Камуфло военной техники

[Тамерлан]

уаопрос мучающий мой любопытный разум вот уже который день - почему боевая техника не окрашивается в модели одежного камуфла?

выкурил множество инфы по теме, прямого ответа так и не нашел. многодневный срач с диванными генералами на одном популярном оружейном ресурсе так же не дал ничего конкретного. а вдруг у нас есть эксперт, который все же внесет ясность.

собственно, недоумение вызывает именно укрупненный многоцветных камуфляж. с одежным дубком, флорой, флеком, мультиком и прочими все понятно, они призваны разбить силует, симитировав естественный фон. в случае с транспортом и техникой не понятно, на фоне чего должен разбиться силуэт, когда одно пятно монотонное пятно размером с человека...
например так
http://s07.radikal.ru/i180/1208/44/86350bb96f95.jpg

один камрад мне оппонировал тем, что дистанции другие, вот, мол и пожалуйста.
дистанция да, понятно, что пара цель\наблюдатель здесь работает на бОльших расстояниях чем в случае с пехотой. но тем не менее, многие статьи на данную тему сходятся в одном - для серьезной маскировки, требующей максимальной визуальной незаметности, следует использовать максировочные сетки, полотна и элементы местной растительности. не зависимо от расстояний! что немаловажно...
например так
http://relaxic.net/wp-content/uploads/2012/11/Military-Camouflage_00028.jpg
http://relaxic.net/wp-content/uploads/2012/11/Militar..
то есть, все так же разбить силуэт, максимально адаптировав его под окружающий фон! так же как и камуфляжный шмот!
так почему не наносить такой рисунок на броню изначально вместо пятен метр на полтора?

[Bad Santa]

наверное боевую технику легче накрывать сотвествующей сеткой-камуфляжем(или подручными средствами там), чем каждый раз перекрашывать. Вот зимой то снег то грязь, и вот в какой цвет красить танк? белый-белый или в грязно-белый? или в грязно серый?
Солдат может быстро переодеться в нужного окраса камуфляж, а всю технику перекрашивать каждый раз - нонсенс

[Тамерлан]

то же думал... но сетку нужно где то взять, а краска она сама на борту, по умолчанию.
и опять же, уточню вопрос именно о многоцветных крупнопятнистых рисунках вместо монотонного хаки или дезерта, или любого другого, соответсвующего местности.
вот например, по этим же пятнам, что на бэтэре, , который все таки покрашен в черный, коричневый и оливу, пройтись разными оттенками флека. камуфло само по себе очень удачное, а будучи нанесено хаотично, моделями разных гамм, получится очень универсально и годно. если такой бэтэр еще и укрыть сеткой по месту, его вообще хрен увидишь.

кроме того, в случае с машинами диверсионно разведывательного назначения вопрос камуфла стоит особо остро. тут хоть и каждый раз перед выходом перекрашивай, об этом вопрос не стоит. но я не смог найти ни одного фото или инфы, об окрасе такой техики, да и вообще какой либо, в мелкопятнистые камуфляжи. зато в веточках и сеточках - полно, а сама машина в лучшем случае монотон.

[Tigra]

Как мне кажется дело в расстоянии обнаружения. С близкого расстояния ты различишь крупную технику в любом раскрасе, а с дальнего крупные пятна как раз и разобьют ее силуэт, что позволит слиться с окружающей средой.
Комуфляжная сетка используется для усложнения распознавания с воздуха.

[Тамерлан]

тигра, читай первый пост, между бэтэром и зениткой

[andreybelov]

Как мне кажется дело в расстоянии обнаружения. С близкого расстояния ты различишь крупную технику в любом раскрасе, а с дальнего крупные пятна как раз и разобьют ее силуэт, что позволит слиться с окружающей средой.
Комуфляжная сетка используется для усложнения распознавания с воздуха.

+1, не стоит такая задача, плюс колеса все равно черные, а сбоку это уже пол бтра

[Тамерлан]

http://relaxic.net/wp-content/uploads/2012/11/Military-Camouflage_00003.jpg

http://relaxic.net/wp-content/uploads/2012/11/Military-Camouflage_00031.jpg

http://relaxic.net/wp-content/uploads/2012/11/Military-Camouflage_00054.jpg

[Tigra]

Ну тогда ты сам ответил на свой вопрос. Предугадать в какой местности понадобится "серьезная маскировка" практически нереально, поэтому и применяется унифицированная раскраска, которая обеспечивает оптимальную маскировку для разной местности. А в случаях нужды "использовать элементы местной растительности".

[Тамерлан]

ты мои посты не читаешь?:D
зы. пост 3

[Tigra]

На всех фотках я свободно различаю технику))). А с расстояния 50-100 метров и родного окраса хватит

[Tigra]

вангую многодневный срач с диванными генералами версия 2)
Пойду ка себе, пока цел...
ЗЫ у Кондея спроси

[Tigra]

ты мои посты не читаешь?:D
зы. пост 3

Так ты их редактируешь пока я отвечаю ;-)

[Тамерлан]

то есть, твой вариант - чисто потому шо и так сойдет?

Так ты их редактируешь пока я отвечаю ;-)

не редактирую, а дописываю. в частности второй абзац про диверсионно разведывательную технику.

[Tigra]

Нет, мой вариант-"а смысл?".. или "зачем платить больше?"

[Тамерлан]

смысл - что бы быть в выигрыше и с 50-100 метров.
ты ли не знаешь, что в таких вопросах решают метры и секунды.

[Tigra]

Например бой ведется в местости смешанного типа. Заехали в определенную местность-еба, ану быстро крась танк во флек. Покрасили. Погнали воевать и тут выскакивают на местность где флек как бельмо на глазу. Еба, стоп машина, перекрашивает танк в серебряный лист... "Тов. сержант нет серебрянки"!!! "Солдат, ты че ах...л??? давай рожай. На все про все у тебя 15 минут иначе грязь тебе!!!"
Так ты себе представляешь?

[Tigra]

А вообще "танки не моют" и через очень короткое время они самокомуфлируются элементами местности)))))

[Tigra]

Я не компетентен в этом вопросе, что бы с тобой спорить. Честно. Мнение свою выскажу, разговор поддержу, а так, что бы точно сказать-не скажу.

[Тамерлан]

начнем с того, что пример ваще некорректен.
идеально для березки - летний лиственный лес. в нем же железка обмалеванная всеми гаммами флека будет чувствовать себя не хуже.

ты вот упорно не понимаешь вопроса...
попробую так еще - у любого камуфла для шмота есть различные варианты окраса, по сезону, местности. как правило сама гамма трех цветная. так же, многоцветные укрупненные рисунки на технике используют тоже три цвета, максимально актуальные на данный момент в данной местности, с определенными отклонениями.
почему, эту же пятнистость не выполнить разными гаммами шмотного камуфла для безснежного времени?
это более эффективно, чем трехцветный укрупненный и более универсально.

[Aprox]

Думаю, что может быть вариант, что раскраска прописана где-нить в уставе или каком-нить приказе глобальном... Типа "Покрасить все танки в зоне "лесо-степь", с 30 апреля по 30 октября в расцветку номер три", за невыполнение приказа три расстрела вне очереди... ))

[Bad Santa]

по аналогии с WoT маскировка для танка ваще нах надо, т.к. если оно прёт и стреляет так его на всю карту видно, а если за камнем ховается - то пофик какого цвета у него камуфляж, а если что - то лучше всего просто какой-то средний зелёно-говняный раскрас

[Tigra]

начнем с того, что пример ваще некорректен.


Та конечно некорректен, это ж чисто пример. Раскрасы от балды сказал.
Ты отак хочешь?
http://wot-modi.ru/wp-content/uploads/2012/05/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%84%D0%BB%D1%8F%D0%B6-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-PzKpfw-VI-Tiger-%D1%81-%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%BE%D0%BC-%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8E.jpg

[Tigra]

Немцы, кстати херачили
http://www.ruscmd.ru/cache/5/5593dfd7ea12d9c347ccd870164cf79b.jpg
http://www.ruscmd.ru/cache/f/df8ed9ac30065ecd1415f14938444f74.jpg

[Тамерлан]

А вообще "танки не моют" и через очень короткое время они самокомуфлируются элементами местности)))))

ээ... ну танки пожалуй, особенно в осенне зимний период, особенно когда на марше.
но все же, боевые действия на донбассе показали, что даже гусеничная техника может находится в естесственном цвете с мая аж по октябрь. без центеров грязи на броне.

Думаю, что может быть вариант, что раскраска прописана где-нить в уставе или каком-нить приказе глобальном... Типа "Покрасить все танки в зоне "лесо-степь", с 30 апреля по 30 октября в расцветку номер три", за невыполнение приказа три расстрела вне очереди... ))

вариант. теперь найти бы трушного танкиста...:(
и потом, а как же другие армии? та же фигня?

[Тамерлан]

Немцы, кстати херачили
...


да! то же находил эти фотки... забыл залить, как пример.
блин, там целый пост был. не найду теперь.

...
Ты отак хочешь?


отак как раз нет.

[redpas]

весь прикол в размере объекта и дальность обнаружения. если мелкий рисунок будет шибко отличаться общей тональностью от ландшафта, то издалека, он будет виден как однотонный, и силуэт будет чётко виден на общем фоне. а так, крупными плямами, какие-то плямы сольются с местностью, и силуэт размоется. так что всё верно.

[Тамерлан]

говорю же, обсуждали дальность.
оппонировал там, скажу то же самое здесь - монотон вообще почти никогда не сливается с местостью. обычно это либо темная, либо светлая, хорошо заметная точка. и чо?


http://img.v3.news.zdn.vn/w660/Uploaded/bpmoqwq1/2014_09_07/zing_Leopard_2A7_I6.jpg

такое же видел на абрамсе.
по стволу видно, что и сам танк не под лес крашен. но вместо того, что бы вот эту щебеночность намалевать мелким рисунком, на него пошили полноценную одежку.

нашел вот китайцкий бэтэр, со сравнимо мелким пиксельным рисунком

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQE61bXHWNH9R4HQzSCKOfxF3ahqlINb mTWKjh3f7U3FU-cWu3cLQ

и еще подобного плана камуфло у индусов

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/India/Vidj_1.jpg

[Konditer]

1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд. В ставке верховного главнокомандующего – плановое совещание. Напоследок обсуждаются противные и не очень понятные присутствующим маршалам и генералитету вопросы. Маскировка. Нет, генералы кое что знают о маскировке: зимой – белые халаты, летом – хаки. Но у немцев всё как-то интереснее. Их аэродромы - не слишком заметны с воздуха, а танки, зачем-то, - пятнистые и полосатые, как и форма обмундирования в некоторых подразделениях и частях.
Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием. Мол, мысль о том, что зелёное на зелёном – незаметно, не канает. Это и ежу ясно. Нужно что-то более универсальное. Сталин раздражён. Стучит трубкой по столу. Требует немедленных действий. Генералы чешут затылки. Предлагают копировать маскировку противника. Верховный в ярости. Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?
Тут осторожненько слово берёт какой-то свежеиспечённый генерал. Он – из интеллигентов. Может, родители учёные, а, может, и сам, в прошлой жизни науку успел подвигать. Генерал робко докладывает, что, мол, в Ленинградском университете был такой профессор Шванвич. Так вот он, в своё время, возглавлял кафедру энтомологии, пока её не разогнали в начале тридцатых. И занимался покровительственной окраской крыльев бабочек. Может, он на что сгодится? Сталин неопределённо хмыкает и требует срочно, сегодня же, привезти в Москву этого Шванвича и доставить прямо к нему.
Генералы облегчённо подрываются со стульев и бегут исполнять приказание. Козёл отпущения найден. Даже два. Потому что инициатива, сами понимаете…
Звонок в Саратов, куда эвакуирован университет. Никакого Шванвича там нет и не было. Кто-то говорит, что он остался в Ленинграде. А там сейчас, ясное дело, блокада.
Спецрейс готов через двадцать минут. Самолёт летит в блокадный город.
Шванвича находят дома, в постели. Он уже не встаёт.
Куриный бульон в энтомолога заливают прямо в самолёте.
Ночью он уже у Сталина. Главнокомандующий недоверчиво вглядывается в заросшее лицо доходяги-профессора и излагает суть задачи. Немного оклемавшийся Шванвич внимательно слушает и, похоже, даже что-то понимает.
- Ну, что, профэссор, сможэщь помочь армии и фронту?
- Смогу, - сипит в ответ Шванвич.
- Что тэбе для этого нужно, профэссор?
- Три дня и два художника…
Через три дня Борис Шванвич докладывает перед всей Ставкой. Он избегает таких мудрёных слов, как «мимикрия» и «принцип стереоморфизма».
Всё просто, элегантно и доступно. Основа концепции, если в двух словах – выступающее и высветленное красить в тёмное, затенённое и вогнутое – высветлять. Остальное – детали. Художники, под руководством Шванвича, уже всё проиллюстрировали. По сезонам и временам года. Для наглядности на столе стоят объёмные гипсовые модели, раскрашенные так, что их форма совершенно разваливается и уплощается.
Шванвич говорит про «расчленяющий эффект» и про общие закономерности маскировки.
Генералы и маршалы сидят с распахнутыми ртами.
Год спустя, Шванвич снова на приёме у Сталина:
- Проси, что хочэщь, профэссор… Хорошо поработал.
Шванвич задумывается буквально на секунду:
- Хочу кафедру энтомологии. Она была. Но теперь её нет.
С 1944-го по 1955-й, почти до самой смерти, Борис Шванвич заведовал своей любимой кафедрой. К вопросу о том, снится ли Чжоу, что он бабочка, или бабочке снится, что она – Чжоу, он, вполне сознательно, добавил некоторые нюансы.
Похоронен на Большеохтинском. На могиле - памятник с изображением плана строения рисунка крыльев дневных бабочек. И – ни одного танка. А он – танк, там есть. Просто – не виден.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3901/dmlihachev.83/0_466ca_d1c6151e_L

[redpas]

мелкий рисунок целесообразен на малых расстояниях- то есть не в степях. когда я служил в лесистой местности, наши машины были размалёваны вдвое крупнее солдатского камуфляжа. и кунг можно было не увидеть с 20м. но вне леса, к примеру в поле- он смотрелся как седло на корове. и крупный рисунок был предпочтительнее (было у нас 3 машины прикомандированных- есть с чем сравнить). а в лесу крупный рисунок не особо мешал, машины конечно заметнее, но не критично, а ежели ветками обвязать- то пофиг какой рисунок. вот и получается, крупный рисунок на крупной технике универсальнее.

[Тамерлан]

в чистом поле, степи, хоть кунг, хоть бэтэр будет виден далеко и отчетливо. понятно.
только если из него не соорудить передвижной куст, почти полностью скрыв силуэт.

но накой тогда пустынные шмотки как на леопарде? там видно огого куда, вполне проканает и чисто дезерт.

нашел армейские мануалы по розмалевыванию. те что доступны в виде брошурок регламентируют только площадное сочетание цветов. а те, что книжками, и в которых, возможно, поясняется принцип размерности пятен - не могу найти бесплатное скачивание...

зы. танк не на памятнике, а рядом стоит, еслишо ;-)

[Rambo]

Первая найденная статья http://tarkin.ru/index.php/?id=1054 а вообще - тема интересная.