был выброшен топливный бак, сварена топливная сосиска на 6 литров, на место бака повесил тор на 41 литр, заправки хватает на 500 км по городу.
инжекторная славута 1.2 + гбо brc 24.07
когда на это решился не устраивало ни жертва багажником, ни запас хода на газу менее 200 км и поскольку эксплуатирует машину батя, то и не хотелось чтоб он уперся где нибудь балоном и старался поставить газ чтоб его невидно было....
фото обязательно приложу...
ждем фото, интересно
Я себе пока проставки не поставил, везде баллоном цеплялся, на ямах, и на не ровностях
Хз, редко редко бывает по пересечёнке, а так все пучком. Пока что;-)
какой мультиклапан брать для 224 балона...если есть стандарты 200 и 244?
Zaz 968 1975
28.02.2016, 16:34
какой мультиклапан брать для 224 балона...если есть стандарты 200 и 244?
Брать 244 и подгонять под 224
нужно будет трубку подрезать под баллон, я так делал
Можна різати або гнути.З поплавком тоже. Правда потім відсічка спрацьовує нетак. (вмене на балоні 20л відсікає на 18л)
Можна різати або гнути.З поплавком тоже. Правда потім відсічка спрацьовує нетак. (вмене на балоні 20л відсікає на 18л)
так это нормально
так это нормально
Должно влазить 16 максимум на 20 л
Ну там разброс +- есть. У меня все стандартное, ничего не гнул, угол 30 градусов выставил на глаз, срабатывает 16.4...16.5л. Точно такой же баллон и клапан на служебной машине срабатывает 17.2...17.4, но там ГБО1 высасывает полнее (4 поколение при незначительном падении давления при разгоне переключается на бензин, а первое тупит, но продолжает ехать).
По т/б должно быть 20% от объема,-20% от 20л =16
По т/б должно быть 20% от объема,-20% от 20л =16
Отправлено с моего Lenovo S920_ROW через Tapatalk
Ну у меня сломан мульт. В повсякдневной жизни не перезаправляю но когда до упора залить и Выработать. 20℅ то ничего страшного. Умеючи можно.
Zaz 968 1975
10.03.2016, 06:11
УВ. Вадим, то что у Вас сломан мульт это именно ваше решение и все на свой страх и риск, просто не у всех есть такая возможность со сломаным мкльтом потом 20% выкатать, лично у меня такой возможности нет, от заправки до работы и домой всего17 км
-=BANDIT=-
10.03.2016, 21:17
когда едишь на малые растояния,надо наваливать и тогда 20 % балллона можно быстро израсходывать)))))
Ага,можно приоткрыть немножечко крышечку фильтра,или дать 12в на клапан редуктора,шоб лишнее стравить ;-)
Можно и дошутиться до того шо плюшку за флуд словить. Ага,можно приоткрыть немножечко крышечку фильтра,или дать 12в на клапан редуктора,шоб лишнее стравить ;-)
нужно будет трубку подрезать под баллон, я так делал
насколько подрезать...поплавок тоже подрезать?или гнуть?
насколько подрезать...поплавок тоже подрезать?или гнуть?
подрезать на столько же сколько и трубку. снимал поплавок с коромыслом резал трубку и подгонял длину коромысла под трубку
подрезать на столько же сколько и трубку. снимал поплавок с коромыслом резал трубку и подгонял длину коромысла под трубку
я так понял...нужно трубку и поплавок подрезать на 20мм.И все тогда должно быть ОК!!???!
я так понял...нужно трубку и поплавок подрезать на 20мм.И все тогда должно быть ОК!!???!
Резал не по мм, а примерками.
Резал не по мм, а примерками.
а как проверить ход поплавка что б он нигде не цеплялся?баллон переворачивать(прокручива ь)?
а как проверить ход поплавка что б он нигде не цеплялся?баллон переворачивать(прокручива ь)?
Ну да, иначе никак
Ну да, иначе никак
спасибо!!!
был выброшен топливный бак, сварена топливная сосиска на 6 литров, на место бака повесил тор на 41 литр, заправки хватает на 500 км по городу.
инжекторная славута 1.2 + гбо brc 24.07
когда на это решился не устраивало ни жертва багажником, ни запас хода на газу менее 200 км и поскольку эксплуатирует машину батя, то и не хотелось чтоб он уперся где нибудь балоном и старался поставить газ чтоб его невидно было....
фото обязательно приложу...
Очень интересно какого размера (200*600?), какой (наружный или внутренний)баллон и как всё это разместилось?
Скоро заберу таврию с двигателем 2108 (1300) и с сегодняшними ценами, буду переводить её на газ, форум перекопал, много интересного, но вопрос установки и объема баллона не даёт мне покоя. Т.к. запаска давно уже "живёт" в багажнике, места под баллон совсем не остаётся, варианты с сосиской (230*840 = 30л) не очень устраивают по литражу баллона, а с 20 л. тем более.
Читал что ставят тороидальные баллоны(фото нет) со снятием бака и установкой самодельного.
Предлагаю рассмотреть (раскритиковать) следующую схему:
Бензобак удаляем, и ставим два баллона - тороидальный и цилиндрический вдоль (с переделкой под бензин). По ширине должно пройти (исходя из того, что влез баллон 850 ) например тор. 225*600 + цил.225*580, (600+225=825). В итоге получаем тор 48л+бак 20л.
Позже попробую прикрепить изображение как я это вижу.
Konstantin Kopeykin
06.04.2016, 04:01
А как это все задняя подвеска таврии выдержит?;-)
А как это все задняя подвеска таврии выдержит?;-)
Та шо ей будет?
Тор - 24кг цил - 11,5, всего плюс 35,5 кг - будет лучше развесовка по осям.
Ну а если серьёзно, развесовка конечно не идеальная, тор со стороны водителя - перекос. Но такая плата за большой баллон.
(Хотя это не критично, я в жигулях с первыми снегопадами вкидываю в багажник 2-3 мешка с песком и катаюсь до весны, это лишний вес, зато машина не так буксует.)
Так и здесь, хочешь большой баллон и свободный багажник - подвинься в грузоподъемности.
Вопрос станет ли туда тор такого диаметра?
Второй баллон не обязательно, бензин не под давлением находится. Канистрочку какую-нибудь пятилитровую пристроить где угодно (только не в салоне и не под капотом конечно).
Второй баллон не обязательно, бензин не под давлением находится. Канистрочку какую-нибудь пятилитровую пристроить где угодно (только не в салоне и не под капотом конечно).
Это да, просто баллон можно использовать как уже готовую емкость. Канистрочку оно конечно можно но неудобно заливать бензин, а если делать что-то типа самодельного бака то мороки много и объем как пишут 5-10 л. а в баллоне сразу 20.
Всё это конечно дороговато купить два баллона - выпарить и вварить в баллон горловину, паровую обвязку, слив и как-то подключать мультик к приборке (здесь уже вопрос с объемом тор 48л какой баллон подключать ) под бензин баллон можно бу. это дешевле 500грн - это не дороже чем сварить самодельный (или нет?)
Баллон для газа сделан с толстыми стенами,нежели бак для бензина,в целях снижения веса лучше алюминиевая канистра
Считаю, что для бензина толщина стенки 2.5мм это занадто. Вваривать широкую заливную горловин в баллон тоже морока. Делать надо из того, что есть под рукой, смотрите сами.
Читаю и не могу понять в чем принципиальная разница между внутренними (мультик внутри) и наружными(мульт снаружи) тор. баллонами?
Ну понятно покрытие, а так в чем разница в быстром доступе к арматуре типа кран перекрыть? Тогда внутренний удобней, а для быстрого доступа можно и лючок в багажнике сделать дополнительный.
Баллон для газа сделан с толстыми стенами,нежели бак для бензина,в целях снижения веса лучше алюминиевая канистра
Цены на олх 10л. канистры 150-300 грн.
Размер 10л канистры 280*130*390. ТОР 600+ кан.280=880 не влезет туда 10л канистра (850 впритык)
Размер 5л. канистры 210*130*290. ТОР600+кан.210=810 входит.
Разве что квадратную канистру, но где её взять?https://drive.google.com/file/d/0B71eOibC6_24Mk91bFBXMVRfUVk/view?usp=sharing
Считаю, что для бензина толщина стенки 2.5мм это занадто. Вваривать широкую заливную горловин в баллон тоже морока. Делать надо из того, что есть под рукой, смотрите сами.
Вот абсолютно согласен.
Под рукой..........ничего.
Т.е. мне проще купить что-то готовое (емкость), подготовить детали и отвезти на сварку. То шо толщина стенки занадто это понимаю, просто как изделие баллон можно купить недорого.... ну относительно.
https://www.drive2.ru/l/9268654/
вот здесь опыт переделки баллона под бензобак
https://drive.google.com/file/d/0B71eOibC6_24MGthYlRhcFNlbUE/view?usp=sharing
Вот залил схему как это должно выглядеть.
Тонкой синей линией нарисовал как тонкий баллон 200мм, если влезет. Кто что думает?
Володимир
06.04.2016, 15:43
Читаю и не могу понять в чем принципиальная разница между внутренними (мультик внутри) и наружными(мульт снаружи) тор. баллонами?
Ну понятно покрытие, а так в чем разница в быстром доступе к арматуре типа кран перекрыть? Тогда внутренний удобней, а для быстрого доступа можно и лючок в багажнике сделать дополнительный.Ну різниця напевне в тому що балони є внутрішні і зовнішні.
http://img18.olx.ua/images_slandocomua/314359282_1_261x203_ballon-gazovyy-42lpropans-multiklgbotornaruzhnyy-lvov.jpg
Володимир
06.04.2016, 15:46
https://www.drive2.ru/l/9268654/
вот здесь опыт переделки баллона под бензобакТут є один нюанс, в бензобаку повинні бути переголодки щоби бензин не літав по бензобаку створюючи статичну напругу.
Тут є один нюанс, в бензобаку повинні бути переголодки щоби бензин не літав по бензобаку створюючи статичну напругу.
Да, действительно, есть перегродки в баках большого объема.
В таврии и жигулях нет таких перегородок.
Это всё равно что в канистре бензин возить.
Ну різниця напевне в тому що балони є внутрішні і зовнішні.
http://img18.olx.ua/images_slandocomua/314359282_1_261x203_ballon-gazovyy-42lpropans-multiklgbotornaruzhnyy-lvov.jpg
По названию понятно, по сути чем отличаются? Способ крепления, покрытие краской, материал. То, что мульт в разных местах видно визуально.
Володимир читал вчера Ваш бортжурнал, установка ГБО сделано шикарно, аккуратно и в ограниченном пространстве. Кстати свои расчеты вел исходя из ваших баллон 224*850. А не вспомните какое расстояние между лонжеронами?
По поводу внутренних и внешних тороидальных баллонов - рассматривая технические характеристики - обратил внимание, что баллоны имеющие одинаковые геометрические габаритные размеры отличаются по литражу.
Так например в стако внутренний (650*200) помещается-55 л, а в стако наружный (650*200) уже - 61л. Ну и разница в цене в зависимости от литража. Вот ссылки на их сайт
http://www.stako.pl/index.php?id=product&prod=3&kat=1&alias=T12&lang=ru
http://www.stako.pl/index.php?id=product&prod=3&kat=1&alias=T12&lang=ru
Думаю, что разница в литраже за счет радиуса (в поперечном разрезе), во внешнем он меньше, т.е квадратней.
Ось така от фигня.......
Тенденция прослеживается у всех производителей
Атикер 600*200 (вн) - 43л, 600*200 (нар) - 45л. (хотя на их сайте размеры и литраж одинаковые)
ХПТ 600*200 (вн) - 42л, 600*200 (нар) - 45л.
Володимир читал вчера Ваш бортжурнал, установка ГБО сделано шикарно, аккуратно и в ограниченном пространстве. Кстати свои расчеты вел исходя из ваших баллон 224*850. А не вспомните какое расстояние между лонжеронами?
950 если память не изменяет
Володимир
07.04.2016, 08:40
Да, действительно, есть перегродки в баках большого объема.
В таврии и жигулях нет таких перегородок.
Это всё равно что в канистре бензин возить.В таврії є дві поперечні перегородки, а жигулям вона непотрібна, так як бак стоїть вертикально.
Володимир читал вчера Ваш бортжурнал, установка ГБО сделано шикарно, аккуратно и в ограниченном пространстве. Кстати свои расчеты вел исходя из ваших баллон 224*850. А не вспомните какое расстояние между лонжеронами?Незнаю, не міряв.
Спасибо, 950 это хорошо, значит можно поставить балоны 200мм, меньше будет выпирать.
В таврії є дві поперечні перегородки, а жигулям вона непотрібна, так як бак стоїть вертикально.
Незнаю, не міряв.
Про таврические перегородки не знал, пару раз снимал бак, не обращал внимания. Буду думать как их туда засунуть.
Володимир
07.04.2016, 12:38
Про таврические перегородки не знал, пару раз снимал бак, не обращал внимания. Буду думать как их туда засунуть.Точно є, там по ним якщо пам"ять не зраджує навіть трубка дренажна змійкою йде.
Немного ошибся с объемом баллонов.
Литраж, что я указал, 55 и 61л. соответствует толщине баллонов 220 и разница в литраже-указана между внутренним и внешним полнотелым. Между внутренним и внешним пустотелым разницы у Stako нет.
Ещё несколько примеров:
Atiker
Внутренний и наружный имеют почти одинаковую емкость, полнотелый больше
600*200 42л, 43л., 45л. Соответственно - взято с сайта http://atiker.com.ua/
Stako
Внутренний и наружный имеют одинаковую емкость, полнотелый больше
600*200 42л, 42л, 47л. Соответственно – взято с сайта http://www.stako.pl/
Харпромтех
Внутренний и наружный (наверное полнотелый) имеют разную емкость
42л, 45л. Взято с сайта - http://mln.com.ua/
Каждый производитель делает так как он считает нужным.
Но есть один нюанс - высота баллона указывается без учета «ушей» для крепления. Мне понравился без «ушей» с креплениями через втулки вваренными в баллон.
Посмотрел сегодня на таврии с баллоном под бампером – хотелось бы поставить тор 200 мм. в высоту, соответственно баллон под бензин (задумка 20 л.) должен быть 200*730. Влезет ли?
Попробую подвести итоги по баллонам: разницы в литраже у внутренних и внешних (пустотелых) нет, внешние и внутренние можно менять местами – внешние ставить в салон, если есть место и внутренние на улицу, только хорошо защитить от попадания грязи на мультиклапан ну и обеспечить доступ к нему вырезав лючок
Володимир
08.04.2016, 12:42
Спочатку приміряй рідну запаску чи там взазить, а потім думай про балон.
Не пойму зачем мерять запаску? Она в любом случае будет жить в багажнике.
Володимир
08.04.2016, 14:44
Не пойму зачем мерять запаску? Она в любом случае будет жить в багажнике.Я так зрозумів що ти хочеш торіодальний балон кріпити під днище багажника, а їх роблять по розміру запаски, то запаскою можна поміряти як він буде там висіти.
Взагали то так. Запаски как и баллоны бывают разных размеров. Если я сниму бак, то размер баллона будет ограничен шириной (это мы знаем 850-900мм) и длиной которая неизвестна. Т.е. я могу поставить под багажник практически любой баллон подходящий по размеру, и не обязательно он будет совпадать с размерами запаски (надеюсь будет больше).
Ну а с идеей согласен, снять бак и использоваь запаску как шаблон, сразу будет видно станет туда второй баллон или надо будет варить самодельный бак. Мне подходит только эта схема, без вариантов.
в идеале: взять корыто багажника ВАЗ или еще чего и приварить его в тавру. туда балон. а под бенз что-то по месту смотреть.
в идеале: взять корыто багажника ВАЗ или еще чего и приварить его в тавру. туда балон. а под бенз что-то по месту смотреть.
Где-то я такое видел.
По-моему вот здесь https://www.drive2.ru/l/6347506/
Маловато места для бака. Я бы сдвинул баллон ближе к сиденью.
Где-то я такое видел.
По-моему вот здесь https://www.drive2.ru/l/6347506/
Маловато места для бака. Я бы сдвинул баллон ближе к сиденью.
нужно учесть еще глушитель! он же тоже место занимает
Да, точно. Но всё равно, по краям ниши остаётся место. Я всё-таки попробую снизу.
60 л цилиндр в багажник не вариант?
60 л цилиндр в багажник не вариант?
60 л -это 300*950 + запаска, багажника практически не остаётся (у меня таврия). Не могу позволить, пожертвовать багажником, когда снизу есть место, да и в азарт уже вошёл. Компоновка (теоретически ) рациональная но здорово занижает клиренс. После праздников поеду забирать, сделаю несколько шаблонов по размеру баллонов и буду мерять.
Видел когдато машину сверху на багажнике короб в нем тор.
Жёстко, я бы на такое не решился. Хотя в пикапах ставят.
http://i.piccy.info/i9/3c2562571d696aba418468ca74fef19e/1460286285/54745/1023466/zaz_500.jpg (http://piccy.info/view3/9664633/575b05c040a409a5b3d1be9534834814/)http://i.piccy.info/a3/2016-04-10-11-04/i9-9664633/446x374-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-10-11-04/i9-9664633/446x374-r)
Получилось залить рисунок.
На схеме приблизительно (масштаб брал исходя из внешнего диаметра стандартного колеса 155/70 R13 ) изображены баллоны толщиной 225/диаметром 224мм.
155*0.7= 108,5 (108,5*2) =217мм
2.54*13=33.02см=330.2
330,2+217=547,2мм это диаметр баллона 60см.
600*225 это баллон 51 литр (полнотелый), 224*580 это баллон 20л.
Изучаю возможность установить газовый баллон под багажник себе в славуту. Наткнулся на интереснеый момент: везде длина баллона указывается полная, с учетом его округлых краев (на рисунке L). А вот какая длина баллона без краев, непонятно (на рисунке помечено ??). Если есть возможность, померяйте кто-нибудь свой баллон и напишите общую длину и без краев, + объем баллона.
http://s33.postimg.org/fwfukew3f/ballon.jpg (http://postimg.org/image/fwfukew3f/)
Изучаю возможность установить газовый баллон под багажник себе в славуту. Наткнулся на интереснеый момент: везде длина баллона указывается полная, с учетом его округлых краев (на рисунке L). А вот какая длина баллона без краев, непонятно (на рисунке помечено ??). Если есть возможность, померяйте кто-нибудь свой баллон и напишите общую длину и без краев, + объем баллона.
http://s33.postimg.org/fwfukew3f/ballon.jpg (http://postimg.org/image/fwfukew3f/)
А зачем это нужно? Никто не крепит балон по краям.
А зачем это нужно? Никто не крепит балон по краям.
Я хочу прикинуть, какой максимальной длины баллон можно установить. На славуте под задом имеются усилители, и между ними 90 см. Но они небольшие, их высота порядка 4 см. Поэтому баллон можно поставить больше 90 см, но нужно знать длину закругленных краев.
ps переварить выхлопную не проблема, а вот усилители срезать мне не охота
Володимир
31.05.2016, 15:35
Ширину не скажу, але на фотках харківська 30-ка в діаметрі 224, то прикинь скільки там ще можна додати від вихлопної до лонжерона, сантиметрів 10-15.
В крайньому випадку ящо не буде влазити 1-2 см, то лонжерони можна підігнути.
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/232.jpg
http://www.vlad5229.narod.ru/forum2/231.jpg
Ширину не скажу, але на фотках харківська 30-ка в діаметрі 224, то прикинь скільки там ще можна додати від вихлопної до лонжерона, сантиметрів 10-15.
В крайньому випадку ящо не буде влазити 1-2 см, то лонжерони можна підігнути.
Якщо конкретно, мене цікавить Atiker 35 L 230 х 960. Теоретично, трохи підігнувши лонжерони та обвівши вихлоп, має влізти норм
Володимир
31.05.2016, 17:05
Якщо конкретно, мене цікавить Atiker 35 L 230 х 960. Теоретично, трохи підігнувши лонжерони та обвівши вихлоп, має влізти нормЯкщо між лонжеронами 900 мм то точно влізе з підгином лонжеронів.
Подскажите длинну газовой топливной магистрали(на славуту),пожалуйста. 5 метров хватит?Компенсационные петли нужно делать и на заправочную и на топливную магистраль,какого размера?
Смотря где ставить редуктор. Если рядом с запасным колесом на моторный щит , 5м хватает. Если на правое крыло, может не хватить. Петли не обязательно, достаточно небольшой слабины и S-образного изгиба. Но труба должна заходить в штуцер легко, без натяжки и бокового усилия. Выгнуть надо правильно.
Значь буду брать 6 метров и сделаю петли на всякий случай.А как быть с подключением в систему охлаждения? Не определился к карбу подключать или к печке,тосол сливать нужно ?
Однозначно параллельно печке через тройники. Но с заужением миллиметров 8..10 в одном месте, иначе печка будет хуже греть. Нагрев от системы подогрева карба малоэффективен зимой, редуктор долго выходит на рабочий режим, а это перерасход газа.
Значь буду брать 6 метров и сделаю петли на всякий случай.А как быть с подключением в систему охлаждения? Не определился к карбу подключать или к печке,тосол сливать нужно ?
http://s002.radikal.ru/i197/1310/90/f054bb990960.jpg
Вы форум читаете? Это уже обсуждалось много раз. И как слить ож не разбирая систему охлаждения чтоб заменить радиатор печки и термостат ссылками закидывал. Звоните если шо. Собираюсь на рыбалку. Уже надоедает каждому новичку как Лев Толстой писать роман Война и мир.
Однозначно параллельно печке через тройники. Но с заужением миллиметров 8..10 в одном месте, иначе печка будет хуже греть. Нагрев от системы подогрева карба малоэффективен зимой, редуктор долго выходит на рабочий режим, а это перерасход газа.
Опишите ваш способ подключения. Я наоборот ставил тонкостенные тройники с внутренним диаметром 15 мм чтоб печку не передавливать .
Печка у меня не передавлена. На выходе из головы на печку стоит тройник полного диаметра, толстые шланги идут в редуктор и обратно, а слив у меня через тройник с наклонным патрубком уменьшенного диаметра в толстый шланг, которым подключен расширительный бачок. Редуктор возле правой фары низко, чтоб не завоздушивался. Но для ГБО1..2 такое расположение не рекомендую, слишком длинный шланг до карбюратора.На служебной карбовой у нас возле запасного колеса на моторном щите.
Печка у меня не передавлена. На выходе из головы на печку стоит тройник полного диаметра, толстые шланги идут в редуктор и обратно, а слив у меня через тройник с наклонным патрубком уменьшенного диаметра в толстый шланг, которым подключен расширительный бачок. Редуктор возле правой фары низко, чтоб не завоздушивался. Но для ГБО1..2 такое расположение не рекомендую, слишком длинный шланг до карбюратора.На служебной карбовой у нас возле запасного колеса на моторном щите.
http://s017.radikal.ru/i440/1304/13/ee07902f7b74.jpg
Как видно на фото редуктор возле правого крыла. Шланг подающий нижний. Верхний с редуктора сливной.. При заливке ож с помпой повышеной производительности редуктор не развоздушивал. Само продавливало.
С родной заводской помпой никакого завоздушивания редуктора с таким подключением не было.
Zaz 968 1975
11.07.2016, 05:06
Подскажите длинну газовой топливной магистрали(на славуту),пожалуйста. 5 метров хватит?Компенсационные петли нужно делать и на заправочную и на топливную магистраль,какого размера?
Берите пластиковую трубку тогда и компенсационные кольца делать не нужно будет
Поставил 30-ку Харьковскую,влезла впритык,продаван заместо тройников всунул переходники под 10 трубку-пришлось цепляться к карбу.
Подскажите: Кнопку от катушки зажигания запитать можно?
Горловину баллона с мультиком нужно под 30 градусов задирать?
Брал на Лоске,все Томасето,балон Харьков,кнопка Стаг ж2 цена 3400
Поставил 30-ку Харьковскую,влезла впритык,продаван заместо тройников всунул переходники под 10 трубку-пришлось цепляться к карбу.
Подскажите: Кнопку от катушки зажигания запитать можно?
Горловину баллона с мультиком нужно под 30 градусов задирать?
Брал на Лоске,все Томасето,балон Харьков,кнопка Стаг ж2 цена 3400
кнопка: черный прикручиваешь в любом удобном месте массы, красный от реле зажигания, чтоб далеко не тянуть, желтый карб, синий газ, коричневый - 10-15 мотков на центральный бронепровод.
Зачем этот колхоз с обматыванием высоковольтного провода? оно прекрасно работает и при подключении к клемме "К" катушки.
Подключился к клемме,работает нормально.Выхлопная лупит об баллон,пришлось ставить резинку.Индикатор на мультиклапане постоянно показывает ноль,газа до отсечки влезло 26 литров.Проехал 300 км,в принципе нравиться,расход где-то 8. Только холостой ушел вначале к 700,теперь еще меньше-глохнет.Редуктор опустил ближе к фаре,когда стоял возле бачка выдавливало охлаждайку.
serg-cho
17.07.2016, 14:26
Прочитал все записи,так и не нашел ответа,а как же лентами затягивать баллон? у меня две ленты и два уголка,крутил вертел,так и не понял как затягивать?
вот такого плана: http://gbomarket.com.ua/product/ugolok-natyazhnoj-krepleniya-lent/
http://gbomarket.com.ua/product/lenta-krepleniya-ballona-otsinkovka-1000kh30kh05mm/
Подскажите пожалуйста,за ответ и пояснения спасибо
Я по тупому согнул конец ленты вдвое на длину сантиметра 3, просверлил отверстие под шпильку М10, затем полученное двойное ухо отогнул еще на 90градусов в ту же сторону. Под гайки большие шайбы, можно квадратные или лыску спилить. Обязательно контргайки, и между лентой и баллоном полоску резины из старой автомобильной камеры. Между баллоном и багажником небольшой коврик из пористой резины толщиной миллиметров 5. Может и не по феншую, но держит мертво. Всякие рамы варить излишне, мне кажется, если баллон не 60л конечно.
Прочитал все записи,так и не нашел ответа,а как же лентами затягивать баллон? у меня две ленты и два уголка,крутил вертел,так и не понял как затягивать?
вот такого плана: http://gbomarket.com.ua/product/ugolok-natyazhnoj-krepleniya-lent/
http://gbomarket.com.ua/product/lenta-krepleniya-ballona-otsinkovka-1000kh30kh05mm/
Подскажите пожалуйста,за ответ и пояснения спасибо
Ленту протягиваеш через паз, потом сгибаеш. Лента держиться за щет трения. В отверствие вствишь болт. Натяжка крутиш болт.
Примерно так.
http://vaz2101.com/showthread.php?t=65863
https://yandex.ua/search/?lr=29053&msid=1468769512.52147.20943.7665&text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%2 0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B9
Есть баллон Харпромтех 224*580 ,идеально под бпмпер,там и стоял.Цена 650 с креплением.См.мои темы.
Может кто ищет https://www.olx.ua/obyavlenie/prodam-balon-gazovyy-avtomobilnyy-190-l-kreplenie-IDnWQFu.html#6051537b3b
приезжал сегодня человек . хотел снять ограничитель на баллоне.
говорит влазит только 23л. посмотрел баллон - какой то не стандартный, по диаметру как харьковская 30(224мм) но по длине короче сантиметров на 10. ну так прикинул. думаю литров на 25 наверное. ладно, решил глянуть мильтик какой и тут самое интересное: обычно ставят мультики чтоб смотрели в сторону бака- глядь а там его нету, ладно идем по заправочной трубке - выходит к бензобаку(дану на..) ныряю под машину - а там тупо вварено 2 штуцера( вход и выход)
малость подохринел, полез под капот, ну относительно норм,атикер на врезках. но млять газового фильтра нет вообще. как так можно делать?
за установку отдал 4200. это писец!!!
и баллон походу переваренный, слишком уж швы разные
я ему сказал что с таким баллоном катать опасно.
теперь у меня ТОР на 41 литр. осталось экран защитный от выхлопной сделать и все.
ВЗУ на месте заправочной горловины, замаскированно под обычную крышку.
теперь осталось найти бачек на 2-5 литра под капот или под бампер.
Олег5502
07.11.2016, 20:08
теперь у меня ТОР на 41 литр. осталось экран защитный от выхлопной сделать и все.
ВЗУ на месте заправочной горловины, замаскированно под обычную крышку.
теперь осталось найти бачек на 2-5 литра под капот или под бампер.Может старый сифон закрепить вертикально на месте домкрата
Вписал вчера ГБО, заплатил 490 грн,времени потратил с 10 утра до 17 вечера....Мрак.....Ничего не поменялось,те же мордатые мусора-хамы,та же бюрократия....Раз 7 становился в общую очередь-каждый раз какая то мелочь не та,чего то не хватает....Цель-вынудить обратиться к решалам.Решал 5 человек,все время без очереди,деньги передают в открытую никого не стесняясь...Решалы просят 1500.В 12.30 за 30 минут до перерыва было всем обьявлено что не работает интернет и все кто оформлялся сам были посланы до следующей недели !
В 16.00 все работало,я обратился к товарсчу милиционеру с просьбой выдать техпаспорт,на что МАТОМ услышал:"какого х... я ходите и работать не даете"......Попсешил,демонстративн бумаги покидал,но в 17 часу все таки оформил.
Бумаги на ГБО не нужны,информатор спрашивает при оформлении заявления о наличии и отправляет к решалам,цену не знаю.
К эксперту претензий нет,сделал все быстро и без вопросов,на газовое не смотрел вообще.
Доки на газ брал здесь на форуме,заполнял сам.
Сделал вывод для себя:Ничего не поменялось и не поменяется.
ShurikStar2007
12.11.2016, 22:00
Вписал вчера ГБО, заплатил 490 грн,времени потратил с 10 утра до 17 вечера....Мрак.....Ничего не поменялось,те же мордатые мусора-хамы,та же бюрократия....Раз 7 становился в общую очередь-каждый раз какая то мелочь не та,чего то не хватает....Цель-вынудить обратиться к решалам.Решал 5 человек,все время без очереди,деньги передают в открытую никого не стесняясь...Решалы просят 1500.В 12.30 за 30 минут до перерыва было всем обьявлено что не работает интернет и все кто оформлялся сам были посланы до следующей недели !
В 16.00 все работало,я обратился к товарсчу милиционеру с просьбой выдать техпаспорт,на что МАТОМ услышал:"какого х... я ходите и работать не даете"......Попсешил,демонстративн бумаги покидал,но в 17 часу все таки оформил.
Бумаги на ГБО не нужны,информатор спрашивает при оформлении заявления о наличии и отправляет к решалам,цену не знаю.
К эксперту претензий нет,сделал все быстро и без вопросов,на газовое не смотрел вообще.
Доки на газ брал здесь на форуме,заполнял сам.
Сделал вывод для себя:Ничего не поменялось и не поменяется.
такое ощущение что это крик из прошлого... неужто до вас реформа не докатилась? я до обеденного перерыва успел все сам оформить, решал никаких не было (по крайней мере не заметил), сделали запрос только по месту рописки в луганскую обл и все.. из всего времени что долго сидел ждал: 30 минут ответ на запрос, 40-50 минут в очереди к эксперту, 40 минут пока техпаспорт новый напечатают.
Володимир
13.11.2016, 12:24
Вписал вчера ГБО, заплатил 490 грн,времени потратил с 10 утра до 17 вечера....Мрак.....Ничего не поменялось,те же мордатые мусора-хамы,та же бюрократия....Раз 7 становился в общую очередь-каждый раз какая то мелочь не та,чего то не хватает....Цель-вынудить обратиться к решалам.Решал 5 человек,все время без очереди,деньги передают в открытую никого не стесняясь...Решалы просят 1500.В 12.30 за 30 минут до перерыва было всем обьявлено что не работает интернет и все кто оформлялся сам были посланы до следующей недели !
В 16.00 все работало,я обратился к товарсчу милиционеру с просьбой выдать техпаспорт,на что МАТОМ услышал:"какого х... я ходите и работать не даете"......Попсешил,демонстративн бумаги покидал,но в 17 часу все таки оформил.
Бумаги на ГБО не нужны,информатор спрашивает при оформлении заявления о наличии и отправляет к решалам,цену не знаю.
К эксперту претензий нет,сделал все быстро и без вопросов,на газовое не смотрел вообще.
Доки на газ брал здесь на форуме,заполнял сам.
Сделал вывод для себя:Ничего не поменялось и не поменяется.Я минулого літа десь на протязі години все оформив за 370 грн.
Можна було подзвонити на гарячу лінію, або намікнути.
Я и до "покращення" всё без решал у нас оформлял, и машину, и потом ГБО.
Ну может у нас просто мрэо такое, я хз. Но решал тоже полно. Все делалось за 2-3 часа, в зависимости от количества людей. Лишних расходов не было и никто не намекал.
Та губу раскатал,думал сервисный центр,житы по новому.....
А больше всего удивило,что на ГБО никто даже не смотрел,ни на местоположение баллона,ни на его цвет,ни на дату поверки....А там реально все установлено неправильно :)
Вчера менял фильтр на редукторе, решил отсечь газ на баллоне.
Залез на яму толкнул рукой баллон и ахерел - он телипается как кое-что кое-где.
В итоге - раскрутились гайки крепления. Подтянул, поехал дальше, но теперь походу надо по чаще заглядывать. Опасное дело
Володимир
14.11.2016, 10:26
А больше всего удивило,что на ГБО никто даже не смотрел,ни на местоположение баллона,ни на его цвет,ни на дату поверки....А там реально все установлено неправильно :)А навіщо, у них на руках папери і сертифікати фірми яка повинна була зробити все правильно, інспектору достатньо перевірити факт установки ГБО.
Вчера менял фильтр на редукторе, решил отсечь газ на баллоне.
Залез на яму толкнул рукой баллон и ахерел - он телипается как кое-что кое-где.
В итоге - раскрутились гайки крепления. Подтянул, поехал дальше, но теперь походу надо по чаще заглядывать. Опасное дело
По две гайки надо ставить, то есть законтривать.
По две гайки надо ставить, то есть законтривать.
Так уже и сделано;-)
теперь у меня ТОР на 41 литр. осталось экран защитный от выхлопной сделать и все.
ВЗУ на месте заправочной горловины, замаскированно под обычную крышку.
теперь осталось найти бачек на 2-5 литра под капот или под бампер.
А есть описание и фото установки? 41л это полная емкость или рабочая?
Тор на 42 л. Это полная емкость, заправочная обычно до отсечки 37л, так настраивают или не настраивают установщики, предполагаю что они поплавок отсекателя вообще не трогают, как завод поставил так и оставляют.
А есть описание и фото установки? 41л это полная емкость или рабочая?
полная емкость. рабочая 35-37. фото не делал
Тема умерла, заказал баллон на 35 л, буду пробовать сунуть под.бампер, возможно.
Уже пробовали. Читайте тему про барабаны Страдивари.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot