Контроллер для ЭБН

[Серега 69]

Покупал электробензонасос BOSCH 0580464044.При курсе 8,стоил 1250Гр.По шуму-при запушеном двигателе вообще не слышно.По производительности-стрелку манометра на 6кг при пережатии обратки отломало.Из минусов-неразборной,мах напряжение 12В (неоходимо ограничение -при14.2В на х.х. закипает бензин в таврическом бензозаборнике).

[кук]

Та ладно! Откуда там, на моторе, при длине проводов в три метра будет 14 вольт, тем паче, что 14- номинал сейчас для всего автобарахла. Закипает от чего?
Да и насчет БОШа непонятка- оригинал, с завода 0580464070

[Серега 69]

Та ладно! Откуда там, на моторе, при длине проводов в три метра будет 14 вольт, тем паче, что 14- номинал сейчас для всего автобарахла. Закипает от чего?
Да и насчет БОШа непонятка- оригинал, с завода 0580464070
Насос продают как запчасть для авто типа УАЗ,ВОЛГА и др.Отличие от 0580464070 в выходном штуцере.Провод,при установке инжа,заменен на 3х1 мм.кв от реле бензонасоса до насоса,от насоса на массу аналогично.Закипает бензин по причине высокого разрежения в бензозаборнике, из за недостаточного поперечного сечения трубки.Те кто ставил прозрачный карбовый фильтр перед насосом знают о чем речь.По тех документации завода изготовителя мах напряжение питания 12В.Смотрите даташит.Очень хотелось собрать контроллер для правильного управления насосом.Помочь в этом вопросе никто не смог.Да и знают о такой штуке только владельцы турбо и то не все.Ну и владельцы самых новых авто,когда на СТО им сообщают,что у вас сдохла такая штука.

[кук]

Насос продают как запчасть для авто типа УАЗ,ВОЛГА и др.Отличие от 0580464070 в выходном штуцере.Провод,при установке инжа,заменен на 3х1 мм.кв от реле бензонасоса до насоса,от насоса на массу аналогично.Закипает бензин по причине высокого разрежения в бензозаборнике, из за недостаточного поперечного сечения трубки.Те кто ставил прозрачный карбовый фильтр перед насосом знают о чем речь.По тех документации завода изготовителя мах напряжение питания 12В.Смотрите даташит.Очень хотелось собрать контроллер для правильного управления насосом.Помочь в этом вопросе никто не смог.Да и знают о такой штуке только владельцы турбо и то не все.Ну и владельцы самых новых авто,когда на СТО им сообщают,что у вас сдохла такая штука.

Почему только у вас там закипает? Не бывает в автомобиле точно 12 вольт никогда и нигде, кроме неработающего генератора, это раз. Второе- не настолько резко возрастут обороты мотора ЭБН от подачи 14 вместо 12, чтоб кипело. Тем паче, что вы сами, принудительно повысили недопустимо рекомендованное заводом, сам проблему создали! Чем тот провод не устраивал? Кто ставит фильтр ПЕРЕД ЭБН? Сами родили проблемы, а виновато "кипение" ?
Зачем и какой контроллер нужен, если ЭБУ есть, работает насос по общепринятому алгоритму, что еще контроллер должен делать?
Дайте ссылку на указания по питанию ЭБН, вы уже нашли, вам и проще.
ПыСы- где вы вычитали про "не более 12 В" неясно, вот что есть в тырнете:
...Тип: проточный, роликовый
Номинальная производительность при 13,5В: 120л/ч.
Минимальная производительность при 6В: не менее 50л/ч.
Напряжение электропитания: 6...18В.
Ток потребления при 13,5 В: не более 6А.
Пусковой ток: не более 15А.
Производительность электробензонасоа рассчитана таким образом, чтобы при напряжении электропитания 6В обеспечивалось давление топлива в магистрали не менее нормативного при запуске двигателя и его работе на холостом ходу...(с)
и вот ссылка на источник: http://2a2.ru/esud/i_ebn1.html

[Серега 69]

http://s020.radikal.ru/i711/1507/79/e45162855076.jpg

[кук]

Еще раз- вы измеряли напряжение в точке питания мотора ДО замены проводки, сколько там было при работающем генераторе?
Вы точно уверены, что эти табличные 12 V Мax касаются предельного напряжения рабочего, или это напряжение, максимальное, при котором насос обеспечивает паспортные давление и расход? Аналогично и 8 вольт минимального- это допустимое безопасное, или то нижнее, при котором насос обеспечивает давление и расход паспортные?

[grisha87]

Странно что вам никто не помог с контроллером. DC-DC с входом 5....30В и выходом 12В на алиэкспрессе навалом. Стоят я не знаю, доллара 3 может. С запасом взять на 10А и будут вам те мифические 12В с точностью до десятки точно, если плату у самого моторчика втулите.

[кук]

Так, с этим ща в Тюнинг переселю! Фантазий всяких начитались, панимаш!

[Серега 69]

Насколько я понимаю работу бензонасоса,мин. напряжение ограничено условиями смазки.Работать и качать он сможет и при 6В и ниже,Но проработает не долго.Мах просчитывается исходя из просадки напряжения на силовом элементе контроллера.Контроллер должен регулировать напряжение питания в зависимости от режима работы двигателя и соответственно требуемого расхода топлива.В результате обеспечивается существенное увеличение ресурса насоса и может снижение расхода топлива (как утверждают акулы автостроения).
В настоящее время между реле бензонасоса и насосом установлен мощный проволочный резистор (как на старых ауди),на резисторе падает 4В.При бортовом 14.5 на насосе 10.5В.При включении зажигания и работе стартера резистор закорачиваеся реле.Все это слишком примитивно,но поиски контроллера или вменяемой эл.схемы результатов не дали.

[grisha87]

Я знаю 100% что ШИМ на ЭБН применяется в Ягуарах, есть знакомый, работающий в их официальном сервисе. На черта это всё в Таврии - честно, мне не понятно. Хотите ровно 12В - берите готовый преобразователь и всё, хоть работать будет и без него.

[кук]

Извращение! Есть авто покруче Таврии и нет там ничего подобного и близко. Но есть РД в магистрали непременно, следящий за расходом воздуза и регулирующий давление. Все. Смазка там будет и при нулевом давлении и напряжении в 4 вольта, т.к. весь мотор купается в бензине и ничего больше ему не надо. Он и в воде работал бы, если бы не коллектор.
Расход топлива таким путем вы не уменьшите, т.к. после РД хоть тресни, а должно быть 3 кгс/см.кв на ХХ и более при увеличении оборотов, да еще и адсорбер помогает. Вы же сначала увеличили напряжение,потом погасили его, выделяя тепло?

[Серега 69]

Странно что вам никто не помог с контроллером. DC-DC с входом 5....30В и выходом 12В на алиэкспрессе навалом. Стоят я не знаю, доллара 3 может. С запасом взять на 10А и будут вам те мифические 12В с точностью до десятки точно, если плату у самого моторчика втулите.
Двигатель бензонасоса непростая нагрузка для DC-DC.Стартовый ток может превышать рабочий в 5 раз.При загрязнении фильтров производительность будет падать а ток двигателя значительно вырастет.Эл.двигатель в таком режиме сдохнет ну очень быстро.На выходе DC-DC стоят полевики,которые боятся импульсных помех,которых бортсети авто предостаточно.Для устойчивой работы работы полевика надо высокое управляющее напряжение.Китайские поделки за 3 доллара,здесь однозначно не прокатят.Алгоритм работы мне видится таким:влк зажигания,работа стартера--полное напряжение бортсети;х.х двигателя --8В;средние нагрузки--10В;мах.нагрузки--12В.

[grisha87]

Вы очень сильно усложняете. Китайские поделки за 3 доллара терпят издевательства очень хорошо, и КЗ, и шорканье по входу с искрением и тд. Это не частотник на 100кВа. В современных магнитолах по входу стоит предохран, обратный диод и емкость 2200х16 - ВСЁ, и как-то работает, УНЧик не сгорает. В половине китайских штучек типа сигнализаций, доводчиков окон и тд вообще никакой защиты нет и всё как-то работает. Ну КРЕНка на микроконтроллер. Повторюсь - вы собираетесь городить непонятно что и непонятно зачем. Что даст ваш алгоритм с разными напряжениями на моторчике?

И да, полевики уже лет 10 есть с логическим затвором, и как-то работают даже от 5В, если не от 3.3В, еще и коммутируют амперы-десятки в импульсе.

[grisha87]

Эл.двигатель в таком режиме сдохнет ну очень быстро.

Так может просто следить за фильтрами почаще и не лить плохой бензин? :)

[кук]

Серега 69, где вы такие данные берете про стартовые токи??? Там что- наглухо закрытый выходной патрубок, или все-таки открытая система с обраткой? Как же тогда предохранитель терпит такое насилие? Вы реальный ток измеряли? Вы в курсе, что там максимум написан для работы "в стенку", т.е. при нулевом расходе, а реально он меньше и намного?

[grisha87]

Я когда купил комплект инжа - дома игрался с ЭБН. Он кстати был заклинивший (от времени может, высох, хз - переполюсовка ничего не давала, боялся спалить), но 6В переменки на пару сек его оживили и сейчас он замечательно работает :) Так вот, налил я в баклажку растворителя и гонял его насосом, от 12В он жрал 4А, струя хорошая была. В стенку не мерял.

[Серега 69]

Я когда купил комплект инжа - дома игрался с ЭБН. Он кстати был заклинивший (от времени может, высох, хз - переполюсовка ничего не давала, боялся спалить), но 6В переменки на пару сек его оживили и сейчас он замечательно работает :) Так вот, налил я в баклажку растворителя и гонял его насосом, от 12В он жрал 4А, струя хорошая была. В стенку не мерял.
Ток потребления эл.двигателя в рабочем режиме и пусковой когда якорь неподвижен - две очень большие разницы.Промеренный китайским мультиком,при работе двигателя на х.х 3.2А.Магистрали чистые,фильтра новые:на выходе BOSCH 0 450 905 030, на входе BIG GB-613.

[grisha87]

Так а чего вы так боитесь этих "страшных" токов? Для современных полевиков это раз плюнуть - перегрузки в 10...100 крат короткие. Это же не советская кака типа КП707, КТ812 и тому подобный леденящий ужас.

Ток потребления эл.двигателя в рабочем режиме и пусковой когда якорь неподвижен - две очень большие разницы.Промеренный китайским мультиком,при работе двигателя на х.х 3.2А.Магистрали чистые,фильтра новые:на выходе BOSCH 0 450 905 030, на входе BIG GB-613.

[кук]

Да сколько он неподвижен, и что ему мешает двигаться? Блин, ну не вал компрессора же, или якорь стартера!

[grisha87]

Ну тогда собирать схему на авиационных контакторах ТКС-101, не иначе.

[Серега 69]

Ну тогда собирать схему на авиационных контакторах ТКС-101, не иначе.
Все собрано,испытано,работает.� �итаем пост №9.Начал писать потому как,начитавшись умников на форумах - типа этот насос снял бош поставил-все работает.Фиг там - может и проработает 1-2т.Потому как вместо бензина в насос закачивается эмульсия, со всеми вытекающими последствиями.

[кук]

Так может у вас с заборником непорядок? Или воздух где хватает? Ну почему ни разу и никто такой проблемы за х/з сколько лет тут не высказал? На своей за 100 с гаком т.к. с 2003-го ни разу подобного не было.
И давайте подробнее- что значит:...этот снял, то поставил...(с) ЧТО снимали? Наоборот, после хренового Тюменского или Ст.Оскольского дико воющего и не качающего все становилось в норму.
Давайте, делитесь.

[grisha87]

А бак у вас карбюраторный или инжекторный?

[кук]

хАроший вАпрос! Если учесть, что 110217- модификация с карбюраторным двигателем 2457 и ТС что-то не договаривает...

[grisha87]

Отож, может он в поворот закладывает на 80 км/ч, вот и воздух приходит в заборник :D

[Серега 69]

Был куплен комплект инжа б/у,бензонасос Ст.оскол соответственно тоже б/у в комплекте.После инсталяции на авто,по шумности работы бензонасос не устраивал.Перечитав форумы,решил купить бош - типа аналог по параметрам,того что стоял.Купил,поставил-в бензонасосе хрюканье (с бензином тянет воздух).Проверки всего и вся ничего не дали.Визиты к великим мастерам по инжектору-результат тот же.Перелопатив гору инфы в инете,понял почему на входе у насоса должен быть шланг с вн.12,а на вых хватает и 8.Бензин,как оказалось,легко кавитирует при комнатной температуре.Для этого достаточно совсем небольшого разрежения.Насосы с одинаковыми параметрами на бумаге,в реальности отличаются по развиваемому давлению в 3 раза.Потом нашел инфу по насосам бош (таблица с тех.данными) и все сразу стало понятно.
Бензобак установлен новый инжевый,вентиляция проверена,на заборнике сетку удалял,сам заборник укорачивал.Короче пока понял причину,перепробовал все.

[Серега 69]

Отож, может он в поворот закладывает на 80 км/ч, вот и воздух приходит в заборник :D
Бензонасос сильнее всего нагружен именно в режнме хх двигателя,когда расход топлива 0.6-0.7л/ч а насос гонит по обратке 130л (при 12В),а при 14.5В ???

[ZavA]

Установил последовательно питанию ЭБН два диода FR-607. Напряжение на клеммах ЭБН при запущеном двигателе - 11,5 В. Правда диоды греются выше 100 градусов, в перспективе замена на более "мощные". ЭБН стоит БОШ, правда номер не помню, перед ЭБН фильтр Z-309, с заборника в баке сетка демонтирована.
Диоды установил чтобы уменьшить производительность насоса.

[кук]

А нафитга ее уменьшать, если исправен РД на рампе и проч. ЭБН БОШ на Славуте стоит с 2003-го, и никогда мотор не страдал от перепроизводства. А про фильтр перед ЭБН уже писано не раз.

[Yurasvs]

Установил последовательно питанию ЭБН два диода FR-607. Напряжение на клеммах ЭБН при запущеном двигателе - 11,5 В. Правда диоды греются выше 100 градусов, в перспективе замена на более "мощные". ЭБН стоит БОШ, правда номер не помню, перед ЭБН фильтр Z-309, с заборника в баке сетка демонтирована.
Диоды установил чтобы уменьшить производительность насоса.
Посмотрим, как Вы будете запускаться зимой в минус 30 мороза, когда АКБ будет проседать до 6...7 Вольт. Зачем это все, смысла не вижу никакого.