Мучаюсь выбором PIONEER vs PROLOGI

[Pussy Cat]

Надумал покупать голову, и не знаю шо выбрать.
Есть PIONEER deh3850, deh 4850 и PROLOGI cmd 150
http://autozvuk.com.ua/catalog.php?r=1&b=11
http://autozvuk.com.ua/catalog.php?r=1&b=14&page=1
Шо из них лучше? Или чтото в такой ценовой категории.
И какие на них поставить динамики? Обязательно ли ставить назад овалы или всунуть их на перёд?
Просьба сильно не пинать. Знаю супер качества не будет. Мне надо только чтобы боле-менее нормально играло. А то щас стоят динамички, наверное от советского радио по 2 Вт

[kkk]

Пока не пришел Злой Модератор и не снес тему фтопку - я проведу маленькое социальное исследование на тему "Что удерживает Вас от прочтения ФАКа Ботаника, прилепленного вверху ветки, а также пользования поиском или банального листания ветки "Автозвук" на протяжении получаса". Прошу высказываться :)

[Pussy Cat]

Читал, листал, думал. :roll:
Но стоит вопрос о конкретных головах.
Всё остальное пыль. Будет скорее всего делаться на станции и там узнаваться по динамикам. По поиску голов таких нет, во всяком случае их никто не сравнивает.
Ув. ККК, я понимаю что в автозвуке вы разбираетесь, но я же не пинаю Вас за то что вы не можете проложить курс судна Одесса - Фамагуста и расчитать магнитную поправку компАса. :D

[Olddad]

А ты прикинь, у тебя на судне два компАса... один точный и надежный, второй - как на душу придет... Ты бы какому предпочтение отдал?
(Сразу оговорюсь, что ни Пи..., ни Пролежень, к правильному, отношения не имеют.)
:)

[Pussy Cat]

А ты прикинь, у тебя на судне два компАса... один точный и надежный, второй - как на душу придет... Ты бы какому предпочтение отдал?

в этом случае я знаю какой правильный, а какой нет.
Вот и хочу узнать какая голова правильная, а какая нет.
Хотя в принципе пришёл к выводу: брать надо пионер

[Olddad]

Это, разве что, если из "двух зол выбрать наименьшее".

[Pussy Cat]

Это, разве что, если из "двух зол выбрать наименьшее".
Так о том же и глаголем!!!!!! :-D

[ex_Dancer]

Это, разве что, если из "двух зол выбрать наименьшее".
Так о том же и глаголем!!!!!! :-D
Ты опредлелись что тебе нада, получить за сумму ХХ "кое-что, вроде-как пойдет если с пивом", или за такую-же сумму получить правильное начало. поверь, большего захочеться :wink:

[Дмитрий Б]

Из этих двух голов выбрал бы однозначно Пионер,серии не ниже 4800,правда судя по тестам Автозвука,модели 2005 года были по звуку удачнее.А вообще обратил бы внимание на изделия Блаупункт,но устойчивость к сбоям у немцев похуже.Я остановился на Пионере 5700,т.как дороги в Одессе были поганые,новый мэр за 2 года успел их улучшить.За 2 года эксплуатации Пионер ни разу не подводил,да и звук мне нравится в сочетании с бумажным нч/сч и шелковым вч.Как мне кажется,на качество звука в первую очередь влияют акустические системы,потом усилитель и в последнюю очередь головное устройство,конечно если оно не поганое.

[AlexLv]

Модератор!
Выложи список "ПРАВИЛЬНЫХ" голов.
...И ориентировочные цены на них.
И еще вопрос.
Если цена "правильной" головы выше даже 300 у.е., а сумма которую человек готов потратить на магнитолу составляет лишь 200 у.е., можно ли этому человеку вообще слушать музыку?

[Pussy Cat]

Если цена "правильной" головы выше даже 300 у.е., а сумма которую человек готов потратить на магнитолу составляет лишь 200 у.е., можно ли этому человеку вообще слушать музыку?
Если цена "правильного" автомобиля более $13000, то можно ли разрешать ездить на москвичах,жигулях, тавриях, ланосах, авео? :-D
У меня раньше стоял урал, с хорошими динамиками, и меня вполне утраивало. Я не собираюсь из автомобиля делать концертный зал с супер-пупер акустикой

[kkk]

Если цена "правильной" головы выше даже 300 у.е., а сумма которую человек готов потратить на магнитолу составляет лишь 200 у.е., можно ли этому человеку вообще слушать музыку?
Если цена "правильного" автомобиля более $13000, то можно ли разрешать ездить на москвичах,жигулях, тавриях, ланосах, авео? :-D
У меня раньше стоял урал, с хорошими динамиками, и меня вполне утраивало. Я не собираюсь из автомобиля делать концертный зал с супер-пупер акустикой

Тысячу раз уже об этом говорили, и все равно возвращаемся...

Большинство говорящих о той или иной марке - других не видели, не пробовали, то есть сравнение не очень объективное. Типа взял - понравилось, не беспокоит, значит это хорошее, остальное фуфло. Я на 90% уверен, что все эти пионеры, кенвуды, панасоники, пролоджи и прочие низкобюджетные балалайки - с виду красивые, а изнутри выглядят как галимый китайский приемник, потому как чтобы сделать качественно - надо удорожать процесс, ну и т.д.

Все бюджетное - это компромисс цены и качества, причем сильно в пользу цены. Причем это одинаково относится к акустике и магнитоле, и в результате ты получаешь систему, с наложением недостатков магнитолы на недостатки акустики, с поправкой на качество и правильносьи инсталляции. Угадать, как оно будет лучше и с какими компонентами - ИМХО нереально вообще. В противовес теоретически обоснованному автозвуку, хотя бы и на не очень дорогих компонентах.

Я это все к чему: при поставленных тобой целях - уж поверь, тебе абсолютно пофигу, что ставить - пионер или пролоджи. Хорошо или плохо звучать оно будет исключительно на психологическом уровне, в зависимости от того, на какую магнитолу тебя кто-нибудь убедит :)

[kkk]

Как мне кажется,на качество звука в первую очередь влияют акустические системы,потом усилитель и в последнюю очередь головное устройство,конечно если оно не поганое.

На все 100 правда ! помнится года два назад наш Злой модератор свои первые чашки за качество получил с каким-то допотопным ресивером Sanyo или типа такого.

В практически либой магнитоле тракт до усилителей мощности достаточно сложно испоганить, то есть если брать сигнал от линейных выходов и на внешний усилитель - то будет все вполне сносно :) Самая гадость начинается на усилителях мощности, они там в погоне за этими мифическими "50 Вт на канал" практически везде в мостовом включении, с хорошим приростом мощности, но при этом о росте нелинейных искажений производители "скромно умалчивают" :) а потом народ удивляется, чего это у них супермощные блины от магнитолы горят :) Но об этом - в ФАКе Ботаника :)

[kkk]

Модератор!
Выложи список "ПРАВИЛЬНЫХ" голов.
...И ориентировочные цены на них.
И еще вопрос.
Если цена "правильной" головы выше даже 300 у.е., а сумма которую человек готов потратить на магнитолу составляет лишь 200 у.е., можно ли этому человеку вообще слушать музыку?

Можно, но не всякую. Например для "калбасы" и подобного слабомузыкального мусора - совершенно без надобности дорогая голова и правильная АЧХ, и прочая теория там слегка сбоку, в подобных стилях просто нечего и незачем воспроизводить максимально близко к оригиналу. Вся дороговизна - на 99% для точного воспроизведения оригинала и возможности воспроизводить каждый элемент композиции четко и отдельно. На словах это все равно криво, но сразу понятно о чем речь, когда слушаешь... То есть, если неинтересно слушать джаз, классику, хороший рок и т.п. - то не надо оно все

[Граф]

Я это все к чему: при поставленных тобой целях - уж поверь, тебе абсолютно пофигу, что ставить - пионер или пролоджи. Хорошо или плохо звучать оно будет исключительно на психологическом уровне, в зависимости от того, на какую магнитолу тебя кто-нибудь убедит :)
Вот с этого и надо было начинать обьяснять человеку. :D

[kkk]

Та сколько уже объяснял - не верят, блин ! :-D

[Граф]

Модератор!
Выложи список "ПРАВИЛЬНЫХ" голов.
...И ориентировочные цены на них.
Вот это былоб прикольно. :D
Причем бюджетные головы (до 200баксов) нужно рассмотреть не столько с точки срения звучания, сколько с точки зрения надежности, опций, полезных разьемов и т.д. и т.п.

[kkk]

Модератор!
Выложи список "ПРАВИЛЬНЫХ" голов.
...И ориентировочные цены на них.
Вот это былоб прикольно. :D
Причем бюджетные головы (до 200баксов) нужно рассмотреть не столько с точки срения звучания, сколько с точки зрения надежности, опций, полезных разьемов и т.д. и т.п.

Ну вот объясните, на кой продвинутому аудиофилу интересоваться ассортиментом бюджетных балалаек - во-первых, и на кой бюджетной балалайке много полезных разъемов, действительно нужных наворотов и т.п - во вторых ? :-D

Вам сколько раз повторить - в силу цены - экономят на качестве и надежности, и выбирать по количеству наворотов и дизайну :)

[Sergey12S]

Вот с этого и надо было начинать обьяснять человеку. :D
А пятью постами ниже почитать и сделать выводы? (http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=26453)

[Pussy Cat]

Причем бюджетные головы (до 200баксов) нужно рассмотреть не столько с точки срения звучания, сколько с точки зрения надежности, опций, полезных разьемов и т.д. и т.п.
Что и требовалось доказать :D

[Olenevod]

А вот позвольте не согласится с вами, господа. Это как раз дорогие головы на бюджетной акустике будут звучать одинаково. Бесспорно хорошо, но ньюансов не позволит услышать акустика. А бюджетники звучат и работают совершенно по разному.
Более менее честный звук - Сони и Блау. Причем честнее у последнего, но звучать "красивей" будет все же сони. Пионеры последних годов - звук абсолютно пластмассовый, не живой, но любителям колбасы понравятся низкие частоты. Кларион - довольно честный звук, но жуткая эргономика, плюс проблемы региональной адаптации, у более дешевых "азиатов" часто лопаются шлейфы зимой.
Вышеперечисленные аппараты достаточно надежны, есть надежда через три года продолжать слушать все тот же любимый аппарат, ниже - хуже.
Кенвуд - задратая середина, как результат - высокая детальность звучания и замаскированные низкие частоты. Понравится любителям женского вокала и просто слушать новости по радио. Но само радио не очень, прием не уверенный, плюс быстро кончается СД привод.
ЖиВиСи - если повезет - будет работать долго, если не повезет - не будет работать никогда, причем гарантийщики съедут. Размазанные низы, плюс нехватает самого верха, но слушать можно, уши не завянут. Из более-менее брэндов больше всего наворотов типа ЮСБ или ДВД за смешные деньги.
Хундай, он же пролоджи, он же велас, он же виетта, он же акай, он же, как ни печально, накамичи и прочая... Если интересует впихнуть побольше песенок, переписанных с аудиокассет 10 летней давности на флэшку и прослушать это все на штатных динамиках славуты - это ваш выбор! Правда похрипывать будет и в гарантийку пару раз за неделю заглянуть придется, но слушать можно. Кстати чинят их быстро. Если повезет - три дня без магнитолки покатаетесь и опять радоваться будете. Кенвуд или Дживиси чинят обычно месяца два. Брэнды все таки солидные. А вот на радио с корейскими магнитолами рассчитывать не советую. Что то оно обязательно поймает, но что - разобрать не удастся.
Все вышеперечисленное относится именно к головам категории до 200, при использовании аналогичной по цене акустики.

[AlexLv]

Olenevod
Ваш пост, да в эту (http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=26419) бы ветку...

[Sergey12S]

Я дополнить Оленевода хочу.
Он все правильно написал, но не до конца, ИМХО.
Все вышесказанное можно в достаточной мере оценить, если из системы, ну к примеру Олддада, достать Д-10 и поставить Сони (и дальше по тексту остальное). А потом послушать.
А если слушать на блинах в незаглушеной/незадемпфированой задней полке - большая вероятность, что все будет по другому.
Отсюда полтора вывода.
1-й. При построении даже самой бюджетной системы элементарные понятия остаются в силе. А именно - "все на фронт", "сцене - быть", "каждому динамику - свое оформление", "как накормишь - так и высрет" ну и еще штук пять есть у Ботаника в ФАКе и у Маши в цитатнике.

ну и еще 0,5. Если п.1 для вас не критичен - слушайте ккк_ с его призывами к здоровому пофигизму. Тут он прав на 200% - 4-полосные коаксиалы 6х9, установленые в заднюю полку, усиленую двумя брусками удачно снивелируют все оттенки звучания разных ГУ в диапазоне до 500 баков.

З.Ы. позволю себе так же не согласиться с Оленеводом в оценке акустики "до 200". Как не странно - в диапазоне 150-200 уже можно встретить довольно взрослые вещи. Ну или собрать на эти деньги. ИМХО.

[Van_Helsing]

я скажу так все что стоит до 200 убитых енотов, практически имеет одинаковый проц, и декодер, также одинаковый выходные усилители(которые как сейчас утверждают производители всех марок магнитол сделаны на транзисторах по некой технологии MOSFEET)все это показывает что все оно одинаково (почти) отличи идуть в мелочах типа блока эквалайзера и т.д и т.п. и дизайна. (вдаваться в подробности не буду руки устанут набирать :-) )
для всех этих магнитол мона брать акустику 3х полосные овалы назад и делать там деревянную полку. и 2х полосные 15 в двери на перед и прилепить на торпеду пищялки. вот универсалное акустическое оформление салона.

[Van_Helsing]

и я согласен с Оленводом - почти все , ПОЧТИ все качества звука зависит от акустики и главное ОТ ЕЕ ПРАВИЛЬНОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ!!!

[Пасечник]

я скажу так все что стоит до 200 убитых енотов, практически имеет одинаковый проц, и декодер, также одинаковый выходные усилители(которые как сейчас утверждают производители всех марок магнитол сделаны на транзисторах по некой технологии MOSFEET)все это показывает что все оно одинаково (почти) отличи идуть в мелочах типа блока эквалайзера и т.д и т.п. и дизайна. (вдаваться в подробности не буду руки устанут набирать :-) )
для всех этих магнитол мона брать акустику 3х полосные овалы назад и делать там деревянную полку. и 2х полосные 15 в двери на перед и прилепить на торпеду пищялки. вот универсалное акустическое оформление салона.

А вот и не соглашусь. До 200-т играют все по разному. А такое оформление как ты сказал это смерть ушам. Это называется другое не слушал и не видел.

Как не странно но все всегда упирается в бюджет. А на самом деле не так страшен черт. И чтоб приятно играло можно сделать постепенно а не тратить, пусть даже 100-150 грн на бубнящие овалы, которые потом не продать.

[kkk]

А вот и не соглашусь. До 200-т играют все по разному.

Тю. Так после 200, и после 300 и 500 тоже все играет по-разному :) Просто до 200 - оно все играет непредсказуемо по-разному :) А в бюджете побольше - можно что-то посчитать, подобрать, настроить...