Просмотр полной версии : Самоблокирующийся дифференциал
В тавродоске авто.ру появилась такая тема. Привожу текст:
Автор : BALEST
Тема : И еще раз о дифференциале… с блокированием?
Я, к сожалению, не владелец внедорожника. Движение по бездорожью- проблема моя, и не только моя, а и многих других автолюбителей, владельцев автомобилей с одним ведущим мостом, да и не только с одним, пожалуй. Имея во владении скромную переднеприводную «Таврию» (прошу не улыбаться- это тоже автомобиль), проблему улучшения проходимости решил сам- разработал, изготовил и испытал устройство- что-то наподобии дифференциала с автоматическим блокированием, точнее- разблокированием.
Получилось!
Пробег при испытаниях, в т.ч. в сложных условиях (бездорожье,снег,гололед) более 1300 километров.
Вывод- проходимость в сложных условиях движения значительно лучше, чем со штатным дифференциалом, в т.ч. и за счет маневра управляемыми заблокированными колесами.
Одну проблему не решил для еще большего повышения проходимости- понижающая передача (было бы очень хорошо за счет повышающей- пятой).
Имеются фотографии устройства и видео- материалы испытаний.
Стал искать аналоги в различных источниках, в т.ч. в Интернете (Википедия и др.), но аналогов так и не нашел. А так интересно узнать- во что я попал.
Поиск привел к Вам.
Вы (все Мы) знаете Все!
Кто поможет ?
Леонид.
________
Может кого интересует эта железяка? Он мне выслал фото. Патент получен в январе 2005 года. При производстве "для себя", т.е. в единичных экземплярах, проблем не будет, ежели запустить массовое производство (т.е. на продажу или к примеру в тюнинговой конторе) то придется делиться с автором.
очень интересно :o а фото выложить??? :lol:
Пока даю фото внешнего вида
Похоже на дифференциал ГАЗ-66
понятненько- на колене молотком не выстучать :( , и ИМХО косяк- можно сразу ставить конические под-ки от 2108, нагрузка-то вырастет :) (я уже давно переделал :-D, 140ткм-полет был нормальный )
Не очень.
В начале о том, что на фото:- корпус, внутри шесть продольных пазов;
- в корпусе размещаются соосно два блока, каждый из которых состоит из: - ведомой втулки со шлицами внутри для полуосей,
шести «заклинивающих» роликов и сепаратора для роликов;
- сепараторы повернуты друг к другу донными частями, на каждой из которых имеется отверстие и выступ, с их помощью
сепараторы кинематически связаны- взаимное перемещение их относительно друг друга вокруг продольной оси ограничено
разностью диаметров отверстия и выступа;
- в продольных пазах корпуса заклинивающие ролики могут занимать два крайних заклинивающих положения- при движении вперед
и при движении назад. Угол взаимного перемещения сепараторов относительно друг друга меньше угла между крайними
заклинивающими положениями роликов.
Поэтому при изменении угловых скоростей вращения ведущих колес из положения прямолинейного движения (например) колесо с
большей угловой скоростью разблокируется и вращается свободно, ролики сепаратором удерживаются в среднем положении,
крутящий момент передается на колесо с меньшей угловой скоростью, и так до выравнивания скоростей.
То есть при движении по прямой, буксовании- при равных угловых скоростях вращения ведущих колес-* крутящий момент
передается на оба ведущих колеса, при повороте, на неровностях дороги – на колесо с меньшей угловой скоростью, при
выравнивании- опять на оба колеса. Эти процессы идут автоматически и постоянно во время движения. При движении назад
процесс аналогичен, при торможении двигателем- момент тормозящий –на колесо с большей угловой скоростью.
Или иначе- это устройство представляет из себя две обгонные муфты двухстороннего действия в одном корпусе, кинематически
связанные между собой через сепараторы, автоматическое управление передачей крутящего момента осуществляется через
взаимодействие всех составных частей за счет разности угловых скоростей вращения ведущих колес.
Основное отличие от ВСЕХ других СБД- состояние блокирования- разблокирования не зависит от внешнего воздействия на ведущие
колеса, а только от разности угловых скоростей вращения ведущих колес.
Изготовил опытный образец и испытал на автомашине «Таврия». Устанавливается в коробку простой заменой штатного
дифференциала. Общий пробег при испытаниях в различных дорожных и бездорожных условиях около 1300 км. Имеются любительские
видеозаписи.
Имеются* небольшие особенности в управлении на небольших скоростях в поворотах под нагрузкой- т.к крутящий момент
передается на колесо с меньшей угловой скоростью, то авто стремиться автоматически выйти из поворота. Проблемы на мой
взгляд не сложнее, чем при переходе с заднеприводной на переднеприводную.»
«Это «устройство» я запатентовал, получил патент на изобретение № 2249134 «Дифференциал транспортного средства с
автоматической блокировкой ведущих колес», описание к изобретению опубликовано 27.03.2005 года в Бюллетене № 9.
В общих чертах все. Тонкости можно позже, если, конечно, нужно.
Так шо решайтесь, а вообще надо Воблина подключить, спортсменам этот прибамбас нужнее будет.
А на хрена он спортсменам?
Я думаю шо оно им не надо.
Voblin_UA
26.02.2007, 12:54
Я думаю шо оно им не надо.
Главное, чтобы они сами об этом не догадались :lol: :lol: :lol:
Могу ошибаться, но то, что я тут вижу, работает по принципу обгонной муфты. То есть, грубо говоря, это постоянно заблокированные полуоси с некоторой свободой разгруженной полуоси...
Я правильно понял суть?
Да. Я ж привел описание. Две обгонных муфты, связь между ними с помощью сепаратора.
Voblin_UA
26.02.2007, 15:05
Не очень знаком с такой конструкцией, если честно...
Поправьте меня, если буду неправ, пожалуйста.
Степень свободы - исключительно на угол от упора до упора, без возможности свободного вращения вне этого угла? То есть клинит-то оно неплохо, только вот не вполне даёт прокручиваться колесу при повороте длинного радиуса. Я правильно понял?
По сути - это блокировка, постоянная, аналог жёсткой, с функцией частичного ослабления ненагруженного колеса?
Дрыгеров подключать надо, на сколько я понял - это им больше пригодиться...А как оно себя в поворотах поведет - интересно...
Вот это я тоже не понял. Ща еще одно письмо конструктору кину.
"Степень свободы - исключительно на угол от упора до упора,...?"-
- для роликов в каждом блоке отдельно или для роликов обоих блоков при
совместном, одновременном перемещении блоков в крайние положения -- ДА.
(т.е. оба колеса (блока) вращаются с одинаковой угловой скоростью);
- если ролики одного блока находятся в заклиненном положении, то ролики второго блока при большей угловой скорости
вращения их ведомой втулки (при торможении двигателем - при меньшей...) находятся в "свободном", не заклиненном
состоянии, т.к. " Угол взаимного перемещения сепараторов относительно друг друга меньше угла между крайними заклинивающими положениями роликов." И колесо при повороте длинного радиуса прокручивается совершенно свободно. То есть крутящий момент передается только на колесо короткого радиуса ( с меньшей угловой скоростью).
"По сути - это блокировка, постоянная, аналог жёсткой, с функцией частичного ослабления ненагруженного колеса?" - точнее - с функцией полного ослабления ненагруженного
колеса.
"Основное отличие от ВСЕХ других СБД- состояние блокирования- разблокирования не зависит от внешнего воздействия на
ведущие колеса, а только от разности угловых скоростей вращения ведущих колес."
Если угловые скорости равны- крутящий момент передается на оба колеса, не равны- на колесо с меньшей угловой скоростью (
при торможении двигателем- наоборот).
Фото можно скачать здесь http://infostore.org/info/383887
Ув. Storag!
Тема очень интересная, теперь хотелось бы узнать как перевести это в практическую плоскость. Т.е., например, хочу поставить себе такой девайс. Вопросы следующие:
1. Автор допускает личную с ним встречу чтобы глянуть на уже рабочий вариант. Если да, как с ним связываться?
2. Сам автор заинтересован в практическом продвижении изобретения в клубе или пока ему важно только обсуждение?
3. Через него возможно единичное изготовление?
4. Были ли какие-то заводские консультации/тестирования/заключения?
5. При единичном изготовлении на стороне сколько будет стоить полная спецификация изделия с чертежами, описанием допусков, материалов и пр.технических нюансов...
Очень полезный девайс, тока как его изготовиль.
Ему надо просто внедрить эту разработку в жизнь. Живет в России.
«сейчас условия и возможности изменились не в лучшую сторону для «левой» работы» - В 2003 году предприятие не было
загружено работой, рабочие любому приработку были рады, непосредственные руководители на это смотрели сквозь пальцы, да и я
был на должности, позволявшей запросто решать вопросы.
Сейчас все изменилось, производственные подразделения работают в 3 смены и все выходные, работы выше крыши – работаем на
нашу «нефтянку», да и я на должности другой, далече от производства.Да и служба внутренней безопасности свою работу знает. - это к вопросу о возможности авторского изготовления в единичном исполнении.
я, когда первый раз поставил, проверил работоспособность вручную, затем с вывешенным передком, и
особенно, когда тронулся с места в первый раз, очень волновался – но я сам это выпестовал, сам своей машиной и собой
рисковал, и только после повторной доработки, освоив управление в различных режимах на малых скоростях, стал пробовать за
«100 км\час», стал испытывать в различных условиях по полной. Не могу и не хочу подвергать возможному риску и негативным
последствиям кого бы то ни было.
По поводу чертежей и технологии производства - если найдется у нас желающий сделать хотя бы несколько штук, то все можно получить. Было бы кому сделать...
По поводу чертежей и технологии производства - если найдется у нас желающий сделать хотя бы несколько штук, то все можно получить. Было бы кому сделать...Дык на заводе заказать не проблема, былиб чертежи :roll:
На каком заводе? Какова будет цена одного экземпляра?
А шо в Киеве заводов со станками мало или токари перевелись? Разговор о цене вести беспредметно, т.к. неизвестно какие детали изготавливать, в каком количестве, из какого материалла, нужна ли дополнительная обработка (фотки ни о чем токарю не скажут), чертежи нужны, тогда можно идти и говорить, мне нужно эту и эту детальку по 10 шт. каждой, сока будет стоить.
А шо в Киеве заводов со станками мало или токари перевелись? Разговор о цене вести беспредметно, т.к. неизвестно какие детали изготавливать, в каком количестве, из какого материалла, нужна ли дополнительная обработка (фотки ни о чем токарю не скажут), чертежи нужны, тогда можно идти и говорить, мне нужно эту и эту детальку по 10 шт. каждой, сока будет стоить.
Согласен нужны чертежи чтобы токарь видел что надо, ато разговор будет выглядеть примерно так " нужна вот такая хреновина и вот такая мудатовина, :-D любой мастер после вопроса во сколько обойдется эта ерундовина пошлет к мастеру по имени Х....
Бум ждать ответа от изобретателя. :-)
Изобретатель видно за границу со своей идеей уехал :?
ага там на тавриях много людей ездят :-D :-D :-D
Насколько я знаю, и идея на месте и ее автор тоже.
Что-то Вы быстро выдохлись? Или тема не интересна? :!:
Насколько я знаю, и идея на месте и ее автор тоже.
Что-то Вы быстро выдохлись? Или тема не интересна? :!:
Тема интересна а информации маловато.
ты внимательно читал тему ?
А шо в Киеве заводов со станками мало или токари перевелись? Разговор о цене вести беспредметно, т.к. неизвестно какие детали изготавливать, в каком количестве, из какого материалла, нужна ли дополнительная обработка (фотки ни о чем токарю не скажут), чертежи нужны, тогда можно идти и говорить, мне нужно эту и эту детальку по 10 шт. каждой, сока будет стоить.
или ты готов на глаз сказать из чего делать, и какова цена будет в итоге?
А шо в Киеве заводов со станками мало или токари перевелись? Разговор о цене вести беспредметно, т.к. неизвестно какие детали изготавливать, в каком количестве, из какого материалла, нужна ли дополнительная обработка (фотки ни о чем токарю не скажут), чертежи нужны, тогда можно идти и говорить, мне нужно эту и эту детальку по 10 шт. каждой, сока будет стоить.
или ты готов на глаз сказать из чего делать, и какова цена будет в итоге?Чукча писатель? Перечитай, то-что ты процитировал, а там написано, что на глаз кина небудет - чертежики нужны, а вот по ним уже и может составляться сметка.
Хлопцы!
Вы что опять ссоритесь?
В корень смотреть надо!
Интереса и желания по теме у Вас я вижу достаточно.
Ну что Вы заладили- чертежи, технология , кто бы сделал.
Смотрите на жизнь проще.
Материал явно-сталь, нагруженные поверхности- цементация с отпуском, ролики-подобрать из роликоподшипников, твердость рабочей поверхности –не менее, чем у роликов, остальное закалка единиц на 30-40, размеры наружные по дифу ТАВРИИ, внутри- как бог даст, хоть копируй с фото, подгонка методом проб (и может быть и ошибок).
Марка стали- исходя из требований по термо, выбор большой.
И неужели среди тавроводов нет заинтересованных нужных специалистов.
Да и автор, я думаю, помочь советом не откажется.
Дерзайте, при большом желании у Вас получится! ;-)
Чукча писатель? Перечитай, то-что ты процитировал, а там написано, что на глаз кина небудет - чертежики нужны, а вот по ним уже и может составляться сметка.
Ну вообщето я писал для ОПТИМИСТА Леонида-111
а тебя поддерживаю. :)
Хлопцы!
Вы что опять ссоритесь?
В корень смотреть надо!
Интереса и желания по теме у Вас я вижу достаточно.
Ну что Вы заладили- чертежи, технология , кто бы сделал.
Смотрите на жизнь проще.
Материал явно-сталь, нагруженные поверхности- цементация с отпуском, ролики-подобрать из роликоподшипников, твердость рабочей поверхности –не менее, чем у роликов, остальное закалка единиц на 30-40, размеры наружные по дифу ТАВРИИ, внутри- как бог даст, хоть копируй с фото, подгонка методом проб (и может быть и ошибок).
Марка стали- исходя из требований по термо, выбор большой.
И неужели среди тавроводов нет заинтересованных нужных специалистов.
Да и автор, я думаю, помочь советом не откажется.
Дерзайте, при большом желании у Вас получится! ;-)
Ты хотя бы примерно прикидываеш во сколько обойдется метод проб (и может быть и ошибок)?
Автор сделал ему респект и уважуха, на эксперименты нужно время и деньги и желание поставить свой болит на прикол на пару месяцев. Есть возможность займись люди тебе благодарны будут.
Леонид, вот именно нужно на жизнь смотреть проще, но реально. Да, интерес есть, я бы даже сказал необходимость, но... Давно прошли те времена, когда тебе за бутылку и материал подгонят и точить будут - сейчас за все нужно платить и немало, а при таком раскладе овчинка просто не стоит выделки - просто глянь сколько стоит зубильный диф повышенного трения (300-600 баксов) и прикинь во сколько обойдуться эксперементы - реально дешевле купить Ниву для выездов на природку.
Леонид, вот именно нужно на жизнь смотреть проще, но реально. Да, интерес есть, я бы даже сказал необходимость, но... Давно прошли те времена, когда тебе за бутылку и материал подгонят и точить будут - сейчас за все нужно платить и немало, а при таком раскладе овчинка просто не стоит выделки - просто глянь сколько стоит зубильный диф повышенного трения (300-600 баксов) и прикинь во сколько обойдуться эксперементы - реально дешевле купить Ниву для выездов на природку.
+1...Да и Тврия - в любом случае не джип...Уазик рулит...
Таврия достаточно хорошо и сама по себе песок с грязью переносит, гораздо лучше классики. А с дифом таким вообще песня!
У автора проблемы с чертежами, ребята запросили за изготовление документации непомерную цену.
Уважаемые тавроводы!
Позвольте подискуссировать с Вами!
«Тема интересна а информации маловато.
ты внимательно читал тему ?»
Думаю, что я достаточно хорошо ознакомился с самой темой и с Вашими комментариями и вопросами по ней.
На мой взгляд информации вполне достаточно для перехода в практическую плоскость.
Кстати, более полная информация на http://balest.fotoplenka.ru/
«…или ты готов на глаз сказать из чего делать, и какова цена будет в итоге?»
«На глаз» - да, а достаточно подробно, как конструктор- технолог, пока нет.
Поскольку конструкция простая (разве не так?), - не дороже б/у хлама с автобарахолок.
«Ты хотя бы примерно прикидываеш во сколько обойдется метод проб (и может быть и ошибок)?»
Я это знаю точно.
Это зависит от многих факторов, в т.ч. и от личных.
На худой конец и от толщины кошелька.
«…и желание поставить свой болит на прикол на пару месяцев. Есть возможность займись люди тебе благодарны будут.»
Зачем на прикол?
Вторая КПП – выход из положения.
А за предложение спасибо! Я подумаю.
«…при таком раскладе овчинка просто не стоит выделки - просто глянь сколько стоит зубильный диф повышенного трения (300-600 баксов) и прикинь во сколько обойдуться эксперементы - реально дешевле купить Ниву для выездов на природку.»
Частично ответ выше. И еще – разве есть «самоблокировки» для ТАВРа?
А НИВА – что НИВА ? Вроде бы 4 х 4, а на самом деле даже на заблокированной раздатке в экстремальных условиях гребут только два колеса. И пониженная порой не помогает.
«Таврия достаточно хорошо и сама по себе песок с грязью переносит, гораздо лучше классики. А с дифом таким вообще песня!»
Вот здесь я полностью согласен!
А если учесть, что при этом рулем маневрировать- проходимость на много лучше заблокированного заднеприводного авто.
Так хули мучиться? Щя нам Леонид забацает сначала блоку на Тварь-коробку, потом из нее сделает 4х4 коробку с подключаемым задним, а там и до активного дифа недалеко...И будем мы рвать на асфальте Субар, на бездорожье Дефендеров....А потом проснемся мля :lol:
Леонид, прейдите в себя! НИКТО не даст достаточно денег на подобные эксперименты, оно никому нах не надо! И даже если вы начнете ЭТО делать, Вас попустит на 3й разваленой коробке. Так что харе флудить. Блокировки есть, и винтовые, и дисковые, с преднатягом и без. ТОлько для 2108 коробки. Если САВСЕМ нехер делать - можете попробовать притулить блоку 08 к 1102 коробке, или просто поставить коробку с мотором 2108.
насколько я узнавал - в тавр. коробку ставят блокировку дифференциала от 08. НО! стоимость доработки (без оплаты труда работнику) составляет 700 долларов...
Ну 700 это жестоко...300 стоит блока. Что винт, что диск...Снять-поставить и разобрать-собрать коробку - еще 100. А все что дальше - творчество. :lol:
Voblin_UA
08.06.2007, 10:21
Ну 700 это жестоко...300 стоит блока. Что винт, что диск...Снять-поставить и разобрать-собрать коробку - еще 100. А все что дальше - творчество. :lol:
Ты не путай народ. Воьмой диф в таврическую коробку не лезет без проточки. Восьмая блока - не точится. Прикинь, как её втулить в коробку. Хотя в Запорожье таврическая блока стоила 350 долларов. Зачем городить огород?
Теперь по теме топика. Продолжаю настаивать, что описываемая система не полностью отпускает менее нагруженное колесо, а лишь до блокировки в обратную сторону, только на определённый угол, не более. Степень свободы второго колеса - лишь на конечный угол, посмотрите внимательно на фото. Для говнохода такое решение - сказка. То есть когда мы говорим о чисто трофийной "котлете", а даже не о трофийной машине. "Котлета" отличается от серийной машины чаще всего всем. То есть это полный прототип, привозимый на соревнования на лафете, и на нём же увозится всё, что остаётся от "котлеты" посте соревнований. И по обычным дорогам данная котлета не ездит. Потому ей что всего 30° свободы второго колеса, что полностью заваренный диф - пофиг. А для гражданской машины это отнюдь не безразлично. Ребята, думайте!!!
ЗЫ Я в неё тоже ем!!! :lol:
Серега, там гораздо больше степень свободы, посмотри на конструкцию. - если ролики одного блока находятся в заклиненном положении, то ролики второго блока при большей угловой скорости
вращения их ведомой втулки (при торможении двигателем - при меньшей...) находятся в свободном, не заклиненном
состоянии, т.к. Угол взаимного перемещения сепараторов относительно друг друга меньше угла между крайними заклинивающими
положениями роликов. И колесо при повороте длинного радиуса прокручивается совершенно свободно. То есть крутящий момент
передается только на колесо короткого радиуса ( с меньшей угловой скоростью). По сути - это блокировка, постоянная, аналог
жёсткой, с функцией частичного ослабления ненагруженного колеса, точнее - с функцией полного ослабления ненагруженного
колеса.
Основное отличие от ВСЕХ других СБД- состояние блокирования- разблокирования не зависит от внешнего воздействия на
ведущие колеса, а только от разности угловых скоростей вращения ведущих колес.
Если угловые скорости равны- крутящий момент передается на оба колеса, не равны- на колесо с меньшей угловой скоростью (
при торможении двигателем- наоборот).
Ну 700 это жестоко...300 стоит блока. Что винт, что диск...Снять-поставить и разобрать-собрать коробку - еще 100. А все что дальше - творчество. :lol:
Ты не путай народ. Воьмой диф в таврическую коробку не лезет без проточки. Восьмая блока - не точится. Прикинь, как её втулить в коробку. Хотя в Запорожье таврическая блока стоила 350 долларов. Зачем городить огород?
Теперь по теме топика. Продолжаю настаивать, что описываемая система не полностью отпускает менее нагруженное колесо, а лишь до блокировки в обратную сторону, только на определённый угол, не более. Степень свободы второго колеса - лишь на конечный угол, посмотрите внимательно на фото. Для говнохода такое решение - сказка. То есть когда мы говорим о чисто трофийной "котлете", а даже не о трофийной машине. "Котлета" отличается от серийной машины чаще всего всем. То есть это полный прототип, привозимый на соревнования на лафете, и на нём же увозится всё, что остаётся от "котлеты" посте соревнований. И по обычным дорогам данная котлета не ездит. Потому ей что всего 30° свободы второго колеса, что полностью заваренный диф - пофиг. А для гражданской машины это отнюдь не безразлично. Ребята, думайте!!!
ЗЫ Я в неё тоже ем!!! :lol:
При большом-большом желании - можно попробовать засунуть. Это все равно проще, чем сделать с нуля предложеную конструкцию. ИМХО...
Автор вскользь упомянул об особенностях управления на различных режимах движения.
Поскольку при разных угловых скоростях вращения ведущих колес крутящий момент передается на колесо с меньшей угловой скоростью ( меньшего радиуса в повороте), то, видимо, в повороте ведущим всегда будет колесо (колеса) внутреннего радиуса.
Если, откинув все сомнения в работоспособности данного дифа, принять, что конструкция
работоспособна, то - как поведет себя авто при различных режимах движения?
1.Переднеприводная
2. Заднеприводная
3. Полноприводная (самоблоки в обоих мостах и раздатке)
Стоит обсудить?
Не плохо было бы узнать мнение опытных и пока не очень тавроводов и других автолюбителей, и особенно автоспортсменов различных видов автоспорта.
А потом решать- спорить.
Как Вы считаете!
Alexandr
14.06.2007, 20:31
насколько я узнавал - в тавр. коробку ставят блокировку дифференциала от 08. НО! стоимость доработки (без оплаты труда работнику) составляет 700 долларов...
700 это с новым рядом, себе взял от восьмерки винт с преднатягом, поставлю и отпишусь.
Sergey12S
18.06.2007, 12:28
- если ролики одного блока находятся в заклиненном положении, то ролики второго блока при большей угловой скорости
вращения их ведомой втулки (при торможении двигателем - при меньшей...) находятся в "свободном", не заклиненном
состоянии, т.к. " Угол взаимного перемещения сепараторов относительно друг друга меньше угла между крайними заклинивающими положениями роликов." И колесо при повороте длинного радиуса прокручивается совершенно свободно. То есть крутящий момент передается только на колесо короткого радиуса ( с меньшей угловой скоростью).
"По сути - это блокировка, постоянная, аналог жёсткой, с функцией частичного ослабления ненагруженного колеса?" - точнее - с функцией полного ослабления ненагруженного колеса.
Если угловые скорости равны- крутящий момент передается на оба колеса, не равны- на колесо с меньшей угловой скоростью (при торможении двигателем- наоборот).
А теперь скажите мне ....
я подхожу к повороту, втыкаю пониженую, отпускаю тапку....
делаю так легонько рулем...ну скажем влево...
И имею нехилый такой разворачивающий вправо момент - бо торможу я только передним правым колесом - наружным.
А тама ой как неслабо, чесслово.
Но это цветочки - допустим, мы таки заправили ее в поворот, а не поехали прямо.
Проехали апекс, давим на тапку.... а там - йух?
Бо весь момент - на внутреннем колесе, а оно разгружено.
Понятно, что оно начинает буксовать, моменты выравниваются, но при этом машина стемится ехать прямо. Или буксует внутренним колесом.
Я так думаю - вот для грязи и драга - оно самое оно.
Но не для езды.
ИМХО.
При старте буксовать не будет, если одно колесо начинает буксовать то диф сразу блокируется.
Sergey12S
Мне не понятно, зачем так входить в поворот? Если на приличной скорости, да с приличной пониженной, да в поворот хоть и легонько- по моему и трансмиссии и двигателю будет очень больно!
Если же этот пример из приемов экстремального вождения- я не спец.(увы!), но позволю предположить, что преднеприводная с обычным дифференциалом имеет шанс кормой вильнуть вправо, и, чем выше скорость , интенсивность торможения двигателем, и рулем, тем стремительнее….
В Вашем же примере с поворотом ничего не получится, если не приложить к рулю соответствующего интенсивности торможения усилия.
А выход из поворота – нажать на газ в нужный момент- и не надо управлять рулем- авто выйдет на прямую самостоятельно.
Просто нужно освоить особенности управления, как и любой другой машиной, в т.ч. и с различными прибамбасами.
И еще- о «буксовании»…
С этим дифом возможно только одно буксование- обоими ведущими колесами.
Для информации: при развороте по малому радиусу на 180 градусов разница между внутренним и внешним колесами около 2,6 оборота,
при повороте на 90 градусов- около 1,3 оборота,
при повороте на 45 градусов- около 0,65 оборота
-где же здесь условия для пробуксовки одного колеса относительно другого?
Выбирается разница, и далее как единое целое – и в движении, и в буксовании.
Или я не прав?
Моё менение- самоблок должен ставится с малым коэффициентом блокировки, иначе прилагается гидроусилитель. Езда на аппарате с самоблоком-тяжёлый труд, обычно он не нужен.
Здесь, похоже, тема приказала долго жить.
А вот на
бьет ключом, и по активности превзошла Вашу, уважаемые.
Конструирование самоблокируемого дифференциала
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=6614&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=aa7667aafc7d669b085238b814c23d81
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=6614&postdays=0&postorder=asc&start=120
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=6614&postdays=0&postorder=asc&start=135&sid=a6503cb4adcc21dc59db7495e808fcc3
Voblin_UA
16.04.2008, 22:28
Леонид-111
Я дико извиняюсь, что не могу заново всё перечитать, но возможно ли заказать данный дифф? На багги надобно нечто подобное ;)
а зачем на багги вообще дифф?
Voblin_UA
17.04.2008, 15:47
а зачем на багги вообще дифф?
Ну, багги бывают разные... Вот такие, например: http://www.youtube.com/watch?v=9LJfl88OkpA
А в ралли-рейдовой машине за несколько сотен километров у тебя без дифа от резины просто ничего не останется...
Voblin_UA
17.04.2008, 17:11
На сликах не доедеш? :-D
Ты ещё про корд спроси :lol:
Пластырем обмотаеш :-D
Да, если б найти производство, где могут собирать диф...
Леонид-111
Я дико извиняюсь, что не могу заново всё перечитать, но возможно ли заказать данный дифф? На багги надобно нечто подобное ;)
Voblin_UA!
А я с удовольствием перечитал всю тему.
Ваши сообщения мне понравились. И к тому же Вы автоспортсмен и не только … – И поэтому Ваш интерес мне особенно приятен.
Но я далек от автоспорта.
В чем Ваш интерес?, для чего Вам нужен диф?, чем он Вам может быть полезен?, чего Вы от него ждете?...
Ответы на эти вопросы будут интересны мне и, верно, всем участникам темы.
Диф. у меня один, но с Вами я готов обсудить Ваш вопрос.
P.S. Приветствую Вас, Storag!
Voblin_UA
17.04.2008, 19:10
Voblin_UA!
А я с удовольствием перечитал всю тему.
Ваши сообщения мне понравились. И к тому же Вы автоспортсмен и не только … – И поэтому Ваш интерес мне особенно приятен.
Но я далек от автоспорта.
В чем Ваш интерес?, для чего Вам нужен диф?, чем он Вам может быть полезен?, чего Вы от него ждете?...
Ответы на эти вопросы будут интересны мне и, верно, всем участникам темы.
Диф. у меня один, но с Вами я готов обсудить Ваш вопрос.
Спасибо ;)
Суть примерно следующая. Не буду вдаваться в дебри всех техтребований к спортивным ралли-рейдовым машинам, скажу лишь, что для полноприводных машин ограничение на ход подвески - 300 мм, для монопривода - уже 600. Это позволяет без сброса газа идти там, где полный привод вытормаживается практически в ноль, иначе подвеска складывается и т.д. На приведенном мной видео хорошо видны преимущества длинноходной подвески. Скорость по полю - хорошо за сотню... Я бы ещё немного перенастроил амортизаторы, благо, они позволяют, но сейчас речь не о том ;)
Ещё один нюанс - моноприводники могут быть в полтора раза легче. В частности, автомобиль с двухлитровым мотором (или от 1,6 до 2,0 л, если точнее) с полным приводом должен иметь сухой вес минимум 1525 кг, в то время как моноприводный автомобиль - всего 980 кг. Разница существенная.
Описанная разница в общем и целом позволяет на равных бороться с заводскими командами (прикиньте этот космос по бюджету) обычным частникам. Что доказали тот же Жан-Луи Шлиссер или Робби Гордон на знаменитом Дакаре.
Но при всех преимуществах у монопривода есть один существенный недостаток: монопривод. Песок или грязь - и всем большой привет, куча проблем. Так что хотя бы возможность блокировки неплохо было бы иметь. Ставить внешнюю жёсткую - сложно и дорого, надёжность - под вопросом, потому что в сложных условиях не будешь её всё время туда-сюда дёргать, а включишь на постоянку - рискуешь остаться без полуосей, момент-то распределяется не на 4, а только на 2 колеса.
Дисковая блокировка - не вполне, да и на такие дистанции - это её каждый день менять, что ли? ;) Мне кажется - просто не хватит её.
Торсен и т.п. - хорошо, но тоже дорого.
А вышеупомянутая система, как мне кажется, должна быть всё же несколько проще в производстве, что должно повлечь за собой её большую доступность.
Примерно так :)
А с учётом того, что багги у нас (и не только у нас) в любом случае попадает в класс Super Production, то ни о каких требованиях касательно использования только серийных омологированных деталей речи не идёт. И использование подобного дифференциала позволит иметь если не преимущество, то хотя бы дополнительный козырь. Тем более что машина планируется для начала с мотором до 1600 см, а это вообще 860 кг веса ;) Если собрать правильный мотор, сил хотя бы на 100-115 - будет пуля :) Больше нельзя, потому что очень спорным моментом станет ресурс двигателя ;) А в наших условиях, увы, всё ещё актуален вопрос создания суперкара из бюджетных запчастей :(
Прочитал!
Посмотрел!
Супер!
Где мои семнадцать лет?!
Я Вам завидую!
И готов посильно приобщиться.
Правда не все понял.
На видео это какой-то инозверь?
А на чем Вы (не поворачивается язык назвать-ездите) такое вытворяете?
Как Вам может пригодиться этот тавросамоблок?
Какой минимальный ресурс (км) Вы хотели бы иметь для начала?
Какой привод? Передний, задний?
По видео – нагрузки на мост (диф) очень ударные – особенно с полета приземление?
Элементы привода - сцепление, шестерни КПП, полуоси (ШРУСы) и прочая – стандартные (заводские) или усиленные (доработанные)?
И может быть еще что-то нужное не спросил.
Voblin_UA
18.04.2008, 10:18
На видео это какой-то инозверь?
Да, это чистый американец, Coyote Race Car, у них там такие машины чуть ли не более культовые, чем чопперы и бейсбол. Соревнования проводятся чуть ли не раз в неделю, и собирают тысячи людей, WRC - просто не угадывается, потому что тут доступнее - на подобных возыках гоняют все, кому не лень, три десятка классов, от еле-еле модифицированных "Жуков" до полностью безумных прототипов, разные типы привода, и мощность мотора в 600-800 кобыл для них норма, до 1000 лошадей - нормально. Так что европейские ограничения у них вызывают откровенное недоумение... San Felipe 250, Baja 500, Baja 1000, и ещё масса других гонок... Пустыня... ;)
Кстати, знающие люди говорят, что Жан-Луи Шлиссер купил багги у американцев, год смотрел, как они работают, потом привёл машину в соответствие с европейскими техтребованиями, и поехал всех драть на Дакаре :) Получилось :)
А на чем Вы (не поворачивается язык назвать-ездите) такое вытворяете?
Пока - Toyota Land Cruiser 80, перед этим - прототип на базе Suzuki Samurai (с увеличенной на 430 мм базой, с увеличенной на 200 мм колеёй, по два гоночных амортизатора на колесо, на задний мост - не привычная тяга Панара, а механизм Уатта, и список переделок и ноу-хау может занять очень много). Но восьмидесятка - тяжёлая, хотя и очень крепкая. Самурай - продан, да и ушатан до предела.
На полном приводе идти гораздо жёстче из-за более короткого хода подвески и большей её жёсткости.
Как Вам может пригодиться этот тавросамоблок?
Есть немало песчаных участков. Есть полностью песчаные трассы, танковые полигоны, для испытаний танков и бронетранспортёров. Десятки километров тяжёлых песков, с подобием барханов. Никогда не думал, что увижу нечто подобное на Украине. В частности - между Киевом и Черниговом, на Деснянском и на Острянском полигонах. Мы там в прошлом году ездили. Большой вес - только помеха. А восьмидесятка весит больше двух тонн. Хотя, конечно, спортивный 24-клапанный 4,2 турбодизель - это что-то с чем-то :lol: Мечта!!! И расход в боевом рехиме - порядка 20 литров. У соперников - 50-60 литров бензина, для сравнения...
Если вернуться к тавросамоблоку, то пока не знаю, откровенно говоря, не буду юлить ;) Сейчас машина в разработке, муки выбора силового агрегата и удушение жабы. Если делать - то конкурентоспособный автомобиль. Потому приходится изголяться, как только можно. На Самурае, когда там ещё стоял родной 1,3 л мы умудрялись драть многих, все были в ужасе. Хорошая техника плюс низкий вес, плюс хорошая геометрия...
Будет спонсор сразу - будет мотор с КПП от Ауди, минимум - от М-2141, компоновка уж больно хороша: КПП посредине вдоль и полуоси равной длины ;) Не будет - назло врагам поставим мотор поперёк, используем подходящий одноразовый силовой агрегат типа таврического, чтобы на день и на 1000 км хватало, вечером за пару часов механики перекинули на машину новый, и вся любовь, можно ехать следующий день. Гонки-то у нас на два-три дня обычно. По несколько сотен км в день.
Тут ещё ход подвески и её геометрию надо будет точнее считать исходя из используемых ШРУСов. Чтобы их на первой же колдобине в бараний рог не завернуло.
Какой минимальный ресурс (км) Вы хотели бы иметь для начала?
1000-2000 км в режиме езды с выпученными глазами :)
Какой привод? Передний, задний?
Только задний. Развесовка примерно 65:35, чтобы основная нагрузка приходилась на ведущие колёса, и передние не закапывались на слабом грунте. Но и чтобы были догружены достаточно для нормальной рулёжки :)
По видео – нагрузки на мост (диф) очень ударные – особенно с полета приземление?
По идее - нет, если нормальная подвеска и нормальный пилот. Как видно в кадре - колёса практически не отрываются от земли. Во время прыжков умный и аккуратный пилот обычно старается выжать сцепление ;) Хотя на нормальной машине момент отрыва от земли практически не ощущается, как и приземление. По крайней мере, прыжок метра на полтора вверх, пролёт под 20 метров по воздуху и последующее приземление воспринимались мной как лёгкий подброс сантиметров на 20... Так что сложный это вопрос... :)
Элементы привода - сцепление, шестерни КПП, полуоси (ШРУСы) и прочая – стандартные (заводские) или усиленные (доработанные)?
Надо считать. Это я попрошу сделать более компетентного товарища, чем я. Я знаю, как ездить, и примерно представляю себе, что для этого надо, на уровне нюансов. Но в плане рассчёта прочности я, увы, не являюсь специалистом, потому ничего не могу сказать. Опять же, всё упирается в деньги. Было бы у меня две-три охапки лишних денег - поставил бы коробку от Мендеола, ШРУСы использовал бы от Порше 934, которые держат 40 градусов без напряга :) Ну, и так далее :)
Достаточно уже того, что один правильный амортизатор стоит от 800-1200 и больше, причём никак не гривен, а их надо по два на колесо... И от этого никуда не денешься, иначе машина просто никуда не поедет. У нас ведь не столько борьба моторов, сколько борьба подвесок...
Если не будет спонсора, то для начала всё будет максимально облегчаться, просчитываться и т.п., чтобы можно было максимально обойтись серийными запчастями. Это и доступность, и ремонтопригодность в любых условиях.
Фууух... Прошу прощения за сумбур :)
PS http://racedayfilms.tv/Video/WMVS%20High/Promo.wmv Америкосы :) Нам бы такое... ;) 6,5 мегабайт.
Очень интересная и познавательная информация!
И не только для меня. Спасибо!
А вопросов по ней стало еще больше.
В ралли участвуют смешанные авто – и по весу и по приводу?
Почему Вы предпочитаете задний привод? Ваши доводы меня не убедили.
Мои скромный опыт на Таврии с блокировкой сделал меня сторонником переднего привода (не сочтите за наглость с Вами спорить).
Используется ли понижающая передача, если да, то в каких случаях?
Или движение только на больших скоростях?
У Вас есть Toyota Land Cruiser 80, и Вы создаете другую машину?
О подробностях не спрашиваю, хотя очень интересно!
В отношении тавросамоблока определяйтесь – если что, сочту за честь (в данном случае материальную выгоду не преследую).
Voblin_UA
18.04.2008, 21:06
Очень интересная и познавательная информация!
И не только для меня. Спасибо!
А вопросов по ней стало еще больше.
Хе-хе :) Это нормальное явление :) Я сейчас макнулся в разработку машины, и понимаю, что с каждым новым нюансом горизонт только расширяется, но не приближается, собака :D
В ралли участвуют смешанные авто – и по весу и по приводу?
Ралли и ралли-рейды - это разные дисциплины. Ралли - тепличные условия десятков километров с трёхкратным проездом для ознакомления и прописки каждой ямки. Ралли-рейды - это сотни км по бездорожью без ознакомления, по полностью незнакомой местности, ознакомление с которой запрещено под страхом снятия!!! В руках - только дорожная книга, вот образец, причём очень подробный, бывает куда более лаконично:
http://www.japan4x4.lin.com.ua/images/legenda_page5_2003.jpg
Классов всего три: серийные в рамках минимума доработок до 2,5 литров, такие же свыше 2,5 литров (с жёсткими оганичениями минимального веса в зависимости от объёма мотора, минимум доработок в сравнении с серийной машиной, но обязательны каркас безопасности и т.п.), а выше - только супера, в которых твори чуть ли не всё, что хочешь, лишь бы минимальный вес не превышал.
Почему Вы предпочитаете задний привод? Ваши доводы меня не убедили.
Разница такова:
Полный привод в полтора раза тяжелее, что даёт повышенную нагрузку и на грунт, и на агрегаты, разгонная динамика - очевидна, тормозная - тоже;
Полный привод имеет ход подвески до 300 мм, монопривод - до 600 мм, то есть можно без сброса валить на все деньги почти везде;
Полный привод не имеет возможности использовать централизованную систему регулирования даления в шинах, моноприводу она разрешена, а это козырь в болоте и песке;
Максимальная ширина полноприводника без учёта зеркал 200 см, монопривода - 220 см.
Если передний - задницу телепать будет сильно, потому что надо учитывать вопрос проходимости и делать её лёгкой. Догружать антикрыльями нельзя в рассчёте на разные грунты.
Мои скромный опыт на Таврии с блокировкой сделал меня сторонником переднего привода (не сочтите за наглость с Вами спорить).
Со мной можно на "ты" :) Мы когда порвали задний мост на одной из гнонок - тоже ехали на переднем приводе :) Было весело :) Но медленно :) Правда, развесовка была 50:50, строго.
А если серьёзно, то у переднего привода есть масса плюсов, но почему-то он не прижился в данной дисциплине... В том числе - из-а ШРУСов. Всё же на заднем приводе на них нагрузки меньше...
Просто задний привод имеет некоторые преимущества, как имеет их и передний привод ;)
Используется ли понижающая передача, если да, то в каких случаях?
Или движение только на больших скоростях?
На моноприводе она не имеет смысла. Основная задача - большая скорость на прямиках, прыжки.
У Вас есть Toyota Land Cruiser 80, и Вы создаете другую машину?
Не у меня, у пилота ;) Но плох тот партийный работник, который не мечтает стать генеральным :D И Тойоте рано или поздно всё равно настанет. Потому что законы физики, износ и ресурс никто не отменял. И вот тогда встанет вопрос: на чём ездить дальше? И я надеюсь, что к тому моменту ответ будет готов :)
О подробностях не спрашиваю, хотя очень интересно!
Ну почему же? ;) Надеюсь, модераторы не изобьют :)
В отношении тавросамоблока определяйтесь – если что, сочту за честь (в данном случае материальную выгоду не преследую).
А вот это зря ;) Каждый человек должен быть морально и материально вознаграждён за труды. Это нормально. Аморально - это когда оно стоит N, а запрашивают NNN :) А при нормальном подходе без финансовой и моральной поддержки теряется стимул что-то делать :) Ну, мне лично так кажется ;) Всё имеет свою цену и нет ничего зазорного в том, чтобы её запросить, и в том, чтобы её оплатить ;)
С уважденим, Сергей Объедков :)
Уважаемый Сергей!
Весьма признателен за столь обстоятельный ответ на мой вопросы!
Хотелось бы еще немного узнать об организационной структуре.
Как я понимаю, одному человеку среднего уровня обеспечения в материальном плане такие авто, их обеспечение, обслуживание и т.д. не подсилу.
Как это организовано вообще и у Вас в частности? Общество, клуб или еще какая структура? Кто финансирует? Спонсоры – понятно. Но в чем их интерес? Сегодня они есть, а завтра..? Свои средства вкладываете? А отдача? Кроме спортивной, моральной и т.п., но осязаемой, материальной.
Состав команды (пилот, штурман, ….)?
Кем состоишь ты (перешел на «ты»)? Штурман?
Распределение ролей постоянно, или возможна взаимозаменяемость?
С большим удовольствием смотрю http://racedayfilms.tv/Video/WMVS%20High/Promo.wmv .
А вот http://www.youtube.com/watch?v=9LJfl88OkpA скопировать на ПК не смог, просто просмотрел.
Был бы признателен, если предложишь еще, но очень желательно из своего – ваши выступления.
И по последнему абзацу.
Да, согласен, все имеет свою цену. Ты назвал две ее составляющие – моральную и материальную. Меня сейчас интересует третья – информационная (я это так назову – может определение и не верное, но суть не в том).
Как я ее вижу в моем конкретном случае?
Я создал продукт. Я от него в восторге. И поэтому я возжелал, что бы им воспользовались и другие, и тоже были в восторге. Но другие об этом продукте не знают. А, если и узнают, удовлетворит ли их качество этого продукта, и будут ли они от него в восторге?
Будет ли он лучше других продуктов данного предназначения? Станут ли моим продуктом пользоваться с выгодой для себя?
Если на все эти вопросы будет ответ «Да» - то тогда моральное вознаграждение станет безмерным, да и материальное тоже приобретет осязаемые результаты.
А если «Нет» - то я остаюсь при своих «начальных» интересах.
.................................................. ............................................
Информация по теме:
Разместил о видеоролик на http://vision.rambler.ru/users/balest/1/1/ и девять фото "самоблока" Таврии на http://foto.rambler.ru/users/balest/_photos/ .
Сайт очень качественно и без проблем воспроизводит и видео и фото.
Рекомендую (сайт, конечно!).
Уважаемые посетители данной темы!
Очень признателен Вам за проявленный интерес!
Особенно признателен Storag за то, что он открыл эту тему, и оказал всемерную первоначальную поддержку мне.
Так же большое спасибо Voblin_UA за его активное (и для меня плодотворное и познавательное) участие в этой теме. Жаль, конечно, что почему-то наметившееся, казалось бы, плодотворное сотрудничество, прервалось.
По Таврии я что хотел и смог - сделал.
И, кажется, желающим Окаводам дал возможность приобщиться практически к данной теме.
По-прежнему готов к сотрудничеству с любителями любых авто. С моей точки зрения тема универсальная.
Самонадеян?!
Возможно.
Но за все время никто не смог (и даже не попытался) практически доказать, что конструкция не работоспособна или не соответствует каким-то установленным требованиям.
Хотя имеется и предлагается для этого реальный экземпляр «самоблока».
А в общем-то на форуме по этой теме (и не только на этом!) одна «болтология».
По Ленину - «верхи не хотят, низы не могут». Хотя все так просто!
Ну да ладно!
Я больной (надеюсь, только этой темой).
Решил прикупить потрепанную «Ниву» ВАЗ-2121 и сделать три «самоблока» на неё – два межколесных и один межосевой, поставить, испытать и насладиться результатом (4х4 «железных» лучше, чем «4х2 в лучшем случае»- для тех, кто понимает).
Очень не возражаю против комментариев (по последнему абзацу особенно!)
viktorjl
23.09.2008, 23:06
Смотрел видео, которое вы выкладывали, в принципе впечатляет
Какова цена самоблока?
Смотрел видео, которое вы выкладывали, в принципе впечатляет
Какова цена самоблока?
Согласен.
Цена?
Смотрел видео, которое вы выкладывали, в принципе впечатляет
Какова цена самоблока?
Согласен.
Цена?
Извините, что не сразу отвечаю.
Вы, видимо, просмотрели только видеоролики, а с вышеизложенным по данной теме не ознакомились.
Там что, как, почем и прочая, и прочая достаточно понятно изложено.
Но, увы, желающих как-то и почему-то пока нет.
Да...
Счетчик крутится, а активного участия нет.
Попробую взбодрить немного - от старого тавровода, но не о Таврии - на днях приступил к новой работе.
Решил "родить" комплект "самоблоков" на Ниву (два межколесных и один межосевой). Если что получится, поставлю, опробую, поделюсь впечатлениями.
И за компанию к этому комплекту - "самоблок" на Ваз переднеприводной, так , на всякий случай, может пригодится. Хотя с передним приводом имел уже дело, впечатления весьма приятные. О чем Вы уже знакомы.
Случайно попал на форум. Удивлен обилием интересных тем. Как оказалось - даже меня поминают незлым тихим...
В далекие восьмидесятые тоже остро стояла тема бюджетной блокировки. Изучив все варианты склонился к самодельной дисковой. Нарисовал, сделал. В те времена ралли были не совсем "тепличные" - 700 км в порядке вещей, асфальты не часто, да и то битые. Понятно, пятерка не крузак, но полностью самопальная блокировка отходила пять лет. Диски менял, конечно, но на недельную обкатку трассы и саму гонку хватало без переборки. А это тык 5-6 за раз. Правда, при спокойной езде по городу в поворотах сцепление выжимал. А то клацала так, что прохожие оборачивались. Позже заказал еще две, на продажу. Не сложилось, так недоделанные и ржавеют.
Позже, пересев на Таврию, слепил и для нее. Верой и правдой служила с 90-го года на ралли, кольце и кроссе. Пока года четыре назад усилиями кроссового комитета нашей ФАУ ее не запретили. Так, что насчет плохой ходимости дисковой... А кому по серьезному интересно чертежи могу дать. Кстати, в Таврийскую коробку реально вставить восьмую блокировку, хоть диск, хоть червяк. Правда, с небольшими доработками, но надежность повыше будет. Сейчас, когда в 7-н блокировку запретили, народ активно корпуса диффов восьмых тулит, для надежности.
Обгонные муфты не пробовал, врать не буду. А кулачковые, червячные, дисковые - да. Для наших рейсеров на восьмерках придумал и сделал еще один бюджетный вариант переделкой из стандартного. Сфоткаю - выложу, если интересно.
А по таврийским работам - у меня сайтик старый есть, не сочтите за рекламу, там просто фоток много и описалово: ццц.extun.jino-net.ru Ну, некоторые ребята с этого форума его знают.
p.s. Сергей, спасибо. На легенду глянул, сердце упало. Последний раз в 96 на ралли ездил. Теперь только кросс...
Возможна установка на таврийскую коробку дифференциала с блокировкой 2108 2-х видов ( кулачковый и дисковый) при этом нужна будет установка внутренних гранат от 2108.
Смотрел видео, которое вы выкладывали, в принципе впечатляет
Какова цена самоблока?
+1
Возможна установка на таврийскую коробку дифференциала с блокировкой 2108 2-х видов ( кулачковый и дисковый) при этом нужна будет установка внутренних гранат от 2108.
Каков бюджет такой переделки?
ArtemSaratov
22.05.2009, 09:16
вот и я по-археложу немного :-)
сегодня на это наткнули меня
http://www.allent.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3366
какие мысли?
Серега GTi
22.05.2009, 11:45
Интересная штучка...но я так понял она только повышает трения...а за полную блокировку там ниче нет-((( :( :( :(
Серега GTI
ая-я-й.
Фанат 200сх а не знаєш шо таке ЛСД? :shock:
Серега GTi
22.05.2009, 12:04
Мож чет профтыкал тыкните пожалуйста носом-))) :D :D
Серега GTi
22.05.2009, 12:06
http://cars.panick.ru/howitworks/4wd/lsd читай где там пишут про такую фишку???
http://www.optionimports.com/cusco-lsd.html
http://www.rmsmotorparts.com.au/cgi-bin/HomeFrameset.cgi?Brands/Cusco/lsd/lsd_rs_mz.htm
http://www.nengun.com/cusco/lsd-type-mz
Серега GTi
22.05.2009, 12:14
Критик...ты хоть бы смотрел че кидал..там в подавну такой приблуды нет...а штучка интересная... :) :) :)
можно пожалуйста размеры - кум на зоводе себе сделает. У него тож таврия только инета нет, - он постоянно то на заводе, то в гараже машины делает. Мы будем оч благодарны
Смотрел видео, которое вы выкладывали, в принципе впечатляет
Какова цена самоблока?
Согласен.
Цена?
Я тот, о "самоблоке" которого идет (шла) речь в этой теме.
Готов рассмотреть предложения об условиях продажи (или покупки) этого "самоблока", если еще есть желающие.
Предварительно рекомендую ознакомиться с информацией по теме (или еще раз посмотреть), а так же с материалами по ссылкам:
http://vision.rambler.ru/users/balest/1/5/
http://balest.ucoz.ru/
А затем озвучить ваши предложения.
Володька
13.07.2009, 19:49
Интересное предложение,но всёже какова цена этого изделия?
+1
какая цена?
кто-то уже купил и поставил себе?
+1
какая цена?
кто-то уже купил и поставил себе?
Условия продажи "самоблока" обсуждаются на
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=61167
Обращаюсь к читателем этой темы с просьбой о помощи.
Моя работа по изготовлению комплекта "самоблоков" для Нивы близка к финишу.
Конструкция подобна рассмотренной здесь.
Но возникла неразрешимая пока проблема - нет одного из рабочих элементов - цилиндрических роликов.
Потребность - ролики цилиндрические, диаметр 9 и 10мм, длина 25 и 30мм, количество до 50 штук. Естественно, стоимость и пересылку оплачиваю.
Кто может помочь - дайте знать в "личку".
Илья Лавр
30.09.2009, 21:36
Обращаюсь к читателем этой темы с просьбой о помощи.
Моя работа по изготовлению комплекта "самоблоков" для Нивы близка к финишу.
Конструкция подобна рассмотренной здесь.
Но возникла неразрешимая пока проблема - нет одного из рабочих элементов - цилиндрических роликов.
Потребность - ролики цилиндрические, диаметр 9 и 10мм, длина 25 и 30мм, количество до 50 штук. Естественно, стоимость и пересылку оплачиваю.
Кто может помочь - дайте знать в "личку".
ты чеж мне в аське по носу не дал размерами...надо народ в волгограде напрячь пускай на ВПЗ позвонят узнаю...он же роликовые подшипники делает...или так купить или на крайняк подскажут какие подшипники курочить...
Обращаюсь к читателем этой темы с просьбой о помощи.
ты чеж мне в аське по носу не дал размерами...надо народ в волгограде напрячь пускай на ВПЗ позвонят узнаю...он же роликовые подшипники делает...или так купить или на крайняк подскажут какие подшипники курочить...
Ну, по носу - зачем уж ты так?
А вот на помощь надеюсь...
Илья Лавр
10.10.2009, 20:27
всем привет...вот что нарыл в нете...все знаюм автомобиль МАЗ...вот у него заводской дифференциал повышеного трения...заботает он примерно так...между ссателитами стоят пружины и прижимают их к корпусу...кароче тормозят их вращение...можно что-то подобное сделать у нас????
Думал над таким когда-то.
Сателлиты некуда, а вот полуосевые шестеренки пытался ставить 2101 (с сателлитами и осью) и через доп. конуса за конусную наружную часть тормозить.
Проблема в следующем. Мне всегда нужен был диф., который с увеличением разности скоростей колес (или приложенной нагрузки) увеличивает торможение, а этот сначала увеличивает (угол зуба + пружина + угол конуса = усилие, грубо), а потом проскальзывает с дальнейшим ростом...
Червяк - увеличивает трение с увел. разности скоростей, диск сильней прижимается от роста усилий, а этот ... (вот сука... :D )
p.s. Делал на 2108 даже с отклоняющейся осью саттелитов от нагрузки, сателлиты с осью перемещаются (вращаясь) к неподвижному профильному зубу, который их останавливает. Если интересно - поищу, сфоткаю, выложу. Чертежей, правда, не сохранилось.
Илья Лавр
11.10.2009, 07:53
Думал над таким когда-то.
Сателлиты некуда, а вот полуосевые шестеренки пытался ставить 2101 (с сателлитами и осью) и через доп. конуса за конусную наружную часть тормозить.
Проблема в следующем. Мне всегда нужен был диф., который с увеличением разности скоростей колес (или приложенной нагрузки) увеличивает торможение, а этот сначала увеличивает (угол зуба + пружина + угол конуса = усилие, грубо), а потом проскальзывает с дальнейшим ростом...
Червяк - увеличивает трение с увел. разности скоростей, диск сильней прижимается от роста усилий, а этот ... (вот сука... :D )
p.s. Делал на 2108 даже с отклоняющейся осью саттелитов от нагрузки, сателлиты с осью перемещаются (вращаясь) к неподвижному профильному зубу, который их останавливает. Если интересно - поищу, сфоткаю, выложу. Чертежей, правда, не сохранилось.
Да...конечно интересно!!!
и я тебе еще писал письмо последние...ты чет не отвечаешь...:(
наверное уже достал тебя своими вопросами...
вот вопрос на который пока не нашел ответ...как выставляется преднатяг на винтовой блокировке? и что же я все-таки хочу, винтовую блокировку или Эксклюзивную дисковую:(
Вот фото зубчатой блокировки.
Под действием приложенного момента ось саттеллитов отклоняется (перемещаясь в пазу корпуса дифференциала, и саттеллиты тормозятся намертво. При сбросе нагрузки пружинки возвращают ось на штатное место - работает обычный диф. От жесткости пружины зависит момент срабатывания. Но увеличение приводит к жестким ударам при резком возрастании момента. На мягкой пружинке блокируется практически всегда при нагрузке и разблокируется при ее снятии.
(Фигня, конечно. Зато дешево. Делал для экспериментов на драг.)
Что-то фотки не лезут, даже уменьшенные...
И архив тоже. Глюк какой-то!
Наконец-то срослось...
Илья Лавр
17.10.2009, 13:20
Что-то фотки не лезут, даже уменьшенные...
И архив тоже. Глюк какой-то!
Наконец-то срослось...
Павел, но эта фигня работает на драге?...мне другого и не надо...Я бы заварил...но город...:(
можно мне неуменьшеные фоты на почту, и вопрос, обойма сверху корпуса одевается или как?
На одной машине на драге работало. Срок службы не проверялся.
Фото скину.
Эй! Пора поднимать протухшую тему..
Сегодня выехал на таврии - черт возьми, хочу втуда блокируемый дифф! А еще узкую ошиповку.
Но если с резиной вопрос есть решаем, то с блокировкой пока не але.
Освоил ли кто изготовление сего девайса в каких-либо условиях?
Готов пообщаться на предмет приобретения.
Или проще уже колхозить на тавру тазовский дрыгатель вместе с коробкой? На ихние коробки есть блокируемые диффы.
Серега GTi
06.01.2010, 18:42
Lambert
обратись к Павлу он все сделает было бы желания))))
Тишина в ветке что-то.. охота пощупать руками автомобиль, в котором это уже работает, прежде чем свою КПП снимать
Эта тема никогда не может быть протухшей!!! Вообще...
А по этой конструкции в частности...
Если ты на столько смел, что насколько ..., я готов тебе на пробу предложить этот "самоблок" http://vision.rambler.ru/users/balest/1/5/
именно для Таврии... Осилишь?
А о тазовскрм двигателе - да хоть фордовский, если сможешь...
А для начала (или продолжения): http://balest.narod.ru/
Мой адрес не..., мой адрес balest@yandex.ru
Эй! Пора поднимать протухшую тему..
Сегодня выехал на таврии - черт возьми, хочу втуда блокируемый дифф! А еще узкую ошиповку.
Но если с резиной вопрос есть решаем, то с блокировкой пока не але.
Освоил ли кто изготовление сего девайса в каких-либо условиях?
Готов пообщаться на предмет приобретения.
Или проще уже колхозить на тавру тазовский дрыгатель вместе с коробкой? На ихние коробки есть блокируемые диффы.
Если ты на столько смел, что насколько ..., я готов тебе на пробу предложить этот "самоблок" http://vision.rambler.ru/users/balest/1/5/
именно для Таврии... Осилишь?
Вас-то я по сути дела и ждал, уважаемый Леонид
Опубликуйте Ваши условия?
Мои условия?
Очень простые..., озвучивал ранеее:
- предоставляю "самоблок" для Таврии без оплаты за него, только расходы туда-сюда...
- делаете с ним, что хотите;
- то, что останется от него, возвращаете мне за ваш счет.
Устраивает?
До сего времени никто на эти "жесткие" условия не шел.
Вы первый? Или предпоследний?
А по результатам - уже другой разговор...
Если ты на столько смел, что насколько ..., я готов тебе на пробу предложить этот "самоблок" http://vision.rambler.ru/users/balest/1/5/
именно для Таврии... Осилишь?
Вас-то я по сути дела и ждал, уважаемый Леонид
Опубликуйте Ваши условия?
Мои условия?
Очень простые..., озвучивал ранеее:
- предоставляю "самоблок" для Таврии без оплаты за него, только расходы туда-сюда...
- делаете с ним, что хотите;
- то, что останется от него, возвращаете мне за ваш счет.
Устраивает?
Да, устраивает. Я готов оплатить почтовые расходы авансом, если нужно.
Сколько времени дадите на эксплуатационное тестирование?
Мои условия?
Очень простые..., озвучивал ранеее:
- предоставляю "самоблок" для Таврии без оплаты за него, только расходы туда-сюда...
- делаете с ним, что хотите;
- то, что останется от него, возвращаете мне за ваш счет.
Устраивает?
Да, устраивает. Я готов оплатить почтовые расходы авансом, если нужно.
Сколько времени дадите на эксплуатационное тестирование?
Переходим на общение посредством электронной почты, аськи и (или) других взаимоудобных способов, с опубликованием узловых моментов на этой ветке. Возражений нет?
Возражений нет. Уже отправил e-mail
Здраствуйте!Я с таврофорума!!!А вот если мне диф понравится,что все равно его вам отправлять???Или там уже о цене договоримся???Я тоже готов на такие условия!
Извините, Сергей, что цитирую ваше письмо.
Ответ для всех потенциально желающих:
- этот, первый, и пока единственный экземпляр для Таврии не может в принципе сразу удовлетворить ожидаемые потребности...
Нужны (и будут) потребности в доводках, как по конструкции, так и по эксплуатационным ожиданиям.
И тот, кто берет на себя смелость быть первым, должен быть готов, мягко говоря, к "не очень ожидаемым положительным результатам".
Ну, а мне любые результаты важны для дальнейшей работы над этим девайсом.
Серега GTi
06.01.2010, 23:30
balest
Да ниче...плохо что единственный(((
Lambert, balest, ну какие новости?
Сделка в силе? Девайс едит в Киев? Очень хочется посмотреть на него в оочию, и в действии!!!
Пишите в личку разработчику.
Не всяк кандидат подходит на роль бетатестера :D
Серега GTi
11.01.2010, 16:29
Lambert
ты в пролете??
хз
может быть что и да.. переписка пока зависла, на мое письмо ответа не пришло
если до весны не решится - буду свапить таз, делать нечего :)
Lambert, balest, ну какие новости?
Сделка в силе? Девайс едит в Киев? Очень хочется посмотреть на него в оочию, и в действии!!!
Пишите в личку разработчику.
Не всяк кандидат подходит на роль бетатестера Very Happy
Lambert ты в пролете??
хз может быть что и да.. переписка пока зависла, на мое письмо ответа не пришло
Действительно, зависла.
Три дня, как отправил вам письма, а в ответ красноречивое молчание...
Выходит, это я в пролете, и "кина не будет".
Ну, ничего. Чего не бывает...
господа!!! что у вас за "секс" на 5!!!!! страниц. Balest выложи свои условия тут открыто. Кого устроит свяжется кого нет тот нет. что голову морочить.
господа!!! что у вас за "секс" на 5!!!!! страниц. Balest выложи свои условия тут открыто. Кого устроит свяжется кого нет тот нет. что голову морочить.
Прошу прощения!
Мой ответ не совсем по теме, немного с отклонением...
Это у вас "секс", а для меня - "мазохизм". И не только на 5-ти страницах этого форума в течение 3-х лет...
И я тоже не в восторге от такого "тех.процесса".
Все технические детали (и около них) изложены достаточно открыто и понятно для того, чтобы принять то или иное решение.
К тому же я готов ответить на любые разумные вопросы (технические по теме) в любой форме (открыто на форуме, в личку и т.п.).
Выставлять же публично детали в какой-то степени личного характера (условия "сделки", подробности об участниках - ФИО, адрес, ее финансовую составляющую и пр.) со своей стороны не считаю необходимым и целесообразным.
А на счет того, что "голову морочить" - уверен, не все так считают, хотя бы по тому, что я так не считаю. :wink:
Господа! Вопросик статистический. Надеюсь, хозяин темы возражать не будет.
А какая бы реальная цена на тюнинговый (не спортивный) самоблок устроила бы большинство народа?
В производстве, мне кажется, себестоимость любого дешевле 200$ не будет (если не красть что-нибудь где-нибудь, а покупать). Плюс затраты на сбыт и легкая прибыль. Пускай еще 50. Сколько народа на форуме готово заплатить реально?
Романоff
15.01.2010, 12:36
balest Мне это чудо было бы интересно, я на драге гоняю, на лето машину делаю, вот все что сделано по машине на данном этапе http://www.drive2.ru/cars/zaz/1103/1103/romanoff/
DRX Цена в 200 уе вполне приемлема, но здесь от силы наберется человек 5 которые ЕТО купят :D
ArtemSaratov
15.01.2010, 12:46
если останусь на таврии в этом году, то купил бы за 200 баков.....
Да и на классическую коробку полно народу найти... :-)
Думаю баксов 200-300 осилил бы.
Илья Лавр
15.01.2010, 18:19
для меня он нужен...пока вижу один выход...либо брать у Балеста для тестирования...если он даст...либо ставить от 2108...
цена на 2108 винтовую блоку 5500 в рублях... щас коплю...:)
Если будет соизмеримая сумма...то конечно буду склонен к той что потребует меньших переделок...
ArtemSaratov
19.01.2010, 11:56
Вобщем балест..Записывай нас в очередь на тест-драйв самоблока )) :D
(а если серьезно-готов доехать до волгограда, чтобы познакомится и посмотреть так сказать в действии)
В производстве, мне кажется, себестоимость любого дешевле 200$ не будет (если не красть что-нибудь где-нибудь, а покупать). Плюс затраты на сбыт и легкая прибыль.
Если заказывать на заводе единичные изделия в частном порядке то так и будет, если не дороже. Если же организовать выпуск партии изделий, пусть и мелкой - до сотни штук, то себестоимость будет гораздо ниже указанной суммы. Если не нужно для этого изготавливать специальную технологическую оснастку. ИМХО.
В производстве, мне кажется, себестоимость любого дешевле 200$ не будет (если не красть что-нибудь где-нибудь, а покупать). Плюс затраты на сбыт и легкая прибыль.
Если заказывать на заводе единичные изделия в частном порядке то так и будет, если не дороже. Если же организовать выпуск партии изделий, пусть и мелкой - до сотни штук, то себестоимость будет гораздо ниже указанной суммы. Если не нужно для этого изготавливать специальную технологическую оснастку. ИМХО.
Если речь идет о "самоблоке" в теме, то:
- рановато бы говорить о тиражировании пока не прошли "публичные" испытания;
- в технологическом обеспечении ничего особенного нет, подойдет обычный станочный парк, исходный материал (марку стали) подбирать в зависимости от способа термообработки и требуемых параметров по твердости.
Тестирование или испытания - предварительно обговорено с ArtemSaratov и Илья Лавр.
Пусть готовят авто, "самоблок" без проблем будет предоставлен хоть на растерзание.
И, конечно, любые результаты - на форум.
Илья Лавр
19.01.2010, 20:32
Вот вопрос к знающим...
что такое преднатяг и с чем его едят...
я так понимаю что например 4 кг... это какой-то момент... т.е. 4 кг/м...но к чему его приклеить я пока не сообразил...
в одном месте нашел объяснение...что это минимальный остаточный момент на разгруженом колесе...тогда не понимаю почему типа для спорта выше делают преднатяг...например 8кг...получается минимальный момент на разгруженом колесе будет 8кг/м...?
рассудите пожалуйста...
теперь по самоблоку Леонида...я правильно понял что он передает до 100% момента на запаздывающее колесо?
про преднатяг, я сам толком невидел но рассказывали что на снятом редукторе, или на подъемнике одну сторону блокируют а с другой стороны диномоключом проворачивают, так вот динамоключ должен показать на сколько киллограм натянута блокировка до проскальзывания.
Илья Лавр
19.01.2010, 20:53
про преднатяг, я сам толком невидел но рассказывали что на снятом редукторе, или на подъемнике одну сторону блокируют а с другой стороны диномоключом проворачивают, так вот динамоключ должен показать на сколько киллограм натянута блокировка до проскальзывания.
ну и что это в конечном счете дает?
что такое преднатяг и с чем его едят...
Наберите, например в яндексе, это слово или нужное сочетание, и в предложенном списке выберите ответ по вкусу и по существу.
теперь по самоблоку Леонида...я правильно понял что он передает до 100% момента на запаздывающее колесо?
Илья, ты меня удивляешь..., не 100%, а минус потери на трение.(вообще-то, не грех просмотреть тему с начала)
Илья Лавр
19.01.2010, 21:44
что такое преднатяг и с чем его едят...
Наберите, например в яндексе, это слово или нужное сочетание, и в предложенном списке выберите ответ по вкусу и по существу.
Этим и занимался минут так 100-120...пока ниче вразумительного не нашел...единственное что написано...типа тюнинг 4 - спорт 8кг...на этом все изыскания и конччаются...
теперь по самоблоку Леонида...я правильно понял что он передает до 100% момента на запаздывающее колесо?
Илья, ты меня удивляешь..., не 100%, а минус потери на трение.(вообще-то, не грех просмотреть тему с начала)
нашел ответ на твоем сайте
При равных угловых скоростях крутящий момент передается на обе втулки, при разных – только на втулку с меньшей угловой скоростью.
Посмотри еще по этой ссылке (или тебе правило или определение надо?):
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%EE%E5%E4%E8%ED%E5%ED%E8%E5+%E4 %E5%F2%E0%EB%E5%E9+%F1+%EF%F0%E5%E4%E2%E0%F0%E8%F2 %E5%EB%FC%ED%FB%EC+%ED%E0%F2%FF%E3%EE%EC&clid=40795&lr=38
Меряют просто - одну полуось в тисы, на нее блокировку, вторая заточена под динамометр. Усилие "срыва" - есть преднатяг.
Пару слов - зачем оно надо. Чтобы блокировка сработала, например, дисковая, должно появиться усилие, которое зажмет диски и, соответственно, "заблокирует" дифференциал. Если одно колесо на льду, а второе на асфальте - дифф работает как обычный, колесо на льду буксует. Чтобы этого не происходило в блокировках по типу "силовое замыкание" делают преднатяг.
Блокировки, работающие на принципе разности скоростей (например - виско) преднатяг могут не иметь, т.к. срабатывание происходит при превышении разности угловых скоростей выше заданного (т.е. букс одного из колес).
В "частном секторе" при использовании блокировки на переднем приводе подбор преднатяга и прочих моментов ее срабатывания определяет баланс комфорт-проходимость.
Кто ставил блокировку от 2108, что нужно дорабатывать, поделитесь информацией пожалуйста!
Посадку большой шестерни и отв под болты.
Также ставятся внутренние гранаты 2108 в сборе и сальники полуосей 2108 через втулки.
Может есть фото доработок?
Илья Лавр
04.02.2010, 09:13
http://i102.photobucket.com/albums/m87/chadtnnr/MVC-026F.jpg
http://i102.photobucket.com/albums/m87/chadtnnr/MVC-021F.jpg
Илья Лавр
04.02.2010, 21:01
:-D
Павел Анатольевич...а что...ездиют же...
вот пендосская штука...много зеленых денег стоит
http://content.foto.mail.ru/mail/jk_darbs/1/i-304.jpg
Клімановска блока коштує десь як пів Тарвії :-D
Пусть меня поправит Павел ( я в кроссе не силён ) , но по-моему ещё при Союзе делали палец сателлитов потолще и получали тот же эффект. В идеале разность вращения ведущих колёс на поворотах должна задавться поворотом рулевого колеса , но таких механизмов я не встречал.
:-D
Павел Анатольевич...а что...ездиют же...
вот пендосская штука...много зеленых денег стоит
http://content.foto.mail.ru/mail/jk_darbs/1/i-304.jpg
Я ж не против. Просто надо с задачами определиться. Если вспомним курс физики кокого-то младшего класса, уже не помню, то там был опыт на лабораторной работе. Тянем динамометром лежащий на столе грузик. Усилие растет, растет. Потом грузик начинает двигаться - и усилие падает. Трение покоя выше трения скольжения.
Так и здесь. Сначала вся эта байда сопротивляется провороту (блокирует). Затем, когда усилие превышает порог, начинает проворачиваться и блокировать перестает. Общее сопротивление провороту конечно больше, чем в стоке. Но под нагрузкой (старт) блокирует вяло, без нагрузки (тихий спокойный поворот) - блокирует, увеличивая нагрузку на руле.
А нам, вроде бы надо наоборот. Тише едешь - дифференциал. Дровишек подкинул - заблокировалось.
Есть подобная конструкция работающая. Но там под полуосевыми - конуса, один на шестерне, второй на корпусе. Под нагрузкой (от профиля зуба) возникает осевое усилие, конуса тормозят шестерню об корпус - блокировка сработала.
А в стоковом дифе с подпружиненными шестеренками, по-моему, только износ увеличится...
Серега GTi
05.02.2010, 11:57
DRX
Если не ошибаюсь то такая блока как на фото используется в дрифте для молодых!
Тогда хочу понять, как она работает. Мож., кто пояснит?
Просто выманивание денег . Но я думаю , Илья по результатам отпишется честно.
Илья Лавр
05.02.2010, 21:40
Просто выманивание денег . Но я думаю , Илья по результатам отпишется честно.
Спроси у моей жены...она тебе скажет что я законченный лгун!!!!!
она тебе скажет что я законченный лгун!!!!!
Это когда ты приходиш утром в женских трусах и говориш ей , что был занят ремонтом автомобиля ? :-D :-D :-D
она тебе скажет что я законченный лгун!!!!!
Это когда ты приходиш утром в женских трусах и говориш ей , что был занят ремонтом автомобиля ? :-D :-D :-D
Ребята!
Мне кажется, здесь не предметы женского туалета обсуждаются (на ком бы они не находились).
А что-то другое...
Или я не прав?
Или я не прав?
Прав , конечно прав , только если бы пару машинок поездили с этим " девайсом " (изобретением ) отписались бы о своих очучениях :D дискуссия была бы более конструктивной . А так пока обсуждение теории.
Тогда хочу понять, как она работает. Мож., кто пояснит?
Не думаю, что вам не понятен принцип работы.
Как я понял - эти прибамбасы создают дополнительное трение внутри дифа. В первом случае и на полуосевые шестерни и на сателлитные, во втором - только на полуосевые. Чем жестче пружины, тем трение больше, и соответствующие последствия, как положительные, так и отрицательные.
И не обязательно иметь результаты по практическому применению, чтобы задать себе вопрос - а нужно ли оно мне? И ответить на него.
Кстати , для общего развития рекомендую ознакомится с дифференциалом автоматическим Красикова. Хотя из всех мне лично больше нравится КВАЙФ.
Как-то раллисты прокатили на машине с дисковым диффером - при включении жуткие удары ( как для простого автолюбителя ) по трансмиссии - для бытовухи явно не подходит.
Пока кто-то реально не поездит с диффером balesta о чём-то конкретно говорить бесполезно.
А почему бы не поднять тему бортовых фрикционов? Управляемость-супер!
Пока кто-то реально не поездит с диффером balesta о чём-то конкретно говорить бесполезно.
Я неоднократно поднимал этот вопрос и делал различные предложения, но находились желающие только из Украины - а это вопрос цены удовольствия - в основном доставки туда и обратно.
И желание пропадало.
Я живу в Волгоградской области.
Мог бы обсудить детали с тавроводами, проживающими рядом, если таковые будут.
Кстати , для общего развития рекомендую ознакомится с дифференциалом автоматическим Красикова....
Пытался воспроизвести. Нашел завод в Одессе, производящий шарико-винтовые пары для подъемников, у них оснастка есть для такого производства. Но на том все и стало.
Zloe Ego
08.02.2010, 14:10
подскажите где можно купить блокировку на таврию под спорт, ралли.Зарание спасибо
Проще всего блокировку 2108, если техтребования позволяют.
Zloe Ego
08.02.2010, 18:54
2108 как понимаю дисковую!?кстати я читал ты себе ставил, как машина начинает себя вести!?
Проще всего блокировку 2108, если техтребования позволяют.
Я сам не ставил , но по слухам , переделок не мало . Привод спидометра вроде не становится - для кросса это не существенно ( если правила позволяют ) , а для впрыска и бытовухи , чревато повышенным расходом топлива , так как моск начинает работать в аварийном режиме.
Илья Лавр
08.02.2010, 20:48
Проще всего блокировку 2108, если техтребования позволяют.
Я сам не ставил , но по слухам , переделок не мало . Привод спидометра вроде не становится - для кросса это не существенно ( если правила позволяют ) , а для впрыска и бытовухи , чревато повышенным расходом топлива , так как моск начинает работать в аварийном режиме.
с чего вдруг повышеный...????
с чего вдруг повышеный...????
Когда моск получает данные , что мотор работает в нагрузке , а машина стоит - он немного фанатеет :-D ( на всех аварийных режимах работы (без датчика скорости , температуры , положения дроссельной заслонки и т.д. - кроме датчика положения коленвала ) мотор будет работать с перерасходом так как моск не сможет готовить оптимальную смесь.
2108 как понимаю дисковую!?кстати я читал ты себе ставил, как машина начинает себя вести!?
Дисковая руля рвет здорово, червячная - меньше.
По переделкам, зависит от производителя. Если постараться, то из переделок:
1. Гранаты 2108 в сборе.
2. Сальники 2108 + втулки в корпус коробки.
3. Совместить отверстия под шестерню и посадочное место (обычно, легче точить и сверлить корпус блокировки, чем шестерню)
4. Поставить таврийскую шестерню привода спидометра. (Подробностей не помню, было начало девяностых, но ставилась точно, и спидометр работал - ехал на ралли.)
Под некоторые блокировки приходится здорово пилить корпус КПП и вроде снимать фаску на ней в районе привода спидометра.
3 копейки
09.02.2010, 19:16
когдато,давно,возможно DRX прислал мне чертежи такой железяки. я ее сделал,но на машину не ставил. толи лень было,толи .. да. наверное лень.:) а! вспомнил! я не понял как оно работает там!!!
но штуковина вон она лежит. сейчас 3 сообщения наберу и темку в продаже создам. мне она не нужна.
Узнаю, родимую! Точно, моя!
3 копейки
09.02.2010, 20:55
извини что не поставил на машину... как то не получилось... :(
ArtemSaratov
10.02.2010, 10:56
сколько хочешь за нее?
Zloe Ego
10.02.2010, 21:30
да вопрос цены интересен!
Илья Лавр
10.02.2010, 22:37
да вопрос цены интересен!
в купи-продайке тема...1600 озвучено...цена в украинских гривнах...
Zloe Ego
10.02.2010, 22:41
ок пасибо!!
А это какая блока? дисковая иль червячная?
Илья Лавр
11.02.2010, 09:10
А это какая блока? дисковая иль червячная?
Диск
Диски большие, с одной стороны. Сделано, чтобы с приводом спидометра проблем не было.
Конструкция самоблока, с которого начиналась тема, установлена и тестируется на ОКЕ.
Ссылки на четыре видеоролика в посте за 3 апреля в теме по:
http://truck4x4.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=199&p=1305#p1305
в конце страницы.
Вопрос к модераторам - что случились с форумом?
Что с оформлением?
И видео по теме, или почти по теме - http://vision.rambler.ru/users/balest/1/6/
нарыл старую темку...
узнавал както по ценам блок - около 600-700 уев. дорого как для обычного водителя.
вопрос чисто ради интереса (ибо не имею денег на такое удовольствие):
какую блокировку можно ставить на обычное переднеприводное авто (не гонка) для большей проходимости по грязи и на песках???
думаю не один тавровод застрявал в поездках на пикник или на рыбалку.. особенно плохо на песке - одно колесо если буксует то машинка на глазах зарывается.
иметь бы какую нить слабенькую блокировку для припятствия прокручивания колес.
Ели ДРХ суда зайдет думаю ему будет чего сказать (намек думаю понятен :) ) и вообще у кого какие ощущения при езде на блокируемых колесах. Ведь многие не только на тавриях ездили (слышал что на некоторых опелях блока в стоке идет)...
вобщем поднимем темку))
виталий22
24.03.2012, 18:33
а если не блокировать чтобы оба сразу крутились а сделать тормоза поставить какую то электронику чтобы притормаживала буксующее колесо
ну вообще то здесь речь за блокировку! (для увеличения коэффициента сцепления колес)
такая электроника как вы указали на АБС стоит
Откуда такие цены? Восьмая блокировка червячная (диск только на спорт хорошо) стоит вроде в районе 2500-2700грн... Или я от жизни отстал? Это 300-350, но не 600-700. Сальники восьмые в КПП через проставочки, гранаты внутренние восьмые - и Вы счастливый обладатель... Ну, правда еще корпусину блокировки проточить под шестерню таврийскую и дырочки под болты пересверлить. И блоку лучше брать "старого типа", "худую". Новые - "толстые" - не подойдут. Посадка под подшипники и шестерню привода спидометра соответствует таврийской.
а поставить?
Ну не зна. В прошлом году интересовался - вот такую сумму мне назвали.
Если так как вы говорите то это уже интересней))
ну вообще то здесь речь за блокировку! (для увеличения коэффициента сцепления колес)
такая электроника как вы указали на АБС стоит
или ESP, не помню как называется точно. (система не простенькая)
блокировку проще поставить.
Тем более если она около 300 у.е.
Можно б/у поискать на 2108 форуме, думаю, для веса таврии хватит и поюзаной, а цена может быть вдвое дешевле...
Может для наших машин выгоднее сделать ручную (не автоматическую) блокировку. Перед штурмом препятствия включил, прошел, выключил и поехал дальше на свободном дифференциале. Только как это замутить?
ArtemSaratov
28.03.2012, 13:56
раздаткой от нивы и задним приводом, как у Палма )))
раздаткой от нивы и задним приводом, как у Палма )))
ЗАДНИЙ? НА ТАВРИИ??? Покажи!!!
ArtemSaratov
28.03.2012, 16:34
http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15356
не, то не то. Я думал там Таврия с подключаемым задним приводом через раздатку/муфту... А там уже и не Таврия, а что-то экстремальное.
ArtemSaratov
28.03.2012, 17:22
экстремального там только мотор.
А так-купить мотор по меньше и поставить-будет не так экстремально))
Кто устанавливал блоку от 2108?
ArtemSaratov
14.12.2013, 01:08
DRX кажется
Белый Таврон
31.01.2016, 23:04
Ну что, кто-то вколхозил?
ArtemSaratov
02.02.2016, 14:40
Ilia ST
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot