Просмотр полной версии : Доработка редукторов ГБО. Оптимизация.
Уж не первый год являюсь сторонником холодного запуска и прогрева газом.
Моя Славутка с моторчиком 1.2 успешно прогревается газом без обмерзания редуктора. Пока у меня ниже минус 18 не было. Все как и прежнии зимы все прошло успешно.
Для прогрева газом шоб не обмерзал редуктор нужно выполнить следующее:
1--Уменьшить рабочее давление редуктора до 0.35
http://tavria.org.ua/forum/album.php?albumid=162&pictureid=2063
На примере томасетовского редуктора сточить витки пружины с дух сторон. укоротить ее чтоб пружина имела плоскость а не откусить пасатижами часть витка.
2- Уменьшить мощность редуктора. Редуктора на сто лошадиных сил ( на примере редуктора томасетто АТ 07) достаточно толкать газель с грузом. Для мемзомотора хватает и меньшей мощности.
http://s43.radikal.ru/i101/1303/8b/c85b1ad44b54.jpg
На примере редуктора томасетто на 100 хп диаметр штуцера второй камеры
5.6мм на 140хп-диаметр штуцера 6.8мм.
Уменьшить мощность редуктора уменьшить диаметр газового жиклера. Для Мемзомотора мотора выполнить на 4мм.
http://s020.radikal.ru/i717/1303/77/a747e7d4129b.jpg
Самый простой способ перевтулить штуцер. На штуцере срезать рабочую кромку штуцер расверлить на 7мм изготовить втулку и запресовать. Рекомендую втулку изготовить фигурную
http://s019.radikal.ru/i615/1601/7d/677002b2fc74.jpg
Для выполнения этой процедуры лучше обратиться к токарю. На токарном станке штуцер расверлить на 7мм ваш токарь изготовит втулку с таким расчетом чтоб ее запресовать внатяг. Рабочую кромку изготовить по высоте и толщине как заводская. Если рабочая кромка получится шире заводской штуцер НЕ БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ГАЗ.
http://s017.radikal.ru/i403/1303/9f/3493277fbc50.jpg
Некоторые полагают что достаточно в соточный томас в газовый жиклер 5.6мм загнать втулку на 4мм или запаять и просверлить на 4мм. Не не то. Таким образом ограничевается максимальный режим а рабочая окружность остается прежней. При такой реализации при открытии клапана второй ступени подача газа в момент запуска и на работе ХХ будет больше. А нам нужно ограничить на холодном прогреве вброс холоного газа. Поэтому только уменьшить мощность редуктора уменьшить рабочую окружность на которой работает резиновый клапа-грибок.
http://s017.radikal.ru/i429/1303/0c/72b69d25edf0.jpg
Кроме того если в заводскую родную втулку редуктора томасетоо 100хп 5.6мм зпресовать втулку 4мм или перепаять и просверлить и эту переделку приблизить максимально ближе к рабочей кромке то происходит следующее: шлаковая окалина которая выскакивает с полости первой камеры застревает на широкой плоскости такого "тюнинга" и упирается в клапан. Клапан перестает запирать вторую камеру и редуктор не держит газ. Поэтому только перевтуливать и не иначе.
Такая методика Проверена на разных редукторах.
http://s018.radikal.ru/i515/1303/9a/9a3f92236e0d.jpg
Перевтуленый редуктор Атикер.
Отремонтированая первая камера редуктора Атикер. Редуктор имел заводской брак. Была раковина и редуктор не держал газ. Заводской размер был 4мм перевтулено на 3мм. В корпусе рарезана резьба и втулка тож изготовлена с резьбой. Закручена и установлена на клей. Проблема нестабильного холостого хода исчезла.
http://s017.radikal.ru/i436/1501/df/9f66ae48f358.jpg
Перевтулена вторая камера на 4мм прямой втулкой без заужения проходного сечения.
http://s56.radikal.ru/i152/1308/61/77db8940f802.jpg
ПРужина второй камеры редуктора БРС-техно. Сточены витки пружины с каждой стороны. Высота пружины уменьшилась на 4мм. Первоначальное давление было 0.75 уменьшил до 0.35
http://i037.radikal.ru/1309/ed/cdd4f623fd1e.jpg
Перевтулен редуктор БРС техно.
Важно позабтиться о мощном протоке ОЖ через редуктор обеспечить надежный обогрев.
К вышесказаному добавлю что с таким тюнингом редуктора всеравно прогревать газом нужно в режиме малых оборотов. На инжекторе прогревочный режим 1200-1500 оборотов и нормально все происходит редуктор не обмерзает. Замечено что ремкомплекты служат дольше.
На своем редукторе использую регулировку с зажатым винтом холостого хода.
Нужно позаботитьсч о хорошем прогреве редуктора.
Гбо не занимаюсь просто решил поделиться своим опытом.
Фотки с радикала (ради чего?), могут исчезнуть. Да и запаривает он рекламой и дубильной навигацией.
Неплохие варианты
io.ua
velodom.com.ua
vistaman1
17.01.2016, 11:37
При такой модернизации шанс на уменьшение расхода на газу есть или это даёт возможность прогрева на газу ?
При такой модернизации шанс на уменьшение расхода на газу есть или это даёт возможность прогрева на газу ?
При моем тюнинге городской расход уменьшился на литр-полтора/// проверено месяц грелся на бензине /// но эту экономию хавает газовый прогрев. Кроме того если не замерзло лобовое и видно куда ехать то могу начать движение с теплым редуктором когда температура мотора --стрелка на показометре еще не оторвалась первого деления за бортом минус десять хоть тапку в пол редуктор не обмерзает.
При температуре окружающей среды 0 градусов с холодного запуска на старт тапка в пол редуктор не премерзает.. // Ну это если когда очень спешу//
Отмечу дольше служит РК. Первым протюненым редукторам уже по пять лет мембраны живые для профилактики менялись клапана первой и второй ступени.
На моем БРС техно вторая зима без замечаний ХХ четкий как часики.
Прошлую зиму заводил авто на газу без всяких переделок, в этом также после НГ 3-го числа завелся на газу (грел редуктор феном), норешил залить бенза, пока заправлял на 100 грн бензина чуть не плакал за 5.5 литров 100 грн, при том что заправлял еще газом на 124 грн 15 литров, зато теперь в полной мере понял какой был дурак что заводился на газу на холодную, на бензе намного лучше заводится, меньше маслает стартер, вобщем не морочте се5бе голову используйте для прогрева бензин, хоть дорогой он шо ППЦ
Очень полезная тема.
Очень подробно, до мельчайших мелочей, описан процесс тюнинга. Но они-то (подробности) и усложнили для понимания этот процесс.
Поэтому вопрос-предложение: правильный перевтуленый штуцер на Томас можно приобрести?
И еще раньше хотел спросить: BRC реально чем-то лучше Томаса?
Очень полезная тема.
Очень подробно, до мельчайших мелочей, описан процесс тюнинга. Но они-то (подробности) и усложнили для понимания этот процесс.
Поэтому вопрос-предложение: правильный перевтуленый штуцер на Томас можно приобрести?
И еще раньше хотел спросить: BRC реально чем-то лучше Томаса?
Брс техно по моему мнению лучше у его больше обогревочный контур.
Гбо не занимаюсь просто решил поделиться своим опытом.
Больше обогревочный контур - значит начальный обогрев может длиться дольше.
В расходе и ходимости ремкомплектов разница есть, или просто уже устал экспериментировать и оставил то, что есть?
Установлен новый Tomasetto AT07, все работает, до -5 заводится без проблем на газу. Расход по трассе устраивает, по городу не всегда, вот и чешутся ручки. Пока пробег не большой, лезть к нему не буду, чуть погодя хотел бы поэкспериментировать.
Мне импонирует более компактный размер BRC, но он сам по себе дорогой, и ремкомплекты дороже.
Поэтому вопрос-предложение: правильный перевтуленый штуцер на Томас можно приобрести?
Думаю, не я один готов приобрести оптимальный вариант штуцера
Больше обогревочный контур - значит начальный обогрев может длиться дольше.
В расходе и ходимости ремкомплектов разница есть, или просто уже устал экспериментировать и оставил то, что есть?
Установлен новый Tomasetto AT07, все работает, до -5 заводится без проблем на газу. Расход по трассе устраивает, по городу не всегда, вот и чешутся ручки. Пока пробег не большой, лезть к нему не буду, чуть погодя хотел бы поэкспериментировать.
Мне импонирует более компактный размер BRC, но он сам по себе дорогой, и ремкомплекты дороже.
Думаю, не я один готов приобрести оптимальный вариант штуцера
Я получилрезультат который меня устраивает. Брс больше прогревает чем \томасето. В томасе ОЖ зашла пару см и сразу на выход. А в брс площадь обогрева больше есть и рубашка для змеевидного протока ОЖ.
http://s014.radikal.ru/i328/1308/46/37a56d0ba370.jpg
Думаю, не я один готов приобрести оптимальный вариант штуцера Вам сначала нужно вскрыть редуктор и посмотреть шо там. В последнее время китайцы томаса штампуют без штуцера просто отлив как во всех редукторах.
Нет к токарям я уже не ходок.
Andrey8099
19.01.2016, 16:54
Я получилрезультат который меня устраивает. Брс больше прогревает чем \томасето. В томасе ОЖ зашла пару см и сразу на выход. А в брс площадь обогрева больше есть и рубашка для змеевидного протока ОЖ.
http://s014.radikal.ru/i328/1308/46/37a56d0ba370.jpg
Вам сначала нужно вскрыть редуктор и посмотреть шо там. В последнее время китайцы томаса штампуют без штуцера просто отлив как во всех редукторах.
Нет к токарям я уже не ходок.
А зря я бы тоже готовый штуцер приобрел)
Не думал шо будут возникать пожелания по токарным работам. Не готов
а почему именно фигурную
и разговор был вроде 4 мм а тут 2,5мм
главное проходное сечение я так понимаю?
Нет неправильно вы понимаете. Проходное сечение это не главное. Это ограничение мощностного режима. Шоб редуктор не давал лишнее на высоких оборотах.
Важнее рабочая кромка штуцера (втулки)
Олег5502
20.01.2016, 09:39
На сколько уменьшаем пружину в Томасе для правильной давки.
Да, готовый протюненый штуцер(жиклер) был бы интересен
Нет неправильно вы понимаете. Проходное сечение это не главное. Это ограничение мощностного режима. Шоб редуктор не давал лишнее на высоких оборотах.
Важнее рабочая кромка штуцера (втулки)
и чем она важнее??
что она даёт?
газ всё равно будет идёт через сечение 2,5
сечение 2,5 при малых открытиях клапана не будет тем самым узким местом определяющим скорость истечения газа при поднятии клапана на Х мм. Все ветки ГБО уже обсосаны этим, поищите. В двух словах - величина поднятия клапана над штуцером зависит только от разрежения создаваемого движком посредством смеситля, в свою очередь скорость газа выходящего из штуцера при текущем разрежении зависит от поднятия клапана над ним и диаметра этого клапана. Чем больше уходит из штуцера газа в сторону движка, тем больше происходит компенсация создаваемого разрежения(отрицательная обратная механическая связь посредством мембраны второй ступени). И вот задача инженера проектирующего редуктор для движка подобрать все параметры так, чтоб получить в результате наложения почти 10 графиков зависимостей чего-то от чего-то посредством чего-то нужную стехиометрию в широком диапазоне углов ДЗ, оборотов двигателя и пр.
и чем она важнее??
что она даёт?
газ всё равно будет идёт через сечение 2,5
Ну если вы не поняли зачем 58-сильному мотору соточный редуктор то тяжело вам объяснить. Соточного редуктора хватает Газель с грузом носить.
Ну если вы не поняли зачем 58-сильному мотору соточный редуктор то тяжело вам объяснить. Соточного редуктора хватает Газель с грузом носить.
Вставлю и свои пять копеек.
Вадим, без обид, но я в его команде ;)
Редуктор то понятно с запасом, но для того и существует винт жадности, он если отрегулирован верно, то он не даст такого разряжения в шланге как в шланге у Газели.
Да и вообще, там очень много тонкостей, которые влияют на обмерзание редуктора при прогреве на холостом.
Попробую объяснить каких.
1 Сам редуктор, его строение.
2 Большую разницу на прогрев на холостом имеет то, карб или инж.
3 Как подведён газ, врезка ( там где нужно, а может и не там где нужно) или черепашка ( с подсосом воздуха если не поставить доп. прокладку под неё) или для инжа смеситель с кучей разновидностей. У Вас смеситель если я не ошибаюсь тоже доработан, заклеены некоторые отерствия, а это меньшее разряжение в редукторе на прогреве, там же обороты до 1500 и регулировка только винтом чувствительности, без винта холостого, а у кого они ещё заклеены ?
4 Как ни странно воздушный фильтр, опять же карбовый или инжевый, производитель его, отсюда плотностью фильтрующего элемента грязный или нет.
У меня например холостой на месте отличный, пока не снимеш крышку воздушного фильтра, завести может вообще не получится, а если и заведётся то работает очень плохо, хотя фильтр чистый, а свою лепту в разряжение, а значит и на мембрану с пружной даёт.
5 Какой стоит ремкомплект, китайский или оригинальный ( или редуктор, реплика или оригинал). Кто измерял жёсткость китайской пружинки, чтоб её стачивать ? Так же жёсткость китайской мембраны ? Они же работают в паре.
Короче такое множество всего, что всё это очень субъективно. Это как карбюратор, можно разрегулировать всё, заслонку открыть больше чем нужно, уровень понизить, приоткрыть вторую камеру, жиклёры потом под всё это менять и оно будет ехать. Возможно у Вас оно и работает, в комплексе всех тех изменений что Вы проделали на своей машине.
Вобщем если засоряю тему, можно удалить мои писюльки :)
Вставлю и свои пять копеек.
Вадим, без обид, но я в его команде ;)
Редуктор то понятно с запасом, но для того и существует винт жадности, он если отрегулирован верно, то он не даст такого разряжения в шланге как в шланге у Газели.
Да и вообще, там очень много тонкостей, которые влияют на обмерзание редуктора при прогреве на холостом.
Попробую объяснить каких.
1 Сам редуктор, его строение.
2 Большую разницу на прогрев на холостом имеет то, карб или инж.
3 Как подведён газ, врезка ( там где нужно, а может и не там где нужно) или черепашка ( с подсосом воздуха если не поставить доп. прокладку под неё) или для инжа смеситель с кучей разновидностей. У Вас смеситель если я не ошибаюсь тоже доработан, заклеены некоторые отерствия, а это меньшее разряжение в редукторе на прогреве, там же обороты до 1500 и регулировка только винтом чувствительности, без винта холостого, а у кого они ещё заклеены ?
4 Как ни странно воздушный фильтр, опять же карбовый или инжевый, производитель его, отсюда плотностью фильтрующего элемента грязный или нет.
У меня например холостой на месте отличный, пока не снимеш крышку воздушного фильтра, завести может вообще не получится, а если и заведётся то работает очень плохо, хотя фильтр чистый, а свою лепту в разряжение, а значит и на мембрану с пружной даёт.
5 Какой стоит ремкомплект, китайский или оригинальный ( или редуктор, реплика или оригинал). Кто измерял жёсткость китайской пружинки, чтоб её стачивать ? Так же жёсткость китайской мембраны ? Они же работают в паре.
Короче такое множество всего, что всё это очень субъективно. Это как карбюратор, можно разрегулировать всё, заслонку открыть больше чем нужно, уровень понизить, приоткрыть вторую камеру, жиклёры потом под всё это менять и оно будет ехать. Возможно у Вас оно и работает, в комплексе всех тех изменений что Вы проделали на своей машине.
Вобщем если засоряю тему, можно удалить мои писюльки :)
Женя я рад шо люди интересуются думают. Вы пока теоретик не проверили свои теории практикой. А я уже имею результат. Сегодня минус пять. Вышел с офиса дырк газом и поехал на газу. Попробуйте. Обмерзнете
Кто измерял жёсткость китайской пружинки, чтоб её стачивать ? Так же жёсткость китайской мембраны ? Они же работают в паре.
Определяющим в давлении первой камеры является пружина(она должна быть термостабильной, собственно нетермостабильную пружину сделать - надо постараться) и только геометрия мембраны(площадь тарелки и площадь подвижной резины) Жесткость резины начинает влиять тогда, когда эта резина уже нифига не резина, а камень камнем, когда она настолько дубовая, что пружина(которая очень сильная, кто не держал в руках) не может "шевелить" этой резиной. Ну и обратный пример - если мембрану первой камеры сделать толщиной в микроны, абсолютной по прочности и герметичности - она будет работать не хуже обычного нового ремкомплекта. Другое дело мембрана второй камеры, там усилие пружины и усилия всей подвижной системы настолько малы, что небольшое задубение мембраны уже будет сказываться.
Василий_7
21.01.2016, 21:38
Женя я рад шо люди интересуются думают. Вы пока теоретик не проверили свои теории практикой. А я уже имею результат. Сегодня минус пять. Вышел с офиса дырк газом и поехал на газу. Попробуйте. Обмерзнете
Объясните суть понятия "обмерзните". Было как-то еще на копейке, только поставил ГБО проехался, а при збросе газа машина заглохла, открываю капот, а редуктор в иние.
Это оно?
(проблема была в обогреве, брал с карба, как оказалось там вобще тосол тонкой струйкой шел при газе в пол).
Просто сейчас на Славуте с момента установки ГБО машина бензина не видела, завод и прогрев на газу, и тоже если нужно, то завожусь и сразу еду и при -10 (выставив подсосом холостой). Обогрев с дроселя, редуктор после пуска на ощуп через пару минут теплый.
Пружинку не пилил, Атикер 90 кВт. Насколько я понял у вас перевтулен редуктор на меньшую мощность. По факту уже не 90 квт Вас хочу спросить зачем вы перекручиваете изложение вносите сумятицу в обсуждении вопроса? Buzyan
Это оно. происходит оно при длительном запуске, когда газ все испаряется да испаряется, а жидкость не течет через редуктор и не течет, ибо на оборотах заводки протока почти нет кроме всего прочего потому, что тосол вязковат, а насос то центробежный. Дело даже не в том - теплый он или холодный через пару минут, как вы пишете. А в том, хватает ли протока жидкости для того, чтоб редуктор не снижал свою температуру первые секунды-минуты работы.
Это оно. происходит оно при длительном запуске, когда газ все испаряется да испаряется, а жидкость не течет через редуктор и не течет, ибо на оборотах заводки протока почти нет кроме всего прочего потому, что тосол вязковат, а насос то центробежный. Дело даже не в том - теплый он или холодный через пару минут, как вы пишете. А в том, хватает ли протока жидкости для того, чтоб редуктор не снижал свою температуру первые секунды-минуты работы.
Вот Василий_7 подтверждает мои доводы, по поводу разности редукторов, разности подключения жидкости и т.д.
Надо учитывать ещё что залито в систему, про тосол я вообще молчу, а если даже антифриз, то у меня изначально был разведён по нормам, но уже несколько лет доливаю только воду, отсюда и повышение его замерзания, что и случилось у меня в первые сильные морозы при запуске на газу. Отсюда вопрос, замёрз бы у меня редуктор, если бы антифриз был нормальной или даже большей концентрации ?
ну так никто не знает возможности вашей помпы и вязкости антифриза.
Объясните суть понятия "обмерзните". Было как-то еще на копейке, только поставил ГБО проехался, а при збросе газа машина заглохла, открываю капот, а редуктор в иние.
Это оно?
(проблема была в обогреве, брал с карба, как оказалось там вобще тосол тонкой струйкой шел при газе в пол).
Просто сейчас на Славуте с момента установки ГБО машина бензина не видела, завод и прогрев на газу, и тоже если нужно, то завожусь и сразу еду и при -10 (выставив подсосом холостой). Обогрев с дроселя, редуктор после пуска на ощуп через пару минут теплый.
Пружинку не пилил, Атикер 90 кВт.
Василий атикер 90 КВТ???? И вы на таком мощном редукторе поймали настройку с приемлимым для вас расходом? Уверен на все 100% что редуктор удушен дозатором шо тяги динамики у вас нет и 150км/ч оно у вас никагда не поедет. А если отпустить дозатор то поедет то вылезет расход в 14литров. На 140 хп редукторе у машины мощный короткий прыжочек аж пробукс на сухом асфальте но потом..Но потом зажатый дозатором (шоб не жрал) при наборе оборотов такой резкий перепад словно кто-то уцепляется сзади за машину и держит.
Ни один нормальный газовщик не всунет в мотор 1.2 такой редуктор. В отношении того шо выставить поймать обороты подсосом в режиме хх и поехать... Только я поехал не в режиме хх как вы. При минус восемнадцать прогрел газом редуктор не примерз хх четкий. Ниже мороза не было.
ну так никто не знает возможности вашей помпы и вязкости антифриза.
Ну так и я о том же.
Целый комплекс разных факторов влияют на обмерзание и выделить из всего только переделку редуктора - мало будет.
Почти уверен что у Вадима с концентрацией антифриза всё впорядке :) + у него стоит помпа повышеной производительности.
Вот Василий_7 подтверждает мои доводы, по поводу разности редукторов, разности подключения жидкости и т.д.
Надо учитывать ещё что залито в систему, про тосол я вообще молчу, а если даже антифриз, то у меня изначально был разведён по нормам, но уже несколько лет доливаю только воду, отсюда и повышение его замерзания, что и случилось у меня в первые сильные морозы при запуске на газу. Отсюда вопрос, замёрз бы у меня редуктор, если бы антифриз был нормальной или даже большей концентрации ?
А вы того хоть концетрата просто залейте в систему охлаждения такого крутого шоб арматура стояла не падала. И наверно редуктор обмерзать никагда не будет.;-)
А вы того хоть концетрата просто залейте в систему охлаждения такого крутого шоб арматура стояла не падала. И наверно редуктор обмерзать никагда не будет.;-)
:okay:
Вопрос,
продаются отдельно те штуцера или нет ?
:okay:
Вопрос,
продаются отдельно те штуцера или нет ?
Штуцера только в редукторе томасетто. В запчастях не идут. Пружины на томас в запах не идут.
Штуцера только в редукторе томасетто. В запчастях не идут. Пружины на томас в запах не идут.
хреново, можно было б попробовать, а так единственный штуцер стрёмно как то...
Василий_7
22.01.2016, 10:59
Василий атикер 90 КВТ???? И вы на таком мощном редукторе поймали настройку с приемлимым для вас расходом? Уверен на все 100% что редуктор удушен дозатором шо тяги динамики у вас нет и 150км/ч оно у вас никагда не поедет. А если отпустить дозатор то поедет то вылезет расход в 14литров. На 140 хп редукторе у машины мощный короткий прыжочек аж пробукс на сухом асфальте но потом..Но потом зажатый дозатором (шоб не жрал) при наборе оборотов такой резкий перепад словно кто-то уцепляется сзади за машину и держит.
Ни один нормальный газовщик не всунет в мотор 1.2 такой редуктор. В отношении того шо выставить поймать обороты подсосом в режиме хх и поехать... Только я поехал не в режиме хх как вы. При минус восемнадцать прогрел газом редуктор не примерз хх четкий. Ниже мороза не было.
Вот о установке:
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=34151&page=139
пост 3472, 3474
Значит перевтуленый редуктор уменьшена мощность это уже не 90 квт..Buzyan
А я думал, что на форуме чуть ли не у половины Атикеры 90кВт стоят...
Когда покупал слабее ничего небыло, на копейку ставил Атикер 75кВт.
Если б жрало много, то врядли было бы до хвастовства о заводке и прогреве на газу:) Записываю все заправки-километраж. За 10 л/ 100 еще ниразу не переваливало (в смешанном)
Со слов бывшего хозяина-залит антифриз, какая концентрация не знаю, но при -20 - жидкий.
По поводу 150км/час не едет, так как дозатор на вторую перекрыт (пока). Сейчас по спидометру 130 пойдет. Потеплеет пробону вторую через клапан ВУТ пустить.
Вадим, извините, но >Zhek@< прав везде есть свои факторы. а у вас только я, моя переделка и т.д.
можно и на редукторе для слабеньких моторчиков не получить нормальный показателей. а можно и на стоковом "сильном" редукторе получить довольно приемлемые показатели!
а так со стороны если посмотреть то складывается такое ощущение в любой теме ГБО что, Бузян - офигенный пацан, а все остальные - ничего не соображающие ...
так что не нужно кричать вот так правильно и все. у вас много переделок, у многих их нет и они хотят сделать максимум на стоке, при наименьших переделках.
извените за офтоп.
На мое имхо на более мощном редукторе можно норм настроить и не перевтуливать редуктор если
1. Правильный смеситель.
2. Применен фильтр карба с большим количеством бумаги, либо же "нулевик".
На мое имхо на более мощном редукторе можно норм настроить и не перевтуливать редуктор если
1. Правильный смеситель.
2. Применен фильтр карба с большим количеством бумаги, либо же "нулевик".
у меня все лето стояла обрезанная кастрюля(псевдонулевик) отлично работало
2. Применен фильтр карба с большим количеством бумаги, либо же "нулевик".
Это да. Когда ставил МАНН, всё было отлично, но сейчас он стоит неразумных денег и ставлю ВИКС и с ним настроить что-бы перло, мало жрало и был стабильный хх - практически нереально. Крутить крутилки нужно по 1-2 минуты. Крутнул на 5 минут и всё пропало.
ну, тогда буду считать это небольшим подтверждением моей теории ))))
ЗЫ. У меня Викс, у него бумаги больше, чем у других.
Вадим, извините, но >Zhek@< прав везде есть свои факторы. а у вас только я, моя переделка и т.д.
можно и на редукторе для слабеньких моторчиков не получить нормальный показателей. а можно и на стоковом "сильном" редукторе получить довольно приемлемые показатели!
а так со стороны если посмотреть то складывается такое ощущение в любой теме ГБО что, Бузян - офигенный пацан, а все остальные - ничего не соображающие ...
так что не нужно кричать вот так правильно и все. у вас много переделок, у многих их нет и они хотят сделать максимум на стоке, при наименьших переделках.
извените за офтоп.
О шо касаемо вас то еще никому ничем по Гбо не помогли. Дальнейшее обсуждение моих действмй в личку согласно Правил. А вам желаю проявить свои знания и опыт по гбо.
michelwer
23.01.2016, 13:55
На мое имхо на более мощном редукторе можно норм настроить и не перевтуливать редуктор если
1. Правильный смеситель.
2. Применен фильтр карба с большим количеством бумаги, либо же "нулевик".
Действительно можно использовать редуктор любой мощности, используя пункты 1 и 2. Главное, подавать то количество газа, которое необходимо двигателю, а не то, что может выдать редуктор. Он же на более мощный мотор рассчитан.
Использование более мощного редуктора полезно для мелкого двигателя, так как он выдаёт более стабильное давление, стабильную температуру.
стабильность давления важна, если нулевик. Если же бумажный фильтр, то он неизбежно создает сопротивление, неизбежно в кастрюле падает давление, поэтому для правильной работы смесителя давление в редуторе тоже должно падать с увеличением мощности двигла. 1 - можно ввести обратную связь по давлению (помните тут было про шланг от кастрюли к редуктору через ресивер для компенсации) а можно более тонкий штуцер, чтоб больше газа выходило при большем разрежении от смесителя. Два пути компенсации, какой правильный - хз, думаю первый, но и второй как показывает практика хорошо работает.
стабильность давления важна, если нулевик. Если же бумажный фильтр, то он неизбежно создает сопротивление, неизбежно в кастрюле падает давление, поэтому для правильной работы смесителя давление в редуторе тоже должно падать с увеличением мощности двигла. 1 - можно ввести обратную связь по давлению (помните тут было про шланг от кастрюли к редуктору через ресивер для компенсации) а можно более тонкий штуцер, чтоб больше газа выходило при большем разрежении от смесителя. Два пути компенсации, какой правильный - хз, думаю первый, но и второй как показывает практика хорошо работает.
Да возьмите да поиграйтесьс фильтрами. Потом отпишетесь о результате а то развели теорию как оно может будет или шо может быть получится. Редуктор работает на избытке давления в режиме хх а на оборотах да всеравно какой фильтр разрежение вытягивает из редуктора газ. Редуктор не выдавливает газ шоб обеспечить работу мотора нс высоких оборотах. Система эжекторная.
http://radikal.ru/fp/4f4324f982fe4b3298933d7d37667dcb
Пробовал я компенсацию мне не понравилось.
Редуктор не выдавливает газ шоб обеспечить работу мотора нс высоких оборотах. Система эжекторная. когда говорил о давлении - говорил об абсолютном значении, а не относительно атмосферного. Я помню с компенсацией вы игрались, но без ресивера(а тут на форуме положительный опыт есть) плюс с компенсацией нужно играться с мощными еще не перевтуленными редукторами, перевтуленный может беднить. А так да, только теорию и могу. Сча зимой пока вообще никуда не езжу, ни поля для экспериментов, ни статистики по расходу нет, после НГ еще не выезжал.
А нащет использования для мемзомотора редуктор с запасом мощи...ну используйте. У меня на протюненых редукторах (уменьшено рабочее давление и провтулен редуктор на меньшую мощность) Славутка едет 150 км\ч но при морозе минус двадцать прогрев газом без изморози на редукторе. При минус пять минута прогрев газом и тапка в пол без обмерзания редуктора. Как по мне то все работает четко. Впрочем тему могу удалить.
Андрейко
23.01.2016, 23:12
хреново, можно было б попробовать, а так единственный штуцер стрёмно как то...
В общем начало мое ведерко печально ехать на газу. Крутил я вертел редуктор и решил его распотрошить. Томас 07. В процессе потрошения вспомнил что Бузян намутил,и решил себе запилить.
Но так как поздно вечером на улице -7 и темно, то токаря не найдешь никакого, даже пьяного.. В итоге надыбал старую свечу. Скрутил с токоприемника колпачок. Потом таки накрутил назад)) В пассатижи взял наждачку, и колпачок на свече туда. Покрутил несколько оборотов, снял колпачок,и запихал его в штуцер со стороны тосольной камеры. Там диаметр где то 2,5 внутренний. Такая втулка до края не доходит миллиметр, так шо клапану не мешает.
Шо я еще придумал для тюнинга редуктора, так это порезать прокладку отделяющую 2ю камеру от тосольной. Она цельная, а могла быть просто по контуру. Так шо если вырезать лишнюю внутрянку, то вторая камеры будет греться как и первая, а не через 1,5мм резины..
Кстати с Бузяном не согласен про обогрев. Там не просто вошло и вышло.. Есть там и некие наплывы для придания тосолу петлятельных движений))
Забыл жеж уточнить. У меня редуктор не обмерзал и при -23.)) Запитан через тройник на печной шланге.
В общем начало мое ведерко печально ехать на газу. Крутил я вертел редуктор и решил его распотрошить. Томас 07. В процессе потрошения вспомнил что Бузян намутил,и решил себе запилить.
Но так как поздно вечером на улице -7 и темно, то токаря не найдешь никакого, даже пьяного.. В итоге надыбал старую свечу. Скрутил с токоприемника колпачок. Потом таки накрутил назад)) В пассатижи взял наждачку, и колпачок на свече туда. Покрутил несколько оборотов, снял колпачок,и запихал его в штуцер со стороны тосольной камеры. Там диаметр где то 2,5 внутренний. Такая втулка до края не доходит миллиметр, так шо клапану не мешает.
Шо я еще придумал для тюнинга редуктора, так это порезать прокладку отделяющую 2ю камеру от тосольной. Она цельная, а могла быть просто по контуру. Так шо если вырезать лишнюю внутрянку, то вторая камеры будет греться как и первая, а не через 1,5мм резины..
Кстати с Бузяном не согласен про обогрев. Там не просто вошло и вышло.. Есть там и некие наплывы для придания тосолу петлятельных движений))
Забыл жеж уточнить. У меня редуктор не обмерзал и при -23.)) Запитан через тройник на печной шланге.
При температуре минус 23 ничего не имею против запуска бензом. Переход на газ прогрев газом без изморози на редукторе? Или шо вы имеете в виду в каких условиях редуктор не обмерзал?
Андрейко
23.01.2016, 23:39
при -23 на газу.
vovan1710
24.01.2016, 00:20
Да ладно при -5 даже не воспламеняется смесь не моей славуте. Даже не "хватает" . разве шо чайник кипятка на редуктор ;-)
когда говорил о давлении - говорил об абсолютном значении, а не относительно атмосферного. Я помню с компенсацией вы игрались, но без ресивера(а тут на форуме положительный опыт есть) плюс с компенсацией нужно играться с мощными еще не перевтуленными редукторами, перевтуленный может беднить. А так да, только теорию и могу. Сча зимой пока вообще никуда не езжу, ни поля для экспериментов, ни статистики по расходу нет, после НГ еще не выезжал. А вы шо были рядом со мной и наблюдали за ходом эксперементов шо утверждаете какой тогда был у меня редуктор? ;-)
Андрейко
24.01.2016, 01:25
Да ладно при -5 даже не воспламеняется смесь не моей славуте. Даже не "хватает" . разве шо чайник кипятка на редуктор ;-)
"Быстрый старт" называется)) Щас подлил бензуса (по 42рэ уже не душит)
и газом стал бенз поджигать. Но только при ниже -15. От сухости карб перестал хавать бенз нормально.
при -23 на газу.
Вы не ответили про условия прогрева редуктора. Я прочел шо мороз был минус 23. Запуск бензом? Сколько авто проработала на бензе? Или в минус 23 запуск газом и дальнейший прогрев газом БЕЗ инея на редукторе?
Имею основая сомневаться.
Вот что пишут тавроводы про запуск и прогрев на газу (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3300141&postcount=833)
А вы шо были рядом со мной и наблюдали за ходом эксперементов шо утверждаете какой тогда был у меня редуктор? Вы много и подробно рассказывали тут на форуме ))) ;-)
Андрейко
24.01.2016, 11:04
Вы не ответили про условия прогрева редуктора. Я прочел шо мороз был минус 23. Запуск бензом? Сколько авто проработала на бензе? Или в минус 23 запуск газом и дальнейший прогрев газом БЕЗ инея на редукторе?
Имею основая сомневаться.
Вот что пишут тавроводы про запуск и прогрев на газу (http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3300141&postcount=833)
Именно пуск на газу. Бензина небыло. Ну иней был на редукторе. Впрочем как и на всей машине при такой температуре.. Лишней наморози не заметил на карпусе.
Именно пуск на газу. Бензина небыло. Ну иней был на редукторе. Впрочем как и на всей машине при такой температуре.. Лишней наморози не заметил на карпусе.
Ну если все у вас так хорошо то зачем эксперементировать с тюнихом редуктора?
Шо сь тут не сходится. Рабочее давление сколько?
Андрейко
24.01.2016, 17:25
Ну если все у вас так хорошо то зачем эксперементировать с тюнихом редуктора?
Шо сь тут не сходится. Рабочее давление сколько?
Ну так все равно ж разобрал))) А раз хуже не будет, то и протюнил.
Кстати сегодня было -13.
Понял я че у меня тогда не обмерзало. Так как у меня бидон на 60л, то 4 л газа почти полностью становятся газообразным. И в редуктор жижа не идет. Вчера днем залил 20литров.
А утром секс. Плавно переросший в обеденный((. В общем если бы не второй АКБ, никуда б не уехал. Зато посмотрел как газ льется в карбюратор из комфорки)) И там кипит.
СБорисов
25.01.2016, 22:17
Вот случайно надыбал эту темку, познавательно, интересно, к стати очень полезно, на зимнем прогреве экономит деньги, ну и не только на прогреве...
Лет пять назад себе такое сделал,
результат превзошел все ожидания.
В каком то посте отписался и вдруг звонок от Вадика: что да как... в общем поделился я своим горем, ну и пошло поехало... Вадик всем рассказывает что да как, чертежики рисует в общем мужик в шоколаде.
В общем ай-ай-ай, не хорошо в очередной раз получилось.
Мне же не жалко... пользуйтесь, на здоровье, но пойти к токарю с чужой идеей и всем рассказывать что Я бля такой классный... в общем не хорошо...
Вам выслать 20 грн? Или чего вы добиваетесь? Мой редуктор завтулен лет 7 назад. То есть за 2 года до вашей "идеи". Человек рассказывает и показывает как сделал лично он. Про то, откуда он идею взял разговора вообще не было. Ну и кто вам мешает нести знания в массы? Создайте темку, сделайте фото, отвечайте на вопросы. Занимайтесь.
зы. Извините за флуд, но это уже не первый раз человек плачется... Как маленький.
СБорисов
25.01.2016, 22:32
О самое главное, так сделано у меня гениально и просто: трубка медная 6мм наружный диаметр (внутренний 4мм) слегка раздвинута с одной стороны (на конус), и просто вставлена с легким натягом в канал под грибком, это для BRC. Для томасето все еще проще, запаивается штуцер, благо он латунный и по олову калибруется подходящим сверлом от 3.5 до 4,5мм. Как правильно откалибровать? а спросите у Buzyanа, может он знает?
К стати: сегодня у нас было -17, пуск прошел удачно, вчера -13 так с 3 раза только удержала обороты, сегодня со второго раза. Так что вот так, тюнинг великое дело.
СБорисов
25.01.2016, 22:37
Вам выслать 20 грн? Или чего вы добиваетесь? Мой редуктор завтулен лет 7 назад.
Я вот как бы и не добиваюсь ничего, кроме как задаваку и плагиатора на место поставить.
Значит я ошибся может и сем лет, а за предложение спасибо, купите лучше детям конфет или отдайте на ОТО.
Вот случайно надыбал эту темку, познавательно, интересно, к стати очень полезно, на зимнем прогреве экономит деньги, ну и не только на прогреве...
Лет пять назад себе такое сделал,
результат превзошел все ожидания.
В каком то посте отписался и вдруг звонок от Вадика: что да как... в общем поделился я своим горем, ну и пошло поехало... Вадик всем рассказывает что да как, чертежики рисует в общем мужик в шоколаде.
В общем ай-ай-ай, не хорошо в очередной раз получилось.
Мне же не жалко... пользуйтесь, на здоровье, но пойти к токарю с чужой идеей и всем рассказывать что Я бля такой классный... в общем не хорошо...
Коль вы меня обвиняете в плагиате шо я своровал ВАШУ идею то прошу вас указать ваш пост и ДАТУ где вы упоминали о ходе своих работ (эксперементов) С перевтуливанием редуктора. Или каким другим способом что идея ваша. Жду.
СБорисов
25.01.2016, 23:06
Позвонить все узнать смогли, Ну теперь ищите и оправдывайтесь, все тут классные поцаны тока правду в украине не найти...
Понять могу ваши эмоции. Ругательство почистил. Buzyan
Позвонить все узнать смогли, Ну теперь ищите и оправдывайтесь, все тут классные поцаны тока правду в украине не найти...
Понять могу ваши эмоции. Ругательство почистил. Buzyan
Простите меня форумчане за перепалки но дайте возможность оправдаться. С.Борисов настаивает.
А вот правду на форуме легко найти. Есть архивы. Есть обсуждения кто чего с кем обсуждал и кто к этому обсуждению подключился потом. Коль уж Станислав начал то пускай и первым выложит ссылку на свое участие обсуждения по этому вопросу. Даст ссылку на выполненые работы.
тут даже не плагиат, а постоянное Якание раздражает. ктото чтото пишет, и тут же та шо вы, вот у меня...
Вадим, будьте проще! звездная болезнь она такая...
да здесь я может никому и не помог по гбо, но сам поставил на 4 машины и люди ездят, и не скрываю что при возникших проблемах при настройке мне помог Юра Порше.
вы сами не так уж и давно скитались по форумам и узнавали что да как, а теперь хапанули немного знаний и давай царя корчить! к чему эти понты?
можете лепить плюху. мне на нее пофигу.
Народ, вы что звезданулись окончательно?
Где Бузян Якал? Антонио, не путай совет, который можно проигнорить, с требованием.
Вот Станислав требует. И требует необоснованно. Ни одного патента я от него не увидел.
Зы. Бузян начал неблагодарное дело - он пытается модерить то, что уже много лет никто не трогал.
Помочь ему надо, а не хулить.
vovan1710
26.01.2016, 10:13
Кто собрался перевтуливать томасето 07 велком в личку , буду собирать желающих и заказываем втулки/штуцера/клапана
ЗЫ расценивать как не коммерческий проект, ибо нужно самому, но единичные экземпляры для токарей не интересны или же дорого обходятсо
Кто собрался перевтуливать томасето 07 велком в личку , буду собирать желающих и заказываем втулки/штуцера/клапана
ЗЫ расценивать как не коммерческий проект, ибо нужно самому, но единичные экземпляры для токарей не интересны или же дорого обходятсо
Отлично! Вован тогда с вашего согласия скину людям ваш моб ном.. Ко мне были звонки по поводу // помоги перевтулить.
тут даже не плагиат, а постоянное Якание раздражает. ктото чтото пишет, и тут же та шо вы, вот у меня...
Вадим, будьте проще! звездная болезнь она такая...
да здесь я может никому и не помог по гбо, но сам поставил на 4 машины и люди ездят, и не скрываю что при возникших проблемах при настройке мне помог Юра Порше.
вы сами не так уж и давно скитались по форумам и узнавали что да как, а теперь хапанули немного знаний и давай царя корчить! к чему эти понты?
можете лепить плюху. мне на нее пофигу. Плюху за шо?
Нет до моего входа в мир интернета я работал газовщиком. Подойду к кадровице возьму трудовую страничку запись фоткану. Далее пошел мой водительский стаж. Потом когда по состоянию здоровья пришлось покинуть камаз лесовоз пришлось взяться за старое пошел автослесарить. Была третья группа инвалидности получал пособие и работал без записи в трудовой на сто. Автоэлектриком и газовщиком. С сентября 2013 г я водитель у ЧП. Машинка бус фольц Т-4 обслуживаниется на сто. Ни одной гайки не крутил на этом бусе. А почему не жить эорошо?
Так шо у меня есть свой опыт в гбо не начитаный на форумах. А на форумах я для морального удовольствия. Приятно услышать Спасибо за помощь.
Я не хотел вчера флудить сильно, но вроде плюхи не выдают, так шо...
Во первых, Buzyan за это денег не получает вроде, поэтому о каком плагиате речь? Тут можно было закончить, но едем дальше.
Разная технология. У Борисова там пайка и калибровка, У Бузяна втулка. Это уже не плагиат, а рацуха, так сказать усовершенствование уже авторское.
По поводу заносчивости есть немного, но если поглядеть под другим углом, можно увидеть как пытаются обосрать, а человек уже в сердцах сотый раз говорит-"у меня все работает. Хотите повторяйте, не хотите идите в сад. Я ж вам не нянька."
ИМХО Борисов, вас немножко занесло, нужно быть проще. Реально. Даже если если вы правы, оно того не стоит.
VLADIMIR_RND
26.01.2016, 13:05
Народ, вы что звезданулись окончательно?
Где Бузян Якал? Антонио, не путай совет, который можно проигнорить, с требованием.
Полностью согласен. Бузян постоянно рассказывает о модернизации своего ГБО потому, что народ не любит, не умеет читать, а некоторые личности еще и не понимают того что прочли. Все уже мильен раз разжевано, но постоянно сыпятся одни и те же вопросы с одинаковым решением.
ПС. Это здесь еще лояльный форум. На гольф2клубе вас с глупыми вопросами не разбираясь сначала отмандят и пошлют в поиск. Там модеры жесткие, флудеры дерзкие.
Зато их форумы можно читать так - есть проблема, залез на форум, 10 минут поисков и ты все знаешь. А здесь сначала узнаешь кто кому кум брат сват и только потом между строчек увидишь диаметр той хрени, которая тебе интересна. Вот даже мое сообщение тут лишнее и его нужно тупо удалить, и много других на этой странице тоже.
примерно так-же, но перед установкой и тюнинхом редуктора я переспросил ключевые моменты, ибо не везде четко было написано(типа какой штуцер при каком давлении первой камеры на каком редукторе) Немножко не хватало местами схоластики глаголющих. Да и то, сделал это в отдельной теме. Писал ли так - не помню....
Согласен. В каждом разделе должна быть тема для профильного флуда, дабы можно было бы просто тупаки погонять насущие. В остальных темах флуд пресекать. Такие темки есть в разделах регионы. В тех разделах нет, а ИМХО она нужна просто для общения... Тогда меньше будет насранно в ветках, где необходимо быстро найти инфу.
porsche1984
29.01.2016, 21:46
1)заказавших завтуленные штуцера-искренне предупреждаю-не тешьте себя иллюзиями,о экономии в литр полтора.у каждого по своему,но большой опыт в нарезке и использовании сией приблуды-показал её малую эффективность
2)первые штуцера заказывал я и да ж продавал их сдесь за символическую цену в 20грн ,в том числе и бузянычу поехало... (бля вот так поворот для следящих за темой :))
у кого родилась идея,не помню,помню (да и как то пофигу) что с бузянычем общались часами пришли к выводу что если в 80хп-диаметр 4-ре с чем и в 100хп 5,9мм а в 140хп есчё больше то нуно уменьшать сечение вторички.это была первая осень нашей регистрации с бузянычем на форуме (совпало что как то в одно время куплены были славики ).
сказано сделанно-заказаны первые штуцера один полетел бузянычу второй мне третий куму в калинтос.у меня эффект 0,5 литра экономии в лучшем случае (на врезках)тобишь было 13,5 стало 13 :),у кума как ел калинтос 9 по городу так и остался.у бузяныча эффект другой.но у каждого и своя манера вождения.
и был у меня сей адский расход до тех пор пока я не поставил черепашку,и ставил я и другие редуктора и втуленные и не втуленные-до жопы было пока была врезка.
3)и снова возврат к Шуре и гирям! "ПИЛИТЕ БАТЕНЬКА,ПИЛИТЕ ДА В ЭКОНОМИИ БЛАЖЕННОЙ,ДИНАМИКЕ СВЯТОЙ-КАТАТСО БУДИТЕ!
тут как в рекламе -семь бед один ответ-пильнул бошку-собрал газовый мотор,отрегулировал стоковый редуктор-да поставил правильную подачу газа-и просто ездишь.Дело в том что эта культовая фраза многим на таврофоруме просто воприоре неизвестна.откуда знаю?сам был таким-шо не день то отвёртка да ключ!!!а жить то когда??
За сим искренне желаю "ПРОСТО ЕЗДИТЬ НА СВОЁМ АВТО",машина должна возить а не ипать как шлюха героинщица:)
о необошлось без песдешатинки :) я на год позже зарегестрирован бузяныча,знач совпало но с разницей в год:)
porsche1984
29.01.2016, 22:02
а бузяныча всё же нужно благодарить за уделяемое время данному ресурсу и вопросам в нём!что касаемо недовольных....хм так я порой собою недоволен-так шо идти вздёрнутся чи шо?:)
Как давление в первой ступени мерять?
Как давление в первой ступени мерять?
Рабочее давление мерять на штуцере второй камеры.
Всем привет! Добрался и я до своего томасетто ат07 )))) Перечитав кучу инфы, особенно о голандских редукторах (в частности виалле), так вот у них у всех давление в первой камере - 0.25-0.3 бара, так сказать это убедило окончательно в полезности действа. Пружину первой камеры спилил на виток (точнее плоскость ее прилегания срезал), последующий виток выровнял и на точиле сделал плоским. Решил проверить пока так, пока не смогу замерять давление.
Результат: На холодную заводится как на бензине, холостые 600-700 стала держать с 40 градусов, холостой перестал прыгать от 700 до 1200 (самое что хотел победить в этом редукторе), самое интересное что теперь когда со 120-140 включаю нейтраль то не глохнет ))))))) По расходу сказать еще ничего не могу. Больше каких либо доработок не делал. Смеситель - "конфорка", редуктор регулировал с винтом х.х., поэтому на 1/4 винт оборота пришлось открутить еще в сторону "+".
Бузяну отдельная благодарность!
mango_tema
25.04.2016, 00:45
Движок 2.0л. Томасето 07. Завожу всегда на газу. Обмерзания редуктора еще не разу не наблюдал. Но если переключить на холодном редукторе в нейтральное положение (не бенз не газ) машина работает еще секунд 20-30 из чего вывод редуктор заливает жидким газом, что влияет на расход. Что посоветуете? В дальнейшем хочу поставить проточный нагреватель антифриза с помпой электро от Газели. Спасибо.
И еще один вопрос у меня 105л.с или чуть больше, стоит мне перевтуливать или оставить как есть? А то я изменил вставив пистон от дюбеля сейчас 4мм.
Мужики каким манометром мерять лучше. Шинный не заметишь 0.3-0.5 разници
Мерять в мега паскалях или килограмосилах.
левый имеет предел 1,6 атм, но показывает от 0,05, а правый на 16 атмосфре со всеми вытекающими, но тоже можно измерить, вопрос только насколько он точный.
Зато у правого класс точности в четыре раза выше. И цена деления 0.2 кгс*см"2.
Если следовать всем правилам, то левый лучше. Пример. Левый показал 0,2 атм(первая жирная черточка), они же кгс/см2. Это значит, что результат нужно записать в виде 0,2+-0,064, тоесть 0,136...0,264. Если правый покажет 0,2(первое деление) то результат нужно записать в виде 0,2 +-0,16, тоесть 0,04...0,36. Вывод?
И цена деления 0.2 кгс*см"2. цена деления 0,02. Тьху ты....)))
Ну да, согласен. У левого даже при таком низком классе всё в диапазоне приемлемых измерений.
Тем более, что измеряться будет значение около 0.5 атм.
Следующий вопрос.
1.Для редукторов гбо, для диагностики и проверки,после ковыряния, проверяем давление в первой камере. Для редукторов "стандарт" без тюненга- томасето, ловато (атикеры ,тартарины и т. д.) примерно 0.7 атмофер. При тюненге (буду втулить) 0.3-0.5 атмосфер килограм/силы, или 0,03-0,05МПА. Правильно?
2. Стоить проверять давление после вторичной камеры.(собрать редуктор на выход манометр давление должно быть близко атмосферному)Какие показания должны быть? Кто извращался? Или нефиг туда лесть. В принципе манометр на вход и Давления нет значит порядок.
3. Можно - ли на выход редуктора притулить манометр и открутив чуйку не разбирая редуктор измерять давление. Вроде проще на манометр намотать изоленты, шланга и тд до 19мм. Правильно?
1МПа, это 10кгс/см*2. Почти:).
Как делал я.
Снял крышку второй камеры, открутил коромысло и снял его.
На манометр одел резиновую прокладку и плотненько прижал к каналу (седлу) выхода газа (туда, куда ложится клапан.
На манометр одел резиновую прокладку и плотненько прижал к каналу (седлу) выхода газа (туда, куда ложится клапан. Это единственный вариант. Винт хх зажат до упора. Кто не боится - на вход газ(***!, но это же старшно!), кто боится - на вход автокомпрессор, больше 10атм не давайте, незачем мучить клапан первой ступени.
3. Можно - ли на выход редуктора притулить манометр и открутив чуйку не разбирая редуктор измерять давление. Вроде проще на манометр намотать изоленты, шланга и тд до 19мм. Правильно? А мембрана второй камеры выдержит? она никогда не испытывает то, что вы ей приготовили.
1 - как-бы да.
2 - не понял.
Это единственный вариант.
3. А мембрана второй камеры выдержит? она никогда не испытывает то, что вы ей приготовили.
1 - как-бы да.
2 - не понял.
По второму вопросу. Есть две ступени. То-есть если первая ступень рабочая то должна быть давление 0.7кг/силы.
Как с помощью измеряемого параметра( ? какого в кг/силы ? ) проверить правильную работу второй ступени.?
никак. и не нужно. штуцер должен быть целым, можно полированный, грибок паралельно штуцеру при касании, грибок ровный должен быть, эластичный. пружинка чуйки не должна заедать в винте. коромысло не должно иметь большого шата на оси, только малость самую
Достану вас.
1 Беру редуктор, на выход ставлю с манометром и отверствием.
2 Подаю давление на первую ступень.
3 После второй ступени пойдет газ.Манометр показует 0.Отверствие выхода открыто
4 Закрываю отверствие- газ поднимает давление до какойто величины "Р".
5 Если грибок рабочий то давление должно быть 0.7??(Величина"Р" )
То-есть ,теоретически, експрес диагностика редуктора безразборки последнего. Только надо знать величины.
Вобще стоит заморачиваться.?
Нет параметра "давление второй ступени".
Вторая ступень дает такое количество газа, какое просит смеситель. А тот в свою очередь, руководствуется падением давления у своих распылителей.
Так что, вторая ступень оценивается только визуально, как пояснил Соладко.
И это, на такие маленькие давления (10-100 мм в.с. или 100-1000 Па или 10-100 кгс/м*2) манометров нет.
Для измерения столь маленьких давлений (а 10 Па, это легкое дуновение ветра) существуют напоромеры.
СБорисов
19.05.2016, 21:19
А я вот себе после тюнинга таки поднял слегка давление шайбой в 1 мм под пружинку, ехать стало веселее. Все тюнинги делались на больном моторе и особого успеха не принесли, вроде немного обкатал, попустило.
А давление я бы померял сначала 2, а потом уже первым.
под какую пружинку? большую в первой ступени? И сколько стало?
Как делал я.
Снял крышку второй камеры, открутил коромысло и снял его.
На манометр одел резиновую прокладку и плотненько прижал к каналу (седлу) выхода газа (туда, куда ложится клапан.
Точно также и я делал. Замерял давление и пружину первой камеры урезал. Настроить давление таким образом пару редукторов набить руку и дальше как на конвеере. Клиенты и не знали шо давление занижал. Важен результат.
Купил редуктор Ловато б/у и ремкомплект к нему. Замерял показал 0.5кг/силы. Понижать?.
Купил редуктор Ловато б/у и ремкомплект к нему. Замерял показал 0.5кг/силы. Понижать?. Понижайте
Минимальное допустимое давление 0.35.
Если штуцер второй ксмеры 5 мм то не спешите перевтуливать. Покатайтесь поэксперементируйте с настройками
Понижайте
Минимальное допустимое давление 0.35.
Если штуцер второй ксмеры 5 мм то не спешите перевтуливать. Покатайтесь поэксперементируйте с настройками
Вторая камера 5.5-5.7 не присматривался сильно.
Втулить?
Прочитал тему про завтуливание редуктора. Возник вопрос. какая стоит втулка в редукторе на 80 квт. Если где то написанно ткните носом, буду благодарен.
а тут вроде бы вы не один желающий подержать и промерить тот редуктор, да вот вроде бы еще никому он так и не попался для опытов. Ну это по памяти прочтения веточег по гыбыо
У моего товарища томас 80 хп. Не хочет полезть промерить.
На днях расковырял свой новый Tomasetto AT07 100hp, чтобы выкрутить штуцер, промерять, изготовить вместо него новый с меньшими диаметрами. Увидел следующее: в моём редукторе штуцера нет вообще, кромка отверстия сформирована литьём и потом обработана (шлифована). Диаметр отверстия (линейкой) - 6 мм, даже слегка больше.
Вопроса к старожилам, собственно, два:
1. Это какой-то ну ОЧЕНЬ неправильный сильно дико китайский Tamasetto мне попался или всё путём, просто, видать удешевили технологию. На вид редуктор в целом, вроде, как приличная штука.
2. Стоит ли заморачиваться с разворачиванием отверстия, нарезания в нём резьбы для того, чтобы в дальнейшем изготовить несколько резьбовых штуцеров с разными диаметрами для экспериментов? Или просто сровнять имеющуюся кромку, немного развернуть отверстие и потом изготавливать вместо штуцера правильную втулку (с наружной кромкой и т.д.), которую просто с лёгким натягом прессовать в имеющееся отверстие? Если что, перепрессовать, вроде, не проблема.
http://m.io.ua/img_aa/medium/3455/85/34558592.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/3455/85/34558591.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/3455/85/34558593.jpg
В теме все ответы есть.. звоните если шо
СБорисов
08.06.2016, 00:26
Не звоните, забейте... втулку, я не раз описывал.
Не звоните, забейте... втулку, я не раз описывал.
Забитая втулка не обеспечит уменьшения расхода в городских условиях -- пробки тянучки длительная работа мотора на холостом ходу ведь рабочая кромка остается прежняя.
Почему рабочая кромка "прежняя"? Я Вашу тему доработки редуктора прочитал внимательно (как и другие темы по ГБО). Поэтому про втулку я писал так:
Или просто сровнять имеющуюся кромку, немного развернуть отверстие и потом изготавливать вместо штуцера правильную втулку (с наружной кромкой и т.д.), которую просто с лёгким натягом прессовать в имеющееся отверстие?
Никто ж не мешает на втулке изготовить кромку любого диаметра при условии, что старая кромка будет сведена в ноль. Такая втулка ведь пойдёт?
P.S. Ответ уже догадался.
Одно уточнение: размеры 4 мм и 2,5 мм в чертеже из первого поста всё так же актуальны или на данный момент Вы посоветовали бы другие размеры?
Благодарю.
Почему рабочая кромка "прежняя"? Я Вашу тему доработки редуктора прочитал внимательно (как и другие темы по ГБО). Поэтому про втулку я писал так:
Никто ж не мешает на втулке изготовить кромку любого диаметра при условии, что старая кромка будет сведена в ноль. Такая втулка ведь пойдёт?
P.S. Ответ уже догадался.
Одно уточнение: размеры 4 мм и 2,5 мм в чертеже из первого поста всё так же актуальны или на данный момент Вы посоветовали бы другие размеры?
Благодарю.
http://i037.radikal.ru/1309/ed/cdd4f623fd1e.jpg
Благодарю за фото. Когда завтулю свой, тоже организую фото.
И всё же Одно уточнение: размеры 4 мм и 2,5 мм в чертеже из первого поста всё так же актуальны или на данный момент Вы посоветовали бы другие размеры?
Благодарю. ?
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=81781&page=2 у меня 4 мм, с переходом на 3, давление 0.3.. .032. Там много фото есть, описание тоже старался подробно. Вышло в итоге економично, максималка 133, больше не получалось, после 100-110 вяло разгоняется.
К рисунку который указан в первом посте не хватает размера длинны части с диаметром 2,5 мм. Если верить книге "Карбюраторы двигателей внутреннего сгорания (Грибанов В.И., Орлов В.А.) " со стр 19 описанно влияние размеров жиклера на расход, там есть так называемое соотношение l/d длинны к диаметру проходного сечения жиклера. Так же влияет форма перехода от малого диаметра к большому.Возможно характеристика для газов будет иной, но пока другой информакии я не нашел. У Buzyan (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=11506) получилось добиться оптимальных параметров данной вставки. Но при изготовлении такой вставки "для себя" возможны вариации без этих размеров.
Наконец-то получилось выкроить свободного времени для гаражных дел. Завтулил своего Томаса АТ-07 втулкой с рабочей кромкой диаметром 4 мм и проходным где-то 3-3,2 мм. Толщина рабочей кромки примерно 0.5-0.6 мм. К сожалению, фоток не предоставлю, т.к. не оказалось под рукой ничего фотографирующего, а откладывать сборку и установку на потом не хотелось, пришлось собрать. Пластиковую крышку на черепахе сразу приподнял шайбочками где-то на 1-1,5 мм. Приглушил 4 отверстия (две группы по два отверстия напротив в 180 градусов) из 12 имеющихся, их диаметр не менял.
Первые попытки завестись не увенчались успехом. Убрал шайбочки из-под крышки смесителя (вернул к заводскому виду), заглушенные отверстия так и оставил заглушенными. Завелось.
Пока играюсь с настройками. Из приборов, как уже здесь говорили, только "жопомер". Субъективно: всё пока устраивает, провалов при открытии второй камеры нет, разгон ровный, приемлемый, впятером до 120 идёт, по ощущениям неспеша может и немного больше раскочегарится. Вони газом нет.
Расход пока не замерял, балон 20-ка , пока вторая заправка, но не с пустого. Но грубо, не криминал, меньше 10л точно при режиме трасса/город где-то 45%/55% соответственно.
Трабл пока один, навскидку регулировками не поборолся (хотя, ещё не так скурпулёзно всё перепробовал) - глохнет при попытке плавно (относительно) нажать на педаль газа. Если чуть порезче давить на педаль, не глохнет, интенсивно набирает обороты. Потому с непривычки сложно тронуться, не заглохнув. При трогании приходится держать высокие обороты. Но по ощущениям не потому что "не тянет", а потому что клапан второй ступени остаётся закрытым, а потом открывается рывком. Это мне с пружинкой винта чуйки (клапана второй ступени) теперь баловаться или ещё как-то полечить можно? Нужна пружинка помягче получается?
Трабл пока один, навскидку регулировками не поборолся (хотя, ещё не так скурпулёзно всё перепробовал) - глохнет при попытке плавно (относительно) нажать на педаль газа. Если чуть порезче давить на педаль, не глохнет, интенсивно набирает обороты. Потому с непривычки сложно тронуться, не заглохнув. При трогании приходится держать высокие обороты. Но по ощущениям не потому что "не тянет", а потому что клапан второй ступени остаётся закрытым, а потом открывается рывком. Это мне с пружинкой винта чуйки (клапана второй ступени) теперь баловаться или ещё как-то полечить можно? Нужна пружинка помягче получается?
у меня такое лечилось просто открытием чуйки
пружинка должна быть заводская. Это вроде как вывод после тернистого пути испытаний других форумчан, Бузяна, например.
ластиковую крышку на черепахе сразу приподнял шайбочками где-то на 1-1,5 мм. Приглушил 4 отверстия (две группы по два отверстия напротив в 180 градусов) из 12 имеющихся, их диаметр не менял. Я вам так скажу, я вот почти-почти подключил лямбду, поездил пока с мультиметром китайским, ибо оказалось, внутреннее сопротивление планируемого к установке вольтметра в 100к абсолютно непригодно к моей лямбде. Буду повторитель лепить на лм358. Ну это отсутпление. Так вот если крышку поднять шайбами на 2мм смеситель бедноват, еще немного конечно поиграюсь, чтоб проверить, возможно пересмотрю этот вывод. А вы, получается, и крышку подняли, ди еще и отверстия для газа закрыли, вот оно и не завелось, ибо мега бедно. Тут на сайте есть пример установки черепахи, БЕЗ поднятия крышки, БЕЗ заклейки отверстий, и расход как у меня , минимальный, а может и меньше. Я вот вроде чуть забогатил чем раньше ездил и расход вроде как на пару десятых упал(времени мало еще). Начните в любом случае с заводской черепахи без шайб и без заклейки отверстий, не понря=авится- переделаете. Тем более редуктор у вас втулен, со слов штуцер как у меня. Давление какое на первой ступени? у меня при ваших размерах штуцера 0,3 примерно.
И я на днях убрал шайбы, перенастроив редуктор и жадность. Кстати, после того как убрал шайбы, жадность пришлось закрутить прилично, газ засасывает отлично.
Но правда параллельно поставил разрезную шестерню грм и поигрался с положением распредвала.
Получилась бомба до 3000 оборотов. Выстреливает реально.
Теперь перехожу к замеру расхода.
а чуйка? 1мм шайб - это один оборот чуйки для такого же хх. Это у меня так было.
Офтоп. вот жаль лямбда у вас корявая. У меня например на прогретом двигле\штанах если катиться без подачи газа - покажет 0.01в, при езде бедной - 0.04, при езде нормальной 0.08, явно богатая смесь 0.96, на бензине на устоявшемся режиме на первой камере 0.08--0.1, но залит был спиртовый старый бензин, четко видно по скачкам работу ускорительного, когда при нажатии лямбда в насыщение уходит. Вот и у кого спросить на какую лямбду надо настроить систему для економии, как на банзине 0.08-0.1, или больше, или еще как))))) Кстати просто при включенном подогреве на столе лямбда показывает 0.07, а вот на двигле, когда и корпус лямбды горяч при выключении подачи газа покажет вот те самые 0.01. Ну и хочет она вольтметр с мегомом на входе, не меньше....
сам жалею. Но выкладывать овердобуя денег за новую, жаба давит. Эта ведь как индикатор канает.
а чуйка? 1мм шайб - это один оборот чуйки для такого же хх. Это у меня так было.
А чуйка осталась почти прежняя. Может полоборота, уже не помню. Видимо на ХХ щель особо не влияет. По крайней мере меньше чем на оборотах.
а у меня зависели сильно. Чем выше поднимал крышку, тем больше нужно было чуйку отворачивать. Первая ступень у меня 0.3, втулка 4мм, проходное кажется 3. ХХ только чуйкой, непонятно почему у вас нет необходимости чуйку зажать при опускании крышки. Фильтр Викс? Или другой какой? Может вам поможет...но свою лямбду я достал(мне знакомый водила вернее подогнал) даром там, где ее снимают с дорогих машин согласно регламента, и случайно не выбросили, а на полку кинули. Тоесть она полностью рабочая по факту получается. А дали ее даром, потому что ценность ее тупо даже не знали, а ведь я за нее и какую-то сотню грн мог дать, или пару. Кстати подогрев у нее таки позисторный, как мне тут вроде Юрасвс подсказал.
Фильтр викс.
А у нас лямбды скупают. Там ведь платина;). Так что, работники сервисов у нас прохаванные.
Есть в Ирпене или рядом стеклодувный завод. Так вот там однажды при крайне редкой чистке печи, или как там, работник нашел какую-то грудку непонятной хрени, и чесно принес показать инженеру. А это оказался кусок платины, который там как вроде датчик температры используется, короче стоимость того куска платины просто огромная была, и тот рабочий долго кусал себя за задницу. Даже не знаю, сколько в лямбде платины...неужели так много.
около 0.25 грамма. При стоимости технической платины в пределах 32-35 баксов за грамм, скупают их весело.
Повторитель лучше сделайте на Rail-to-rail ОУ, например LMV358 (понадобится стабилизатор питания на 5Вольт). Простая 358 не прокатит, она на сможет правильно показывать околонулевые значения.
Саныч, про у меня такое лечилось просто открытием чуйки тоже подумалось в первую очередь ибо логично, вроде, с точки зрения уменьшения жёсткости (преднатяга) пружинки. Но ведь в остальных режимах всё устраивает, тогда трогать чуйку, вроде, нелогично. Х.З.
Прислушаюсь к soladko, для начала освобожу перекрытые отверстия в черепахе. Поиграюсь с настройками. Сейчас, кстати, холостой регулируется винтом холостого хода. Изначально завелась с полностью зажатой чуйкой и винтом холостого удалось настроить стабильный х.х.
По давлению первой камеры: каюсь, не замерял, т.к. манометр есть только со шкалой в 10 атм. Пружину первой камеры с обоих концов сточил на камне примерно на 1 мм суммарно. Измерить давление нечем, боялся переборщить, но с надеждой, что хоть немного да снизится давление и польза будет.
Про лямбду в качестве индикатора давно мысль зреет... заодно вварить по гайке в каждое колено своего Урала (мот) для отстройки карбов, а потом заглушечку туда.
VLADIMIR_RND
30.06.2016, 00:40
Провал именно из-за поджатой чуйки. Такое проявляется при регулировке ХХ винтом байпаса. Тут уже зависит от проходного сечения смесителя. На врезках разряжение на низах выше нежели на черепашке, поэтому они позволяют зажимать чуйку.
Попробуйте отрегулировать ХХ чуйкой или 50/50 чуйка/винт ХХ.
Благодарю за советы. Попробую ещё настройку с зажатым винтом хх, а регулировка только чуйкой.
Да, на прошлой своей Тавре ставил врезки в обе камеры, такой проблемы не было.
и с черепахой не будет проблем. Для лямбды напомню идеально подходят наши таврический ступичные гайки.
Естественно, в первую очередь буду стараться "победить" черепаху.
О! Про ступичные гайки не знал, отдельное спасибо!
Повторитель лучше сделайте на Rail-to-rail ОУ, например LMV358 (понадобится стабилизатор питания на 5Вольт). Простая 358 не прокатит, она на сможет правильно показывать околонулевые значения. Спасибо, что обратили внимание. Я ж думал там на выходе открытый коллектор n-p-n , а там P-n-p эмиттерный повторитель, мне тогда вообще непонятно, как при 10к нагрузке там получаются заявленные не более 0,02 вольта, ведь должно быть порядка 0,3-0,6В. Или может там германиевый какой крутой транзистор, но все равно на рассыпухе принципиальную схему мне не сделать с таким низким напряжением на выходе. Чтоб не поrупать lmv358 попробую сделать искуственную землю на одном диоде, чтоб запас по отрицательному питанию был почти 1V. Можно так, как на рисунке? Понятное дело конденсаторы по питанию будут, и RC фильтр тоже. Вольтметр цифровой, он своим током будет нагружать диод. Ну а не понравится цифровой - будет там стрелочник и резистор подгрузить чуть диод каким-то десятком миллиампер.
http://tavria.org.ua/forum/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAWUAAAETCAIAAAB hnIAwAAAgAElEQVR4nO2dW5PiRtKGCxroA/RhPJ5d79oXG1+E//+f2YsN2xNje2dnpt0HEDofquq7eEdvV4uGEWpxEORz0SFoAUKo XmVlZmUqKwiCUA+16wMQBKEziF4IglAX0QtBEOoieiEIQl1ELw RBqIvohSAIdRG9EAShLqIXgiDURfRCEIS6iF4IglAX0QtBEOoi eiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAShLqIXgiDURfRCEIS6iF4Igl AX0QtBEOoieiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAShLqIXgiDURfRC EIS6iF4IglAX0QtBEOoieiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAShLq IXgiDURfRCEIS6iF4cHUVRWGvjOMY2NpIk2fFhLYBDiuO4csA7 PqzjRvTi6MiyDBtRFGEQArNn8MDiOI6iqHLwwk4QvThGkiTJsi zPczx8eHjQWu/2kBbRWj88PGA7z/Msy/bQCDo2RC+ODmMM1SHLsiAIdns8qwmCgDaF1tq1O4TtI3pxdEAs oiiiL+Dx8VHtJY+PjzjCoigwJdlDO+ioEL04OugLsNZ6noeNXq +3o8NZCg+JB2mfH7ywfUQvjpE8z8Mw5HZRFEqpYs/AIdHJEoYht4VdIXpxvPBenabpaDTa7cEsMhqN0jTFtpgVe4LoR eeBue46BW2NfArXvrDWKrV3VwIOybUvVu+PPd3JC+VGaIu9u0q EZvz111/8iyDCMjsf+0NWwjDEznurF8YYKAU9ncu+F3ZI0zTPc4m8boi9u 0qEddFac3jQuFgdJaVq4J6stR6Pxxs+zLUZj8f4OjQxinWSO40 xTN8Q2kL04hCI43g+n/d6vdPTU0QiJ5PJsiDlcDjs9/vYvr6+Vkrd3Nzsp32BA8NBKqX6/f5wOFwdguUONzc35+fnIhntsndXidCYy8tLJiy40/hFptMpNu7u7rCxn3qBDR4kD3sZWZaFYYi0rsfHx8vLy80e4vGx d1eJsC7z+RyTfKUUvJ6rZ++MNcDaL4riw4cPw+FwC4e6FsPh8M OHD5iD0HmxIlDi+37lmT0Uwa4jJ/RA8H2fCU6ICyxbx0VPp7tsZD/1AhtYSEKv5+r1aXEch2EI943oRevICe089AJieMznc7syb1qXW Gc9+x4OLRwS17O7h70CCIfWOk3T8Xi856tjOsfeXSXCumCE5Hl +cnJSc3mFu8xs//UCD92FZ6vhnGUPv1TXkRPaeRroBYiiiHP+q6srvWdcXV3h2Hzf r5/f+b///c+WvoyffvqJDmChFUQvOs+6euFa+Hjml19+UUqd7BlKqV9++QV HqJ/Pnl4kiiJ39pGmqdgXrSMntPM0sC+QAVUUBSMp+V6CY0uSBAKXr 1xvhvOQJMl8Pmfk9eTkpOFpFV5C9KLzNNAL3/ezLNNl9mSapt9cnbF9wjBEcre1VmudZdlixLQCfL0AmVpiYrSL nM3Os65epGnK6GOapr7vr75v75A8z33f57IxY8zqJWTUF1u6MP awrkenEb3oPM38nWmaumld+2lfcDtJkm8uNoVrA3oxn8/zfV1322nkbHaeBvYFt2Hn8332ChwV502LB/8iFMEsy7IsE71oFzmbncc0jaduGdzwGeCETqVpGscxtuHUTNMU ouB5HlXDGON6QJfB/RlPkflIu4hedJ6u6IV1UlGRT3F7e8t/PT4+4otQL4Ax5vb2lkqxIp5qRS82j+hF5+mKXkAs4IZMkgQjX2 uNpIlK7iZ3cG2K1WJhRS82j+hF5+mKXtBqgClhjLm/v3ddFXhYWYmPsCg05ZvOC9GLTSN60Xm6ohfWqcrBkY8DriRW4C GtCbgw8TVlPrJbRC86T4f0IggCTkPSNJ3P5xQOzDswK5nNZlEU 5Xmuy1KDeJ5ysAzRi00jetF5uqIX9FC8f/8eG1jkRo8GDn6xiBakBDOX1QvPRC82jehF5+mKXtiytLct4yNM jmDcBFXCULAzSRJT1i4/PT29uLj48uXL6vcXvdg0ohedZ4d6AZOBhgMWldrSy5CmaaV9Ac AyU2NMv9/HM4vNUDDO8c5KqdFodHFxsTr5Cho0m834Qs/zLi8v8QyOBAe2uripsALRi86zK71woxW9Xk8pRXNgcWAbY+bzO ScdALu5XQKgF3g3d59lb7sIpzN52b5oMpkg0UNrTXfpN0Ozwou IXnSeXemFMYb2xWAwwJMY/KPRCHmc8/kctkNloIZhmGXZ27dvccBaa8/ztNbGmOl0OplMTk9Pbbne9PPnz9baXq93fX29opQx5y8EnhH2P cJrpULfaxC96Dw7nI9AHZRSsDX46Q8PD1dXV5CMoijevHmDqUq v18O0Ag/JmzdvxuMx/BT2uSnByhd4ZoW/k5ldd3d32MaKeGgZ89B9399zL88+I3rRefZQL2x5Vw/D8PHxsSgK3tUxNcCtnsVsfN/HeGbRislk4k4f8G7f7D9Cf6rWmvKhlOKBMT1MWqs2Q/Si8+zbfMTzvNFoVBQFZwfQCIxk9+9gMOCiMh753d3dmzdvhsMh JjKImNh6+Vp5ntP5irnMbDZj16I8zyveDWFdRC86z775OxENxf OfP392fQqVApwUAsZT6HHgO3iep5TCLKaOvzNN0yiK3G71SqnH x0e3mgayxRp+7eNG9KLz7GE81VobxzF9mba0CygWSNO6urpCZU D33dj99OTkBAFRdntVSq1oucwpT6XEFlUJz9cvNS4sInrRedrS i6IoUGPGlrZDFEWrU7CRtW2djAb6MjgsMQWg25KeSOuM5I1ydn bGDqxskobpUqep/BbQYvx8bhkkW0q2cSZ0xhick3XnZaIXnce0Z19gkPNSW53XBA8 l7uq87JBnhfeJ4xhX5/39vXXmL7/++is2JpPJCnuhLWjycEpSs+9RJ8BZTZIkSRJIM842zjwyYuFdx v0AmXKNP070ovO0qBckCAL6C1fvZozBPvAUvOhlYNnudYvrtQK Oh/VK0cB9dUvqTsCVe/wu7JuLh5DFOI4rwWmGq4qiWPcnEL3oPG3pBWb7uJLqDyd8OryS thycSqkgCLAa1fd9GhGwgbnGbK0Pasx4PEbUZgu2zE54eHjIsq wyDYyiCHMu9G3C1NJ1+jazMkQvOk+L9gX8F/RKfvjwYcXOeZ7D9DXGZFl2fn7ued5wOCyKwr2hsXoFL1CKBeyO FvoarcQNteD8YFBt+nM3jTHG8zz+WLQEi6KgLoRhWBTFTz/95GolbgnY/5spLRVELzpPi3rBirtFUVSK1iwjjmPMSpCgORwOGf5EXONf//oX5yl45t27d3j497//fQt9GHlU//d//4fPxcNNf+6mQTqsUirLMsoBXU69Xm8ymSilBoMBz//Z2RnUE0r922+/rXuFiF50nrb0ghFQW3rUV08WFmvk4aK8uLgwTg4lbBCQl25R3A DhjWvSi3kdaF/wSBhE6DTW2tvb29FoZBfax+D8I1nWOnEorXXFh83IUU1ELzpPi/YFRngYhnm5rnz1G7IPQF52LRwOh7a8fekyKRt3P+zMi5iO/dcccB16vZ7WGmeJs60DWNKOL3JycoIzib80NNy6ZIPBADYjf01 MQxpcLaIXnadFvaCLQTv1ZhgBsY47DcYFRx3v2HVSMLcPc09zp 1TXrg/qteA3cpPl+esvq0v0evbx1xXWYtN6Ualqo7VGB1bunOc5/GrWWtgX+8ZR6cWyuoetfKjoRefZgn3hZlWwNSmMDpoYWuskSU7 KJad7xVHphV1ZV/mViF50nk3rBR+yCg6bCVlrsyzDqxBVFftia6zQi2V9G16P6EXn 2bRewFUBObi4uLDlVZhlGdME//rrL7xQ/BdbY5leLOsL1cqH7uOvK6zFFuwLwPWj3GaiN17oZmrtFUelF8v 6Trbyofv46wprsWm9wAXHNUvWWuQIQSzc+jRaaxTU2zeOSi/syr7Wr0T0ovNsWi9o5TKPMEkSpdTV1RVcnhiEbrGJfeOo9ALfk fVK3QIFr2cff11hLbY2H1lEKcUu6jBAYHowC4sbO6xS8+IsqS3 7fIessC82h+hF59mVXmBnZGdUCvNaa7Msg0a4+eC7gj4XGup59 +t3il4ITdiVXrCHmOsBVUp9/vyZw9Kt7rsrHh8fJ5MJZyJINhP7ohmiF51nV3rBpGOU8OaSE/yXZsV8Pi+KYrdVM8/Pzx8eHriO3jat/rBXiF4ITdih/8JdtdXr9QaDwenpaZ7n0BG65XdbjHs6nV5dXbnHcBglf0UvhCb sSi+YfAGgDqrst8zF7FprWiK7wq3fg3nTAUiG6IXQhB3aF7ZUD de8V0qxppYtPYs79C8iCVUpxSIR7sSku4heCE3YlV7osgwnTf0 4jnH3Pjs7Y8SkYobshCzLWFfmADwXQPRCaIh76SCHCs3K14L1V Hgfvru7Ozs7wzYrcTJlix0P2T2AQzHP88lkwkUlLJ8BEWHJnEp VqA2xk3G1BUQvhCbEcZzneRAEbGJqm146TO7mSEZLMV32KAvDM Ioi2vP0ArCWH1qiW2vv7+//8Y9/0HFAyYDocMH1FhC9aBHRiwMhz3OWz2vWjydJEq01lCJJEgx7Nu/ANnqj/vzzzywhizK/1nEKVLybSikWoYa7ESqD99yCaohetIjoRedhMMLNYnxlCy827B iPx3mep2mKj4Az4tOnT7a8RiETeN7tn+j2+6DocIZye3sLD6jo RWNEL4SGYDHY6emp205i3X4WtpxfuFWk3ZUXURQtXpF5nrs9co wxbqiSPlGu+KJ9sbUIq+hFi4hedB7W3R6Px2gwgU4fDfpZoDEH W3XgIQY8DQcuIePIt9amaerKRJIkd3d3xhjubIyh9Lhuzi1ET0 QvWkT04nCgtW+thZNyLazj+GA2d2VlJyRgOp1if/osgiB4Mc+C3cC5ehVvSP/IFhC9aBHRi0OAxQ7SNG2cjIQ5CHMosCgL+RdIeeI7uwaC6ytBK ieuXZTPcQOuBJe41no7kiF60SKiF8ITDfI714ICQbOF9kgQBIz O2FbzQRfLCFLUdgVbWzPM3Fg6lVKQY2h6A/jRs9mscmN44eOafYZwkGxaL/DOGCSj0ShNU631w8ODGyWZz+etL+6IogiFAouioC22K+I4rnzB Zv0ZHx8ftdZv3751V/3hycbzUBBF0bK4leiF8MRG9QImAy/uOI4rzpEwDFlTo60PtdYaY7Di3jpfcIdZ6kqpH3/8US2wrn/66uoKXmpVNlJGkcQGfu4KOLyXD37LJ0vYZzZtXyRJ4k40tNb0g GIA8+ZPQ/31cJ7PDqO7XSw7Ho/Zecw69/Z149+uURDHMeuAN4ij2+cmxvv378fj8YsHL3ohPLFRveAEO0kS txuwLbPOsc3+aS0CGUJtDjzT+kfU5/z8HBuum2DdPunW2qIo0jSFLcav08Db7X40X86DrCB6ITyxUb1g FTy4Lay1eZ6zTQasjM+fP2PnTZgAzFt/ZfJrK4cBjDGvmRnBCqPd9Jpk2fl8XilK8OJuohfCE5uej2it3Q zUyrjFZxlj2h3PiLlEUeSOgR2W/BqPx2maBkHgNitsEK/By3///XfrnMkGIVW3mikPTOYjwrfZqF7QrIAiuKmfrKNBr2S79gXbLNn SmbrDFAx38mXKvnC27IpSH1tO8ejrYe2idd+HB4D3WdGn7jD1Y t38pbxsnwEah7JtSxcifj/6tLIswy2oFViuglcJnnHv6r7v47aMNa/0peGScktd1McYg/fBjdEYo7VmbhjNcnpA7fM1r7bp74IsMuS2c1re4Pjbotfr4evw UjHlyho8xM/BE+JeUWEYMkXFlHWSXOug2eVnat8nDlMvQM38aFv+NkmSsJQL6 sGsBa7mPM9pZzbTe611FEW5U/++9TMDAXIFgs0N3fQE4yz6YMrA6+/8OO2VQIm1FlMVnEwGTbgbl8Cu+7sYY4bDoed5V1dXtgyU6LKq6 PZZphe8YxXlGcbswFobBIH7Y2VZ5vu+q+NFUbzGg3vUetFg/ZX78g8fPjT+6MoVYF9hbmB8RlEE+/nPP/9sfFQVXI968TzTkdu3t7dFacO7CgKhsY3WoVOLrTMk8jyHOb3o s1BKTSYT61gf9IauC9RHKXV7e/vu3TvXltw+y/TCWpumqbveF8fJX8ouNH/CCSkcBW92dzlqvbBrru+eTqfQlNPTU6XUu3fvFjNYagJ5GgwG+ Nma1Zujue5G5ts4K88wxuR5Pp/PPc8zxhRFwQI2HE4fP34cDofWGczQGtzcmn3ubDbD1TmbzSpXf xiGs9ksDEP8EGQ4HF5eXiql/va3vzX4UXq9Hrf5Du6TW2aZXtBG0OVaPlQwgnxUtMOVPLe1bTO OWi8a1I9xs1Zw7prpNAQiTdPBYKCcrLsGQLY4cqbT6bp5OMuIo ggyWrlKqG5RFHHyPBwOqQ54UjXtqAyFqtzb8bskSQLD++3bt6r sSOCeVfwuzXQTxX45CC8vL5sdf1ss0wvacTgVRVkn1Tp1Say1d 3d3OGkwOenTSdO0sWQctV6AvHZ9Opx3z/M4BWj2iS1ORuzCtGjdJN8VVCroucpIyeCoVuXyc36vfr/vWm31YWACG1jpYK0tisI9Kh4GDs/3fd5UPc9rlmLAK4HfiL2Uts+K+Yh9nqiOL+5evYtuWvcZ+EcaH NJR60Wz+rdoq2nLglEN4hHW+bExEbXWBkGwrj+MY/Xh4QHbeNv6K4hWA0GkIXPiVMpxlyEopXC3D4KAlcExtiveyvpA KdwFkZPJ5OzsjDfJLMv4zrj06TFx4wJrgWjOeDz2fX88Hjd+n7 ZYphdRFMHFM51OjRMu5U+P84baiBDTX3/91Vrr+z6mJA1+EfcA7HHqhV2zvj4jBbxYXzMVrBxDM9zAYWXNR Svw/fnOrt1ry3tamqZo22FfWoq+Lpys8X0mkwkXa9LP53ke9QgRLpY gbva51mlZVHlmJ6ywL3CtXlxcuFKulPrhhx+iKGLNoV6vh4nqa DTitcpruMEhHYVesLILThlr0tpy9svrg//i3Zv+oVak4WB48bqBqTUcDvv9PgY5rlT8NU4TM4iydeKgtA6MM Tj5GABnZ2cIzbxGVTvKCr3QTkLKYDDACYe0ubkVnucppS4vL2G v4SXQmmaz6aPQC/D4+GhKDyX1oiiKOI6vr68fHh54oitezziO3QifYJdcN7jzuzbO cDjEQyxVgjsjDMOKcwF2Ab13uCVaJ0WlmR+k6yzTC16NHz9+tO WEEf2ieJFjro3/VlaaveZkHoVe4EKsGGBJkriZgnzelWeWnzzCm9tqXrxujONRi6 Lo9vb24uICKUN40v0JoNqVgiswsO3zin67bdq+Q1bYF1wqylAU PEoMpnqe5/s+gtx2YTWqcQosr8VR6AW/5P39vTFmsciKKhP14adYnHq4F71gl183OEs8w1wYZp0cRDf+x1 xyXPGY/eG26Z5z3i2PihV64QZHOHdTTiVBnlisCsPDPM8pNM3O51HohV3 QVz5EtOz7779nDVs875ZC23ldtj3kxesGE2P4GnDSeBPjyZzP5 6694F7oLkjQYijqOFmmF3m5XChNUzeeDRODu2mt3RObl+tHGgd T7fHohX0eo57NZlEUpWla8XcygwvRRHg3cHL3oXv4/rDiuqHmVpY5VKYVkAnGp4pyWY3neZin4Pf6+PEjhsfWuqjuD8v 0wj2TuM/d3d31+/3xeIwJCK7Vk5MT2GXQcV7Abih6XY5CL1hqRTurlUiSJFiMyDiT u4wHG1++fNnmAe8/y64buOI8z6NPDief9gUNClMuTreOXleCl4+PjzsMZ+6cFfORLM s8z0uShDKKRGE3k43bfDkaR73GH3QUemGdaCjOI7oBV2LXquwJ DP88ViLgv5PJpMU6kQfAi9dNpb+Z1hrTChoRlbxMW66nHA6H1A Ve0JWYd7ulfTvBivUj3IfZWUVR8HJN07Tf71vHwUxppmXRTIj3 RS/cBVdsdWVL3wGzIZgTwX2YjIjXuh298zznmWVs3zpdcJYdDLyet jy5xlmsLQAs03BTgNw5HYWDIb0X84V4kpEJyjdnwgvXjLgWH4e Hda6Eg2R1PvgiUOTT01NcsW7OUVvsi15U/L3uzSRNUzp1XVGkv91aG4YhF3TjK/3111/aWRIietEiZkldtkr+BTK1cOpezEdephfW2kqrEU4SqRfGmIP3Q 6+rF/b5OddOV6e22Au94EHAxej+iw5IYwxbb+rnhRXc2AdL0eAhFwuJ XrSO7/vu5eueImQiV+787s5w0a/QC6a90NmktX5xxeoBOzjW1Qtddl1QSnH63G5Lp/3SC2ut7/vuN6RAcuTPZjPX+uDCJNrAxhgG9jglEb1oEffGzh9rPB7HcczU TFh81togCJatp16mFy8W5uaNBGU4WBHjgAOu6+oFXBjX19do0b aJpOS90Atrred5FYcilQIbOHGsB4l7V6W+kMtsNnMvQdGLFjHP 10Raa//zn/+MRiOWioa4F0VRcVJW6rWssC+so0puDuiyPJqDpMF8BI6kT58+ beiQ9kIveDNhIhqsUJigEIXKTIwvQTcEpEskSYLnGf6kESt60T pFWVnXdcJTuCsR/hfrwS3TCzizmPyCogHW2iiK3JJ8B5/xua5eQMExXkxZM7ldf/Be6AXBd0N+KyJD19fX1trpdIrFjsPhELMMlF1AdgombNjGQj03 ROp+PdGLVmBpDILVCtapWA8XNVfxvVhvdoV9QcV3VwZiw72X2I M2MRrYF3meMz5lndrubbEveuHWQbHWTiYTWFbw3Nzc3KiyECuK 7kZRNBgMBoPBbDZDpgqrziDyTLFgvqYVvWgJDnjf9yEE7PRjnR HOUkA8mW5URZc9Bxb1AtVxqPtIhIFnBIkzNDYPu8hAM73ABqtg tFuyeC/0goth8BD3qMFgcHFxgX+h5io2+v0+AkUnJyeQjLOzMxRf+HqgS qF8izvIRS/2kNX+C0G1168IG1w5wvSldd/HdVTb3fYrgm/MNTSQ52OtHY1GWC7tTjFQGA7d65RSrCBCSwSGBi1hK3qxZ4her KatfojWudpZdb0BZk/6IUZRVImfxXGMYDKidFAEz/N++OGH8/NznDWlFPvKcDzDWMXXUE7tVtGLPUT0YjXuVWde0W+54m+Czd44 lWv3/ZaZgjmbzTBEMdovLy9Z9Bn2wsXFBWJ1bFqntcYkRT0vSNvv95k LYEUv9hLRi9WwJ6Pr02Wu87qgxCnyDJqZGO5H85B4kBW2sX4EX +PTp0+Ya7mOdPbytNYywPbbb79Zp33LYDBg3QoWbnVTQkUv9gr Ri9WMx+P379/zoduVai34WtcHAW/0uu9jnxdJe//+/W76s2OIcp4GJcOYpyf27u6OwmHKxU5hGFJcKqPa9/3vvvtO/Bd7i+jFapRSP/74o1pg3T4yCCB+99132BiNRqh7uO77LB4JDu/lg9/ceamsIkViHzJ8oA40hNwlZC8G3rHehMnj//3vf90Xil7sFaIXq3GLvAHO3NcC5/nf//631vrHH3+0Zar4uu9jnxsX9nnqbYUNDpjc6fXIdcr4FwM/OHFFUeC4mWjstt7Cq/Av2B3WWblkRS/2DNGLb4LLOwgCJsI1qHaTO4mwSqnFbnU1cdtHwfZfkSzX7QHjt v9iWJt2DTVysaOc1hrRlgNeB7krRC+2jNb65OTETaLbHB3WC9o sDL7Y0gyhvUfHEp+J4zgMw8WGV0JbiF5sGdGLWuBaXKzua0tTD c+z2v2ilSV6sQlEL7aM6EUtaCYApZRbjZaVFACNkTAM4St6fHy 8vLzc5gEfCaIXW0b0oi7Me7+9vVVK/fTTTwgIXV5eYjEbsr+UUlirwrwvpdTNzc35+bm0RGwd0YstI3p RC2NMnuc0MSprZj5//hzH8XA4XJYha4wRsdgEohdbRvSiFm7oCBEQ9HGZz+cMkaBdrbV 2Pp/T35HnebvLgQUX0YstI3pRFwx7xD502bLBllESLGmzpemBE1qpU b71Qz58RC+2jOjFa2HNsslkcsCVmjYBklkYfl6s0PtNRC+2zKJ eZFnGxmhYn4m/zP6+uLiwTtm0+hygXriFJ2FftFt8/VBxKzJwQtdg4iZ6sWUqeoGfzC0OzF8Wzj5jDKofPjw8rDs0DlA vrHOy0IBLa51l2bp59ceGfd54Pc/zZvM10Ysto5/rhVtTw80ZrzxsVnfjMPXClr4JlOqy4qqogdY6SRJM3zDOc6f1Z H1EL7aMXpiPQAuCIED3qTzP0cbZOvXf8dp1u8kdoF4gUwvn6Lv vvguC4LDrx7ZFK9eTFb3YOhW9WOawa+V+cIB6YR27q1IcWFiBb cNetaIXW0c/1wu3LkSWZez1Y9uYbx6gXjw8PJiybe/FxQUUlA07hRW83h9mRS+2jn4pnuoulUCPqFb82QeoF3YhRHJyc oJSoMJqXh9vs6IXW2dRL9ymtpWdXxkvP0y9EF7Di/er+ohebJlX/l5rIXohVBG96BaiF8IuEb3oFqIXwi4RvegWohfCLhG96BaiF8I uEb3oFqIXwi4RvegWohfCLhG96BaiF8JuCILAGNPv9/v9PmsONXgfZAGpMhlf6glsAqZmxnF8dXW1nZMseiF8BUmBTIRF 8fQ0TYs14cIT6gU73QktYq01xsxmszRNcard2nEbQvRCeEJrjS tPKXV6evrHH380fqs8z29ubphu3KBOl7Aa6nIQBMPh0DqrQjaH 6IXwlfv7+zAMb25uwjAcDAb9fn8ymbzYv3s1qAT37t27dta0CE sYj8fuQyxI3bSJIXohPAH7YjQa4RK0jerxYfaRZdnJyQmf3IKp fGzEccxfp1JHa3OIXghfwVpGz/MgGXiygb8T167v+2dnZ77vB0EgUZLNQSEOw7BBcaN1Eb0QvsKi IVmWucaFWRO6KpTj75zNZuu+j7Aa6Lsr6MYYmY8IWwJWAKbBFx cXuPKa1T1FqGUwGGzhjnfMUB3c6jgbRfTi6GAvONIbKdUAAAvi SURBVJbhw9WWpinVAabBNycjfElRtrOO49hIvtbhInpxjOR5rr V2w28Y9lrrNE0fHh6ur6/jOP5mfI56Ycq5jJX8zoNG9OLoQClHbAdBwLxAd+pB1wP6zr5IJ XQCswUZolb04kARvThS4KfAmOc8AkO9KAql6l4YnucZY9DDwZb OUSt6caCIXhwd1AhONxjRgMPC87zvv//eWnt7e7v6rSqtLvBQ9OKAEb04OjjvCMPQWut5Hp5J05QOTvo70 zRdNh+JoggFxCE3TBkSvThgRC+OkSiKMMi5BqEoCjyDv+fn5zU zO9GphO4MNOCzohcHiujF0YExbIwJw3A8HmOFCBZ9uEsS6qwcu b6+VkrBTrFlVFX04oARvThGMMKNMUVRYN06IiZMzRiNRsYYt6M qnR3GGK4Quby89H0f/8rz3C3ZInpxkIheHB1MtUAkFQtGbOnshM+S8xQM/iRJtNZxHPP5P//80z4Pu1onf9yKXhwoohfHCBZ02FIjBoMBB7ktJyyQFd/30ZiX7kytNdKQlVJJksznc7e2RZIkohcHjOjFsRMEwcPDw8XFB WwE3/crtW1MWRJyOp1CO1hWB3CqwlxPK3pxoIheHB1pmiZJEgRBGIZp mrq1NrHt+34cx3meM72Cwx6awvkL07QwE5H5yMEjenGkVCqsZF k2Ho+ZoOU2uOeebNdO4+Lu7g7/xQslX+vgEb04OpD6jZqxmFy4JkYQBDATqB0Y/65YcIYCOXh4eLCyfuQ4EL04RtxcLAxpRFjV84rehKvUsQO9GNZ JCWfARfTigBG9EJ6gXmDMG2MYKzHGDAYDxFOYoPUiohcHjOiF8 AS9nsyzmM1md3d31lo2ufgmohcHjOiF8ERRFG/fvmV1jI8fP2IjiiKlFCYp8/kc4ZVlbyJ6ccCIXghfybIsz3MYEVEUwcTwPC8IAnYGwJOr626J XhwwohfCE/CDurkY1tooigaDActwoe6e2BfHieiFUEUphdUi1to4jofDIYY9 lq7DuFhRN1z04oARvRCeSJIEdsR4PC6Kws37xsj3PA/BEdGL40T0QniCCd2q7LrMJ/M8p9sChsYyRC8OGNEL4SvMqqAXAxOTZfsXRQFpgEnCnC7RiwNG 9OLoWFaP01p7f3+PNM04jt2ZyLL96QRF9yNrbRiGohcHjOjF0X GyBFTl6/f7Z2dnKM93cXGBwnzL9mcJP+skhoteHDCiF0dHvgS4J8IwxAq0 q6srJGgt2x+64NbjiqJI+o8cNqIXwle01lx4GgQBrIZvtiDJ85 yzEtGLg0f0QngG15gppVbncWZZ5vZS5LboxQEjeiF8xfd9Nluf Tqc3Nze2zOZc8RJsBEHAyYvoxQEjenF0mCXgvyx4g3K+39yfjY 6stVprBllFLw4S0QvhK3meu8PbbTKwLqy+A8XhVEXoOqIXwjPS NGW7gLOzM2ttsSZsiejWyxDJOAxEL4SvsFOZtRa9DqfTac0aOS 4Qi/v7e1T6ZA1x4QAQvRCeyPMcw5u5WGdnZ9/sorrI2dnZ6empUgrL3rXWLNgldBrRC+ErXHIax/FkMnGXnK0F2yxioygKmYwcDKIXwhPssQwbQWvd6/Ve+Z6Is4pkHAaiF8JXuGYMcwfMROzyeOoykiRhhHU6nYpSHBKi F8JX3AJ8RVGwe0ADjDGY3eAdVueJCh1C9EJ4AvaFGw1tlnDF6p 4rynDVoSgKzI+yLIPoiPTsFtEL4Ym29MI+LwhcFEUDU8XNHLXW xnGMxovCDhG9EJ5oRS/Y5B3brAm6rO7OCvCG0+kU25JdvnNEL4QnWtELLkJ7JYtTjyzL2 npzoRmiF8ITbc1HEGEJggC54XmeI8d8XeI4rvQ9EXaL6IXwRCt 6YYxhNqfb573BZERrjWBNHMcwNyRPdLeIXghPtKIXiGh8+vSJz wRB0CBQwvkIX/vly5d130RoF9EL4Ym25iNZlqFisFIKC0nwdy3wksvLS6UUygtP JpPZbNbuVxbWQvRCeKLFeOrmcE0Vuj+jKIKLJM9zVN9AUyUEax DcZalR7ICvBmvIWgs/yxa/RycRvRCe6IReYMxPp1MM+yRJmNxB+UAcl61e2VGJb4J/YX9IBuSGTZuEFxG9EJ7ohF64oMmrtTZN0zRNgyCI4xiWBb6F2+ 01juMkSebzOeUDdocxhuGbPf++O0f0QniiE3qBcAkOLMsyzDi0 1m4yKGcZtjQl4jhePd3ADu4LhUVEL4QnOqEX1lo6U621cIj2+/3BYJAkCZ7v9XqwKfI8h6NUKcWqonyt1tp9KHwTOU3CE53QC0jA P//5T6XU3d0dIylxHL958+b8/DwMQ3RyfHx87PV619fXvu+fnp5aa5VS6JOglIqiaDQa4WtCUCQ l7JuIXghPdEIvrLUXFxfT6ZQVOmAgZFmGVDGowHA45L/wKrQ4gKHhfi+lFF4iyebfRPRCeKITemGMoUwMBoP5fN7r9VDKP EmS0WhUFAXGP6p4jEYjrXWapsYYGhRwdsBUsY6suE4QYRHRiyO FpSXgDqSfDyGDKIp4W17RrwjZ2bgtI1rJPkYbBceGScfDw8ObN 2+UUnmen56eDgaD2Wx2fX2Nffr9/snJCV4Cdbi+vp7NZqPRyJZ+EK31YDCYTCYyH/kmohdHB2OQcRyHYRhFEQa8O1o8z3v79q3WGi6AFxkOh+/evVNKnZ+fK6XOzs7YFXHTx49xDrWCyQDtgK0BscCBwaN5enrKh SfIFoUdMZ1O8UJMbS4vL5utizseRC+OEcQOcLNVSv38889Kqau rKwwz9hA4OTm5urpa9iZJknz+/NmWNvw2K19BlaB6eZ4XReF5Hh5WfBC+77sh0sr0itlZUmS0JqI XR0ee58husuWEAmvDaHS4eZAohPci3IfZ1tuRjLu7O2yEYVgxZ 3AAyNeazWaLi1nn8zlegho8+Mr39/d40vd9SQlfjejF8RJFkXu/5Z0ZY8bzvDRNV0gA7tsQi6Io/vjjD9u03+q65Hk+m82SJEmSRGuND42iyC1ZjA3mcS37IkwbF+o genF0QBfomHTNdZaZgPWBxaAr7Auu4MC7rdaXtri7u6MVwE90h Y9rWJnojcKfxpgsy/DVME8pioKr11z5E5YhenHUoF2Ia5zb0h/x+++/25UFvmH221I1iqLYWqtUumbzPM+yLAxDxmtub2/tc+WCEOB54FocMFWsRFLrIXpxjOAuygkI3X6c8GMIcTnWsnhqm qZcx4EXbsG+gITxGHCQeJLTENb4giXC7wXt4ENKni0NLrEvViN 6IXQMukgoHBzkkDlKyWLLEq11URTi1GyM6IXQPdI0pU0EG8H3f XYnYQAFUypb+i8YFYKXdMvHfBiIXggdIwxDejQZxGUuBidZLCD qFsKw1sLJsp04zuEheiF0DAgEkkqR5Z0kSb/fZ5oZZihc8478zsFgEIahuxBeaICcOKFjxHGMBezWWuSk2rKSR b/ft9ZipdnFxYUtZcWWK8pGo5ExptfriWQ0Q86a0FUgAePxGO4JP Ly8vMTcBHX3XGuC26igs8Mj7y6iF0LHQKrIaDTyPA/Ftay1X758wbwjDEPUzsHOSqler1fZlilJY+SsCR0jyzKWsUAJD Dzvls+xZS4GCudw++TkBEYHqukI6yJ6IXSPF/shnZ6e0jGBpvA//PADnBpQhyzLuP+uv0FXkRMndIxl/RZ932eGBRJPGWSdTqeIs8LTwSVqwrqIXggdY1k/Z3cHbrurQiAlshr1NYheCN0DehEEge/76GOIdahZliG5E5YFl5NwfzxEmR+hAaIXQsdYVsWblSxgdGDaE kURK3TYcv2IldWoTRG9EDoGhjpUA31SK9X0kPHtaod1lpC4D4V 1Eb0QOom78BwdEn3fd62GLMu4j7ty3xjD5SfCuoheCN2DQrBYz icMQ7fHutY6z3O4M1hJTIIjjRG9EAShLqIXgiDURfRCEIS6iF4 IglAX0QtBEOoieiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAShLqIXgiDUR fRCEIS6iF4IglAX0QtBEOoieiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAS hLv8Pxjo5zdKgSJgAAAAASUVORK5CYII=
Смеситель не стоит ужимать. Тогда хороший запуск есть тяга в низах. Максималка и динамика по жадности.
Смеситель не стоит ужимать. Тогда хороший запуск есть тяга в низах. Максималка и динамика по жадности.
Да, кстати, заметил - когда шайбы из-под крышечки черепашки снял (уменьшил щель) пускаться стала хуже.
Раньше чирк и легкое прикосновение к педали газа, и мотор урчит, а сейчас оборота два-три надо сделать.
я по лямбде заметил, что при заводке когда на посдсосе редуктор не богатит, лямбда на хх около 0,08. Это с шайбами. Без шайб буду пробовать позже.
Да, кстати, заметил - когда шайбы из-под крышечки черепашки снял (уменьшил щель) пускаться стала хуже.
Раньше чирк и легкое прикосновение к педали газа, и мотор урчит, а сейчас оборота два-три надо сделать.
Чуйку подкоректировал?
Чуйку подкоректировал?
На чуйке у меня ХХ. Разумеется подкорректировал. Но там совсем немного ушло. На пол оборота (винт у моего редуктора латунный большого диаметра и с мелкой резьбой) ушло всего.
На малых оборотах, щель влияет незначительно.
Гораздо больше, пришлось крутить жадность. Я бы на вскидку сказал, что процентов на 60% по положению винта жадности. Иначе заливало.
Естественно, в первую очередь буду стараться "победить" черепаху.
О! Про ступичные гайки не знал, отдельное спасибо!
Ступечние гайки єто те что подшипники на заду сжим ает?
а на передке такие же, большие гайки по центру колеса которые, у который ободок надо загибать в прорезь на оси при контрении.
Огромное спасибо. Електроника уже собрана. Трубка собрана. Осталось зонд приварить. А самого зонда нет. Обещали подго бу с оборваними проводами. Но не сложилось. Сейчас надо решиться на покупку нового. Если гайка подходит то трубку винтури соберу пока.
найдите бу или даже нерабочий. Попрорбуйте прожарить в ортофосфорной кислоте, все равно ж не жалко, если заработает - купите его ) А я электронику наконец допаял спустя более год после установки ))))))))) Аж самому смешно. До сих три клапана жили тупо на плюсе катушки.
Огромное спасибо. Електроника уже собрана. Трубка собрана. Осталось зонд приварить. А самого зонда нет. Обещали подго бу с оборваними проводами. Но не сложилось. Сейчас надо решиться на покупку нового. Если гайка подходит то трубку винтури соберу пока.
Лямбда то баловство. Всеравно стабильной смеси первое поколение на всех режимах не будет. При исправном моторе с хорошей компресией метод втыка и статистики найдете свою оптимальную настройку. Лямбда... Изменение атмосферного давления влажности воздуха и показания каждый день будут изменяться. Вам надо головняк? Без лямбды точно так же едет.
Та ладно. Вот у нас сегодня упало атмосферное давление, ливень сильный.
У меня ХХ сразу пропал. Вот куда вы будете крутить винты и насколько, не имея под рукой лямбду?
А я глянул на показания, вышел с авто, крутнул на полоборота, и ХХ как часики.
Спасибо, что обратили внимание. Я ж думал там на выходе открытый коллектор n-p-n , а там P-n-p эмиттерный повторитель, мне тогда вообще непонятно, как при 10к нагрузке там получаются заявленные не более 0,02 вольта, ведь должно быть порядка 0,3-0,6В. Или может там германиевый какой крутой транзистор, но все равно на рассыпухе принципиальную схему мне не сделать с таким низким напряжением на выходе. Чтоб не поrупать lmv358 попробую сделать искуственную землю на одном диоде, чтоб запас по отрицательному питанию был почти 1V. Можно так, как на рисунке? Понятное дело конденсаторы по питанию будут, и RC фильтр тоже. Вольтметр цифровой, он своим током будет нагружать диод. Ну а не понравится цифровой - будет там стрелочник и резистор подгрузить чуть диод каким-то десятком миллиампер.
http://tavria.org.ua/forum/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAWUAAAETCAIAAAB hnIAwAAAgAElEQVR4nO2dW5PiRtKGCxroA/RhPJ5d79oXG1+E//+f2YsN2xNje2dnpt0HEDofquq7eEdvV4uGEWpxEORz0SFoAUKo XmVlZmUqKwiCUA+16wMQBKEziF4IglAX0QtBEOoieiEIQl1ELw RBqIvohSAIdRG9EAShLqIXgiDURfRCEIS6iF4IglAX0QtBEOoi eiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAShLqIXgiDURfRCEIS6iF4Igl AX0QtBEOoieiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAShLqIXgiDURfRC EIS6iF4IglAX0QtBEOoieiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAShLq IXgiDURfRCEIS6iF4cHUVRWGvjOMY2NpIk2fFhLYBDiuO4csA7 PqzjRvTi6MiyDBtRFGEQArNn8MDiOI6iqHLwwk4QvThGkiTJsi zPczx8eHjQWu/2kBbRWj88PGA7z/Msy/bQCDo2RC+ODmMM1SHLsiAIdns8qwmCgDaF1tq1O4TtI3pxdEAs oiiiL+Dx8VHtJY+PjzjCoigwJdlDO+ioEL04OugLsNZ6noeNXq +3o8NZCg+JB2mfH7ywfUQvjpE8z8Mw5HZRFEqpYs/AIdHJEoYht4VdIXpxvPBenabpaDTa7cEsMhqN0jTFtpgVe4LoR eeBue46BW2NfArXvrDWKrV3VwIOybUvVu+PPd3JC+VGaIu9u0q EZvz111/8iyDCMjsf+0NWwjDEznurF8YYKAU9ncu+F3ZI0zTPc4m8boi9u 0qEddFac3jQuFgdJaVq4J6stR6Pxxs+zLUZj8f4OjQxinWSO40 xTN8Q2kL04hCI43g+n/d6vdPTU0QiJ5PJsiDlcDjs9/vYvr6+Vkrd3Nzsp32BA8NBKqX6/f5wOFwdguUONzc35+fnIhntsndXidCYy8tLJiy40/hFptMpNu7u7rCxn3qBDR4kD3sZWZaFYYi0rsfHx8vLy80e4vGx d1eJsC7z+RyTfKUUvJ6rZ++MNcDaL4riw4cPw+FwC4e6FsPh8M OHD5iD0HmxIlDi+37lmT0Uwa4jJ/RA8H2fCU6ICyxbx0VPp7tsZD/1AhtYSEKv5+r1aXEch2EI943oRevICe089AJieMznc7syb1qXW Gc9+x4OLRwS17O7h70CCIfWOk3T8Xi856tjOsfeXSXCumCE5Hl +cnJSc3mFu8xs//UCD92FZ6vhnGUPv1TXkRPaeRroBYiiiHP+q6srvWdcXV3h2Hzf r5/f+b///c+WvoyffvqJDmChFUQvOs+6euFa+Hjml19+UUqd7BlKqV9++QV HqJ/Pnl4kiiJ39pGmqdgXrSMntPM0sC+QAVUUBSMp+V6CY0uSBAKXr 1xvhvOQJMl8Pmfk9eTkpOFpFV5C9KLzNNAL3/ezLNNl9mSapt9cnbF9wjBEcre1VmudZdlixLQCfL0AmVpiYrSL nM3Os65epGnK6GOapr7vr75v75A8z33f57IxY8zqJWTUF1u6MP awrkenEb3oPM38nWmaumld+2lfcDtJkm8uNoVrA3oxn8/zfV1322nkbHaeBvYFt2Hn8332ChwV502LB/8iFMEsy7IsE71oFzmbncc0jaduGdzwGeCETqVpGscxtuHUTNMU ouB5HlXDGON6QJfB/RlPkflIu4hedJ6u6IV1UlGRT3F7e8t/PT4+4otQL4Ax5vb2lkqxIp5qRS82j+hF5+mKXkAs4IZMkgQjX2 uNpIlK7iZ3cG2K1WJhRS82j+hF5+mKXtBqgClhjLm/v3ddFXhYWYmPsCg05ZvOC9GLTSN60Xm6ohfWqcrBkY8DriRW4C GtCbgw8TVlPrJbRC86T4f0IggCTkPSNJ3P5xQOzDswK5nNZlEU 5Xmuy1KDeJ5ysAzRi00jetF5uqIX9FC8f/8eG1jkRo8GDn6xiBakBDOX1QvPRC82jehF5+mKXtiytLct4yNM jmDcBFXCULAzSRJT1i4/PT29uLj48uXL6vcXvdg0ohedZ4d6AZOBhgMWldrSy5CmaaV9Ac AyU2NMv9/HM4vNUDDO8c5KqdFodHFxsTr5Cho0m834Qs/zLi8v8QyOBAe2uripsALRi86zK71woxW9Xk8pRXNgcWAbY+bzO ScdALu5XQKgF3g3d59lb7sIpzN52b5oMpkg0UNrTXfpN0Ozwou IXnSeXemFMYb2xWAwwJMY/KPRCHmc8/kctkNloIZhmGXZ27dvccBaa8/ztNbGmOl0OplMTk9Pbbne9PPnz9baXq93fX29opQx5y8EnhH2P cJrpULfaxC96Dw7nI9AHZRSsDX46Q8PD1dXV5CMoijevHmDqUq v18O0Ag/JmzdvxuMx/BT2uSnByhd4ZoW/k5ldd3d32MaKeGgZ89B9399zL88+I3rRefZQL2x5Vw/D8PHxsSgK3tUxNcCtnsVsfN/HeGbRislk4k4f8G7f7D9Cf6rWmvKhlOKBMT1MWqs2Q/Si8+zbfMTzvNFoVBQFZwfQCIxk9+9gMOCiMh753d3dmzdvhsMh JjKImNh6+Vp5ntP5irnMbDZj16I8zyveDWFdRC86z775OxENxf OfP392fQqVApwUAsZT6HHgO3iep5TCLKaOvzNN0yiK3G71SqnH x0e3mgayxRp+7eNG9KLz7GE81VobxzF9mba0CygWSNO6urpCZU D33dj99OTkBAFRdntVSq1oucwpT6XEFlUJz9cvNS4sInrRedrS i6IoUGPGlrZDFEWrU7CRtW2djAb6MjgsMQWg25KeSOuM5I1ydn bGDqxskobpUqep/BbQYvx8bhkkW0q2cSZ0xhick3XnZaIXnce0Z19gkPNSW53XBA8 l7uq87JBnhfeJ4xhX5/39vXXmL7/++is2JpPJCnuhLWjycEpSs+9RJ8BZTZIkSRJIM842zjwyYuFdx v0AmXKNP070ovO0qBckCAL6C1fvZozBPvAUvOhlYNnudYvrtQK Oh/VK0cB9dUvqTsCVe/wu7JuLh5DFOI4rwWmGq4qiWPcnEL3oPG3pBWb7uJLqDyd8OryS thycSqkgCLAa1fd9GhGwgbnGbK0Pasx4PEbUZgu2zE54eHjIsq wyDYyiCHMu9G3C1NJ1+jazMkQvOk+L9gX8F/RKfvjwYcXOeZ7D9DXGZFl2fn7ued5wOCyKwr2hsXoFL1CKBeyO FvoarcQNteD8YFBt+nM3jTHG8zz+WLQEi6KgLoRhWBTFTz/95GolbgnY/5spLRVELzpPi3rBirtFUVSK1iwjjmPMSpCgORwOGf5EXONf//oX5yl45t27d3j497//fQt9GHlU//d//4fPxcNNf+6mQTqsUirLMsoBXU69Xm8ymSilBoMBz//Z2RnUE0r922+/rXuFiF50nrb0ghFQW3rUV08WFmvk4aK8uLgwTg4lbBCQl25R3A DhjWvSi3kdaF/wSBhE6DTW2tvb29FoZBfax+D8I1nWOnEorXXFh83IUU1ELzpPi/YFRngYhnm5rnz1G7IPQF52LRwOh7a8fekyKRt3P+zMi5iO/dcccB16vZ7WGmeJs60DWNKOL3JycoIzib80NNy6ZIPBADYjf01 MQxpcLaIXnadFvaCLQTv1ZhgBsY47DcYFRx3v2HVSMLcPc09zp 1TXrg/qteA3cpPl+esvq0v0evbx1xXWYtN6Ualqo7VGB1bunOc5/GrWWtgX+8ZR6cWyuoetfKjoRefZgn3hZlWwNSmMDpoYWuskSU7 KJad7xVHphV1ZV/mViF50nk3rBR+yCg6bCVlrsyzDqxBVFftia6zQi2V9G16P6EXn 2bRewFUBObi4uLDlVZhlGdME//rrL7xQ/BdbY5leLOsL1cqH7uOvK6zFFuwLwPWj3GaiN17oZmrtFUelF8v 6Trbyofv46wprsWm9wAXHNUvWWuQIQSzc+jRaaxTU2zeOSi/syr7Wr0T0ovNsWi9o5TKPMEkSpdTV1RVcnhiEbrGJfeOo9ALfk fVK3QIFr2cff11hLbY2H1lEKcUu6jBAYHowC4sbO6xS8+IsqS3 7fIessC82h+hF59mVXmBnZGdUCvNaa7Msg0a4+eC7gj4XGup59 +t3il4ITdiVXrCHmOsBVUp9/vyZw9Kt7rsrHh8fJ5MJZyJINhP7ohmiF51nV3rBpGOU8OaSE/yXZsV8Pi+KYrdVM8/Pzx8eHriO3jat/rBXiF4ITdih/8JdtdXr9QaDwenpaZ7n0BG65XdbjHs6nV5dXbnHcBglf0UvhCb sSi+YfAGgDqrst8zF7FprWiK7wq3fg3nTAUiG6IXQhB3aF7ZUD de8V0qxppYtPYs79C8iCVUpxSIR7sSku4heCE3YlV7osgwnTf0 4jnH3Pjs7Y8SkYobshCzLWFfmADwXQPRCaIh76SCHCs3K14L1V Hgfvru7Ozs7wzYrcTJlix0P2T2AQzHP88lkwkUlLJ8BEWHJnEp VqA2xk3G1BUQvhCbEcZzneRAEbGJqm146TO7mSEZLMV32KAvDM Ioi2vP0ArCWH1qiW2vv7+//8Y9/0HFAyYDocMH1FhC9aBHRiwMhz3OWz2vWjydJEq01lCJJEgx7Nu/ANnqj/vzzzywhizK/1nEKVLybSikWoYa7ESqD99yCaohetIjoRedhMMLNYnxlCy827B iPx3mep2mKj4Az4tOnT7a8RiETeN7tn+j2+6DocIZye3sLD6jo RWNEL4SGYDHY6emp205i3X4WtpxfuFWk3ZUXURQtXpF5nrs9co wxbqiSPlGu+KJ9sbUIq+hFi4hedB7W3R6Px2gwgU4fDfpZoDEH W3XgIQY8DQcuIePIt9amaerKRJIkd3d3xhjubIyh9Lhuzi1ET0 QvWkT04nCgtW+thZNyLazj+GA2d2VlJyRgOp1if/osgiB4Mc+C3cC5ehVvSP/IFhC9aBHRi0OAxQ7SNG2cjIQ5CHMosCgL+RdIeeI7uwaC6ytBK ieuXZTPcQOuBJe41no7kiF60SKiF8ITDfI714ICQbOF9kgQBIz O2FbzQRfLCFLUdgVbWzPM3Fg6lVKQY2h6A/jRs9mscmN44eOafYZwkGxaL/DOGCSj0ShNU631w8ODGyWZz+etL+6IogiFAouioC22K+I4rnzB Zv0ZHx8ftdZv3751V/3hycbzUBBF0bK4leiF8MRG9QImAy/uOI4rzpEwDFlTo60PtdYaY7Di3jpfcIdZ6kqpH3/8US2wrn/66uoKXmpVNlJGkcQGfu4KOLyXD37LJ0vYZzZtXyRJ4k40tNb0g GIA8+ZPQ/31cJ7PDqO7XSw7Ho/Zecw69/Z149+uURDHMeuAN4ij2+cmxvv378fj8YsHL3ohPLFRveAEO0kS txuwLbPOsc3+aS0CGUJtDjzT+kfU5/z8HBuum2DdPunW2qIo0jSFLcav08Db7X40X86DrCB6ITyxUb1g FTy4Lay1eZ6zTQasjM+fP2PnTZgAzFt/ZfJrK4cBjDGvmRnBCqPd9Jpk2fl8XilK8OJuohfCE5uej2it3Q zUyrjFZxlj2h3PiLlEUeSOgR2W/BqPx2maBkHgNitsEK/By3///XfrnMkGIVW3mikPTOYjwrfZqF7QrIAiuKmfrKNBr2S79gXbLNn SmbrDFAx38mXKvnC27IpSH1tO8ejrYe2idd+HB4D3WdGn7jD1Y t38pbxsnwEah7JtSxcifj/6tLIswy2oFViuglcJnnHv6r7v47aMNa/0peGScktd1McYg/fBjdEYo7VmbhjNcnpA7fM1r7bp74IsMuS2c1re4Pjbotfr4evw UjHlyho8xM/BE+JeUWEYMkXFlHWSXOug2eVnat8nDlMvQM38aFv+NkmSsJQL6 sGsBa7mPM9pZzbTe611FEW5U/++9TMDAXIFgs0N3fQE4yz6YMrA6+/8OO2VQIm1FlMVnEwGTbgbl8Cu+7sYY4bDoed5V1dXtgyU6LKq6 PZZphe8YxXlGcbswFobBIH7Y2VZ5vu+q+NFUbzGg3vUetFg/ZX78g8fPjT+6MoVYF9hbmB8RlEE+/nPP/9sfFQVXI968TzTkdu3t7dFacO7CgKhsY3WoVOLrTMk8jyHOb3o s1BKTSYT61gf9IauC9RHKXV7e/vu3TvXltw+y/TCWpumqbveF8fJX8ouNH/CCSkcBW92dzlqvbBrru+eTqfQlNPTU6XUu3fvFjNYagJ5GgwG+ Nma1Zujue5G5ts4K88wxuR5Pp/PPc8zxhRFwQI2HE4fP34cDofWGczQGtzcmn3ubDbD1TmbzSpXf xiGs9ksDEP8EGQ4HF5eXiql/va3vzX4UXq9Hrf5Du6TW2aZXtBG0OVaPlQwgnxUtMOVPLe1bTO OWi8a1I9xs1Zw7prpNAQiTdPBYKCcrLsGQLY4cqbT6bp5OMuIo ggyWrlKqG5RFHHyPBwOqQ54UjXtqAyFqtzb8bskSQLD++3bt6r sSOCeVfwuzXQTxX45CC8vL5sdf1ss0wvacTgVRVkn1Tp1Say1d 3d3OGkwOenTSdO0sWQctV6AvHZ9Opx3z/M4BWj2iS1ORuzCtGjdJN8VVCroucpIyeCoVuXyc36vfr/vWm31YWACG1jpYK0tisI9Kh4GDs/3fd5UPc9rlmLAK4HfiL2Uts+K+Yh9nqiOL+5evYtuWvcZ+EcaH NJR60Wz+rdoq2nLglEN4hHW+bExEbXWBkGwrj+MY/Xh4QHbeNv6K4hWA0GkIXPiVMpxlyEopXC3D4KAlcExtiveyvpA KdwFkZPJ5OzsjDfJLMv4zrj06TFx4wJrgWjOeDz2fX88Hjd+n7 ZYphdRFMHFM51OjRMu5U+P84baiBDTX3/91Vrr+z6mJA1+EfcA7HHqhV2zvj4jBbxYXzMVrBxDM9zAYWXNR Svw/fnOrt1ry3tamqZo22FfWoq+Lpys8X0mkwkXa9LP53ke9QgRLpY gbva51mlZVHlmJ6ywL3CtXlxcuFKulPrhhx+iKGLNoV6vh4nqa DTitcpruMEhHYVesLILThlr0tpy9svrg//i3Zv+oVak4WB48bqBqTUcDvv9PgY5rlT8NU4TM4iydeKgtA6MM Tj5GABnZ2cIzbxGVTvKCr3QTkLKYDDACYe0ubkVnucppS4vL2G v4SXQmmaz6aPQC/D4+GhKDyX1oiiKOI6vr68fHh54oitezziO3QifYJdcN7jzuzbO cDjEQyxVgjsjDMOKcwF2Ab13uCVaJ0WlmR+k6yzTC16NHz9+tO WEEf2ieJFjro3/VlaaveZkHoVe4EKsGGBJkriZgnzelWeWnzzCm9tqXrxujONRi6 Lo9vb24uICKUN40v0JoNqVgiswsO3zin67bdq+Q1bYF1wqylAU PEoMpnqe5/s+gtx2YTWqcQosr8VR6AW/5P39vTFmsciKKhP14adYnHq4F71gl183OEs8w1wYZp0cRDf+x1 xyXPGY/eG26Z5z3i2PihV64QZHOHdTTiVBnlisCsPDPM8pNM3O51HohV3 QVz5EtOz7779nDVs875ZC23ldtj3kxesGE2P4GnDSeBPjyZzP5 6694F7oLkjQYijqOFmmF3m5XChNUzeeDRODu2mt3RObl+tHGgd T7fHohX0eo57NZlEUpWla8XcygwvRRHg3cHL3oXv4/rDiuqHmVpY5VKYVkAnGp4pyWY3neZin4Pf6+PEjhsfWuqjuD8v 0wj2TuM/d3d31+/3xeIwJCK7Vk5MT2GXQcV7Abih6XY5CL1hqRTurlUiSJFiMyDiT u4wHG1++fNnmAe8/y64buOI8z6NPDief9gUNClMuTreOXleCl4+PjzsMZ+6cFfORLM s8z0uShDKKRGE3k43bfDkaR73GH3QUemGdaCjOI7oBV2LXquwJ DP88ViLgv5PJpMU6kQfAi9dNpb+Z1hrTChoRlbxMW66nHA6H1A Ve0JWYd7ulfTvBivUj3IfZWUVR8HJN07Tf71vHwUxppmXRTIj3 RS/cBVdsdWVL3wGzIZgTwX2YjIjXuh298zznmWVs3zpdcJYdDLyet jy5xlmsLQAs03BTgNw5HYWDIb0X84V4kpEJyjdnwgvXjLgWH4e Hda6Eg2R1PvgiUOTT01NcsW7OUVvsi15U/L3uzSRNUzp1XVGkv91aG4YhF3TjK/3111/aWRIietEiZkldtkr+BTK1cOpezEdephfW2kqrEU4SqRfGmIP3Q 6+rF/b5OddOV6e22Au94EHAxej+iw5IYwxbb+rnhRXc2AdL0eAhFwuJ XrSO7/vu5eueImQiV+787s5w0a/QC6a90NmktX5xxeoBOzjW1Qtddl1QSnH63G5Lp/3SC2ut7/vuN6RAcuTPZjPX+uDCJNrAxhgG9jglEb1oEffGzh9rPB7HcczU TFh81togCJatp16mFy8W5uaNBGU4WBHjgAOu6+oFXBjX19do0b aJpOS90Atrred5FYcilQIbOHGsB4l7V6W+kMtsNnMvQdGLFjHP 10Raa//zn/+MRiOWioa4F0VRcVJW6rWssC+so0puDuiyPJqDpMF8BI6kT58+ beiQ9kIveDNhIhqsUJigEIXKTIwvQTcEpEskSYLnGf6kESt60T pFWVnXdcJTuCsR/hfrwS3TCzizmPyCogHW2iiK3JJ8B5/xua5eQMExXkxZM7ldf/Be6AXBd0N+KyJD19fX1trpdIrFjsPhELMMlF1AdgombNjGQj03 ROp+PdGLVmBpDILVCtapWA8XNVfxvVhvdoV9QcV3VwZiw72X2I M2MRrYF3meMz5lndrubbEveuHWQbHWTiYTWFbw3Nzc3KiyECuK 7kZRNBgMBoPBbDZDpgqrziDyTLFgvqYVvWgJDnjf9yEE7PRjnR HOUkA8mW5URZc9Bxb1AtVxqPtIhIFnBIkzNDYPu8hAM73ABqtg tFuyeC/0goth8BD3qMFgcHFxgX+h5io2+v0+AkUnJyeQjLOzMxRf+HqgS qF8izvIRS/2kNX+C0G1168IG1w5wvSldd/HdVTb3fYrgm/MNTSQ52OtHY1GWC7tTjFQGA7d65RSrCBCSwSGBi1hK3qxZ4her KatfojWudpZdb0BZk/6IUZRVImfxXGMYDKidFAEz/N++OGH8/NznDWlFPvKcDzDWMXXUE7tVtGLPUT0YjXuVWde0W+54m+Czd44 lWv3/ZaZgjmbzTBEMdovLy9Z9Bn2wsXFBWJ1bFqntcYkRT0vSNvv95k LYEUv9hLRi9WwJ6Pr02Wu87qgxCnyDJqZGO5H85B4kBW2sX4EX +PTp0+Ya7mOdPbytNYywPbbb79Zp33LYDBg3QoWbnVTQkUv9gr Ri9WMx+P379/zoduVai34WtcHAW/0uu9jnxdJe//+/W76s2OIcp4GJcOYpyf27u6OwmHKxU5hGFJcKqPa9/3vvvtO/Bd7i+jFapRSP/74o1pg3T4yCCB+99132BiNRqh7uO77LB4JDu/lg9/ceamsIkViHzJ8oA40hNwlZC8G3rHehMnj//3vf90Xil7sFaIXq3GLvAHO3NcC5/nf//631vrHH3+0Zar4uu9jnxsX9nnqbYUNDpjc6fXIdcr4FwM/OHFFUeC4mWjstt7Cq/Av2B3WWblkRS/2DNGLb4LLOwgCJsI1qHaTO4mwSqnFbnU1cdtHwfZfkSzX7QHjt v9iWJt2DTVysaOc1hrRlgNeB7krRC+2jNb65OTETaLbHB3WC9o sDL7Y0gyhvUfHEp+J4zgMw8WGV0JbiF5sGdGLWuBaXKzua0tTD c+z2v2ilSV6sQlEL7aM6EUtaCYApZRbjZaVFACNkTAM4St6fHy 8vLzc5gEfCaIXW0b0oi7Me7+9vVVK/fTTTwgIXV5eYjEbsr+UUlirwrwvpdTNzc35+bm0RGwd0YstI3p RC2NMnuc0MSprZj5//hzH8XA4XJYha4wRsdgEohdbRvSiFm7oCBEQ9HGZz+cMkaBdrbV 2Pp/T35HnebvLgQUX0YstI3pRFwx7xD502bLBllESLGmzpemBE1qpU b71Qz58RC+2jOjFa2HNsslkcsCVmjYBklkYfl6s0PtNRC+2zKJ eZFnGxmhYn4m/zP6+uLiwTtm0+hygXriFJ2FftFt8/VBxKzJwQtdg4iZ6sWUqeoGfzC0OzF8Wzj5jDKofPjw8rDs0DlA vrHOy0IBLa51l2bp59ceGfd54Pc/zZvM10Ysto5/rhVtTw80ZrzxsVnfjMPXClr4JlOqy4qqogdY6SRJM3zDOc6f1Z H1EL7aMXpiPQAuCIED3qTzP0cbZOvXf8dp1u8kdoF4gUwvn6Lv vvguC4LDrx7ZFK9eTFb3YOhW9WOawa+V+cIB6YR27q1IcWFiBb cNetaIXW0c/1wu3LkSWZez1Y9uYbx6gXjw8PJiybe/FxQUUlA07hRW83h9mRS+2jn4pnuoulUCPqFb82QeoF3YhRHJyc oJSoMJqXh9vs6IXW2dRL9ymtpWdXxkvP0y9EF7Di/er+ohebJlX/l5rIXohVBG96BaiF8IuEb3oFqIXwi4RvegWohfCLhG96BaiF8I uEb3oFqIXwi4RvegWohfCLhG96BaiF8JuCILAGNPv9/v9PmsONXgfZAGpMhlf6glsAqZmxnF8dXW1nZMseiF8BUmBTIRF 8fQ0TYs14cIT6gU73QktYq01xsxmszRNcard2nEbQvRCeEJrjS tPKXV6evrHH380fqs8z29ubphu3KBOl7Aa6nIQBMPh0DqrQjaH 6IXwlfv7+zAMb25uwjAcDAb9fn8ymbzYv3s1qAT37t27dta0CE sYj8fuQyxI3bSJIXohPAH7YjQa4RK0jerxYfaRZdnJyQmf3IKp fGzEccxfp1JHa3OIXghfwVpGz/MgGXiygb8T167v+2dnZ77vB0EgUZLNQSEOw7BBcaN1Eb0QvsKi IVmWucaFWRO6KpTj75zNZuu+j7Aa6Lsr6MYYmY8IWwJWAKbBFx cXuPKa1T1FqGUwGGzhjnfMUB3c6jgbRfTi6GAvONIbKdUAAAvi SURBVJbhw9WWpinVAabBNycjfElRtrOO49hIvtbhInpxjOR5rr V2w28Y9lrrNE0fHh6ur6/jOP5mfI56Ycq5jJX8zoNG9OLoQClHbAdBwLxAd+pB1wP6zr5IJ XQCswUZolb04kARvThS4KfAmOc8AkO9KAql6l4YnucZY9DDwZb OUSt6caCIXhwd1AhONxjRgMPC87zvv//eWnt7e7v6rSqtLvBQ9OKAEb04OjjvCMPQWut5Hp5J05QOTvo70 zRdNh+JoggFxCE3TBkSvThgRC+OkSiKMMi5BqEoCjyDv+fn5zU zO9GphO4MNOCzohcHiujF0YExbIwJw3A8HmOFCBZ9uEsS6qwcu b6+VkrBTrFlVFX04oARvThGMMKNMUVRYN06IiZMzRiNRsYYt6M qnR3GGK4Quby89H0f/8rz3C3ZInpxkIheHB1MtUAkFQtGbOnshM+S8xQM/iRJtNZxHPP5P//80z4Pu1onf9yKXhwoohfHCBZ02FIjBoMBB7ktJyyQFd/30ZiX7kytNdKQlVJJksznc7e2RZIkohcHjOjFsRMEwcPDw8XFB WwE3/crtW1MWRJyOp1CO1hWB3CqwlxPK3pxoIheHB1pmiZJEgRBGIZp mrq1NrHt+34cx3meM72Cwx6awvkL07QwE5H5yMEjenGkVCqsZF k2Ho+ZoOU2uOeebNdO4+Lu7g7/xQslX+vgEb04OpD6jZqxmFy4JkYQBDATqB0Y/65YcIYCOXh4eLCyfuQ4EL04RtxcLAxpRFjV84rehKvUsQO9GNZ JCWfARfTigBG9EJ6gXmDMG2MYKzHGDAYDxFOYoPUiohcHjOiF8 AS9nsyzmM1md3d31lo2ufgmohcHjOiF8ERRFG/fvmV1jI8fP2IjiiKlFCYp8/kc4ZVlbyJ6ccCIXghfybIsz3MYEVEUwcTwPC8IAnYGwJOr626J XhwwohfCE/CDurkY1tooigaDActwoe6e2BfHieiFUEUphdUi1to4jofDIYY9 lq7DuFhRN1z04oARvRCeSJIEdsR4PC6Kws37xsj3PA/BEdGL40T0QniCCd2q7LrMJ/M8p9sChsYyRC8OGNEL4SvMqqAXAxOTZfsXRQFpgEnCnC7RiwNG 9OLoWFaP01p7f3+PNM04jt2ZyLL96QRF9yNrbRiGohcHjOjF0X GyBFTl6/f7Z2dnKM93cXGBwnzL9mcJP+skhoteHDCiF0dHvgS4J8IwxAq0 q6srJGgt2x+64NbjiqJI+o8cNqIXwle01lx4GgQBrIZvtiDJ85 yzEtGLg0f0QngG15gppVbncWZZ5vZS5LboxQEjeiF8xfd9Nluf Tqc3Nze2zOZc8RJsBEHAyYvoxQEjenF0mCXgvyx4g3K+39yfjY 6stVprBllFLw4S0QvhK3meu8PbbTKwLqy+A8XhVEXoOqIXwjPS NGW7gLOzM2ttsSZsiejWyxDJOAxEL4SvsFOZtRa9DqfTac0aOS 4Qi/v7e1T6ZA1x4QAQvRCeyPMcw5u5WGdnZ9/sorrI2dnZ6empUgrL3rXWLNgldBrRC+ErXHIax/FkMnGXnK0F2yxioygKmYwcDKIXwhPssQwbQWvd6/Ve+Z6Is4pkHAaiF8JXuGYMcwfMROzyeOoykiRhhHU6nYpSHBKi F8JX3AJ8RVGwe0ADjDGY3eAdVueJCh1C9EJ4AvaFGw1tlnDF6p 4rynDVoSgKzI+yLIPoiPTsFtEL4Ym29MI+LwhcFEUDU8XNHLXW xnGMxovCDhG9EJ5oRS/Y5B3brAm6rO7OCvCG0+kU25JdvnNEL4QnWtELLkJ7JYtTjyzL2 npzoRmiF8ITbc1HEGEJggC54XmeI8d8XeI4rvQ9EXaL6IXwRCt 6YYxhNqfb573BZERrjWBNHMcwNyRPdLeIXghPtKIXiGh8+vSJz wRB0CBQwvkIX/vly5d130RoF9EL4Ym25iNZlqFisFIKC0nwdy3wksvLS6UUygtP JpPZbNbuVxbWQvRCeKLFeOrmcE0Vuj+jKIKLJM9zVN9AUyUEax DcZalR7ICvBmvIWgs/yxa/RycRvRCe6IReYMxPp1MM+yRJmNxB+UAcl61e2VGJb4J/YX9IBuSGTZuEFxG9EJ7ohF64oMmrtTZN0zRNgyCI4xiWBb6F2+ 01juMkSebzOeUDdocxhuGbPf++O0f0QniiE3qBcAkOLMsyzDi0 1m4yKGcZtjQl4jhePd3ADu4LhUVEL4QnOqEX1lo6U621cIj2+/3BYJAkCZ7v9XqwKfI8h6NUKcWqonyt1tp9KHwTOU3CE53QC0jA P//5T6XU3d0dIylxHL958+b8/DwMQ3RyfHx87PV619fXvu+fnp5aa5VS6JOglIqiaDQa4WtCUCQ l7JuIXghPdEIvrLUXFxfT6ZQVOmAgZFmGVDGowHA45L/wKrQ4gKHhfi+lFF4iyebfRPRCeKITemGMoUwMBoP5fN7r9VDKP EmS0WhUFAXGP6p4jEYjrXWapsYYGhRwdsBUsY6suE4QYRHRiyO FpSXgDqSfDyGDKIp4W17RrwjZ2bgtI1rJPkYbBceGScfDw8ObN 2+UUnmen56eDgaD2Wx2fX2Nffr9/snJCV4Cdbi+vp7NZqPRyJZ+EK31YDCYTCYyH/kmohdHB2OQcRyHYRhFEQa8O1o8z3v79q3WGi6AFxkOh+/evVNKnZ+fK6XOzs7YFXHTx49xDrWCyQDtgK0BscCBwaN5enrKh SfIFoUdMZ1O8UJMbS4vL5utizseRC+OEcQOcLNVSv38889Kqau rKwwz9hA4OTm5urpa9iZJknz+/NmWNvw2K19BlaB6eZ4XReF5Hh5WfBC+77sh0sr0itlZUmS0JqI XR0ee58husuWEAmvDaHS4eZAohPci3IfZ1tuRjLu7O2yEYVgxZ 3AAyNeazWaLi1nn8zlegho8+Mr39/d40vd9SQlfjejF8RJFkXu/5Z0ZY8bzvDRNV0gA7tsQi6Io/vjjD9u03+q65Hk+m82SJEmSRGuND42iyC1ZjA3mcS37IkwbF+o genF0QBfomHTNdZaZgPWBxaAr7Auu4MC7rdaXtri7u6MVwE90h Y9rWJnojcKfxpgsy/DVME8pioKr11z5E5YhenHUoF2Ia5zb0h/x+++/25UFvmH221I1iqLYWqtUumbzPM+yLAxDxmtub2/tc+WCEOB54FocMFWsRFLrIXpxjOAuygkI3X6c8GMIcTnWsnhqm qZcx4EXbsG+gITxGHCQeJLTENb4giXC7wXt4ENKni0NLrEvViN 6IXQMukgoHBzkkDlKyWLLEq11URTi1GyM6IXQPdI0pU0EG8H3f XYnYQAFUypb+i8YFYKXdMvHfBiIXggdIwxDejQZxGUuBidZLCD qFsKw1sLJsp04zuEheiF0DAgEkkqR5Z0kSb/fZ5oZZihc8478zsFgEIahuxBeaICcOKFjxHGMBezWWuSk2rKSR b/ft9ZipdnFxYUtZcWWK8pGo5ExptfriWQ0Q86a0FUgAePxGO4JP Ly8vMTcBHX3XGuC26igs8Mj7y6iF0LHQKrIaDTyPA/Ftay1X758wbwjDEPUzsHOSqler1fZlilJY+SsCR0jyzKWsUAJD Dzvls+xZS4GCudw++TkBEYHqukI6yJ6IXSPF/shnZ6e0jGBpvA//PADnBpQhyzLuP+uv0FXkRMndIxl/RZ932eGBRJPGWSdTqeIs8LTwSVqwrqIXggdY1k/Z3cHbrurQiAlshr1NYheCN0DehEEge/76GOIdahZliG5E5YFl5NwfzxEmR+hAaIXQsdYVsWblSxgdGDaE kURK3TYcv2IldWoTRG9EDoGhjpUA31SK9X0kPHtaod1lpC4D4V 1Eb0QOom78BwdEn3fd62GLMu4j7ty3xjD5SfCuoheCN2DQrBYz icMQ7fHutY6z3O4M1hJTIIjjRG9EAShLqIXgiDURfRCEIS6iF4 IglAX0QtBEOoieiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAShLqIXgiDUR fRCEIS6iF4IglAX0QtBEOoieiEIQl1ELwRBqIvohSAIdRG9EAS hLv8Pxjo5zdKgSJgAAAAASUVORK5CYII=
Думаю проще на выход ОУ поставить эмиттерный повторитель на высокочастотном npn транзисторе, ООС на ОУ взять с эмиттера. Обеспечится сдвиг уровня в нужную сторону.
я пока по другому решил. усилю сигнал в 10 раз, а на запятую обращать внимания не буду. оу тогда будет работать в норм режиме. как раз вот сча по загашникам ищу оушники свои...
СБорисов
30.06.2016, 23:48
A277 и LM3914 таки рулят, 12 или 10 светодиодов.
вон доделаю, покажу что у меня. 3914 на вольтметр, обычный за доллар цифровой на лямбду(количество обновлений в секунду удовлетворительное, стрелочника вроде как не хочется.). Утром сегодня допаял, работает, но еще одного резистора надо втулить, ибо с входов операционника вытекающий ток, хочу его каким-то мегомом скомпенсировать.
вон доделаю, покажу что у меня. 3914 на вольтметр, обычный за доллар цифровой на лямбду(количество обновлений в секунду удовлетворительное, стрелочника вроде как не хочется.). Утром сегодня допаял, работает, но еще одного резистора надо втулить, ибо с входов операционника вытекающий ток, хочу его каким-то мегомом скомпенсировать.
Давайте делайте две штуки. ( Если такая возможность имеется) лямбда новая дома валяется. Были мысли 4-е ставить новую брал.
Покажу фото/видео, если понравится одну могу сделать, кажется еще один вольтметр цифровой есть. Стрелочный точно есть. Вот такой п (http://img26.olx.ua/images_slandocomua/313809368_2_644x461_strelochnye-izmeritelnye-golovki-fotografii.jpg)
Покажу фото/видео, если понравится одну могу сделать, кажется еще один вольтметр цифровой есть. Стрелочный точно есть. Вот такой п (http://img26.olx.ua/images_slandocomua/313809368_2_644x461_strelochnye-izmeritelnye-golovki-fotografii.jpg)
Уж попрошу для меня сделать. За мной не заржавеет.
В этой теме все есть. В первом посте и схема, и текстовый файл как настраивать. Многие повторили, у всех работает без проблем.
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=40481&highlight=%EF%EE%EB%FC%E7%E5+%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9 %EA%E8+%EA%E0%F0%E1%FE%F0%E0%F2%EE%F0%E0+%EF%F0%E8 %E1%EE%F0%E0%EC
вопрос к Buzyan по чертежу штуцера второй камеры (можна найти чертеж штуцера второй камеры полный чтобы с ним к токарю а не наброски..)
вопросов много но все по порядку .можно ли использовать пружыну с бензонасоса в первой камере для снижения давления до 0.3
вопрос к Buzyan по чертежу штуцера второй камеры (можна найти чертеж штуцера второй камеры полный чтобы с ним к токарю а не наброски..)
вопросов много но все по порядку .можно ли использовать пружыну с бензонасоса в первой камере для снижения давления до 0.3
Идите к токарю с разобраны редуктором. Пускай он посмотрит и сделает вам втулку для вашего редуктора. Редуктора разные.
да вы правы редуктора разные у меня вообще все отлито (и на кромке раковина диаметр 6мм проход. для 1.5 двигателя думаю сделать проход 4 мм.) насчет пружыны хочу поставить с ремкомплекта бензо насоса.что посоветуете?
да вы правы редуктора разные у меня вообще все отлито (и на кромке раковина диаметр 6мм проход. для 1.5 двигателя думаю сделать проход 4 мм.) насчет пружыны хочу поставить с ремкомплекта бензо насоса.что посоветуете?
На полторашный мотор втулку диаметром 4.5. Заужение 3.2 мм а по пружинкам экспериментируйте если есть желание. Я на пружинку чуйки подбирал со щеток электроинструмента.
а яка глибина колодця 4 мм? и пружину я мав на увазі 1 камери.
первые экперементы втулил штуцер 4.3 мм с кромкой 1мм и поставил пружыну в первую камеру с бензонасоса первые ощущения настройки другие хх 3.73 об чуйка около 6 оборотов (так чтобы ато чувствало себя как на бензине о расходе еще не знаю .завод с вытянутым подсосом на 50% прогрев и поехали.один раз заглоха но причину еще не понял.а в общем зверь могу рушыть с 3.(еще использую вакумный дозатор газа и смеситель ракушку) )
первые экперементы втулил штуцер 4.3 мм с кромкой 1мм и поставил пружыну в первую камеру с бензонасоса первые ощущения настройки другие хх 3.73 об чуйка около 6 оборотов (так чтобы ато чувствало себя как на бензине о расходе еще не знаю .завод с вытянутым подсосом на 50% прогрев и поехали.один раз заглоха но причину еще не понял.а в общем зверь могу рушыть с 3.(еще использую вакумный дозатор газа и смеситель ракушку) )
Вы не зам етили що заводская кромка штуцера второй камеры намного тоньше вашей? Кромка 1мм не будет держать газ.
СБорисов
01.10.2016, 21:56
Мля... шо то забілі... лямбду ізмеріть...
Лямбда дє?
первые эксперементы с того что было под рукой (токарь сделает только во вторник а ездитьнужно )да толщина заводской кромки 0.4мм в моем случае
мне придется нарезать резьбу на месте штуцера но это после токаря.
СБорисов
01.10.2016, 22:35
мне придется нарезать резьбу на месте штуцера
Зачем вам штуцер ездите с резьбой, у меня с резьбой ᶲ4 с 2011 полет нормальный.
(Зачем вам штуцер ездите с резьбой, у меня с резьбой ᶲ4 с 2011 полет нормальный.) не совсем понятно проще можна?
Доброго вечера, прошу сразу не пинать так как на форуме новичок.
Намучился я со своим ГБО мама не горюй. Как не подключал то не хватает разряжение, то аж металлическую прокладку скрутило в зонтик. Скажу у меня Toyota 1.8 л. так там воздуховод в раму впихнули, проеду к теще по пыли все газ жрет как корова воду.
Влажность воздуха играет роль в аппетит движка безусловно, но на холостых думаю это не очень может сказываться.
Хочу поделится своим решением проблемы, мне не давало покоя большой расход но основная проблема работа второй камеры то есть ее не работа. Устанавливал и обратный клапан на магистраль второй камеры и т.п. Я взял разобрал тонометр посмотрел принцип как переделать на вакуумметр, кто решит тоже разбирать его не надо просто берете ключик и там где нижний штуцер его вкручиваете чтоб стрелка сделала оборот. Сделав тройник я измерял вакуум создаваемый одной камерой стрелка отклонялась и довольно прилично.
Убрал я обратный клапан с магистрали второй камеры и на разветвитель сделал штуцер просто впаял в пластмассу быстросъемное с компрессора.
В общем завел изначально перекрыв пальцем этот штуцер, затем начал его приоткрывать мотор продолжал работать до определенного зазора.
В общем прикинул по диаметру подошёл топливный фильтр я по торцам первую елочку срезал где-то 6мм диаметр кажись подсос воздуха. То-есть получилось что газ забирается с редуктора как через топливный жиклер в карбюраторе и чем интенсивней забор карбюратора тем интенсивней тянет воздух через этот фильтр и за собой унося газ. Разряжение замерял а его не могу заметить на холостых, а вот когда газануть то стрелочка ели ели заметно трогается на пару миллиметров.
В общем машина как на подрыв так и в ходу стала работать как положено. При открытии второй камеры двигатель набирает обороты.
Приятно что нашу ветку Гбо и в других клубах читают. К нашему сообществу кулибиных прибыло!
Очень интересно решение... делитесь подробнее
Расширенный режим-Управление вложениями
Товарищ будет делиться своими достижениями в другой теме тут Доработка редуктора. Оптимизация редуктора.
Андрейко
27.11.2016, 08:02
Граждане точители пружин первой камеры Томаса АТ 07, так все же поделитесь информацией : какая длина пружины в стоке и какой длины её надо делать?
Тему читал. Но в теме два поста с подобным вопросом. И оба благополучно проигнорены.
У меня была 34мм. Загнул до 28. Разницы как бы нет.
ЗЫ. А не. Как бы вру. Чуйку выкрутил на оборот дето. С холодным пуском как то грустно стало. Но может то не настроил пока. В воздухане булькать шось стало когда газ включаю. Наверное на холодную стало в комфорке испарятся тоже. Раньше текло как из ведра.
Граждане точители пружин первой камеры Томаса АТ 07, так все же поделитесь информацией : какая длина пружины в стоке и какой длины её надо делать?
Тему читал. Но в теме два поста с подобным вопросом. И оба благополучно проигнорены.
У меня была 34мм. Загнул до 28. Разницы как бы нет.
ЗЫ. А не. Как бы вру. Чуйку выкрутил на оборот дето. С холодным пуском как то грустно стало. Но может то не настроил пока. В воздухане булькать шось стало когда газ включаю. Наверное на холодную стало в комфорке испарятся тоже. Раньше текло как из ведра.
В теме был ответ Давление нужно мерять!
Если делать вслепую то можно и пружину по размерам подобрать с втягивающего стартера потом отписаться тут що результата нет.
Андрейко
27.11.2016, 08:37
, Я то понимаю что нужно мерять. Но как бы эти редуктора не хенд мейд, и пружины на заводе ставят туда одинаковые. И если в аналогичном редукторе проведены кое какие действия с результатом, то должно и в остальных работать. Втулка то работает а не подбирается по году выпуска, пробегу и цвету машины.
, пружины на заводе ставят туда одинаковые. .
Ошибка . Пружыны почти одинаковые, а условия експлуатации, а почти одинаковые корпуса, а почти одинаковые коромысла, а почти одинаковые клапана, диафрагмы. И никто не знает в какую сторону бутерброд понесет в плюс или минус. Определитесь Вам надо длина пружины или давление в первой камере? Указаная длина пружины на форуме будет плюс -минус палец к давлению.
И помоему пружин в ремкомплектах нет.
Андрейко
27.11.2016, 13:37
Да ну что вы в самом деле вотэто.. В моем РК была крышка фильтра - и о чем это вам говорит? Если длина не влияет - Зачем пилять пружину?
Когда редукторы томасетто делали итальянцы и поляки то все они были одинаковы. Потом когда начали штамповать все кому не лень то различия появились не только в пружинах. Томас начали делать без резьбового штуцера второй камеры.
Когда раскрутить крепление крышки первой камеры то упругая пружина распрямляется и приподымает крышку первой камеры. Итак на жесткой короткой пружине зазор между корпусом редуктора и крышкой получается 5-6 мм. Такие пружины ставились итальянцами и поляками. На более длинной пружине зазор получается 10-20 мм такие пружины ставили все кому не лень турки китайцы малазийцы.
Наша задача уменьшить рабочее давление редуктора путем укорачивания пружины. Короткую пружину достаточно сточить витки с двух сторон всего лишь по миллиметру/полтора. Необходимое условие которое нужно выполнить : зазор между корпусом редуктора и крышкой должен быть полтора-два мм чтоб пружина была установлена в состоянии напряжения не свободно и тем более чтоб она не была свободной внутри чтоб не имела люфта шоб не болталась. ( при установленной пружине первой камеры на место а о снятии диафрагмы речь не шла)) Длиные пружины как вы понимаете можно часть витка удалить. Потом необходимо откущеных виток заточить создать плоскость. С более длинной обработанной пружиной при установкой ее на место зазор между корпусом и крышкой можно оставить 2.5-3 мм. Лучше конечно когда есть возможность по ходу обработки пружины промерять рабочее давление редуктора. При проверке давления на газу нужно соблюдать меры предосторожности. И редуктор должен быть прогрет и горяч.
Андрейко
27.11.2016, 17:28
Большое человечее Спасибо. )) Теперь хоть определилось направление ковыряния.
Хоть убейте не могу понять "оптимизации" путем уменьшения сечения втулки. Мембрана и клапан откр/закр по разряжению и ничему иному. Соответственно и газ пропускает пока давление не выровняется. А через какое сечение эта порция газа прошла это вопрос десятый.
Уменьшая сечение отверстия втулки имхо ограничиваем только максимальную мощность редуктора. То есть слегонца кастрируем его. И никакой оптимизации не происходит. Имхо это как отключить заслонку второй камеры на карбе и сказать что благодаря этому меньше жрать бенза будет.
ограничиваем только максимальную мощность редуктора.
Нет. Вы делаете плавной работу в области малых нагрузок. Разрежение действуя на мембрану проподнимает грибок например на 0,1мм, так вот при диаметре 4мм это одна пропускная способность, а при диаметре 6мм это другая, а при 8 это третья. Это знает производитель, и потому под разные мощностя моторов редукторы абсолютно одинаковые, отличаются только штуцера. А теперь важный момент. Двигатель мощностью 50 лошадей, или двигатель мощностью 100 лошадей, или двигатель мощностью 200 лошадей имеют условно одинаковую конструкцию фильтра, и в конечном итоге при правильном смесителе дают одинаковое разрежение на мембрану если любой из этих двигателей нагрузить на 25 процентов. Но газа то должно быть разное количество....вот тут и вступает в роль или правильный диаметр штуцера редуктора - или танцы с бубном по поводу расхода. Плюс правильный штуцер позволяет работать редуктору без винта жадности. А винт жадности совсем не панацея при более мощном редукторе на мелком движке, ибо винт жадности с мембраной никак не связан, а штуцер связан, его же открывает грибок под воздействием мембраны. В конечном итоге система приобретают большую линейность, меньшую капризность в настройке. Профит. Еще одно, если вы думаете, что мембрана призвана поддерживать давление во второй камере равным атмосферному - вы ошибаетесь, чем больше газа уходит в движок тем меньше давление во второй камере относительно атмосферного. Меньше - это может быть 0,98Атм или может 0,9, абсолютно без понятия, никогдла ничем не мерил по понятным причинам. Меньше 0,8 думаю там быть не может никогда.
Хоть убейте не могу понять "оптимизации" путем уменьшения сечения втулки. Мембрана и клапан откр/закр по разряжению и ничему иному. Соответственно и газ пропускает пока давление не выровняется. А через какое сечение эта порция газа прошла это вопрос десятый.
Уменьшая сечение отверстия втулки имхо ограничиваем только максимальную мощность редуктора. То есть слегонца кастрируем его. И никакой оптимизации не происходит. Имхо это как отключить заслонку второй камеры на карбе и сказать что благодаря этому меньше жрать бенза будет.
Плохо что просто нет кнопки (поддерживаю, спасибо)
Конечно многие будут возражать и доказывать что вот не жрет и едит, но я поддержу Вас так как это скорей всего подгонка самого редуктора к мощности двигателя (смесителя) чтоб он не заливал при не правильной регулировке и подборе смесителя. Не хочу чтоб думали о предвзятости но рассудите сами.
.
Еще одно, если вы думаете, что мембрана призвана поддерживать давление во второй камере равным атмосферному - вы ошибаетесь, чем больше газа уходит в движок тем меньше давление во второй камере относительно атмосферного. Меньше - это может быть 0,98Атм или может 0,9, абсолютно без понятия, никогдла ничем не мерил по понятным причинам. Меньше 0,8 думаю там быть не может никогда.
Во второй камере редуктора очень просто замерять, подсоедините просто тонометр которым меряют давление больничный. При отрегулированном редукторе покажет не значительное разряжение после оборотов хх.
Вам просто, мне - нет. Ни приборов, ни времени, ни желания, ни необходимости. Я просто указал на очевидное, а ведь часто слышу от многих обратное утверждение. Может кому-то важно на это обратить внимание.
Вам просто, мне - нет. Ни приборов, ни времени, ни желания, ни необходимости. Я просто указал на очевидное, а ведь часто слышу от многих обратное утверждение. Может кому-то важно на это обратить внимание.
Могу подарить, имею два, если желаете напишите в личку отправлю за Ваш счет.
.
Нет. Вы делаете плавной работу в области малых нагрузок.
если предположить что редуктор, в силу того что он чересчур мощный и богатит не тогда когда надо, то тогда бы мы имели глохнущий двигатель при быстром сбросе газа.
Например едем на передаче 4000об/мин. Одновременно сбрасываем педаль газа полностью и выключаем передачу. Если бы редуктор работал не плавно, то двигатель бы заглох из-за переобогащения газом.
Спорное утверждение. Плавно - не значит быстрая реакция мембраны. Имеется ввиду, что при изменении разрежения от Х до У поток газа к смесителю увеличивается на величину Й, которая если сильно большая - невозможно отстроить редуктор, будет перелив на малых нагрузках, а если сильно маленькая - зарежем двигатель на больших мощностях. Все редукторы для наших 1-1,3л по сути имеют двухкратный запас мощности, это ни к чему.
Могу подарить Спасибо, но ближайшие три года по определенным причинам это точно будет лежать мертвым грузом, нет времени на играться машиной, делаю по минимуму абы ехало и было надежным, плюс вот подкрасить надо будет много мелких ржавчин....некогда короче, подарите кому оно сейчас нужнее.
Спорное утверждение. Плавно - не значит быстрая реакция мембраны.
если бы редуктор реагировал неадекватно (с задержкой) то двигатель однозначно бы глох. Расход газа/воздуха при холостом ходу микроскопический по сравнению с режимом частичных нагрузок.
Двигатель бы не успевал "съесть" весь лишний газ который выдал редуктор.
Спорное утверждение. Плавно - не значит быстрая реакция мембраны. Имеется ввиду, что при изменении разрежения от Х до У поток газа к смесителю увеличивается на величину Й, которая если сильно большая - невозможно отстроить редуктор, будет перелив на малых нагрузках, а если сильно маленькая - зарежем двигатель на больших мощностях. Все редукторы для наших 1-1,3л по сути имеют двухкратный запас мощности, это ни к чему.
Как то на мой взгляд считаю что не так. Для ХХ и устойчивых оборотов в редукторе есть давление чуть выше атмосферного, но для работы свыше хх уже надо и оно есть разряжение, само разряжение зависит от чувствительности мембраны и коромысла перекрывающего клапан. Если все настроено то только газ попадая через клапан начинает подымать давление мембрана приводит клапан и он перекрывает газ.
Во второй камере постоянная пульсация от вакуума до атмосферного.
Оно очень хорошо видно когда подключал тонометр, кто не верит может проверить.
Спасибо, но ближайшие три года по определенным причинам это точно будет лежать мертвым грузом, нет времени на играться машиной, делаю по минимуму абы ехало и было надежным, плюс вот подкрасить надо будет много мелких ржавчин....некогда короче, подарите кому оно сейчас нужнее.
Так что кого интересует тонометр, и имеет желание проверить, предложение в силе могу подарить.
Если сделать чтоб диафрагма перекрывала при давлении выше атмосферного то тогда надо смеситель делать с корректировкой, то есть в сопле уже не будет разряжение а будет давление (Х).
Вопрос в том что при завтуливании Вы уменьшаете мощность редуктора подогнав выходной объем газа для приемлемой езде, и получается как то так что при езде что на полный газ что щадящий режим расход практически одинаков так как газ выходит с заданным давлением и калибровочном отверстием. Я не утверждаю что оно не работает, работает и с оптимальным расходом, но это не доработка а скорей оптимизация редуктора.
Это мои личные рассуждение.
Да, оптимизация это. Да, во второй камере конечно пульсации, я среднем значени давления говорил. ХХ это не микроскопичные нагрузки, это 10процентов от того, как если бы 100км/час едем, примерно так, считал как-то. На хх если отстроено только по чуйке там тоже разрежение, если винтом хх(перепускным) - смотря как накрутили, может и ровно атмосферное, может с 0,000001 выше атмосферного.
Хоть убейте не могу понять "оптимизации" путем уменьшения сечения втулки. Мембрана и клапан откр/закр по разряжению и ничему иному. Соответственно и газ пропускает пока давление не выровняется. А через какое сечение эта порция газа прошла это вопрос десятый.
Уменьшая сечение отверстия втулки имхо ограничиваем только максимальную мощность редуктора. То есть слегонца кастрируем его. И никакой оптимизации не происходит. Имхо это как отключить заслонку второй камеры на карбе и сказать что благодаря этому меньше жрать бенза будет.
Вот у производителя Гбо Томасетто есть редуктора 80 ХП. 100 ХП и 140 ХП. Поинтересуйтесь на какие моторы какие редуктора рекомендует ставить производитель. Может вам будет интересно сколько ЛС у мемзомотора и возможно вы задали если вопросом какой мощности редуктор лучше. Потом мы сможем поговорить о разности рабочих давлений и целесообразности заужения ограничителя мощностного режима.
sanchosor
20.11.2017, 15:41
При такой модернизации реально уменьшить шанс расхода ?
БЫВАЕТ, может даже часто, что получается отстроить редуктор и без этого конкретно на какой-то машине, но если переделать, то сделать это тогда как два пальца об асфальт. Но если у вас сейчас 6 литров расход в городском режиме (шютка ))) ) то меньше конечно же уже не получится.
Протюненый редуктор отработал сто тык до замены рк.
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3662930&postcount=900
За зиму машина из-за коротких поездок жрала 30% бензина и 70газа. (4 поколение)
Хочу запоздало вкрутить в редуктор электроподогрев.
Чтобы переключаться на газ не на 50С, а на 15-20С
Но чтобы грел не тосол, а сам газ.
Что думаете?
https://snag.gy/gEHMtx.jpg
Вам предстоит долгий путь экспериментов.
Я уже дошел до создания теплоаккумулятора. Есть соответствующая тема в курилке.
За зиму машина из-за коротких поездок жрала 30% бензина и 70газа. (4 поколение)
Хочу запоздало вкрутить в редуктор электроподогрев.
Чтобы переключаться на газ не на 50С, а на 15-20С
Но чтобы грел не тосол, а сам газ.
Что думаете?
https://snag.gy/gEHMtx.jpg
А почему 50 градусов? До 30 опустить не получается? Не хочет работать?
предел - 40-45 на 4 поколении. Ниже газ не кипит, машина дергается и тупит
Греть собираетесь до запуска или после запуска?
Моя Таврия отлично чувствует себя с порогом 30 градусов. Это значение установлено по умолчанию в Стаге-200, не я его выдумал.
у меня 35 стоит от установщиков, проблем нет
хотя может и напсдели, что поставили 35, мне проверить нечем
http://tavria.org.ua/forum/archive/index.php/t-8188.html
Читаем эту ссылку кому интересно электроподогрев редуктора.
80% работ сделал
https://i.ibb.co/2ZD7QmX/P90317-143628.jpg (https://ibb.co/2ZD7QmX)
В верхней части редуктора нашел единственное место куда можно вкрутить свечу накала. Так как свеча сама по себе довольно длинная, пришлось делать латунный удлинитель.
Хотя наверно лучше сверлить отверстие, чтобы кончик свечи зашел аж в камеру где находится клапан. Както так:
https://snag.gy/cE3bvU.jpg
Переходник при работе раскаляется гдето до 120-140 градусов. Кончик свечи- примерно до тысячи.
Видно что на редукторе стоит таблетка-термостат. Она отключает реле свечи при 50С.
Пока поставил температуру переключения 20С - никаких провалов или признаков нестабильной работы нет. Меньше софт поставить не позволяет.
Позже, а может и на зиму выберу в настройках ПО другой датчик редуктора, или подпаяю резистор, чтобы добавить к температуре редуктора 20 градусов.
Кстати в настройках мозга стояла температура значительно ниже чем я думал - 35С
80% работ сделал
https://i.ibb.co/2ZD7QmX/P90317-143628.jpg (https://ibb.co/2ZD7QmX)
В верхней части редуктора нашел единственное место куда можно вкрутить свечу накала. Так как свеча сама по себе довольно длинная, пришлось делать латунный удлинитель.
Хотя наверно лучше сверлить отверстие, чтобы кончик свечи зашел аж в камеру где находится клапан. Както так:
https://snag.gy/cE3bvU.jpg
Переходник при работе раскаляется гдето до 120-140 градусов. Кончик свечи- примерно до тысячи.
Видно что на редукторе стоит таблетка-термостат. Она отключает реле свечи при 50С.
Пока поставил температуру переключения 20С - никаких провалов или признаков нестабильной работы нет. Меньше софт поставить не позволяет.
Позже, а может и на зиму выберу в настройках ПО другой датчик редуктора, или подпаяю резистор, чтобы добавить к температуре редуктора 20 градусов.
Кстати в настройках мозга стояла температура значительно ниже чем я думал - 35С
продолжения будет ?
фото видео описания?
Какое продолжение? С того времени в этот подогрев не заглядывал, все работает как часики
Какое продолжение? С того времени в этот подогрев не заглядывал, все работает как часики
а как подключена свеча? через кнопку ? как куда подключена?
Tavrozavr
30.11.2019, 15:33
Если глобально:
Редуктор для ГБО: как правильно подобрать газовый редуктор?
https://carbook.ua/media/articles/reductor-gbo
Если глобально:
Редуктор для ГБО: как правильно подобрать газовый редуктор?
https://carbook.ua/media/articles/reductor-gbo
Для тавромотора бесполезная статья о правильном выборе с рекомендациями по подборе мощности. В продаже редуктора на 100 хп что для тавромотора перебор. При холодном запуске он выдает излишний газ дозатор этого не решает что вызывает заливание редуктора со всеми последствиями. Перемораживание клапанов мембран что уменьшает срок службы РТИ. Переделаный редуктор с уменьшенным рабочим давлением и уменьшенной мощностью в режиме мотор бензин видел для запусков ниже десяти градусов мороза с переключением на газ и прогрев газом при минус двадцати без замены ремкомплекта при стабильной работе отработал сто тык км.. с доработанным смесителем моя Славута едет 150 на газу так шо смесь не забеднена.
підкажіть, стоїть шарк 1200, після 40градусів стабільний. а от на холодну- задирае до 1,8. тобто на хх 1,1 а газу даеш- прига на 1,8, і ривок. шо може бути? перемикання на 15градусах, стаг кью бокс, хана блек. І головне шо на газ нажимаеш- процентів на 10, а така фігня. може МАП?
може краще почекати, щоб прогрівся?
може краще почекати, щоб прогрівся?
та ну навіщо портити середовище лишніми хвилинами прогріву
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot