не заводится

[smolkov1989]

Здраствуйте,славута 2008 инжектор гбо 2 не заводится с ключа....с толкача работает.стартер крутит ....компьютер показывает ошибки датчика колена и распредвала....меняем датчики эффекта нет...подкидываем новые мозги тоже безрезультатно....при отпускании ключа зажигания импульс появляется....покидываем другой стартер Всё работает ошибок нет....говорят на иномарках такое бывает что стартер дают какую то помеху пробивает и так. Д...новый стартер купил...откатал неделю история повторяется....После дождя на пасс.коврике вода...может просто совпадение или залило

[kudrik]

.......подкидываем другой стартер. Всё работает ошибок нет....говорят на иномарках такое бывает, что стартер дают какую то помеху ......новый стартер купил...откатал неделю история повторяется....

Да, есть такое и встречается. Идёт помеха на ДПКВ.

Может быть помеха от намагниченности маховика. Исправляется спец. антимагнитной смазкой-спрей.

Может быть т.называемая "продольная помеха", от работы стартера.

[кук]

Если ДПКВ неисправен, не запустится и с толкача, и с пушки- это глобальная ошибка. С остальными будет даже ехать, даже на 2-х цилиндрах, но с этой неисправностью- никогда. Ни с того, ни с сего стартер помеху не станет выдавать, раньше то не было? Да и провод к ДПКВ- экранированный, если только руки шаловливые не поменяли на телефонный.

[smolkov1989]

Если ДПКВ неисправен, не запустится и с толкача, и с пушки- это глобальная ошибка. С остальными будет даже ехать, даже на 2-х цилиндрах, но с этой неисправностью- никогда. Ни с того, ни с сего стартер помеху не станет выдавать, раньше то не было? Да и провод к ДПКВ- экранированный, если только руки шаловливые не поменяли на телефонный.
Выходит что дпкв "неисправен" только в момент работы стартера....раньше такого не было....стартер старый переберался Всё ок....новый и недели не отходил 20-30 раз заводил....сегодня сел завелась с пол оборота.....драконил её и ни единой осечки газ/бензин с пол оборота. ..грешу на воду...так как в во всех случаях после дождя..завтра на комп посмотрю ещё раз были ли ошибки....дпкв должна была остаться...и герметить стекло лобовое....

[kudrik]

Выходит что дпкв "неисправен" только в момент работы стартера....раньше такого не было....

Такое имеет место быть, в редких случаях http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9663.0
Но искать сбой формы сигнала ДПКВ желательно только с осцилл. Иначе это поиск вслепую.

http://forum.autocd.biz/viewtopic.php?p=101145

http://forum.autocd.biz/viewtopic.php?f=28&start=15&t=17495

http://forum.autocd.biz/viewtopic.php?p=166427

Если история повторяется и с другим/новым стартером:
-- то надо проверить/пропаять все силовые кабельные наконечники стартера и шинку массы.
--Так же помогает перенос точки прикручивания массы к стартеру в другое место.
--Или установка ещё одной параллельной массы, но в другую точку возле стартера.
-- Проверка штатного соединения экран. оплётки ДПКВ, со штатной точкой массы на корпусе авто.
-- Или экранирование ДПКВ самодельным жестяным щитком-экраном. Как вот, например, сделано на одном авто(ино).

http://i.piccy.info/i9/27ef6404d86be8350581e810bdede512/1456472531/69219/904907/Ekran_na_datchyk_kol_vala_800.jpg (http://piccy.info/view3/9461719/d9b440c31c714ef3a83f8d09ee4b2d65/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-02-26-07-42/i9-9461719/558x766-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-26-07-42/i9-9461719/558x766-r)

[кук]

Наш ДПКВ имеет иную форму, провод идет далеко от силового генератор/стартер/АКБ, а вот с массами надо разбираться и воевать. А то, что неисправный не даст запуститься мотору и с горы Арарат- и не обсуждается- нет ВМТ- нет искры и команды на форсунки, вааапще!

[milgberg]

А у меня такое (карб). Езжу на газу, запуск с бензина, после прогрева переключаю на газ и в перед. И вот после длительной поездки приезжаю, паркуюсь, даю газу и переключаю на бенз, глохнет. Подкачиваю педалькой и не заводится, качаю в ручную и насос такое впечатление что не качает, в общем не заводится. Первый раз мучал долго, плюнул и ушол. Спустя время завожу без проблем. Проверял пару раз и таки да, нагретая после поездок на газу, с бенза не заводит. Теперь просто глушу, остывает, раз 10 качну и в перед. Должно ли оно так не знаю.

[smolkov1989]

Ну сегодня после дождя симптомы опять проявились....датчик+провод� � - экранированны...масса передвигалась ...один инжекторщик сказал:"ну из того что могу посоветовать ты уже пробовал Всё...на ниссане проблема решилась заменой маховика....мол в момент вращения стартера он намагничивается и датчик дпкв даёт сбой..."спецы которые делают сказали что этот момент проверили...и это не поможет.....что ещё делать уже не знаю....перспектива поездок только в сухую погоду не радует....может есть аналоги дпкв которые могли бы подойти к заз и были бы менее чувствительными к такому своего рода магнитизму?

[кук]

Ерунду ваш спец сказал, пусть бы лучше матчасть учил- датчик намагничиваться не может, т.к. внутри него уже и так есть магнит!!! Возьмите его в руки и поднесите к стальной детали и сами убедитесь в таком чуде: http://kipdoc.ru/uploads/posts/2015-11/1447149185_dpkv1.jpg и еще: http://autovaz-2114.ru/wp-content/uploads/2015/09/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg
Препятствием в работе пары венец- ДПКВ может быть налипание мет. опилок на торец датчика или неправильный зазор- от большого чрезмерно до затирания, остальное- поиски черной кошки...
В момент вращения стартера все поле находится внутри стартера, иначе он совсем стартерить не будет, или слабо.
Как же это все работает на тысячах других Таврий/Славут, неужели там стартеры, поля и датчики другие?

[kudrik]

....Но искать сбой формы сигнала ДПКВ желательно только с осцилл. Иначе это поиск вслепую. .....


Искать, прокручивая кол/вал стартером, в момент незаводки мотора......

Чем(и как) проверяли цепь - от фишки ДПКВ - до разъёма блока управления ?
Надо проверять только лампой- нагрузкой 12в 40 - 50вт , при снятом разъёме ЭБУ(и откл. ДПКВ). Без внешней нагрузки не проверить слаботочную цепь.

Если бы проверяли , по правилам, сигнал ДПКВ осцилом на разъёме ЭБУ - то могли бы увидеть:
1. Резкое искажение ампплитуды сигнала ДПКВ(отличие от эталонной осцил), причины сказал КУК(и по моим ссылкам).

2. "шумы" на синусоиде сигнала ДПКВ, при "сыром незапуске мотора".
причины "плавающий неконтакт" по цепи, пробой/ослабление изоляции проводки от ДПКВ к ЭБУ. источник влага


Или пробросить временно (для проверки) новые провода от ДПКВ к ЭБУ.

[Zazotavr]

А у меня такое (карб). Езжу на газу, запуск с бензина, после прогрева переключаю на газ и в перед. И вот после длительной поездки приезжаю, паркуюсь, даю газу и переключаю на бенз, глохнет. Подкачиваю педалькой и не заводится, качаю в ручную и насос такое впечатление что не качает, в общем не заводится. Первый раз мучал долго, плюнул и ушол. Спустя время завожу без проблем. Проверял пару раз и таки да, нагретая после поездок на газу, с бенза не заводит. Теперь просто глушу, остывает, раз 10 качну и в перед. Должно ли оно так не знаю.

Перегревается топливный насос.

[кук]

ДПКВ проверяется легко и обычным стрелочным тестером- на нижнем пределе напряжения хорошо видны броски при движении датчика возле магнитного материала. Проверять лампой не стоит- сечения там не те, чтобы даже 1 ампер гнать. Достаточно тот же тестер со стороны ЭБУ и на омметре- примерно 700 Ом и тем же металлом на вольтметре.
Синуса там нет, есть импульсы скорее пилообразные - 58 одинаковых по форме и амплитуде, естественно- некоторые отклонения возможны, и один- отличный:
http://www.bestreferat.ru/images/paper/34/16/9331634.jpeg и
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7IdJPIeh2B3IcWpx7PVF8CuLxYFmke BZyeb-mH2PtahBv2b_9
А про массы всего на свете, в т.ч. и в зоне ГБЦ, где сведены провода ЭБУ уже было?

[кук]

Перегревается топливный насос.

Уже жара настала ему?

[Zazotavr]

Уже жара настала ему?
Если клапана не держат - и жары не надо, будет в холостую маслать. Проверить легко - остудить предварительно из бутылки с холодной водой. Заработает - значит под замену. Ну, или бутылку с собой всегда возить! :)

[кук]

Если клапана не держат- менять клапана, т.к. их недержание от жары не зависит. При жаре может закипать бензин, но нет ее еще.
ПыСы- и не забывать- при некоторых положениях РВ ручная подкачка не работает.

[kudrik]

1....ДПКВ проверяется легко и обычным стрелочным тестером- на нижнем пределе напряжения хорошо видны броски при движении датчика возле магнитного материала.

2..... Проверять лампой не стоит- сечения там не те, чтобы даже 1 ампер гнать.

3....Достаточно тот же тестер со стороны ЭБУ и на омметре- примерно 700 Ом и тем же металлом на вольтметре.


4....Синуса там нет, есть импульсы скорее пилообразные ...



Васильевич, есть явная ошибка по ДПКВ. Значит:

3....Да, этот этап верно Вы говорите(это первый шаг). Если сопротивление окажется верным(проводка вроде-бы косвенно "целая"), то далее по мануалу будет замена ДПКВ и(или) замена ЭБУ. Поэтому далее верный путь -- это осцилограф и нагрузка.

1....Это проверка из прошлого века. Отличить мёртвый ДПКВ от подающего сигнал. Не видя ни формы, ни амплитуды сигнала.

3.....Если провод/обжатые пины не выдержат кратковременные 3 - 4 А(без заметной потери/просадки напряжения), то зачем такая проводка, для передачи слаботочного сигнала ??
При такой проверке иногда бывает кратковременный пшик/щелчок. И может быть сразу видно место окисления проводника/неконтакт.
Это штатная проверка нагрузкой, из мануалов по иномаркам. Если для Таврии это нельзя -- тогда я не в курсе дела.


4....Это образно синусоида(для поста). Хотя , в реальности, форма сигнала меняется(может меняться) в больших пределах. От частой/высокой пилки, до плавной/низкой синусоиды. Всё зависит от "качества" датчика, оборотов к/вала, профиля/материала зуба маркера, расстояния ДПКВ от маховика.

[кук]

Пока нет объективной информации, нет и явного.
1- если ДПКВ живой, то же, что и на клеммах у самого датчика,просто проверяется. Как и сопротивление с учетом проводом и переходов. Нагрузкой будет вольтметр, вполне достаточно.
2- незачем там такими токам проверять, если реально там- мизер- обмотка и входное сопротивление формирователя в ЭБУ. А вот угробить при соответствующей квалификации- два пальца.
3- написано- ....компьютер показывает ошибки...- КАКОЙ? Если это нормальный сканер или адаптер+комп, то он должен рисовать картинку от ДПКВ, а не просто ошибки рисовать бесполезные.

[kudrik]

Пока нет объективной информации, нет и явного.
1- если ДПКВ живой, то же, что и на клеммах у самого датчика,просто проверяется. Как и сопротивление с учетом проводом и переходов....

2- незачем там такими токам проверять, если реально там- мизер- обмотка и входное сопротивление формирователя в ЭБУ. А вот угробить при соответствующей квалификации- два пальца.

3- .....Если это нормальный сканер или адаптер+комп, то он должен рисовать картинку от ДПКВ, а не просто ошибки рисовать бесполезные.

Васильевич, спорить не вижу смысла, тем более, что я вообще не электрик. А мазутчик. Имею только общие понятия. Но даже из того что помню, получается:

1..... ЭБУ обязательно ловит форму/амплитуду сигнала.
Чтобы ЭБУ реально "увидел ДПКВ" -- необходимо, чтобы нарастающий фронт сигнала набрал определённые (не менее ХХ мВ) на начальном участке примерно 2/3 периода. т.н. "зона действующего значения" ЭДС датчика.

2. ...Ну ясное дело, что проверять нагрузкой необходимо только проводку/пины/клемы(без всяких датчиков и пр. подключений)
я думал, что это и так очевидно......

3..... Ну вот и вернулись, к потребности в осциллографе....

[кук]

Я упорно не верю в магическое поле стартера и намагниченность венца вместе с ДПКВ.

[kudrik]

Достаточно набрать в яндекс намагниченный задающий диск дпкв

или намагниченность венца вместе с ДПКВ

http://www.oktja.ru/forum/topic/117269-%D0%B8%D1%89%D1%83-%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D 0%BE-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B0/

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=311620&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[кук]

П. 2 не рассматриваю, там и ДХ а не индукционный датчик, и шкив не такой. Касательно маховика- он и так всегда намагничен до какой-то степени, больше- венец стартера. Поле от провода к стартеру в штатном исполнении отметаю- далеко, и поле будет постоянным, что на проводе и датчике не скажется. Значительно большим источником помех может быть система зажигания, особенно с низкоомными проводами и свечами, но про это- ни слова. Стартер весь, за исключением варианта с пост. магнитами, собран из магнитомягкого железа, внешнее поле будет мизерным- экранирование, разве что стальная ось якоря и бендикс намагнитятся и намагнитят как-то венец. Но тот, что работает на ДПКВ наверняка из того же ММ металла.
Пока не будет нормальной проверки ДПКВ хотя бы тестером в двух точках, а еще лучше- при вращении КВ, смысла торговаться не вижу.

[shweps]

Эта проблема лечица синей изолентой или если электрик не фуфлогон, то ЗМовской.
Ключевое слово-вода. Вспоминаем где заходит жмут в салон на инжекторных Таврюхах. Если попала вода или сыро, то есть коротыш.
Отсоедини с блока управления колодку и вытяни жгут под капот, вскрой оплётку, а там будет откровение. Или перетёртые провода или зацвёвшие разъёмы.
Расскажу случай из своей практики: 200 рубасов на ровном месте. Дакцыя Соленза она с реновским 1.4 моторчиком. Заводится хорошо тока после мойки или после дождя или в сырую погоду. Летом притащили на шнурке к гаражу и просят слёзно. Правда было чем посмотреть и причина найдена после 2-х минут диагностики. Потом я решил пошалить и плюнул в разъём ДПКВ вставил обратно и дакция завелась. Чувак с барышней были оскорблены в лучших чуйствах насчёт румынского автопрома и, типа, иномарки, от которой их распирало перед окружающими. На дворе стоял тучный 2007 год и 200 гривасов на кармане:)
Выличил ВДешкой, а потом замазал дебильные реновские разъёмы красным герметиком и отправил восвояси.

[milgberg]

Если клапана не держат- менять клапана, т.к. их недержание от жары не зависит. При жаре может закипать бензин, но нет ее еще.
ПыСы- и не забывать- при некоторых положениях РВ ручная подкачка не работает.

так, заметил такое. Приехал, заглушил на газу, гляжу под капот а топливный фильтр пуст. Тоесть чтоб завести на бензе надо все накачать. Походу БН под замену, раз не держит.

[тавролог]

Эталон ВМТ и ДПКВ: пила - сигнал ДПКВ, горб - ВМТ по давлению.
http://chiptuner.ru/image/osc/outs/prs_3.gif
Намагниченость или нет - сигнал должен считываться, и он считывается... ИМХО...

[smolkov1989]

Снова забрал машину...немного конкретики что делалось:
-диагностировалось прибором автоасс..
-осцилографом(постыловский кажется) снимали с датчика и когда заводится и когда нет всё в норме..до замены стартера были прыжки около 2в...шум по борт сети..питание к стартеру от внешнего источника и всё завелось....с новым стартером проблема повторилась
-проводка звонилась,скрутки пропаяны,мозги+датчик менялись...
-поигрались с массой подключали косичку...
-заменены провода от дпкв к эбу экранированны...
-сопротивление на датчике в норме...
теперь хочу заехать на мойку и пополоскать проверим есть ли результат....

[кук]

Снова пишу- ЗАПОЛНИТЕ НОРМАЛЬНО ПРОФИЛЬ!!! ГОД, ВЕРСИЯ и проч. мелочи., вас за день приходит не дин-два, помнить всех и все никто не обязан.

Да, после мойки будет проще- вода виновата! Уже не электрики, а точно- вода.
Шум бортсети, это что? Относительно какой точки все это смотрелось?