Просмотр полной версии : Мини тест китайских светодиодных ламп.
Значится так, попали ко мне на тест вот такие лампы:
http://i.piccy.info/i9/ae8849394edd38f39766127503a62324/1420704236/26593/816848/Bezymiannyi.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-08-08-03/i9-7543627/430x453-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-08-08-03/i9-7543627/430x453-r)
Заявленная мощность - 20 Вт. Подкупило то, что в ней 69 светиков, а простой подсчет, показывает, что светодиоды в количестве 69 штук, при номинальном токе 100 мА, должны выдать на гора около 20 Вт.
Но то теория.
А вот что показала практика:
http://i.piccy.info/i9/af2a3a1fdd86ca99742c5dc2114008d9/1420703859/57343/816848/42452_800.jpg (http://piccy.info/view3/7543591/c611fb9249957df7951e4a25658ea5a9/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-08-07-57/i9-7543591/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-08-07-57/i9-7543591/566x755-r)
Как видно, каждый светик, недогружен на 60%.
При детальном рассмотрении самой лампы, все стало ясно. Поскольку никакого радиатора конструкция не предполагает, то производитель просто ужал светики простым кондером.
С другой сторон, кроме нае.ки, в принципе ресурс светиков повышен.
Не, я понимаю - сгорит один, и вся лампа во мраке.
Далее, на борту имеется вот такой люксметр:
http://i.piccy.info/i9/0848b501a639f64dd1980df793fee841/1420703821/57704/816848/IMG_20150108_093848_800.jpg (http://piccy.info/view3/7543590/0239069da01449bbdb413e3f9a90a9cf/orig/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-08-07-57/i9-7543590/800x457-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-08-07-57/i9-7543590/800x457-r)
Начинаем замерять освещенность.
Значится так, для тестов взял четыре лампы - 100Вт и 60 Вт накаливания, наш китайский образец якости, и энергосберегайку нонейм.
А так же настольную лампу с плафоном.
Расстояние от концов ламп до фотоприемника датчика, принял за 10 см.
Теперь сухие данные:
100Вт - 15000Лх
60Вт - 9000Лх
Китаец - 7000Лх
Энергосберигайка - 3000Лх.
По потребляемой энергии:
100Вт - 101Вт
60Вт - 55Вт
Китаец - 8.5Вт
Энергосберигайка -9Вт (я знаю о реактивной составляющей, но мне нечем её замерить)
Таким образом, делаем вывод, китаец светит на примерно 45 Вт, обычного света ламп накаливания.
Опустим данные о спектре, и о резонансной частоте нашего зрения и прибора:D.
Итого:
Китаец эффективен в почти 5.5 раза.
Энергосберигайка в почти 1.5 раза Попадется мне на работе фирмовая энергосберигайка, поганяю, может там выхлоп будет повыше.
Зы. Брал на али по 47 гривен под акцию, сейчас такие по 50 гривен, но на опте можно выгадать по 43 гривны.
Мне вот интересно, корректно ли сравнение по люксметру с точки зрения потребительских качеств. Люксметр, теоретически, выдает количество прилетевших в приемник фотончиков в диапазоне, условно, видимого спектра. А у лампы линейчатого спектра, умей люксметр мерять по частотам, по идее в пересчете на линию спектра количество фотончиков поболее будет. И не может ли быть, что в наиболее удобном, том же желтом диапазоне, фотончиков раз в десять больше, но вот в сумме по всему спектру - меньше... Хотя я могу и ошибаться.
Чисто ради поржать, было бы интересно тем же люксметром сквозь желтый-синий-красный светофильтры эксперимент повторить :)
Люксметр, меряет на резонансной частоте 550 нанометров. Эта же частота, соответствует пику нашей чувствительности глаза.
Жень, я когда собирал светодиодные светильники для гровинга, зуб сломал на всех этих монохроматических излучениях;-).
Так что, результатам можно верить. Единственное что прошу заметить, светодиод белый, на самом деле ультрасиний, с светящимся люминофором в видимой области для человека. Там два горба на характеристике. У теплых горб в желто-красной области, у холодных горб смещен к зеленой.
Так что, если брать за эталон лампу накаливания, то верить можно.
Спектральный состав светильников можно проверять обычным компакт диском. Если посмотреть на радужные разводы отражения обычной лампы накаливания, спектр будет непрерывным, цвета буду плавно перетекать из одного в другой. В спектре энергосберегайки можно явно различить 3...4 отдельные полоски, разделенные провалами. Светодиодные бывают очень разные, от полосатых до почти непрерывных. Вы скажите: "Ну и что? какая разница, какой спектр, если лампа выглядит белой?" Разница есть. Предметы, освещаемые энергосберегайкой, выглядят совсем не таких цветов, как на самом деле, и мозгу приходится все время корректировать. Это утомляет. Не говоря уже о фото- и видеосъемке. Камера видит совсем не так как человек, 3 ее сенсора имеют максимумы немного на других частотах. В результате то, что при съемке казалось нормальным, на фото выглядит грязно-зеленоватым. А мы, как всегда, обвиняем китайскую камеру. Вывод: простой компакт диск может сильно помочь при выборе правильной светодиодной лампы.
Юра, вы видимо совсем не знаете физики белого светодиода;-).
А ведь их бывает всего два вида: люминофорные, и RGB.
Во всех абсолютно светодиодных лампах, используются только светодиоды первого типа.
http://www.planar.spb.ru/products/seoul/images/p4_natural.gif
Ну в теории все красиво, но природу того, что когда смотришь на 40 Вт лампу - она откровенно тусклая, а когда 2-3Вт диодом светишь в глаз - это капец как ярко, эти люксы не объясняют )))
Очень даже- или узкий спектр или широкий
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spektrum_60W_ESL.jpg?uselang=ru
То же и со СД - спектр линейчатый.
Или вот:
http://skywalker.cochise.edu/wellerr/students/fluorescent/page4_files/image004.jpg
Это объясняет такой параметр, как угол половинной яркости.
Дело в том, что когда точечный источник света, мощностью 100 люменов, имеет диаграмму направленности 40 градусов, то 100 люменов лупят вам прям в глаза;-).
А вот к краям диаграммы, яркость снижается вдвое. Потому и назван углом половинной яркости.
Лампа же, обычная накаливания, светит почти на все 360, и если она дает 100 люменов, то почти во всем диапазоне диаграммы, это будет 100 люменов.
Так вот, для того что бы получить равномерную засветку по всем сторонам, применяют два пути - коллиматоры, и применение панелей с мелкими светиками, объединенных в софиты.
Потому вам и кажется, что светик лупит шо дурной, а лампа той же мощности, светит на порядок слабей.
Ну и для пояснения по-проще - попробуйте мощным "дальним" фонариком осветить комнату;-).
Да и еще одно- глаз дурной все-таки под солнечный свет делался давно тому назад...
Это объясняет такой параметр, как угол половинной яркости.
Дело в том, что когда точечный источник света, мощностью 100 люменов, имеет диаграмму направленности 40 градусов, то 100 люменов лупят вам прям в глаза;-).
А вот к краям диаграммы, яркость снижается вдвое. Потому и назван углом половинной яркости.
Лампа же, обычная накаливания, светит почти на все 360, и если она дает 100 люменов, то почти во всем диапазоне диаграммы, это будет 100 люменов.
Тогда некорректно сравнивать по люксам просто лампу и направленный в одну сторону диод, по потребительскому свойству они неэквивалентны при равной ваттности :))) Хотя бы спотовый светильник взять, и диод, например, споты и правда визуально ярче :)
Не, Васильевич, все последние данные исследований говорят, что пик чувствительности среднестатистического глаза, равен 550 нМ.
Это ровно середина зеленого;-).
Тогда некорректно сравнивать по люксам просто лампу и направленный в одну сторону диод, по потребительскому свойству они неэквивалентны при равной ваттности :))) Хотя бы спотовый светильник взять, и диод, например, споты и правда визуально ярче :)
А вот для этого я взял плафон настольной лампы, выкрашенный внутри белого света;-).
Именно он, собирает люмены в более узкий пучок.
По другому, свет от лампы накаливания не соберешь;).
надо зеркальный рефлектор сзади, и собирающую линзу, либо френель спереди, близко от фокуса которой и ставить люксметр, либо корректировать в цифрах егойное отстутствие. белый фон как попало рассеивает, а не только в приемник люксметра, хотя эффект, конечно будет.
Не, Васильевич, все последние данные исследований говорят, что пик чувствительности среднестатистического глаза, равен 550 нМ.
Это ровно середина зеленого;-).
Этой новости стопицот лет. Глаз тогда строился под то, что было на 7-й день сотворения- зелень, голубизну, белизну, теплый свет костра-если был, а от него и до лампы накаливания через свечу, лучину...И все это- без всяких скачков и переходов резких с одного квантового уровня и на другой...Говорят, СД- тот же лазарь моисеевич, вот только излучение не когерентное, утверждать не буду, журнал Мурзилка писал.
А вот скатинка всякая, коты-сОбаки и проч.- дальтоники, что им делать, как жить?
надо зеркальный рефлектор сзади, и собирающую линзу, либо френель спереди, близко от фокуса которой и ставить люксметр, либо корректировать в цифрах егойное отстутствие. белый фон как попало рассеивает, а не только в приемник люксметра, хотя эффект, конечно будет.
Да ну, зачем такие блохи?
Мне достаточно показатель того, что светиклампа, эффективней чем энергосберигайки и накаляшки.
Даже если я попал на 20% погрешности, то мелочь.
И так, для инфы: последние исследования показали, белый отражатель, для широкого диапазона частот излучения, более эффективен чем зеркальный;). Это касается краев видимого спектра и дальше. Но для люксметра, это по-барабану, он банально, так же как и наш глаз, их не видит.
К слову, у 550 нМ частоты, напротив, именно зеркальный отражатель самый эффективный. Потому чаще имеет применение в быту.
а зачем далеко ходить
сделайте тест лампочки, которая продается в магазине
и которая стоит как 3 китайских
Светодиод кажется ярким, потому что имеет маленькую площадь. Лампа накаливания вообще капец какая яркая, если на нее смотреть. Остальное Кварц уже пояснил. Светодиоды сейчас бывают не только с двумя полосками спектра, сам смотрел в компактдиск. Бывают почти непрерывные. Как они этого добиваются, не знаю.
а зачем далеко ходить
сделайте тест лампочки, которая продается в магазине
и которая стоит как 3 китайских
Проспонсируете на покупку;-)?
Проспонсируете на покупку;-)?
ну если в зп, то возможно ;-)
Светодиод кажется ярким, потому что имеет маленькую площадь. Лампа накаливания вообще капец какая яркая, если на нее смотреть. Остальное Кварц уже пояснил. Светодиоды сейчас бывают не только с двумя полосками спектра, сам смотрел в компактдиск. Бывают почти непрерывные. Как они этого добиваются, не знаю.
Не встречал таких.
RGB:yes::
http://ko.com.ua/img/ko/2009/39/039297.png
ну если в зп, то возможно ;-)
У меня есть карта Привата:D.
У меня есть карта Привата:D.
а у меня нету ;-)
а у меня нету ;-)
Вот невезуха-то. Раз в жизни халява на горизонте показалась, и то мимо;-).
ArtemSaratov
09.01.2015, 02:10
я в том году курил-курил светики - так и в итоге заделал себе люминисцент HO.
Цифры мерил, но забыл какие ((
Сейчас смотрю - тускло ((((
Хочу металогалоген попробовать по-юзать...
andreybelov
09.01.2015, 12:26
опишу свой опыт, правда без измерений. есть у меня люминесцентная лампа максус 55вт цоколь е27. вкручена в кухне. светит хорошо, но показалось мне 55 вт дохрена, решил купить светодиодную лампу. купил самую мощную 13Вт филипс. потратил 150гривен. светит она слабенько, для кухни недостаточно. вкрутил люминисцентную назад, а филипс отправился в спальню. для себя сделал вывод что при одинаковой стоимости светодиодные лампы пока не стоит покупать. их можно брать для коридоров или туалетов малой мощности, где освещенность не важна и свет горит постоянно.
Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский :) Я когда делал мебель ребенку, тоже думал все прогрессивно и на технологиях будущего. Но как почитал, чего бывает - светодиоды оставил только в подсветку шкафа и ночник, а лампы, под которыми предполагалось читать перед сном и учиться за столом - оставил обычные спотовые вольфрамовые.
ArtemSaratov
09.01.2015, 12:35
Я бы вот с удовольствием себе диодки в коридор ввернул.
У меня там галогенки, цвет красивый- но сотреть особо не на что.
Нопод галогенновый цоколь не могунайти диодки.
ArtemSaratov
09.01.2015, 12:37
Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский.....
- оставил обычные спотовые вольфрамовые.
Попробуйте на диоды "посмотреть" через камеру мобильника (не через спец. фотик,а через дешевый мобильник) - видно будет эти пульсации.
Что такое "обычные вольфрамовые"?? - это Ильича, только с серебряным напылением?
andreybelov
09.01.2015, 12:43
Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский :) Я когда делал мебель ребенку, тоже думал все прогрессивно и на технологиях будущего. Но как почитал, чего бывает - светодиоды оставил только в подсветку шкафа и ночник, а лампы, под которыми предполагалось читать перед сном и учиться за столом - оставил обычные спотовые вольфрамовые.
в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.
ArtemSaratov
09.01.2015, 12:58
////купил самую мощную 13Вт филипс. потратил 150гривен. ////.
Какая-то странная мощность для Филипса.
У них (да и Осрам тоже) привычка мощности какие-то странные делать, то дробные, то слишком маленькие (на фоне китайцев).
Лампа точно была не из сарая дяди Ляо?
http://www.shop.philips.ru/lighting/lamp/shopby/category_lamp-svetodiodnaja_lampa.html?mode=grid
в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.
и не только в филипс, обычная экономка тоже пару секунд гаснет
http://moyahatka.kiev.ua/images/img0663.jpg
andreybelov
09.01.2015, 13:13
Какая-то странная мощность для Филипса.
У них (да и Осрам тоже) привычка мощности какие-то странные делать, то дробные, то слишком маленькие (на фоне китайцев).
Лампа точно была не из сарая дяди Ляо?
http://www.shop.philips.ru/lighting/lamp/shopby/category_lamp-svetodiodnaja_lampa.html?mode=grid
http://svetodiod.org.ua/product/svetodiodnaya-led-lampa-philips-ledbulb-13w-85-e27-6500k-230v-a67-10103261/
произведено в китае)
в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.
Конденсатор сглаживает входные пульсации, после диодного моста. И только потом это все поступает на драйвер, питающий диоды. И вот там, насколько я понимаю, схема может порождать пульсации, в районе 100-300 Гц, которые ой :) И чем более китайский драйвер, тем более ой :)
ArtemSaratov
09.01.2015, 14:28
http://svetodiod.org.ua/product/svetodiodnaya-led-lampa-philips-ledbulb-13w-85-e27-6500k-230v-a67-10103261/
произведено в китае)
что-то эта филипс 10103261 (что по ссылке), кроме светодиод.уа, гуглится только на мирбокс.ком.уа и потом - сплошные иероглифные ресурсы...((
филипс.ком и филипс.уа - то же не в курсе таких ламп.
Кстати, на сайте филипс есть регистрация изделий, вы пробовали ее пройти?
Конденсатор сглаживает входные пульсации, после диодного моста. И только потом это все поступает на драйвер, питающий диоды. И вот там, насколько я понимаю, схема может порождать пульсации, в районе 100-300 Гц, которые ой :) И чем более китайский драйвер, тем более ой :)
А откуда там 100...300 Гц, если частота преобразования значительно выше, иначе все было бы значительно габаритнее.
Опять же, давайте сравнительный анализ по ресурсу и проч. ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам, а не цене и сайтам.
ArtemSaratov
09.01.2015, 15:04
в лампах (любых) тех. параметров с пяток:
1.сколько счетчик мотают
2.спектр
3.сколько люменов\люксов
4.сколько лет служат,без потери люменов\люксов.
2,3,4 "за недельку" не каждый тавровод назвать сможет, без услуг сайта-изготовителя.
А откуда там 100...300 Гц, если частота преобразования значительно выше, иначе все было бы значительно габаритнее.
Опять же, давайте сравнительный анализ по ресурсу и проч. ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам, а не цене и сайтам.
Довольно часто емкость сглаживающего конденсатора сознательно занижают раз в 10 против необходимой, чтобы коэффициент мощности поднять. Тогда да, что светодиодка, что люминесцентная энергосбергайка мерцают с частотой 100Гц, как в старых светильниках с дросселями.
ЗЫ. У меня дома 2 бойлера, на их фоне все остальное жрет мало, поэтому , заботясь о своем все ухудшающемся зрении, ставлю везде галогенки и лампочки Ильича.
ArtemSaratov
09.01.2015, 15:35
если обычные люминисцентки (палки)юзать - они мерцают?
Я свои НО смотрел телефоном - вроде свет ровный.
Мужики, вы чё издеваетесь?
Мерцания в 100 Гц вообще абсолютно не заметны для человеческого глаза.
Человеческий глаз, штука такая, что 25 вспышка, для него уже сплошной поток.
Однако до 50 Гц, при движении предмета, человеческий глаз способен воспринять затухания.
100 Гц, ему не подвластны.
Кварц, и до этого доберемся! Например, в кине 48 Гц, и ничего- терпим, в ТВ- 50- тоже терпим. Но опять же- в одном месте- лампа накаливания, в другом не лампа накаливания. Почему-то и строб-эффект придумат для применяемых массово газонаполненных ламп "дневного" света, и правила особые к применению.
Не согласен. Мерцание хоть и не восринимается сознанием, но утомляет. Не говоря уже о стробоскопическом эффекте (на заводах, где станки всякие, однофазные светильники с одной люминесцентной лампой вообще запрещены, там можно в таком свете вращающийся вал ненароком принять за неподвижный. Только трехфазные либо двойные, где вторая лампа мигает в противофазе.
Утомляет и глазки таки сильно раздражает. А потом перестает, т.к. им уже один хрен...
ArtemSaratov
09.01.2015, 15:58
если смотреть "прямо" - не видно.
а вот когда моргает сбоку от глаза -это шандец и это видно.
ArtemSaratov
09.01.2015, 16:00
...
Человеческий глаз, штука такая, что 25 вспышка, для него уже сплошной поток.
...
если в "видеофотошопе" навтыкать 25 и 26 кадр- глаз их видит по раздельности...
мне как-то один монтажёр показывал.
Правильно, я же написал - при движении предмета. Если взять источник света, и начать быстро водить им перед глазами, то мерцание в 50 Гц, выражается в прерывистости светового потока (дорожки).
А 100 Гц, никто не в состоянии воспринять.
если обычные люминисцентки (палки)юзать - они мерцают?
Я свои НО смотрел телефоном - вроде свет ровный.
Все зависит от схемы включения (так называемого "балласта"). Самая простая и древняя система - большой дроссель и стартер, никакой электроники. Мерцает на частоте 100Гц. Чтобы ослабить этот эффект, давным давно придумали двойные светильники, где вторая лампа включена через большой фазосдвигающий конденсатор и имеет сдвиг 90градусов. Мигают в противофазе. В энергосберегайках, которые вкручиваются в патрон, преобразователь на частоте десятков килогерц, но питается он от той же сети через диодный мост с конденсатором. Как я уже писал, в угоду снижению реактивной составляющей тока потребления довольно часто конденсатор занижают, и лампы тоже мерцают, хотя и меньше, чем классические с дросселем. Со светодиодными полный винегрет, есть очень много разных вариантов схем включения, как с мерцанием, так и без, нужно смотреть каждый конкретный образец лампы.
ArtemSaratov
09.01.2015, 16:14
насчет именно 100 (или 98\101) герца не скажу.
Но точно знаю, что многие лампы светят так, что боком стоишь к ней - и как будто за спиной кто-то бегает. ((
Это четко видно, когда по магазинам шляешся - там же каждый освещает тем, во что горазд - и вот из павильона в павильон заходишь - сразу чувствуется разница.
Даже на теликах это видно.
Но не всегда.
ArtemSaratov
09.01.2015, 16:23
Все зависит от схемы включения (так называемого "балласта"). Самая простая и древняя система - большой дроссель и стартер, никакой электроники. Мерцает на частоте 100Гц. Чтобы ослабить этот эффект, давным давно придумали двойные светильники, где вторая лампа включена через большой фазосдвигающий конденсатор и имеет сдвиг 90градусов. Мигают в противофазе. .....
Я ХЗ какой у меня. Корпус - большой и железный. Но легкий и не квадратный,а пропорциями,как карандаш.
Написано QuickTronick вместо Электроник ;-)
не вскрывал.
Я видел эти кондёры - думал, это для компенсации косинуса Фи там, где свтильников (и их дросселей) вагон висит.
Я проще делал - после дросселя ставил диодный мост КЦ-405.
свет +100 к приятности и даже вроде "по-ярче".
Меня пугали "ай-ай сразу сдохнет и выгорит" -ничего, как менял лампу раз в год (уж больно через год освещают плохо) 12 лет назад - так и мама до сих пор меняет.
Был бонус еще, почему то "гуделка" у трансформатора выключалась после установки диода.
ArtemSaratov
09.01.2015, 16:28
....Со светодиодными полный винегрет, есть очень много разных вариантов схем включения, как с мерцанием, так и без, нужно смотреть каждый конкретный образец лампы.
в том и беда потребителей лам и полезность таких тем - на коробках-то ничего не пишут. даже про мощность врут.
Однако, добавлю к целесообразности.
Знакомый в конторе работает, где двери продают, они весной\летом все "Арстронги"выкинули и заменили на диодные Армстронги.
Цифр сказать не может - выбирали "электрики" по принципу "поток такой же или лучше, чем было".
Говорит, двери "заиграли" новыми красками.
и в целом по качеству света (яркость и цветность) у них в конторе все довольны.
на камеру - не моргает.
Ессесно, после смены освещения, к ним заявились всякие сан.эпидем и прочие пожарные станции - мерили-мерили приборами, безопасность и уровень освещенности признали "соответсвующими" нормам без денег. :)
Через месяц посмотрели реальную (по счетчику) экономию в свете.
Дельта была такой, что "в ноль" эти панели выйдут им через 2,5 года только.
и лишь затем - прибыль.
Причем брали панели "у своих" по 2000+ руб\штука, а не по 5000+ "как для всех".
Если еще учесть что юр. лица покупают свет чуть не в три-дорога (а против трехтарифных квартир - чуть не в 8 раз), то для дома и семьи выгода не очевидна....
Я ХЗ какой у меня. Корпус - большой и железный. Но легкий и не квадратный,а пропорциями,как карандаш.
Написано QuickTronick вместо Электроник ;-)
не вскрывал.
Я видел эти кондёры - думал, это для компенсации косинуса Фи там, где свтильников (и их дросселей) вагон висит.
Я проще делал - после дросселя ставил диодный мост КЦ-405.
свет +100 к приятности и даже вроде "по-ярче".
Меня пугали "ай-ай сразу сдохнет и выгорит" -ничего, как менял лампу раз в год (уж больно через год освещают плохо) 12 лет назад - так и мама до сих пор меняет.
Был бонус еще, почему то "гуделка" у трансформатора выключалась после установки диода.
Если стартер оставляли, то мост надо на 600, а лучше на 1000Вольт. Иначе есть вероятность, что сгорит в момент запуска.
ArtemSaratov
09.01.2015, 16:55
ХЗ...уж больше 10..12 лет...Пока "вероятность" себя не показала..
голова дырявая,но,кажется КЦ405Д.
Сколько это в вольтах - ХЗ
Все зависит от схемы включения (так называемого "балласта"). Самая простая и древняя система - большой дроссель и стартер, никакой электроники. Мерцает на частоте 100Гц.
Откуда там 100 Гц;)?
Оттуда, что в лампе горение происходит в два полупериода- неону и проч. газу один хрен когда зажигаться- полюс справа, или слева.
А про люминофор забыли;)?
И чьто? Он таки имеет инерцию, но не паровоз же!
Ну вообще да. В светиках тот же люминофор, но инертность его мала.
Кароч, я понял, к тестам еще необходимо добавить раздел на мерцание;). Правда объективно его замерить мне нечем.
Обтюратор, почему и нет? Только на кой это все?
Я, к примеру, на рабочем месте, при чтении, ничего, кроме ЛН не признаю, как обычную, так и с отражателем внутри, но ничего другого.
На все эти люминофоры насмотрелся, наработался при них, мать-перемать...
Пока есть, надо брать ЛН, а то скоро, как у буржуев поганых- только экономки и проч. суррогат.
Васильевич, это сила привычки.
На самом деле, свет от ЛН очень далек от естественного.
Но ближе к естественному, чем эти стробоскопы.
А что касаемо остального, лет через хх вспомните. В 40 я тоже видел бельмо у мухи, той, что слева, на телеграфном столбе и мента за горизонтом.
:no:. Вы будете поражены, сколь нелинеен естественный свет.
http://biodoma.ru/wp-content/uploads/2014/03/svet2.jpg
А вот теплый светик:
http://biodoma.ru/wp-content/uploads/2014/03/svet6.jpg
А вот столь вами любимые:
http://nikkencis.com/image/data/tech/kenkotech2.jpg
Как-то так.
Да, и еще, в разное время суток, в разное время года, распределение спектра солнечного света, различно.
Так что, я думаю будущее за RGB технологиями.
Я могу показать из просторов НЭТА что угодно, а то, что будет потом- предсказать, т.к. это все я прошел, а вам еще предстоит, но ссылки на нечто отвлеченное вселяют надежды, да?
И давайте, не будем о квантах, дааа???
Я могу показать из просторов НЭТА что угодно, а то, что будет потом- предсказать, т.к. это все я прошел, а вам еще предстоит, но ссылки на нечто отвлеченное вселяют надежды, да?
И давайте, не будем о квантах, дааа???
Да я не спорю, колбаса на вкус разная:D.
Но химия в ней, одинаковая.
Химия есть органическая и неорганическая- навоз навозом и пахнет, а вот бензин- Х/З чем. Как и клубника в МЭтро...
RGB это тоже суррогат! Это не непрерывный спектр, а 3 отдельных горба. Последний график из трех не понял, где максимум? Лампа накаливания это нечто среднее между солнцем и первобытным костром, естественней не бывает.
З.Ы. Допер, максимум в ИК области и на графике не показан.
RGB это тоже суррогат! Это не непрерывный спектр, а 3 отдельных горба. Последний график из трех не понял, где максимум? Лампа накаливания это нечто среднее между солнцем и первобытным костром, естественней не бывает.
З.Ы. Допер, максимум в ИК области и на графике не показан.
Как это не показан? Выше 680 Нм и есть начало ИК диапазона.
ЛН не имеет в спектре короткого синего, УФ-диапазона, и очень мало длинного синего.
С солнечным светом, особенно с октября и по май, даже близко не лежит.
Вот как раз светики, очень близки к солнечному свету.
Именно RGB, особенно многокомпонентные. Я так понял, выше, вы именно их описывали (те, что не линеят в компакт-диске).
Пока очень дорого.
Зы. А вот за аналогию ЛН к костру, да, очень близко.
ArtemSaratov
09.01.2015, 22:45
....
Пока есть, надо брать ЛН, а то скоро, как у буржуев поганых- только экономки и проч. суррогат.
У нас пропали ЛН с кпд 5% мощностью более 100 ватт. :( :( :(
Но появились Миниатюрные ИК Электрообогреватели с кпд 95% и мощностью более 100 ватт! :yahoo::yahoo::yahoo:
http://www.elsfera.ru/elektrooborudovanie/lampy-nakalivaniya/lampa-elektroobogrevatel-ik-150-vt
Не переживайте так за ЛН.. ;)
Кароч, я понял, к тестам еще необходимо добавить раздел на мерцание;). Правда объективно его замерить мне нечем.
Ну вот тут ваш коллега по несчастью мерял прибором посложнее, вместе с пульсациями. Сводная таблица - с пятой минуты ролика, остальное неинтересно смотреть, ну разве что удостовериться в "на камеру не мерцает". Вот как раз на этом я окончательно убедился, что в рабочий свет я пока никаких новых технологий не буду ставить.
https://www.youtube.com/watch?v=tkg2caofCNU
Да, поучительно. Светодиодная лампа 7 Вт - 82люкса и 0.3% пульсаций, и почти такая же 8Вт - 63люкса и 87.4%!
Да, поучительно. Светодиодная лампа 7 Вт - 82люкса и 0.3% пульсаций, и почти такая же 8Вт - 63люкса и 87.4%!
И при этом они выглядят одинаково, цена - наверняка тоже не сильно разная, и про эти несчастья на коробке ну совсем ничего не написано.
ArtemSaratov
10.01.2015, 12:52
Да, поучительно. Светодиодная лампа 7 Вт - 82люкса и 0.3% пульсаций, и почти такая же 8Вт - 63люкса и 87.4%!
Фигасебе!!
Я когда у себя мерил, на уровне пола от 40 ватных галогенок на потолке (в ужасном абажуре матового стекла) было 69 люкс!
ArtemSaratov
10.01.2015, 12:55
И при этом они выглядят одинаково, цена - наверняка тоже не сильно разная, и про эти несчастья на коробке ну совсем ничего не написано.
В иГее последние года два просто суперБум диодов.
Дошло до того,что галогенок вообще не купить, а сберегайки-люминисцентки чуть не 3 лампы на весь магазин.
Зато диодов!!! Какие хочешь, включая готовые светильники с ними. В общем - я гулял с камерой, мыргают 50% ламп. Причем нифига не угадаешь какие.
Может быть "шарик Ледаре" на 4 вата и не мыргать, а такая же ледарка на 7 ватт - и уже мыргает.
Так же и со светильниками\настольными лампами.
Вот тебе и 1 производитель, 1 концепция качества. :)
Да все понятно. В той, где пульсации имеют максимальные показания, стоит обычный гасящий кондер, мост и минимальная шунтирующая емкость.
Напротив, в той, где пульсации минимальные, имеется драйвер-преобразователь, а поскольку частота преобразования на несколько порядков выше сетевых значений, то даже минимальная емкость снимает все пульсации.
Жаль нечем замерить пульсации. На мое ИМХО, добавление большой емкости, к лампам первого типа, сводит все пульсации за рамки обсуждения.
Зы. Ккк, вы не правы с ценой. Лампа с полноценным драйвером, совершенно не сопоставима с ценой дешевой лампы. Те же китайцы, торгуют лампами от 2 гривны/ватт, до 15 гривен/ватт.
Светодиоды уже не являются приоритетом цены изделия.
Кварц, надо сделать стробоскоп на СД и питать его от генератора импульсов с изменяемой частотой, измеряя ее попутно. Так работают многие тахометры, у которых шкала уже в оборотах и герцах откалибрована.
Кварц, надо сделать стробоскоп на СД и питать его от генератора импульсов с изменяемой частотой, измеряя ее попутно. Так работают многие тахометры, у которых шкала уже в оборотах и герцах откалибрована.
Это будет субъективно. Я так понял, вы мне предлагаете измерять методом сравнения от эталона?
Реально оценить степень пульсаций глазом, даже применяя стробоскопический эффект, сложно.
А как же частота вращения по метке- отражателю на валу- субъективна? И в чем разница, если блики от строботахометра совпадут, или кратны будут, какая тут субъективность, если этот метод сто лет известен? Просто смысла нет это все городить ради хобби.
Если нужна объективность, можно замутить фотодиод с усилителем фототока на ОУ, смотреть осциллографом выход, несложно в принципе, но надо руки приложить.
Если нужна объективность, можно замутить фотодиод с усилителем фототока на ОУ, смотреть осциллографом выход, несложно в принципе, но надо руки приложить.
Во. В принципе, где-то валялись готовые платы с ФЕДов.
А там по глубине импульса, можно будет судить о пульсациях.
А так, прямо, тем же осциллографом глянуть все эти пики и пульсации?
Не получится- СЭ медлительные. Что в ТВ и проч. читает пульт? Правильно- фототранзистор, он таки шустрее.
Ну да! Фотодиоды есть очень быстрые, на гигагерцы. Главное правильно схему сделать. Надо только выбрать подходящий по спектру и скорости.
А так, прямо, тем же осциллографом глянуть все эти пики и пульсации?
Не получится- СЭ медлительные. Что в ТВ и проч. читает пульт? Правильно- фототранзистор, он таки шустрее.
Бинго. Берем готовый модуль с ТВ платы, подаем 5В питания, и смотрим в монитор.
В принципе все есть. По свободе и охотке - сотворю:yes:.
Ну да! Фотодиоды есть очень быстрые, на гигагерцы. Главное правильно схему сделать. Надо только выбрать подходящий по спектру и скорости.
Даже ИК реагирует на видимый диапазон. Нас то ведь амплитуда не интересует;).
Бинго. Берем готовый модуль с ТВ платы, подаем 5В питания, и смотрим в монитор.
В принципе все есть. По свободе и охотке - сотворю:yes:.
Давно собирался такой тахометр сделать- повторить импортный, которым пользовался как-то. Даже высоколинейный потенциометр есть типа ПТП-2-1, да вот все пьянка мешает...
Бинго. Берем готовый модуль с ТВ платы, подаем 5В питания, и смотрим в монитор.
В принципе все есть. По свободе и охотке - сотворю:yes:.
Модуль с ТВ платы не пойдет. В него встроен усилитель, фильтр и детектор. Нужен голый фотодиод, хотя бы ФД263 (с двумя ножками, а не с тремя). Усилитель фототока делать на быстродействующем ОУ с полевым входом, монтаж как можно компактнее. И скорее всего в экран одевать придется (напротив диода окно с сеткой).
З.Ы. Когда-то делал самодельные приемники IRDA, не так просто было, как казалось.
Давно собирался такой тахометр сделать- повторить импортный, которым пользовался как-то. Даже высоколинейный потенциометр есть типа ПТП-2-1, да вот все пьянка мешает...
Зачем такую вещь на фигню переводить? Частоту импульсов можно и звуковой картой мерять. Сохраните, вдруг понадобится делать систему наведения (ракеты или танковой башни, неважно).
ArtemSaratov
10.01.2015, 14:58
всегда считал, что мощность заряда с лихвой компенсирует точность.
;-)
Юра, я предпочитаю всегда и инструменты и приборы НЕ мультиназначения 40 в 1-м, а классику- отвертка под конкретный шлиц, молотков- штук пять разных, тестеры- разные, не всегда удобно кампутёр тащить куда-нибудь, если есть прибор попроще и компактнее, тем паче, что не требуются от него, как правило, метрологические характеристики. Тахометр механический, отличный, есть, но не везде его удобно тулить к валу- просто места нет, а вот такой, габаритами с обычный тестер, с простой шкалой- самый раз.
А вещь- дело такое...Еще найдем.
В случае ядерного оружия да. Там до сих пор применяют инерциальное наведение, точность +-километр, но для большой бомбы это неважно. Зато не используются никакие сигналы из внешнего мира, соответственно никакие помехи не страшны. С другими вооружениями как раз наоборот.
всегда считал, что мощность заряда с лихвой компенсирует точность.
;-)
Заряда в чем?
ArtemSaratov
10.01.2015, 23:37
:no:. Вы будете поражены, сколь нелинеен естественный свет.
http://biodoma.ru/wp-content/uploads/2014/03/svet2.jpg
А вот теплый светик:
http://biodoma.ru/wp-content/uploads/2014/03/svet6.jpg
....
Вот заявленый производителем спектр моей люминисцентки.
Rа 80 и более:
http://www.osram.ru/media/resource/lightboxlarge1/349615/fl_840.jpg
http://www.zoo-paradise.com/shop/zoo/images/products/extra/General_Electric_Starcoat_830_T5_HO_24W_3000K_Spec trum.jpg
А вот той, на которую целился изначально Ra 90 и более, но она тусклая:
http://www.osram.ru/media/resource/lightboxlarge1/349616/fl_940.jpg
Люминесцентные, таки да, жуть полосатая;-).
ArtemSaratov
10.01.2015, 23:52
Ну и вот лампа, на которую я фапаю уже больше года.
Не купил, потому что нет идей,как ее в интерьере обыграть. :(
100 ватт.
10500 люмен
108 люмен\ватт
Ra=95
http://www.osram.ru/media/resource/lightboxlarge1/384070/hci_942_ndl.jpg
andreybelov
11.01.2015, 08:13
Я люминисцентные стараюсь ставить парно теплые с холодными. Свет меньше раздражает.
Я люминисцентные стараюсь ставить парно теплые с холодными. Свет меньше раздражает.
А еще меньше пара ЛН+ЛЛ.
ArtemSaratov
11.01.2015, 16:15
Люминесцентные, таки да, жуть полосатая;-).
Ну, не совсем уж прям жуть. :)
Моя ЛЛ лампа
http://www.zoo-paradise.com/shop/zoo/images/products/extra/General_Electric_Starcoat_830_T5_HO_24W_3000K_Spec trum.jpg
На компакт-диске отражается вот так:
http://www.pixic.ru/i/G0B07666t5F140V0.jpg
На фото плохо видна желтая полоса - но она есть и "хорошая".
Четко видно,что спектр из 4 цветов состоит, но цвета "широкие" и "слипшееся" между собой.
Удается поймать диском (сфотать не смог) такой момент, когда четко видно 4 почти равно широких полосы - фиолетову, зеленую, желтую и красную. Причем переход феолетовый-зеленый (желто-красный) усиленно пытается выглядеть "синим" и "оранжевым" :)
Вот, для равнения, полосатость того,что называют "энергосберегайкой типа "Миньон"
http://www.pixic.ru/i/H0D076j6b521r0B5.jpg
вот тут полосы - любая тельняшка позавидует. :) Цветов мало, между цветами "дыры". Причем реально поймать такую картину, когда есть широкая фиолетовая полоса, потом дыра, потом ууузенькая полоска зелено-желтая, опять дырень - и красная полоса.
я так понимаю - это разница в люминофоре.
где-то его много слоёв, а где-то мало. потому и полосит с перерывами.
Для сравнения - полосы от галогенки:
http://www.pixic.ru/i/R0B0G626B50191U5.jpg
И от какого-то "белого светодиода" - это выносная лампа-подсветка для Ё-книжки.
Я лично не уверен,что такие супер-чёткие 4 цвета это лучше, чем размазня из 4 цветов от ЛЛ напервой фотке.
http://www.pixic.ru/i/y0Y0z6e6y5V152O1.jpg
ArtemSaratov
11.01.2015, 16:28
Я люминисцентные стараюсь ставить парно теплые с холодными. Свет меньше раздражает.
Сейчас ЛЛ делают с шагом температуры в теплой области чуть не 300...500 Кельвин.
Кроме того имейте ввиду, что если "синий" цвет кажется "холодным" - значит слишком мала его интенсивность - возьмите лампу по-ярче.
Я дооооолго думал какую взять 3000, 3500 или 4000 К. Вроде бы 4000К - это "холодно".
Но купил лампу, с яркостью почти 3,2 люмена на 1 мм длины трубки (большей частью для эксперимента - будет холодно или нет) - и получилось хорошо. Свет (когда из окна в квартиру смотришь - явно "холодная дрянь" горит) вроде бы холодный - но предметы под лампой (я сделал подсветку рабочей зоны в кухне) освещаются очень "вкусно" и "красиво". Жена довольна (а вот сберегайки из зала выгоняе)
есть еще лампы с яркостью около 4+ люмена на милиметр длины!!
ElectricMobile
11.01.2015, 18:34
Є ще от таке цікаве...
Прочитал на одном сайте (http://how-make.ru/publ/4-1-0-336), как сделать простенький спектроскоп из спичечного коробка и компакт-диска. В качестве щели я использовал жестянку с прорезанной резаком дыркой, и чтобы сделать прозрачную решётку из обрезка компакта, как и рекомендовали, липкой лентой отделил зеркальный слой.
http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr1_sm.jpg (http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr1.jpg)http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr2_sm.jpg (http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr2.jpg)
Не то, чтобы получился профессиональный спектроскоп (более сложные модели здесь (http://www.starlab.ru/showthread.php?t=20656&page=6) и здесь (http://www.ixbt.com/digimage/spectr3.shtml)), но по крайней мере увидеть, что у энергосберегающих ламп спектр из отдельных полос, а у ламп накаливания - непрерывный, вполне можно.
http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr3_sm.jpg (http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr3.jpg)http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr4_sm.jpg (http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr4.jpg)http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr5_sm.jpg (http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr5.jpg)
http://kozlenkoa.livejournal.com/58564.html
... я пішов ломати старі компакти...
ArtemSaratov
11.01.2015, 21:27
ждем фоток!!
Подскажите кто знает есть пару светодиодных лент к ним ишел блок питания 12в 1 А дальше на шнуре блока питания есть коробочка с платой и двумя микросхемами atmel 0843 другая 8L05A в общем при подключении ленты она плавно засветилась и погасла и все ноль реакции. На плату с блока приходит 12в на выходе с платы 2в что за хитрая плата не понятно вроде как плавный пуск но почему не светит не понятно.
...она сломалась... В.Путин
Подскажите кто знает есть пару светодиодных лент к ним ишел блок питания 12в 1 А дальше на шнуре блока питания есть коробочка с платой и двумя микросхемами atmel 0843 другая 8L05A в общем при подключении ленты она плавно засветилась и погасла и все ноль реакции. На плату с блока приходит 12в на выходе с платы 2в что за хитрая плата не понятно вроде как плавный пуск но почему не светит не понятно.
А Вам нужен плавный пуск? Лента какая, стандартная 12Вольтовая?
Просто хотел убидится в том что это плавный пуск и можно обойтись без него. Лента на 12в 120 диодов на 1,2метра потребляет 600 мА.
Да кто же это знает? Может- такой источник тока, мало ли китайцы придумали? Хоть бы фото дали, или заочно гадать?
Обычно ленты на 12 вольт все, их отрезают по количеству светодиодов, кратном трем. Лента состоит из отдельных троек светодиодов, включенных последовательно + резистор ограничительный. Чем длинней отрезал, тем больше жрет. А напряжение всегда 12Вольт.
Подскажите кто знает есть пару светодиодных лент к ним ишел блок питания 12в 1 А дальше на шнуре блока питания есть коробочка с платой и двумя микросхемами atmel 0843 другая 8L05A в общем при подключении ленты она плавно засветилась и погасла и все ноль реакции. На плату с блока приходит 12в на выходе с платы 2в что за хитрая плата не понятно вроде как плавный пуск но почему не светит не понятно.
Фото покажите, платы, с двух сторон, и всего что из нее выходит.
Фото позже сделаю девайс сейчас у друга
Ну что, поехали?
Взял я вот такое забытое идеальное чудо:
http://i.piccy.info/i9/fd8e35b6934c8bd4414a9c8f01ad0f95/1421314818/81307/816848/1_800.jpg (http://piccy.info/view3/7578729/da55c67d6aa7c2983e488e164eefa1fc/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-15-09-40/i9-7578729/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-15-09-40/i9-7578729/755x566-r)
Для теста взял две одинаковые лампы, купленные у одного продавца, но в разных посылках. Снаружи они одинаковые;).
Одна имеет входной гасящий кондер 1 мкФ, а фильтрующий 4.7 мкФ, а вторая 1.2 мкФ входной, и 1мкФ фильтрующий.
http://i.piccy.info/i9/0c8d327fe21f992af1b49620e8042018/1421315662/57094/816848/5_800.jpg (http://piccy.info/view3/7578796/9360357875ff0b2426797f0faba0c4cf/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-15-09-54/i9-7578796/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-15-09-54/i9-7578796/755x566-r)
http://i.piccy.info/i9/a49bf5a5c357cfca5193c42f6d063f42/1421315712/59373/816848/6_800.jpg (http://piccy.info/view3/7578803/9f8245c7bc61a39ed0f7bb7163079453/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-15-09-55/i9-7578803/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-15-09-55/i9-7578803/755x566-r)
Угадайте кто где и как по глазам;-):
http://i.piccy.info/i9/064019caf3a58e210b27dc0ac3e51307/1421315399/68615/816848/2_800.jpg (http://piccy.info/view3/7578774/79539b9998ccf521c30f9443774f6fca/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-15-09-50/i9-7578774/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-15-09-50/i9-7578774/755x566-r)
http://i.piccy.info/i9/72bc96e5cd944a91f12aebc256f78a55/1421315473/66348/816848/3_800.jpg (http://piccy.info/view3/7578778/1eef1a438f0cc144ddceea53212621ee/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-15-09-51/i9-7578778/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-15-09-51/i9-7578778/755x566-r)
А вот уже с фильтрующим кондером 10мкФ:
http://i.piccy.info/i9/1d0e8b6ac5b84672cc471a4473762f44/1421315542/58976/816848/4_800.jpg (http://piccy.info/view3/7578783/d0316c1f83b5c3010afee7652c6684d1/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-15-09-52/i9-7578783/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-15-09-52/i9-7578783/755x566-r)
Я думаю все всё поняли? На всех фотках, постарался сфоткать так, что бы была видна послезасветка негорящей лампы. Это условный ноль.
Примерно проценты: с 1мкФ - 90% пульсаций, с 4.7 мкФ - 40% пульсаций, с 10 мкФ - 15% пульсаций.
Попаду на радиорынок, постараюсь найти 16 мкФ в приемлемых размерах.
Для сравнения, пульсации лампы ДНАТ 250:
http://i.piccy.info/i9/47c56f125336a5f7fd02fa870930759c/1421320073/47415/816848/7_800.jpg (http://piccy.info/view3/7579174/8fb0a826fa4587ca8f47d27750f5309e/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-15-11-07/i9-7579174/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-15-11-07/i9-7579174/755x566-r)
Точка на экране осциллографа, показывает нулевую. Просто ДНАТы долго разгораются.
Стоит у меня на рабочем гровинге:):
http://i.piccy.info/i9/10d4cc604c611807d027820542f64f77/1421320161/92883/816848/8_800.jpg (http://piccy.info/view3/7579180/07aafedd9178758c82f608f4b3579861/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-15-11-09/i9-7579180/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-15-11-09/i9-7579180/755x566-r)
Для несведущих, ДНАТы вообще запрещены для эксплуатации в помещениях. Это чисто уличное освещение.
Натриевая заодно и для обогрева стоит?
Там скорее всего стабилитрон стоит параллельно кондеру, если немного изменить схему, добавив между ними резистор, то можно добиться практически нулевых пульсаций даже при не слишком большом кондере.
Там стоит мостик, параллельно ему емкость с гасящим резистором на 1 мОм, затем последовательно два резистора, включенных в параллель, номиналом по 470 Ом.
Юра, рабочая напруга на кондере, около 250 Вольт. И ток в цепи около 30 мА.
Перевести всю осветительную линию на постоянный ток- инвертировать, стабилизировать..., все будет красивым и вечным.
+ змешьшити струм СД ламп на 20% для довговічності... :yes:
Та вам, потребителям не угодить! Уменьшить- кричать станете- темно!!!, за шо такие!!! бабки???
Тогда и цена должна быть на 20% ниже, не?
А с "темно" не сильно, Кварц возьмет люксметр, или я, и увидим туфту, шо китайцам делать?
ElectricMobile
15.01.2015, 21:20
Тогда и цена должна быть на 20% ниже, не?
А с "темно" не сильно, Кварц возьмет люксметр, или я, и увидим туфту, шо китайцам делать?Ви не зрозуміли.
Береться лампа, всередені лампи робим зменшення струму на 20%.
Лампи світять майже та ксамо, але проживуть на 5-10 років більше (шо легко окупиться) ;)
Чого це не зрозумів? Тут все навчишся розуміти, навіть таке. Купує народ лампи, паяла, конденсатори, каніфоль та починає лудити? Скільки це чудо, до якого ще руки прикласти, прямі, треба, заради чого?
ElectricMobile
15.01.2015, 21:44
Чого це не зрозумів? Тут все навчишся розуміти, навіть таке. Купує народ лампи, паяла, конденсатори, каніфоль та починає лудити? Скільки це чудо, до якого ще руки прикласти, прямі, треба, заради чого?Ну це для тих у кого прямі руки і є бажання зробити краще.
Себе всегда хочется сделать по-лучше. Особенно когда мозг в перерывах между непосредственной квалификации требует разрядки:).
Там стоит мостик, параллельно ему емкость с гасящим резистором на 1 мОм, затем последовательно два резистора, включенных в параллель, номиналом по 470 Ом.
Юра, рабочая напруга на кондере, около 250 Вольт. И ток в цепи около 30 мА.
Не очень понял, лучше бы изобразили. То есть все светодиоды последовательно? Сколько их? Видел схемы, где вместо токоограничивающих резисторов после моста стоит токостабилизирующий двухполюсник, тогда пульсаций вообще нет даже при небольшом кондере.
Там стоит мостик, параллельно ему емкость с гасящим резистором на 1 мОм, затем последовательно два резистора, включенных в параллель, номиналом по 470 Ом.
Юра, рабочая напруга на кондере, около 250 Вольт. И ток в цепи около 30 мА.
А может после моста поставить двухполюсный источник тока + пару стабилитронов встречно сверху него? Или это бред?
А конденсатор не токоограничитель? И СД не стабилитрон, хоть и вшивый? Вот и сотворили цепочку- конденсатор/резисторы/СД. Вшивенько, но сердито. А что пульсации, так покупался источник света, а не пульсаций, они в нагрузку идут. К тем очкам, что они же потом нам продадут.
И цеплять еще стабилитрон- тепла добавлять?
Вот схема:
http://i.piccy.info/i9/45323144dc3f90c92e0d92f8257fe5ba/1421388408/20093/816848/enovaen_800.jpg (http://piccy.info/view3/7583061/19c032c1746f632a9ad42904bac84f05/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-16-06-06/i9-7583061/800x364-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-16-06-06/i9-7583061/800x364-r)
Вот схема:
http://i.piccy.info/i9/45323144dc3f90c92e0d92f8257fe5ba/1421388408/20093/816848/enovaen_800.jpg (http://piccy.info/view3/7583061/19c032c1746f632a9ad42904bac84f05/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-16-06-06/i9-7583061/800x364-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-16-06-06/i9-7583061/800x364-r)
это ж пипец - один сгорел, и лампу в мусор ?
это ж пипец - один сгорел, и лампу в мусор ?
Ну да. Я же в самом первом посте писал об этом.
Такая игрушка только для тех, у кого паяльник чешется;-).
Самое что неприятное - нет никакой гарантии, что лампа верхнего ценового сегмента, не обладает подобной исключительностью.
ElectricMobile
16.01.2015, 11:39
Вот схема:
http://i.piccy.info/i9/45323144dc3f90c92e0d92f8257fe5ba/1421388408/20093/816848/enovaen_800.jpg (http://piccy.info/view3/7583061/19c032c1746f632a9ad42904bac84f05/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-16-06-06/i9-7583061/800x364-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-16-06-06/i9-7583061/800x364-r)
Жесть... ніякої стабілізації... ніякого захисту від перегорання підчас увімкнення... o_O
ИМХО в такой схеме проще всего кондер наращивать. Вечером прикину, может и можно стабилизатор тока втулить, но вряд ли это будет сильно просто.
Скажите all а шо в этой теме есть такие что не умеют разобрать лампу и перепаять 5730?
ПС. Юра, а всетаки, ЛМ-ку стоит пихать, и сверху там ограничитель, варистор например или стабилитроны встречно, чтобы не горело если за пределы выйдет?
Или это - бред ?
Какую ЛМ-ку??? Такое количество СД последовательно, с непредсказуемым ресурсом и током ? одна надёжа- на авось, небось и как-нибудь...
Ключевая разгадка всех ваших предположений, кроется в том, что светики включены на 30% от своего номинала.
Все прыжки напряжения, даже долговременные, им побоку;).
Фишка в том, что даже при 380В, эта лампа не сгорит, пока не перегреется.
Кварц, не могли бы померить падение на двух включенных параллельно резисторах 470 Ом? Какой там ток через светодиоды?
Только в понедельник. Ток в родном варианте 30 мА. Я сегодня сделал две лампы, с параметрами с1 - 1.2мФ, с2 - 22мФ. Ток через светики задал резистором - 25мА. Так намного меньше греется, с светопотерей в 10% - смирюсь как-то. Резюк вышел 2 кОм.
Различимых пульсаций нет вообще. На уровне 0.5-1%.
Думаю, это окончательный вариант. Правда приходится распаивать консоль, для того что бы засунуть с1 вовнутрь. Тогда с2 помещается в цоколе.
ElectricMobile
16.01.2015, 23:35
Различимых пульсаций нет вообще. На уровне 0.5-1%o_O Як в аптеці!
o_O Як в аптеці!
Ну примерно. По совецкому осцилятору сложно в таких условиях посчитать.
Зы. Тухнет секунды две теперь;-).
Андрейко
17.01.2015, 00:28
На заводе поставили вот такие. http://www.astarta-led.ru/production/svetil_nik_astarta__b__sdo48n_3250d_s_65__b/ только с прозрачным стеклом. Светят шо дурные. Ну светили, некоторые ;-) А тут и я увлекся лэд тюнинхом. И еще вот такие остались пока шо ;-) немного четвертый сверху (http://omskcenter.ru/page.php?id=24). Хорошо светят. ярко и бело.
Igor_Slavuta
17.01.2015, 11:39
это ж пипец - один сгорел, и лампу в мусор ?
Зачем? Сгоревший выпаиваем, каплей олова перемычку, вуаля - Светит дальше
инфа 100%, себе делал.
Где и зачем вы олово берете для вульгарной пайки? Припой не дешевле?
Зачем? Сгоревший выпаиваем, каплей олова перемычку, вуаля - Светит дальше
инфа 100%, себе делал.
я про сферическую домохозяйку в вакууме, которой ездят по мозгам рекламой из телека :)
ArtemSaratov
19.01.2015, 15:25
Не домохозяйкино это дело - в лампах разбираться...
А уж "сферическую" домохозяйку - лично я и на порог не пущу....
Талия должна быть. ;-)
vovan1710
21.01.2015, 09:23
тестил я китай лампы...кукуруза 36-5Х светодиодов 5730, если напряжение и температура ок , светят больше года, падения напряжения потом нормализация повышение + температура...итого 6 ламп =6месяцев=6 конструкторов лего...при чем запайка сопротивления "5 Ом" вместо диода или капли пос-61 не помагает... через 12-36 часов выгорает следующий диод :-( кароче пока только 25ватки меня радуют и 6 ватки с драйверами..и еще дешевые 5 ватки без драйверов на такой же схеме как кукуруза
ElectricMobile
21.01.2015, 12:24
тестил я китай лампы...кукуруза 36-5Х светодиодов 5730, если напряжение и температура ок , светят больше года, падения напряжения потом нормализация повышение + температура...итого 6 ламп =6месяцев=6 конструкторов лего...при чем запайка сопротивления "5 Ом" вместо диода или капли пос-61 не помагает... через 12-36 часов выгорает следующий диод :-( кароче пока только 25ватки меня радуют и 6 ватки с драйверами..и еще дешевые 5 ватки без драйверов на такой же схеме как кукуруза
Може буде цікаво... щодо пошуку несправності і ремонту...
http://habrahabr.ru/post/247975/
подскажите на каких светодиодах ярче светят лампочки на 5050 или 5730 ? при равной (заявленной) мощности.
Так разные они, что сравнивать?
Кук, вы уж извините, но то что светодиоды разные в самом вопросе есть. По существу хочется услышать мнение тех у кого в эксплуатации и те и те. Ваш ответ абсолютно бесполезен.
Как и ваш вопрос- одно изделие- трехцветное, малой мощности, второе- одно- и намнооого большей:
5050 - аж 14 лм при аж 60 мА и
5730 - 110 лм при токе 350 мА.
ElectricMobile
28.06.2015, 22:21
Купив в епіцентрі за 137грн лампу JazzWay PLED-ECO-А60 11w 3000К E27 - на коробці написано шо не блимає... трохи блимає, видно через мобільний... а от спектр - суцільний (дивився компактом)...
Світло тепле, очи не плющить...
А какая реальная мощность?
ElectricMobile
01.07.2015, 18:32
А какая реальная мощность?
Не міряв. Дешевий мультиметр не міряє змінний струм, а тільки пульсуючий до 200мА...
А дорогий мультиметр боюсь вмикати :(
Розкажіть докладно шо і як міряти...
Мощность надо мерять китайским ваттметром, он учитывает и несинусоидальность тока, и фазовый сдвиг. Просто измерение тока и умножение на напряжение даст неверный (завышенный) результат.
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/011340
Эт точно. Ххотя можно и самому сделать. А можно готовый, вот типа такого
http://publikz.com/projects/himia/files/origin/20150701032656_origin_20150701_led-lamp-test-IMG_1209.jpg
ArtemSaratov
02.07.2015, 12:47
JazzWay - поганая фирма по светотехнике.
ИМХО, честный китай по-лучше будет, чем эти перекупы.
ElectricMobile
03.07.2015, 11:13
Мощность надо мерять китайским ваттметром, он учитывает и несинусоидальность тока, и фазовый сдвиг. Просто измерение тока и умножение на напряжение даст неверный (завышенный) результат.
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/011340Нема такої штуки :(
Та ладно, измеряйте обычным способом и хоть каким тестером, даже если там есть реактивность, она не существенна и большинство счетчиков ее не видит.
С этим не соглашусь, посмотрите схему лампы в предыдущих постах. БП с емкостным балластом. Реактивность есть, и она может быть больше полезной мощности при такой схеме.
Та ладно, сколько там тех ватт? И не все же балласты такие.
ElectricMobile
04.07.2015, 11:27
Та ладно, измеряйте обычным способом и хоть каким тестером, даже если там есть реактивность, она не существенна и большинство счетчиков ее не видит.Боюсь шо там схема баласту саме така (бо блимає):
http://i.piccy.info/i9/a5167b9ed75b4b8b85c1095024c5697a/1421388409/36042/816848/enovaen_1200.jpg
І тому шо я там наміряю абсолютно не покаже ральну потужність... :(
Все до одной лампы накаливания блимают, и ничего не случилось еще не с кем.
По-моему все эти ребята, которые пишут про псевдотесты - с маханиями руками и мерянием спектра компакт дисками - немного не в себе.
А вот это не надо! Лампы накаливания не блымают, не успевают. Газоразрядные- да, иначе бы на производствах и ЛН запретили из-за строб-эффекта. Да и про спектр не стоит забывать, и на разную чувствительность нормальных глаз к разным составляющим спектра.
И элт телевизоры с утренней почтой тоже не былымали, лет 15-ть тому, всем в лицо?
ЭЛТ блымают от того, что там частота смены кадра всего 25 Гц, и после перехода всего- и мониторов, и ТВ на повышенные частоты и тип развертки, мерцание где?
Вы бы еще старое кино с 16-ю кадрами вспомнили, или современное в 24 к/с!
Есть место, поменяйте 4,7 мк на 47 или 150х400 В и не будет мерцать СД так привычно.
А если частота смены кадров в элт была 100гц - то он и не блымал :) Или на малой арнаутской не делали таких :)
А насчет 150*400 - вы извините, они чуть ли не в стоимость этих ламп стоят. .Правильней - уже брать с инверторным преобразователем внутри. Но народ у нас жадный и тупой (что одно и тоже) иищет подешевле. Потом это "дешевле" им блымает, горит - а воно удивляется, "как же так".
ЭЛТ телевизоры таки блымали с частотой 50Гц, ибо там применялясь чересстрочная развертка. Повышение емкости в балласте таки да, поможет в борьбе с пульсациями, но при этом возрастет ток через диоды, нужно проконтролировать, чтобы не превысил допустимый предел. Если превысит, надо увеличивать гасящие резисторы.
ElectricMobile
04.07.2015, 12:12
Лампа на гарантії, всередену неї я не полізу. Хіба що хтось проспонсує, тоді проведу препарацію ;-)
Zazik-sens
04.07.2015, 12:17
Правильней - уже брать с инверторным преобразователем внутри. Но народ у нас жадный и тупой (что одно и тоже) иищет подешевле. Потом это "дешевле" им блымает, горит - а воно удивляется, "как же так".
Один из моих знакомых решил китайскими светодиодными приторговывать. Серьезно закупился. Решил - раз все прогрессивно - надо продвигать товар, а для этого и соответствующие бумаги на них в Украине оформить - А оно не соответствует. Он - к китайцам. Так они они ему...
- Прежде, чем отдавать лампочки на испытания, надо было нам заранее сказать - дали бы те лампы (только для получения бумаг), которые пройдут все выпробывания...
Так кто-там и какие прикупил? Потом это "дешевле" им блымает, горит - а воно удивляется, "как же так"
Кстати, а какая цена была у этих, правильных, ламп и почему знакомый решил ими не торговать?
А если частота смены кадров в элт была 100гц - то он и не блымал :) Или на малой арнаутской не делали таких :)
А насчет 150*400 - вы извините, они чуть ли не в стоимость этих ламп стоят. .Правильней - уже брать с инверторным преобразователем внутри. Но народ у нас жадный и тупой (что одно и тоже) иищет подешевле. Потом это "дешевле" им блымает, горит - а воно удивляется, "как же так".
Зачем этот флуд про "на Малой Арнаутской", что, с ІВАНа пример берете? Юрасвс прав- 50, а не 100 Гц было всегда в ТВ, потом 100 появилось, и то- искуственных.
Один из моих знакомых решил китайскими светодиодными приторговывать. Серьезно закупился. Решил - раз все прогрессивно - надо продвигать товар, а для этого и соответствующие бумаги на них в Украине оформить - А оно не соответствует. Он - к китайцам. Так они они ему...
- Прежде, чем отдавать лампочки на испытания, надо было нам заранее сказать - дали бы те лампы (только для получения бумаг), которые пройдут все выпробывания...
Так кто-там и какие прикупил? Потом это "дешевле" им блымает, горит - а воно удивляется, "как же так"
ЯТД, просто знакомому стало жаль денег на ТУ и сертификацию продукции? Да, если это все пригреб киевский центр, то сложновато будет.
А за что им платить, поясните? За то, что ни померяют блыманье, выставляют счет в 4000 ? И за месяц успеют это сделать? Да ну их.
ArtemSaratov
06.07.2015, 13:10
А вот это не надо! Лампы накаливания не блымают, не успевают............
Так может говорить только человек, который ни разу в жизни не проводил типичный "фотик-блым-тест" на обычных лампочках. ;-)
Первая 7-ка полетела (http://publikz.com/blog_17968). Чиниться.
ElectricMobile
06.07.2015, 14:13
Первая 7-ка полетела (http://publikz.com/blog_17968). Чиниться.З таким режимом "блимання" воно і не дивно...
Там внутри стоит честный инверторный преобразователь.
Кстати это не всегда хорошо. Простой емкостный балласт надежнее, не такая нагрузка на электролитические конденсаторы.
Так может говорить только человек, который ни разу в жизни не проводил типичный "фотик-блым-тест" на обычных лампочках. ;-)
Вот тут уж извините-подвиньтесь, основная проФФессия таки- радиосвязь, радиовещание и телевидение, и все эти науки о мерцании источников света, и спектры и время послесвечения всяких люминофоров и проч, в печенках сидело вместе с лабораторками. СД, правда, тогда был только АЛ-102 и как что-то серьезное не рассматривался.
Интересно услышать ваши версии почему погорело столько планарных светодиодов (6 из 14-ти). Включены попарно параллельно.
ArtemSaratov
06.07.2015, 18:03
Вот тут уж извините-подвиньтесь, ..... и все эти науки о мерцании источников света........
И всё-таки, хоть разок, из любопытсва, да на практике - подвергните ЛНки тому же испытанию, что СД все подвергают. :yes:
Вот ща все брошу и начну! Я охотно принимаю на веру все, что тут написано, а применяю традиционные ЛН в рабочей/читальной зоне и ЛЛ в сарае, кладовке и проч. туалетах. А платить за СД-светильники не могу- в свое время Газпром зажал кусок полевого стажа и ...у атамана нет золотого запасу...на экскрименты.
ElectricMobile
06.07.2015, 18:58
Интересно услышать ваши версии почему погорело столько планарных светодиодов (6 из 14-ти). Включены попарно параллельно.
Через постійні вмикання-вимикання виникають перехідні процеси (утворюються імпульси), які не встигає відловити "честный инверторный преобразователь", і пропускає через себе на СД.
Для того, чтобы любые полупроводниковые элементы допускали параллельное включение, необходимы идеально точные ВАХ и проч. пустяки. Китайцы же считают, что СД, склёпанные в одном технологическом процессе с одной подложки такими и есть. Им нравится. А нам маяться.
Ок. Получается что конкретная пара работает несбаллансировано ибо у них разная ВАХ. Ну ок. Потом один из двух сгорает, ибо ток через него больше. Инвертор "пробует" скомпенсировать ток до своего рабочего, и получается что горит второй светодиод в паре, ибо у него самый большой ток, среди всех пар. Ну вот сгорело оба светодиода в этой одной паре. Дык почему тогда не перестает процесс сгорания. А продолжается? Сгорело же 6-ть их. То есть три пары.
Вот в чем вопрос.
ElectricMobile
06.07.2015, 23:47
Ок. Получается что конкретная пара работает несбаллансировано ибо у них разная ВАХ. Ну ок. Потом один из двух сгорает, ибо ток через него больше. Инвертор "пробует" скомпенсировать ток до своего рабочего, и получается что горит второй светодиод в паре, ибо у него самый большой ток, среди всех пар. Ну вот сгорело оба светодиода в этой одной паре. Дык почему тогда не перестает процесс сгорания. А продолжается? Сгорело же 6-ть их. То есть три пары.
Вот в чем вопрос.Спочатку вигоріло 3 одиначки, а потім їх паралелі... ;)
А взагалі без схеми важко вгадати...
ArtemSaratov
07.07.2015, 10:47
Ок..... Ну вот сгорело оба светодиода в этой одной паре. Дык почему тогда не перестает процесс сгорания. А продолжается? Сгорело же 6-ть их. То есть три пары.
Вот в чем вопрос.
Те лампы, в которых допускают такое вот попарно-паралельное включение на простейший драйвер - это изделия, которые производителем сразу придумыватся как "сделанные, на отвали".
Соответсвенно, сами диоды в них ставят тоже - дешевейшие и малокачественные, какие получится достать у лампо-завода.
Иными словами вопрос "почему лампы, собранные из дерьма и с прицелом на дешевизну, постоянно сгорают" становится риторическим. :)
А померьте температуру светодиодов тех ламп. Вот потому и горят. Плюс качество....
Те лампы, в которых допускают такое вот попарно-паралельное включение на простейший драйвер
Я указывал, что там драйвер отнюдь не простейший.
ArtemSaratov
07.07.2015, 13:53
Я указывал, что там драйвер отнюдь не простейший.
Прошу прощения - видимо, я пропустил ваш пост.
Драйвер типа такого??
http://hsto.org/getpro/habr/post_images/f23/0e6/57f/f230e657fa8aead0aa59b43712697422.jpg
http://hsto.org/getpro/habr/post_images/f23/0e6/57f/f230e657fa8aead0aa59b43712697422.jpg
Да, там стоит инверторный преобразователь - источник тока на специализированной ИМС.
ElectricMobile
07.07.2015, 20:03
Да, там стоит инверторный преобразователь - источник тока на специализированной ИМС.А схема увімкнення світлодіодів яка?
(6 из 14-ти). Включены попарно параллельно...
Два світлодіода паралельно. Такі пари - послідовно. Сім разів. Зрозуміліше?
ElectricMobile
08.07.2015, 10:59
Два світлодіода паралельно. Такі пари - послідовно. Сім разів. Зрозуміліше?
Ага, тобто 2p7s. Тепер зрозуміло ;)
Пару слов (http://publikz.com/blog_18114) про "ремонт" очередной.
Вот это погоревшее за три года с 30-ти ламп (грубо), работавших 14ч в день каждая.
http://publikz.com/wp-content/uploads/2015/07/led-power-supply-1N-550x367.jpg
Светодиоды также менялись раз пять по одному обычно горят
Подсчитать разницу между 40-к ватт и 4 вт, по цене электрики 1,81 за 1квт - можете сами.
30 ламп
14 часов/день
0,036 квт ч на одной в час
Стоимость 1,81 (текущая)
Чуть меньше 30 тыщ гривень за три года.
---
Ремонт обошелся мне в скажем
10*1 вт = 40 грн
6*32=192 грн
Стоимость ламп 45*30=1350 грн
---
Цены приведены к текущей дате. Понятное дело инфляция и т.п. вещи ...
Умения почти все лампы videx брал в атб мерцаний при работе нет. Цена шара тогда за 9 вт лампу просили 65 грн сейчас что-то в раене 75 грн.
ArtemSaratov
28.08.2015, 09:47
Кто-то уже юзал подобные лампы:
http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB1CKjgHpXXXXcvXpXXq6xXFXXXm/206309560/HTB1CKjgHpXXXXcvXpXXq6xXFXXXm.jpg
?
В магазинах производят приятное впечатление.
Еще не встречал. Правда, Поднебесная к вам ближе, быстрее приехали. Интересная штучка. И сикоко стоит?
ArtemSaratov
28.08.2015, 10:42
В гамазинах около полугода+ назад видел по 500...600 руб.
У китайев сейчас 350...450 с доставкой.
Igor_Slavuta
29.08.2015, 08:48
Так хоть ссылку дай на китай, а то рыскать по инету нет желания...
ArtemSaratov
31.08.2015, 10:56
http://ru.aliexpress.com/item/E27-Led-Bulb-2w-4w-6w-Edison-Filament-COB-Lamp-360-Degree-AC-220V-230V-Retro/32314237908.html?spm=2114.03020208.3.19.8NBOxf
http://ru.aliexpress.com/item/ST64-Antique-Retro-Vintage-E27-40W-60W-220V-Edison-Light-Bulb-Incandescent-Light-Squirrel-cage-Led/32279163487.html?spm=2114.03020208.3.3.D5l8vn
http://ru.aliexpress.com/item/Vintage-Retro-Edison-Industril-Style-E27-Bright-LED-Filament-Office-Exhibition-Light-Lamp-Useful-Bulb-ST64/32347546652.html?spm=2114.03020208.3.40.D5l8vn
ArtemSaratov
31.08.2015, 11:28
Почитал интернетов - гумно в основном.
Манагеры врут в магазинах - ни разу это не цельный кристал диода.
Это стекляная пластинка, куда приклеено 24..27 УФ диодов и сверху залито резиноподобный люминофором. Собсна, он и светится.
http://nadezhin.ru/lj/pic15a/filament10.png
Вот что намерил великий all в инете по 6 ваттной лампе:
http://nadezhin.ru/lj/pic15a/filament07.jpg
1 палочка, вроде как, один ватт. Поэтому не может быть 10 ватной лампы с 5 или 7 палочками.
По наработке на отказ данных нет. :(
Драйверы внутри часто такие:
http://images.mysku.ru/uploads/images/02/87/39/2014/09/17/1048fb.jpg
http://images.mysku.ru/uploads/images/02/87/39/2014/09/17/d44ffa.jpg
Причем натыкался на инфу, что в патроне Е27 драйвер куда лучше, чем в патронах Е14.
Типа места больше - больше мелкосхем помещается.
Тем временем, пока у некоторых еще стоят лампочки накаливания, электрика подорожала на 20% с 1/09. (http://publikz.com/blog_18548) поздравляю.
Люминофорные светодиоды везде и применяются в лампах освещения.
Драйверы часто и такие (http://publikz.com/shop/?act=categ&id=96).
вот странные люди. какая разница какие лампочки, если бойлер 2квт, плита несколько квт, оргтехнеика прочее, чайник, стиралка....процент моей платы за "свет" от общей суммы процентов 5 наверное. Плюс попробуйте посчитать срок окупаемости )))) А еще признайтесь честно, кто в ванной или туалете поставил енергосберегайки именно ради экономии ? ;-)
Зы - сам юзаю енергосберегайки для економии в комнатах и кухне(чеки храню, по гарантии меняю) но в основном за то, что свет белее, мне он нравится очень.
А еще признайтесь честно, кто в ванной или туалете поставил енергосберегайки именно ради экономии ? ;-)
В ванной светодиодная уже год служит, по скромным подсчетам сэкономлено более 50грн, а это пол стоимости лампы.
это ж сколько у вас свет в сутки часов горит в ванной? сейчас я без подколки.
ArtemSaratov
31.08.2015, 14:52
вот странные люди. какая разница какие лампочки, если бойлер 2квт, плита несколько квт, оргтехнеика прочее, чайник, стиралка....процент моей платы за "свет" от общей суммы процентов 5 наверное. Плюс попробуйте посчитать срок окупаемости )))) А еще признайтесь честно, кто в ванной или туалете поставил енергосберегайки именно ради экономии ? ;-)
...
Так дело не в сбережении же. А в освещении.
Например, у меня сейчас в квартире, где живу - 15 галогеновых ламп от 44 до 60 ватт мощности.
И света с них мало.
Я бы заменил их на что-то более "люмен-приносящее", но 100 ваттных галогенок данной цоколёвки во-первых нет, а во-вторых - цоколи маломощные.
Вывод один - искать "сберегайки" ватт на 20...30 - и тогда света будет хватать.
Вот и изучаю "новые технологии".
не менее 4-ох часов я это время назвал бы нижней границей целесообразности. Тоесть смысл есть!
Так дело не в сбережении же. А в освещении. Да, мне тоже нравится. максус 4100 мое любимое.
Как бы отчет по переделанным лампочкам старпоста - из двух десятков (две семьи) пока ни единой поломки. Полгода эксплуатации.
ArtemSaratov
31.08.2015, 17:42
ну так диодные производители заявляют же о 25 000 часах.
Так что полгода - это даже "прикатка" не прошла. :) :)
Я, в свою очередь, могу сообщить о почти годовом пробеге двух ламп люминисценток серии НО "полный сток".
Про поломки пока ничего не могу сказать - повторное измерение уровня освещенности пока не делал. Через месяц планирую.
У меня другой метод. Покупаю только максус, только с чеком в больших магазинах. В итоге у меня гарантированно есть лампочка на 2 или 3 года гарантийного срока(пару раз менял, так что ломается все). За то время она окупается точно, плюс имею свет, который мне нравится. Покупать нечто ноунейм в ларьке у бабки из-под полы - это выброшенные деньги на ветер.
ArtemSaratov
31.08.2015, 17:57
Да, с гарантией хорошая штука - ходить их и менять, по мере выхода из строя.
Ну, или деньги возвращать, если модель сняли с производства.
Только это надо же коробки и чеки где-то хранить. :( :(
на шкаф закинуть, в каждой коробочке чек. ни разу не тяжело. А вот самое вкусное - это когда модель сняли с производства. Тогда тебе возвращают деньги, а на них ты можешь купить такую же лампочку и гарантия начнет тикать снова!. у меня был такой случай. Кстати, если курс подскочил - должны вернуть сумму, позволяющую купить такую же лампчоку, а не типа 30 грн при курсе 8,00!!!(этого не пробовал, но об этом надо помнить)
Да, с гарантией хорошая штука - ходить их и менять, по мере выхода из строя.
Ну, или деньги возвращать, если модель сняли с производства.
Только это надо же коробки и чеки где-то хранить. :( :(
Да вот, как назло за весь гар. срок из 11 сдохла только одна...Печалька.
ArtemSaratov
01.09.2015, 12:08
Что мало сдохло - это не печалька.
Печалька в том, что гарантия, очень часто, ровно такая, сколько обычн служат ЛН.
:( :(
Как машины - раньше гарантий условно "небыло", а сроки службы были по 30 лет.
Сейчас условно "гарантия 3..5 лет", но и сроки службы 5..7 лет (((
А кому это надо? Производителю с голодухи умирать?
ElectricMobile
02.10.2015, 03:29
Dirty Ebony Hardcore ;-) (http://hackaday.com/2013/11/03/make-your-own-led-lightbulb/)
Я нечто подобное уже давно думаю на токарном выточить, чтобы старые патроны от недоэкономичных ламп использовать. А вообще там готовый драйвер внутри, только переделать уметь :)
Но это не тоже самое что из говна и досок кораблик построить :)
ElectricMobile
02.10.2015, 14:36
А вообще там готовый драйвер внутри, только переделать уметь :) На транзисторі mje13001? :-D
Так з нього не драйвер а фігня. Якшо б mje13005 чи mje13007 :yes:
на шкаф закинуть, в каждой коробочке чек. ни разу не тяжело. А вот самое вкусное - это когда модель сняли с производства. Тогда тебе возвращают деньги, а на них ты можешь купить такую же лампочку и гарантия начнет тикать снова!. у меня был такой случай. Кстати, если курс подскочил - должны вернуть сумму, позволяющую купить такую же лампчоку, а не типа 30 грн при курсе 8,00!!!(этого не пробовал, но об этом надо помнить)
Когда модель снята с производства вам должны выдать аналог выпускаемый на данный момент, хоть лед лампу это никого не ипёт. Гарантия на новую должна выдаваться в полном обьёме. То есть новую выдали и снова гарантия 3 года. Курс никто не пересчитывает, если вы брали за 30 гривен то ровно 30 вам и от дадут. Больше года на максусе проработал.
Вы рассказываете совсем противоположные вещи тем, что я уже пробовал. В частности если снята с производства - должны вернуть бабки, и гарантия не продлевается при замене товара(если модель есть в наличии в магазине), а остается той же. Про пересчет денег не пробовал, но это максимум два года назад читал в наших законах, когда интересовался.
Вы рассказываете совсем противоположные вещи тем, что я уже пробовал. В частности если снята с производства - должны вернуть бабки, и гарантия не продлевается при замене товара(если модель есть в наличии в магазине), а остается той же. Про пересчет денег не пробовал, но это максимум два года назад читал в наших законах, когда интересовался.
Я вам сказал как это делается по стандартам компании. Как вы это делаете дело ваше и конкретного продавца у вас в городе.
Это правила розничной торговли, они одни для всех. Это все было в магазинах Киева уровня/масштаба Эпицентр/Метро/Ашан. Они, как вы понимаете, не могут допускать фривольностей.
antonivs
03.10.2015, 18:36
Когда модель снята с производства вам должны выдать аналог выпускаемый на данный момент, хоть лед лампу это никого не ипёт. Гарантия на новую должна выдаваться в полном обьёме. То есть новую выдали и снова гарантия 3 года. Курс никто не пересчитывает, если вы брали за 30 гривен то ровно 30 вам и от дадут. Больше года на максусе проработал.
в эпицентре, когда приносил максус, которого уже не оказалось в продаже, вернули "ту" сумму по чеку.
на днях относил проработавшую 2 года лампу- принесли новую, на вопрос о продлении гарантии ответили отрицательно, на чеке никакой отметки не поставили, так что остался годик.
хотя может это гэрэжная самодеятельность:)
в эпицентре, когда приносил максус, которого уже не оказалось в продаже, вернули "ту" сумму по чеку.
на днях относил проработавшую 2 года лампу- принесли новую, на вопрос о продлении гарантии ответили отрицательно, на чеке никакой отметки не поставили, так что остался годик.
хотя может это гэрэжная самодеятельность:)
Я вам не могу за всех ответить, нужно смотреть закон о торговле или защите прав потребителя. Согласитесь логично когда вам дают гарантию на свежую лампу, а не по чеку продлевают. Я лишь написал как делал я и мои клиенты. Большими сетями я не занимался.
не логично. Логично, что получив деньги за одну лампу завод изготовитель обязан сделать все (хоть сто раз менять) для того, чтоб она проработала гарантийный срок. А вот сколько она проработает выше гарантийного - его не должно волновать(но чем меньше - тем лучше). А покупатель должен быть уверенным, что покупая эту лампу она проработает гарантийный срок(расходы на поездки за заменой лампы по гарантии не в счет) а если больше гарантийного - васче красота!. А вот при трехгодичной гарантии каждых два года жечь лампу и требовать новую взамен с новой гарантией(и так вечно) это даже не коммунизм....такого нельзя даже хотеть)))
Про бабки вас обманули, если вернули по старому курсу. Вам должны были вернуть деньги не меньше, чем купить аналогичную лампу. Но это так было два года наз примерно по закону, и были ли изменения - я не в курсе.
Производителю главное - чтобы все лампы у вас были разного типа, чтобы они и вы не разбирались, и ничего не чинилось. А вам важно уметь их починить. Я уже тут вроде выкладывал фото, но вот еще:
7-мь вт,
http://publikz.com/wp-content/uploads/2015/09/e27-lampa-remont-002-550x367.jpg
~3 Вт
http://publikz.com/wp-content/uploads/2015/07/svetodiodnaja-lampa-3-vatta-remont-003-550x367.jpg
~3 Вт
http://publikz.com/wp-content/uploads/2015/07/led-power-supply-5N-550x367.jpg
Вот такие лампы чинятся. C первой - желательно иметь фен, чтобы снимать светодиоды и менять их, там пайка за дно". Вторые две - вообще супер ремонтно пригодны. В 90% сгорает один или пара светодиодов. Замена стоит 2-4 грн. и полчаса времени.
Общи эффект от ~35-ти ламп, замененных с люминисцентных на светодиодные - не теперешние около 80 грн в месяц.
Нонсенс- покупать вот такое суперсовременное и прогрессивное и бегом чинить! Нах нада? Лампа должна светить, а не ремонтироваться. Или пусть производитель в коробке ремкомплект вкладывает- штук 5 СД, припой, флюс, инструкцию, а на 10 шт- фен и паяльную станцию, хоть Соломон простой.
Если говорить про бегом - у меня лично СД-лампы работают дольше люминисцентных, в среднем - в 2+ раз.
Eсли что-то можно починить за 2-4 гривни, или альтернативно купить за 60-т аналог такой который не чиниться, по идее человек разумный может выбрать первое, взять паяльник, причем обыкновенный и перепаять. Особенно при учете средней зарплаты на нос сейчас.
Вообще это вопрос отношения к жизни, к окружающей среде. Ртутными лампами мусорить вообще не хорошо. А лампы накаливания - это потраченный уголек.
Если я покупаю за 10 грн. ЛН с ресурсом в 500 часов, то я готов к тому, что она может перегореть, но если я покупаю СД светильник с заявленным ресурсом 100500 часов, и в 10 раз дороже ЛН и мне потом приходится покупать отдельно СД для ремонта, на кой мне этот цирк? Ладно, я паять умею, мне работа бесплатно обойдется, а что остальным делать? Бегать с заменами или ремонтом? Это- не деньги? Это- экономия?
На самом деле нет тут экологии, о которой вы говорите. Только ваша личная экономия. Пример. Потратили вы электроэнергии на 100грн в месяц. Хорошо. Купили вы лампочки(опустим стоимость их изготовления и экологический урон по сравнению с накаливания). Сэкономили 80 грн, тоесть потратили в этом месяце на 80 грн меньше. Меньше угля на тэц пошло, или стержни в реакторе меньше износились,....да? Нет! Потому что вы пойдете завтра в магазин и потратите эти 80 грн на то, что раньше не могли потратить, а на производство этой вещи может даже тратится больше экологических ресурсов, чем на производство 80грн электроэнергии. Так что с экологической точки зрения это перекладка с одного кармана в другой экоресурсов.
На самом деле нет тут экологии, о которой вы говорите. Только ваша личная экономия.
Пример. Потратили вы электроэнергии на 100грн в месяц. Хорошо. Купили вы лампочки(опустим стоимость их изготовления и экологический урон по сравнению с накаливания). Сэкономили 80 грн, тоесть потратили в этом месяце на 80 грн меньше. Меньше угля на тэц пошло, или стержни в реакторе меньше износились,....да? Нет! Потому что вы пойдете завтра в магазин и потратите эти 80 грн на то, что раньше не могли потратить, а на производство этой вещи может даже тратится больше экологических ресурсов, чем на производство 80грн электроэнергии. Так что с экологической точки зрения это перекладка с одного кармана в другой экоресурсов.
Интересная гипотеза о том, что некто съекономивший 80 грн, тут же бежит их тратить.
Исходите из того, что я не потрачу раз в месяц эти 80 грн. вообще :)
Если я покупаю за 10 грн. ЛН с ресурсом в 500 часов, то я готов к тому, что она может перегореть, но если я покупаю СД светильник с заявленным ресурсом 100500 часов, и в 10 раз дороже ЛН и мне потом приходится покупать отдельно СД для ремонта, на кой мне этот цирк? Ладно, я паять умею, мне работа бесплатно обойдется, а что остальным делать? Бегать с заменами или ремонтом? Это- не деньги? Это- экономия?
Вы так говорите, как будто вас кто-то заставляет.
Пользуйтесь лампами накаливания и дальше :)
Тарифы они вас не волнуют, это уже понятно.
Интересная гипотеза о том, что некто съекономивший 80 грн, тут же бежит их тратить.
Исходите из того, что я не потрачу раз в месяц эти 80 грн. вообще :) Вы их порвете и спустите в унитаз? В таком случае да, вы позаботились об экологии. В противном случае - нет.
Вы их порвете и спустите в унитаз? В таком случае да, вы позаботились об экологии. В противном случае - нет.
Спасибо за ваше мнение. Но я предпочитаю подождать увеличения тарифов на электрику и посмотреть как оно отразиться на потреблении электрической энергии в целом по стране. Зачем мне что-то доказывать, время - покажет ;)
Сколько потребляли, столько и будет. В пробовали оценить процент электрики, которая конкретно у вас тратится только на освещение?
Вы так говорите, как будто вас кто-то заставляет.
Пользуйтесь лампами накаливания и дальше :)
Тарифы они вас не волнуют, это уже понятно.
...Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!...(с) Шо вы так нервничаете? В вас сидят два начала- как-бы экономия и как-бы продать СД-ламп и побольше.
Но пока они будут такими долговечными, как есть, вопросы и будут. Пока они будут дороги при такой дешевизне единичного СД и примитивизме балласта, до тех пор и будет такое отношение к ним.
Шо вы так нервничаете?
И шо вы там все время думаете шо тут за вас нервничают, га?
Я вам искренне желаю долголетия, с лампами накаливания
И большой пенсии, которая это все окупит.
Сколько потребляли, столько и будет. В пробовали оценить процент электрики, которая конкретно у вас тратится только на освещение?
То есть вы уверены что поднятие цен на электрику - не приведет к уменьшению закупок угля для ТЕС в летний период?
я лично ни от чего не собираюсь отказываться в использовании електрики, и я не один такой. Как чувствуют себя предприниматели - хз.
Связи никакой, как и с Донбассом- год войны, а мы все на своих харчах и сами кормимся. Разве повышение на электрику 1-го сентября с углем связано? А предыдущие? Да и сколько у нас в балансе ТЭС ? Если не врет статистика, то 47%, но это до войны.
я лично ни от чего не собираюсь отказываться в использовании електрики, и я не один такой. Как чувствуют себя предприниматели - хз.
Значит вы не дошли до 650 кв*ч в месяц. А я в том году дошел, до стабильных, и начал искать, и таки нашел.
1. Люксеон а1с поднимал 215 до 238
2. лампы люминисцентные немного жарили больше чем положенно Снизил потребение раза в три от них
3. ночного потребления у меня 45%, ну это такое, просто дополнительный +
теперь 410,390,388 последние 3-ри месяца.
Правда дается это тяжело...
Разве повышение на электрику 1-го сентября с углем связано?
Вы же знаете - что я не могу проанализировать макроэкономические показатели (прикольные часики надо же доделать?). Так к чему такой вопрос. Это моя личная оценка. И не более...
Значит вы не дошли до 650 кв*ч в месяц. А я в том году дошел, до стабильных, и начал искать, и таки нашел.
1. Люксеон а1с поднимал 215 до 238
2. лампы люминисцентные немного жарили больше чем положенно Снизил потребение раза в три от них
3. ночного потребления у меня 45%, ну это такое, просто дополнительный +
теперь 410,390,388 последние 3-ри месяца.
Правда дается это тяжело...
Вот если бы вы вразумительно пояснили- зачем при напр. в сети 215 ставить такой стабилизатор? Мало того, что куча денег улетела на него, так вы принудительно заставили счетчик считать лишние ваши деньги, подняв напряжение.
Номинал большинства импортных девайсов - 230Вольт, так что Люксеон таки прав (по-своему, конечно).
В номинальное 230В +/-10% 215 вольт попадает? Ну было бы 180, был бы резон, или 250, а так?
Внешнее 230-235 щас, было 200-215, но "исправилось", 1 год уже прошел.
Серву покупал давно.
Теперь выставил внутреннее - 215. Так что экономия немного.
ПС. А вообще после просмотра графиков вопрос - нафига оно было надо ...
Извините, если не в тему, но хотел бы получить совет.
Купил я лампу лампу трансформер 24 led YU-666
Подробнее: http://www.aks.ua/item/view/155530/fonarik-quingda-lampa-transformer-24-led-yu-666.html,
но толком попользоваться не получается.
Лампа мигает. При покупке не мигала, но дома проработала нормально минут 20.
При внимательном осмотре выясняется, что мигает одна лампа, а остальные ей подмигивают. Ремонт: вскрываю лампу и выпаиваю дефектный диод, теперь лампа не мигает.
При последующей попытке использования минут через пять/десять всё начинается с начала. Так я уже выпаял 3 диода.
Вопрос: диоды бракованные или не правильно установлен ток питания диодов.?
И как узнать какой ток должен быть установлен?
Диоды в лампе включены параллельно, не может ли ток распределяться между диодами неравномерно: одному до фига, а другому ни фига? Из- за этого некоторые диоды перегружены. Нет?
Именно. Параллельно включать диоды нельзя (можно только китайцам). Степень мигания и неравномерности зависит от напряжения питания, чем меньше, тем хуже. Исправить нельзя, это кардинальная переделка светильника. Подзарядите аккумулятор, на время попустит.
Именно. Параллельно включать диоды нельзя (можно только китайцам).
Та ладно. Если с одной партии, то запросто и даже на предельных режимах. У меня освещение гаража, на запараллеленных диодах, от аккумулятора с коногонки, уже пять лет. И не только у меня.
Если с разных, то на средних режимах все вполне нормально. При перегрузе - да, самый слабый, начнет перегреваться и моргать, провоцируя на перегруз остальные.
И вы делаете как китаец... Вот потому так и живем. Да, работает, есть куча фонариков китайских с таким включением, и все они моргают при подсевшей батарейке, хотя могли бы еще светить хорошо и долго, если бы там стоял нормальный повышающий токостабилизирующий драйвер. Только его не ставит никто, дорого. Пусть потребитель почаще батарейки покупает.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot