Просмотр полной версии : Почему у таврии колеса бублики?
Как то в процессе общения у нас возник вопрос, а почему на Запорах, включая Таврию, колеса бублики? Причем на таврии на 3 болта а у запора на 4.
Что сподвигло создать такой формат колеса?
Судя по фото fiat 500, колеса там полноценные.
И зачем собственно было переносить это "гениальное решение" на таврию, а потом и при участии корейцев на Славуту.
Есть ли еще у каких то авто такие колеса?
http://www.conceptcarz.com/images/Fiat/fiat_500_manu-01.jpg
шо, опять....
надо сделать циклические темы, которые будут для новичков раз в пол года - год всплывать и рассказывать какие то интересные факты))
А в конце будет краткий "видеокурс как пользоваться поиском"))
Как то в процессе общения у нас возник вопрос, а почему на Запорах, включая Таврию, колеса бублики? Причем на таврии на 3 болта а у запора на 4.
Что сподвигло создать такой формат колеса?
Судя по фото fiat 500, колеса там полноценные.
И зачем собственно было переносить это "гениальное решение" на таврию, а потом и при участии корейцев на Славуту.
Есть ли еще у каких то авто такие колеса?
http://www.conceptcarz.com/images/Fiat/fiat_500_manu-01.jpg
Извольте- Ситроен и даже Мерседес с тремя точками крепления! А почему- не ленитесь, читайте про КБ ЗАЗ, Стешенко, муки при сотворении Таврии.
Очевидно, корейцы не совсем тупые, если не стали перестраивать всю колесную часть и ее производство, как думаете?
Сам недавно смотрел на это и думал про таврию:
https://cdn.riastatic.com/photosnew/auto/photo/mercedes-benz_smart__154715306f.jpg
Это все не отвечает на вопрос про бублики ващето. Болта три (и у Оки кстати тоже как у смарта) но они расположены близко к центру ступицы. По сути вариация на тему 4-х болтов у вазодиска только на 1 болт меньше ;-)). Я б предположил что у таврии бублик для того чтоб запаска ложилась на стакан амортизатора под капотом ;-).
Скорее меркантильные цели приследовало руководство ЗАЗа.
Конечно про китайцев в 80-е не подумали, но за все эти годы им и того хватило я думаю.
Да что вы гадаете? Почитайте, это не военная тайна! Полно на эту тему.
Извольте- Ситроен и даже Мерседес с тремя точками крепления! А почему- не ленитесь, читайте про КБ ЗАЗ, Стешенко, муки при сотворении Таврии.
Очевидно, корейцы не совсем тупые, если не стали перестраивать всю колесную часть и ее производство, как думаете?Я конечно весьма посредственно разбираюсь в устройстве своего авто, но мне вполне хватает инженерного мышления, чтобы заметить, насколько топорно, громоздко, излишне усложненно и неудобно устроена ходовая Таврии. Учитывая насколько проще, надежнее и удобнее она становится при переделке на восьмерочную, мне непонятно, зачем было городить эти приблуды с глухими дисками, шпильками, защитой... Элементарная слизаная резьба на шпильке становится неразрешимой проблемой на трассе:wall::wall::wall:
Я конечно весьма посредственно разбираюсь в устройстве своего авто, но мне вполне хватает инженерного мышления, чтобы заметить, насколько топорно, громоздко, излишне усложненно и неудобно устроена ходовая Таврии. Учитывая насколько проще, надежнее и удобнее она становится при переделке на восьмерочную, мне непонятно, зачем было городить эти приблуды с глухими дисками, шпильками, защитой... Элементарная слизаная резьба на шпильке становится неразрешимой проблемой на трассе:wall::wall::wall:
Полностью согласен, что подвеска таврии плод больной фантазии конструктора. Учитывая, что в СССР проекты передавали с одного завода на другой, как например, с КРАЗом было, ничего не мешало унифицировать как минимум колеса.
Тем не менее я так и не нашел нигде информации о том, почему такие колеса, и вообще зачем было городить такое конструкторское решение. При условии, что хотели слизать фиесту, получилось как то неожиданно.
Плохо искали- если бы только Фиесту! Там было желание лизать со всего, пока ВАЗ лепит зубило- и с итальянцев, и с французов. Там была классика Жванецкого- Запустить дурочку.
И не один раз, начиная с 72-го года- сегодня мы желаем видеть свое, но с оглядкой на Фиесту, через год- с оглядкой на Фиат... менялись чиновники, менялись уклоны/наклонности/понятия, менялось все.
Я конечно весьма посредственно разбираюсь в устройстве своего авто, но мне вполне хватает инженерного мышления, чтобы заметить, насколько топорно, громоздко, излишне усложненно и неудобно устроена ходовая Таврии. Учитывая насколько проще, надежнее и удобнее она становится при переделке на восьмерочную, мне непонятно, зачем было городить эти приблуды с глухими дисками, шпильками, защитой... Элементарная слизаная резьба на шпильке становится неразрешимой проблемой на трассе:wall::wall::wall:
Вот как инженер и ответили бы- чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается ХОДОВАЯ Таврии от 2108!? Не тот же Мак-Ферсон, не те же поперечные рычаги? Да, нет стабилизатора поперечной устойчивости, но его не было тогда и позже и в других авто-одноклассниках Таврии. И задняя балка, если речь о ходовой, чем отличается принципиально от вазовской? Если вы не знаете/не помните того времени, с потугами творческими конструкторов в жестких рамках плана и цены, или изучите- доступно, или не критикуйте!
Шпилька, резьба, говорите? А вы про слизанную резьбу на болтах и в ступицах ВАЗ не слышали, не видели? Слизанные резьбы не от резьб и марок/типов авто зависят, а от рук, их собирающих! Не виновато железо, что руки кривые и моцк начисто отдыхает!
Ник Саша
05.09.2016, 21:52
Попутно еще вопрос.Можно ли как то пристроить таврозапаску на прицеп с жигулевской ступицей?Пара упоминаний в других темах совершенно неконкретные и вскользь.
Попутно еще вопрос.Можно ли как то пристроить таврозапаску на прицеп с жигулевской ступицей?Пара упоминаний в других темах совершенно неконкретные и вскользь.
К Антонио обращался с таким вопросом. ему дядька на заводе сделал тупо план-шайбу с 2 рядами отверстий-: 1 ряд на ваз ступицу, 2- на тавробублик. себе тож хотел, но поостыл...
Ник Саша
05.09.2016, 22:50
Мне от вида огромной запаски в моем маленьком прицепчике плохо делается.
Вот как инженер и ответили бы- чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается ХОДОВАЯ Таврии от 2108!? Не тот же Мак-Ферсон, не те же поперечные рычаги? Да, нет стабилизатора поперечной устойчивости, но его не было тогда и позже и в других авто-одноклассниках Таврии. И задняя балка, если речь о ходовой, чем отличается принципиально от вазовской? Если вы не знаете/не помните того времени, с потугами творческими конструкторов в жестких рамках плана и цены, или изучите- доступно, или не критикуйте!
Шпилька, резьба, говорите? А вы про слизанную резьбу на болтах и в ступицах ВАЗ не слышали, не видели? Слизанные резьбы не от резьб и марок/типов авто зависят, а от рук, их собирающих! Не виновато железо, что руки кривые и моцк начисто отдыхает!Васильич, вы меня иногда удивляете. Вы вот сейчас правда меня не поняли, или просто решили "включить спеца" в теме? При чем здесь подвеска, рычаги и стабилизаторы? Человек КОНКРЕТНО СПРАШИВАЕТ ПРО КОЛЕСО. И я высказываю свое честное дилетантское мнение о той части подвески КОТОРАЯ КАСАЕТСЯ КОЛЕСА.
Почему нельзя было просто одеть колесо минимум четырьмя болтами на ступицу, как делают все нормальные люди? Зачем было городить систему из болтающегося тормозного диска надетого на колпак со сквозными шпильками и защитой сзади? У меня под Уманью(я рассказывал три года назад) слизало одну шпильку и она, раскрутившись примерно на один оборот, жестко заклинилась в гайке и при этом вылетела с обратной стороны из паза. То есть вся эта хрень болтается вместе с колесом. Открутить невозможно так как она прокручивается и сзади не подлезть ключом или плоскими так как защита. Чем я ее срежу в дороге?! На восьмерке, мало того что на двух болтах можно доехать(перекрути напротив друг друга и ехай помаленьку), так еще болт этот можно тупо сбить по головке.
А тут я просто попал.
Ни на двух, ни на одной шпильке далеко не уедешь. Этот полнейший писец можно найти в старой теме. Не хочу сейчас жевать - я думаю вы поняли.
Вот я и спрашиваю - к чему эти сложности?
Честно, хотелось бы почитать версию ЗАЗовцев насчёт этого многослойного , трёхболтового бутерброда, но поверить в неё - врядли.
Если идти по пути наименьшего сопротивления и задаться целью оставить Запорожские бублики, это ещё многое бы объяснило, но там на четыре болта.
На лицо придумывание "велосипеда", когда он уже придуман давно и создание такой себе зазомонополии на рагульство и иметь с этого.
Конструктора не могли не знать , что тормозной диск с аллминиевым фланцем будет сильно окисляться, кородировать, греться, вплоть до биения тормозов. А ещё перекладывание всего веса передка на этот же гриб-фланец, тогда как гораздо надёжней напрямую к ступице.
А на задке, взять и на столько утяжелить чугунным барабаном, вместо того чтоб переплавить аллюминиевый передний и сделать тормозным задний нормальный барабан :)
Если списывать на указы с верху, то чем объяснить запорожские бублики ?
А ещё прикол, на экспорт если не ошибаюсь то шли с нормальными ходовыми таврюшки, рашу конечно не в счёт, как это объяснить ?
ShurikStar2007
06.09.2016, 07:17
если брать отдельно колесо, то тут как писали чтоб на стойку одевалось. почему? да потому что больше запаску деть было некуда (славуты тогда не было а днище под багажником маленькое было). увеличивать авто, то это уже восьмерка получилась бы. а таврия позиционировалась как меньший авто. если не лезет в багажник, значит надо засунуть под капот как у нивы. но у нивы древняя подвеска от жигуля и стакан там маленький + подкапотка выше намного. а в таврии все таки решили ставить передовую на то время подвеску макферсон, а она высокая и простое колесо не положишь на нее. увеличивать высоту подкапотки тоже не вариант... Почему со славутой не переделали? да потому что нужен был автомобиль максимально дешевый но с большим багажником и лучшими показателями (корейцы улучшили покраску, качество комплектующих).
а по тормозам сперва почитайте плюсы и минусы барабана и диска. а зазовцы решили провести эксперимент и объединить плюсы их в одной конструкции (дуск эфективнее тормозит чем барабан, но барабан при этом лучше защищает от грязи. но на мой взгляд у них один просчет - надо было делать двухпоршневую конструкцию (два поршня друг на против друга), вот тогда бы были замечательные тормоза на таврии, а так.... имеем что имеем...
З.Ы. на двух шпильках неспеша (20-30км/ч) таврия тоже едет куда угодно..
Честно, хотелось бы почитать версию ЗАЗовцев насчёт этого многослойного , трёхболтового бутерброда, но поверить в неё - врядли.
Если идти по пути наименьшего сопротивления и задаться целью оставить Запорожские бублики, это ещё многое бы объяснило, но там на четыре болта.
На лицо придумывание "велосипеда", когда он уже придуман давно и создание такой себе зазомонополии на рагульство и иметь с этого.
Конструктора не могли не знать , что тормозной диск с аллминиевым фланцем будет сильно окисляться, кородировать, греться, вплоть до биения тормозов. А ещё перекладывание всего веса передка на этот же гриб-фланец, тогда как гораздо надёжней напрямую к ступице.
А на задке, взять и на столько утяжелить чугунным барабаном, вместо того чтоб переплавить аллюминиевый передний и сделать тормозным задний нормальный барабан :)
Если списывать на указы с верху, то чем объяснить запорожские бублики ?
А ещё прикол, на экспорт если не ошибаюсь то шли с нормальными ходовыми таврюшки, рашу конечно не в счёт, как это объяснить ?
А вы в курсе, что исходный ФИАТ-124 имел задние дисковые тормоза и после испытаний на наших направлениях был отвергнут, причина- грязь. На передке оставили, сзади применили барабаны и хуже не стало.
А вы в курсе, что исходный ФИАТ-124 имел задние дисковые тормоза и после испытаний на наших направлениях был отвергнут, причина- грязь. На передке оставили, сзади применили барабаны и хуже не стало.
Дело даже не в фиатовских задних ЗДТ, меня удивляет само "изобретение" ими колеса. Вопрос, почему не отказались от бубликов, а стали подгонять всю ходовую под них ?
Потому, что вам ШурикСтар2007 достаточно подробно написал- ограничение для авто особо малого класса и по массе, и по габаритам, плюс- в то время все силы были брошены на зубило, т.к. зам. министра был из Тольятти.
Плюс- желание Стешенко иметь свое, оригинальное, и ничего смертельного в этом нет. Таврия осталась Таврией, а не стала минизубилом. И по дизайну она дает фору всем, с кого ТОГДА заставляли драть образ наши отцы-партийцы- и Форда, и Фиата, и Рено, и Опель.
Тормоза в Таврии есть, даже без ВУТ, просто надо их правильно готовить.Подвеска в Таврии нормальная по замыслу, ничем не хуже зубильной, все тот же Мак, задняя- аналогична, одна беда у Таврии- на нее по совковой привычке стали грузить то, что грузили на Москвич, лить то, что скомуниздили в колхозе, и удивляться "слабости" мотора, издыхавшего на 10...15 т.к. от камазовского масла и бензина А-76. Тоже конструкторы виноваты?
И система зажигания правильная, и проводка правильная, ничем не отличная от зубильной, все на уровне тех лет. А что хозяева и электрики безрукоголовые, не Стешенко вина. Иначе бы ему пришлось делать миниБРДМ.
если брать отдельно колесо, то тут как писали чтоб на стойку одевалось. почему? да потому что больше запаску деть было некудаСамая бредовая версия. В машине масса мест, где ее можно разместить. Самое простое - элементарно поставить торцом под углом слева в багажнике, закрепив ремешком, как крепится задний бачок стеклоомывателя.
а по тормозам сперва почитайте плюсы и минусы барабана и диска. а зазовцы решили провести эксперимент и объединить плюсы их в одной конструкции (дуск эфективнее тормозит чем барабан, но барабан при этом лучше защищает от грязи. но на мой взгляд у них один просчет - надо было делать двухпоршневую конструкцию (два поршня друг на против друга), вот тогда бы были замечательные тормоза на таврии, а так.... имеем что имеем... Все достоинства закрытых тормозов заканчиваются на защите от ПРЯМОГО попадания грязи, что никак не защищает(даже наоборот) от накопления оной под барабаном. А как насчет перегрева в летнее время, учитывая основное включение именно передних тормозов? У меня в городском цикле задние практически не участвуют, если нет сильных и резких торможений. Если вы придумали более действенный способ охлаждения этой системы нежели обдув - прошу поделиться.
З.Ы. на двух шпильках неспеша (20-30км/ч) таврия тоже едет куда угодно..Вот почему я и написал, что не хочу подробно вспоминать этот случай. Слишком многое надо объяснять: если я в езде обнаружил, что колесо "застучало", значит как минимум все шпильки ослабли, иначе она, как вы выразились, "ехала бы на двух". Одна болталась, как я описывал с гайкой заклиненой, вторая слегка слизана была по резьбе, третья более-менее. Вообщем в забитой под завязку вещами, женой и кошкой машине, ехать на таком "счастье" было не только тяжело, но и крайне опасно. Еле дотянули до Умани, а там починились. Напоминаю, что на жигулях подобная проблема решается легко прямо на трассе. Даже если все четыре болта вылетели, всегда можно выкрутить по одному (и даже по два!) из других колес.
Я не говорю что должна была стать восьмёркой или минизубилом и иметь своё оригинальное тоже правильно, но отвергнуть напрочь балансировку колёс o_O и получается сделать её практически невыездной за пределы Украины, да что там Украины, не на каждом шиномонтаже даже были самодельные блины у нас, при этом заявляя паспортную скорость 150 км, там уже при 80 пойдёт нехилый дисбаланс.
Ну как можно это списать на оригинальность ?
Получается Стешенко забыл что машина всётаки ездит.
не на каждом шиномонтаже даже были самодельные блины Не то что БЫЛИ, а ЕСТЬ!
У нас попробуй еще найди шиномонтаж, где тебе сделают балансировку!
Хозяева говорят:"шпильки на блинах горят как свечки в церкви. Нунах с вашими тавриями связываться". У меня из пяти ближайших шиномонтажей, ни на одном нет блина на Таврию. Приходится ездить на Рембазу.
...Самая бредовая версия. В машине масса мест, где ее можно разместить. Самое простое - элементарно поставить торцом под углом слева в багажнике, закрепив ремешком, как крепится задний бачок стеклоомывателя...(с)
Вы пробовали это делать? Как? К чему крепить колесо сбоку в багажнике? Вы не путаете багажник и нишу Копейки и т.п. с багажником Таврии? Тогда уже и бак сделать по аналогии с Копейкой, да? Забери у вас 40 литров объема багажника, хотел бы слышать ваше мнение.
Барабаны намного меньше подвержены грязи, это доказано давно и всеми производителями, только авто класса несколько повыше Таврии с дисками сзади проектировались не для наших направлений! Почему зубило с барабанами, а не прогрессивными дисками?
Про перегрев- у нас схема тормозов диагональная, усилия везде одинаковые тормозные, сзади даже меньше, перегреть барабаны в Таврии надо уметь. Или с ручником ехать. Скорость износа задних колодок говорит сама за себя- служат они больше, чем три комплекта передних, тогда откуда перегрев в нормальном торможении?
Насчет трех точек крепления и проблем- ваша вина, и не более, в том, что перед дальней дорогой не нашли 5 минут обойти с ключом 12 гаек и убедиться лично, а не полагаясь на сервисменов.
Ни разу, ни на Таврии за 165 т.к., ни на Славуте за 115 т.к уже такого не было, а ездил и по 500 и по 1500 км. в один конец, даже с грузом.
Не то что БЫЛИ, а ЕСТЬ!
У нас попробуй еще найди шиномонтаж, где тебе сделают балансировку!
Хозяева говорят:"шпильки на блинах горят как свечки в церкви. Нунах с вашими тавриями связываться". У меня из пяти ближайших шиномонтажей, ни на одном нет блина на Таврию. Приходится ездить на Рембазу.
Это ленивые так говорят! Нормальные монтажники молча все это делают. При чем тут шпильки, от чего им гореть? Не умеют делать шпильки и правильно крепить колесо, пусть болтами крепят, что мешает, кроме лени?
В далеком от Одессы Гадяче в 97-м году на шиномонтаже и руки были ровные у парней, и резину не порвали при переобувке, и отбалансировали прекрасно, и за копейки против Одессы. Всего лишь- люди хотят работать и зарабатывать, а не отмахиваться дурацкими отмазками. Поэтому это ваш аргумент- не аргумент.
Вы пробовали это делать? Как? К чему крепить колесо сбоку в багажнике? Вы не путаете багажник и нишу Копейки и т.п. с багажником Таврии? Тогда уже и бак сделать по аналогии с Копейкой, да? Забери у вас 40 литров объема багажника, хотел бы слышать ваше мнение.А я и не путаю. У меня сзади в багажнике стоит коробка с "ЗИПом". Крайняя слева в нем - канистра. Коробка упирается в боковую пластиковую карту заднего крыла, которая имеет приличную толщину сама по себе(в ней вертикально установлен овал колонки). Вы хотите сказать, что туда не войдет маленькое тавроновское колесо?
Барабаны намного меньше подвержены грязи, это доказано давно и всеми производителями, только авто класса несколько повыше Таврии с дисками сзади проектировались не для наших направлений! Почему зубило с барабанами, а не прогрессивными дисками?
Про перегрев- у нас схема тормозов диагональная, усилия везде одинаковые тормозные, сзади даже меньше, перегреть барабаны в Таврии надо уметь. Или с ручником ехать. Скорость износа задних колодок говорит сама за себя- служат они больше, чем три комплекта передних, тогда откуда перегрев в нормальном торможении?
О чем я и говорю. Практически не греются, почему и нет нужды в их тщательном охлаждении. А по поводу перегрева передних: вы поездите летом в час пик по киевским горкам в пикапе, загруженном до верху. Яйца можете жарить смело на дисках.
Насчет трех точек крепления и проблем- ваша вина, и не более, в том, что перед дальней дорогой не нашли 5 минут обойти с ключом 12 гаек и убедиться лично, а не полагаясь на сервисменов.Да, это моя проблема. Я только купил машину после многолетнего отсутствия оной, и доверился "сервисменам". Не проверил.
Как осознание этого факта могло помочь мне в решении проблемы на трассе?
Это ленивые так говорят! Нормальные монтажники молча все это делают. При чем тут шпильки, от чего им гореть? Не умеют делать шпильки и правильно крепить колесо, пусть болтами крепят, что мешает, кроме лени?
В далеком от Одессы Гадяче в 97-м году на шиномонтаже и руки были ровные у парней, и резину не порвали при переобувке, и отбалансировали прекрасно, и за копейки против Одессы. Всего лишь- люди хотят работать и зарабатывать, а не отмахиваться дурацкими отмазками. Поэтому это ваш аргумент- не аргумент.Кук, люди всю жизнь занимаются этим бизнесом. И если они говорят, что с прокаточными дисками на Таврию и шпильками возникают частые проблемы, и некоторые из них уже не хотят с этим связываться, я им верю.
КУК, ну не издевайтесь :)
Я конечно после Гадяча перечить больше не смогу ;-)
Ну а как за пределами неньки это сделать ?
Положив руку на сердце, Вы как думаете это просчёт или намерено заложеная монополия ? чтоб народ не стал тулить другие диски не зазовского производства ?
п.с. Хотя хрен его знает, могли заложить разболтовку разную, не подходящую от других машин, комбинируя с ЦО другого размера...
Иногда ещё вопрос технологичности и доступных ресурсов. Например все смежники делавшие тогда норм диски для газа/ваза/азлк были загружены, а зазовский мог клепать только диски а-ля запорожец-стайл, со здоровенной дырой в центре. Ну хз, станки там такие, не хотелось глобально перестраивать производство, итд.
ShurikStar2007
06.09.2016, 09:42
А по поводу перегрева передних: вы поездите летом в час пик по киевским горкам в пикапе, загруженном до верху. Яйца можете жарить смело на дисках.
а по весу груз сколько весил? небось сверх нормы по паспорту.
из личных наблюдений: в моем родном городе (Лисичанск) есть парочка крутых подъемов и спусков, так вот если летом груженый едешь то с колпаками на колесах иногда ощущал перегрев и небольшое падение эфективности тормозов, а вот со снятыми колпаками ни разу не перегревались. в крыму по серпантинам тоже все ок. так что охлаждение тормозов нормальное. ну и НЕ ЗАБЫВАЕМ про ТОРМОЖЕНИЕ ДВИГАТЕЛЕМ (это не крик а напоминание всем кто не пользуется), реально существенно снижает нагрузку на тормозную систему. нередко вижу как впереди меня едут на спуске и тормоз давят постоянно вместо того чтоб подключить пониженую и тормозить двигателем (еще и топливо экономится), в данном случае речь ведем про ручную коробку - на автомате такой фокус не проходит.
КУК, ну не издевайтесь :)
Я конечно после Гадяча перечить больше не смогу ;-)
Ну а как за пределами неньки это сделать ?
Положив руку на сердце, Вы как думаете это просчёт или намерено заложеная монополия ? чтоб народ не стал тулить другие диски не зазовского производства ?
п.с. Хотя хрен его знает, могли заложить разболтовку разную, не подходящую от других машин, комбинируя с ЦО другого размера...
Однако же, шли Таврии и за бугор, и как-то там решали проблему с блином? И даже праворульные были, и на родных бубликах, и ничего. А как решали проблемы с балансировкой Ситроенов, которых навезли с мусорок на Украину? Они тоже вроде проблемные были, а ничего, клепали их аж бегом, и размерности там были совершенно дикие у дисков и резины.
Ни просчета, ни монополии не было, было такое конструкторское решение, еще раз- не самое страшное и пропащее. Создавалась интеллигентная малолитражка для нормального сервиса, водителей, дорог, а что так сталось, что все сикось-накось, как и все в СССР- не вина конструкторов, иначе им пришлось бы делать те же бесперспективные прицепные комбайны Коммунар. Или АКМ.
Издеваться привычки не имею, а Гадяч- пример того, что моГем, если хочем. Даже на периферии.
Что мало тут было рассказов об отказах на СТО от обслуги того же вазовского карбюратора только из-за лейбы ЗАЗ? А чем они отличаются? ЛЕНЬЮ и только.
То же и с системой зажигания- ничего нового. Просто все забыли проблемы первых зубил с теми коммутаторами, огромными и дохнущими быстро по причине, в 90% случаев от Мастеров зависящих и проч. и проч...
В конце-концов, сделать блин для себя любимого из старого заднего барабана не так и сложно. Во всяком случае, пока ШМ не озаботились сами о блинах, я так и сделал- выточил блин из листа 10 мм, разметил, посверлил, нарезал резьбы и совершенно не в облом было возить блин в багажнике, зато- спокойно- ни одна сука не отвертится!
За все время владения старой таврией никогда никаких проблем с ходовой небыло - только плановые замены.
Дополнительные 6 болтов ступицы открутить никогда небыло лениво.
Кстати колодки на таврии меняются значительно проще чем на ваз.
Как по мне главный недостаток тавроходовой - отсутствие регулятора задних тормозов как на вазе и поэтому сильное падение эффективности тормозов при загрузке задней оси
Zazotavr
06.09.2016, 11:08
Самое простое - элементарно поставить торцом под углом слева в багажнике, закрепив ремешком, как крепится задний бачок стеклоомывателя...
Самостоятельно вы можете приколхозить колесо куда угодно, а на заводе вынуждены учитывать много факторов, один из которых - безопасность. Если запаску разместить так, как вы сказали, то при ударе сзади в "водительскую" сторону (обычный банальный "догон") - вся энергия от столкновения через запаску перейдёт на спинку заднего сидения и просто ударит в спины позади сидящим. А если ещё и нет подголовников - шеи посворачивает... :(
Самостоятельно вы можете приколхозить колесо куда угодно, а на заводе вынуждены учитывать много факторов, один из которых - безопасность. Если запаску разместить так, как вы сказали, то при ударе сзади в "водительскую" сторону (обычный банальный "догон") - вся энергия от столкновения через запаску перейдёт на спинку заднего сидения и просто ударит в спины позади сидящим. А если ещё и нет подголовников - шеи посворачивает... :(Вы не путайте. Разговор шел о НЕВОЗМОЖНОСТИ разместить запаску вне подкапотного пространства, а не о целесообразности.
По поводу "летающей запаски": я еще с юности слышал истории, как при лобовом или касательно-фронтальном ударе колесо срывало с болта, вылетало из под капота и сносило голову водиле. В то же время мне сложно представить ситуацию, при которой колесо в багажнике может серьезно повредить пассажирам. Таврия вообще не особо защищена. Тут и без колеса пассажиры получат серьезные компрессионные травмы.
Да, невозможно просто так. Я предложил бы вам его там разместить и укрепить, не украв пространства ни литра. Видел пару раз убоище и убожище- запаска вертикально, сразу перед панелью задка.
если брать отдельно колесо, то тут как писали чтоб на стойку одевалось. почему? да потому что больше запаску деть было некуда (славуты тогда не было а днище под багажником маленькое было). увеличивать авто, то это уже восьмерка получилась бы. а таврия позиционировалась как меньший авто. если не лезет в багажник, значит надо засунуть под капот как у нивы. но у нивы древняя подвеска от жигуля и стакан там маленький + подкапотка выше намного. а в таврии все таки решили ставить передовую на то время подвеску макферсон, а она высокая и простое колесо не положишь на нее. увеличивать высоту подкапотки тоже не вариант... Почему со славутой не переделали? да потому что нужен был автомобиль максимально дешевый но с большим багажником и лучшими показателями (корейцы улучшили покраску, качество комплектующих).
а по тормозам сперва почитайте плюсы и минусы барабана и диска. а зазовцы решили провести эксперимент и объединить плюсы их в одной конструкции (дуск эфективнее тормозит чем барабан, но барабан при этом лучше защищает от грязи. но на мой взгляд у них один просчет - надо было делать двухпоршневую конструкцию (два поршня друг на против друга), вот тогда бы были замечательные тормоза на таврии, а так.... имеем что имеем...
З.Ы. на двух шпильках неспеша (20-30км/ч) таврия тоже едет куда угодно..
Це що за єресь??? В диск грязюка куди потратила туди і випала, а якщо барабаном в калюжу і побуксувати, пісочок так і залишиться в ньому.
Стосовно, чому рознесли болти, ну, ймовірно чим далі від центру тим менше на них таки навантаження. Чи зіграло це якусь роль при проектуванні - ХЗ.
Самостоятельно вы можете приколхозить колесо куда угодно, а на заводе вынуждены учитывать много факторов, один из которых - безопасность. Если запаску разместить так, как вы сказали, то при ударе сзади в "водительскую" сторону (обычный банальный "догон") - вся энергия от столкновения через запаску перейдёт на спинку заднего сидения и просто ударит в спины позади сидящим. А если ещё и нет подголовников - шеи посворачивает... :(
А на штатному місці, про лобовому зіткненні вона виключно лікувально діє на грудну клітку водія. І зауважте, що при догоні і лобовому зіткненні, зазвичай різні сили удару;)
Zazotavr
06.09.2016, 13:39
По поводу "летающей запаски": я еще с юности слышал истории, как при лобовом или касательно-фронтальном ударе колесо срывало с болта, вылетало из под капота и сносило голову водиле..
Это не просто истории, про эту ситуацию "За рулём" писало. Рекомендация тем, у кого "запаска" была под капотом (в СССРовские времена это касалось трёх авто: "Таврии", "Нивы" и "Оки"): держать запаску ненакачанной. Чтобы в случае ДТП запасное колесо саммортизировало, а не передало удар дальше в салон.
Zazotavr
06.09.2016, 13:40
А на штатному місці, про лобовому зіткненні вона виключно лікувально діє на грудну клітку водія. І зауважте, що при догоні і лобовому зіткненні, зазвичай різні сили удару;)
Уже ответил.
Це що за єресь??? В диск грязюка куди потратила туди і випала, а якщо барабаном в калюжу і побуксувати, пісочок так і залишиться в ньому.
Якби залишалися пісок та багюка, міліони авт стояли б пнями. Багато бачили таких?
А якшо пісок попадає на дискові колодки, знаєте, що потім з дисками, які там колії продирає та писк від піску, що в матеріал колодок вкрапиться?
Чому вся вантажна техніка має на задку, або скрізь барабани?
Это не просто истории, про эту ситуацию "За рулём" писало. Рекомендация тем, у кого "запаска" была под капотом (в СССРовские времена это касалось трёх авто: "Таврии", "Нивы" и "Оки"): держать запаску ненакачанной. Чтобы в случае ДТП запасное колесо саммортизировало, а не передало удар дальше в салон.
Прежде, чем долетит колесо до водилы спереди, он на капоте повиснет, яко на шампуре, особенно при ударе с перекрытием до 50% левой стороны.
В нынешней конструкции - это тяжеловато. Но возможно.
Мы же изначально говорили о конструкторских решениях. То есть о тех людях, которые проектировали и создавали таврон.
Я вот только что ездил по делам и заглянул под ляду. Между задним стаканом и бортом в районе фары(особенно если изменить контур верха заднего левого крыла), запаске не хватает аккурат нескольких сантиметров, чтобы вертикально встать в угол.
Можно было удлиннить немного задок, или перенести фары на ляду, или сдвинуть вперед немного переднюю стойку...да мало ли! Тут огромный полет для фантазии. Вы загуглите какие варианты люди сами для запасок придумывают! Да что там колесо, полсотенные баллоны размещают практически без ущерба для полезного объема!
Вообщем мне абсолютно не верится, что тавроновское колесо именно по этой причине стало бубликом.
Вот тут вы правы- для полета фантазии места полно, но от нее до производства есть еще цена, себестоимость, масса, технологичность...
Например- нельзя переносить все световые приборы с задка кузова на крышку- при ее поднятии авто потеряет и элементы наружного освещения- габариты, и аварийные фонари. Не считая усложнения проводки Подходит?
Zazotavr
06.09.2016, 14:16
Можно было удлиннить немного задок, или перенести фары на ляду, или сдвинуть вперед немного переднюю стойку...да мало ли!...
При внешних "незначительных" изменениях пришлось бы пересчитывать всё "с нуля", т.к. кузов несущий. Учитывая, что прототипом на 90% стал старый "Форд-Фиеста", а компьютеров в Запорожье для расчёта сопромата, наверное, не было, неудивительно, что были использованы наработки "дикого Запада". А запаска - это же мелочь, куда-нибудь влепим! ;-)
Якби залишалися пісок та багюка, міліони авт стояли б пнями. Багато бачили таких?
Мільйонів не бачив, але бачив. Колись про апгрейді Волинянки до стану машини вкрячили їй більші колеса. На 29 Мадах воно поїхало звичайно веселіше, але зупиняти більше і важче колесо стало проблемою. Наперед вкрячили диски. Вроді гальм стало вистачати, але після 3-4 днів карпатськими болотами саме задні колодки забиті карпатською глиною з піском закінчувались. В результаті диски по колу і гідроручнік
Моє ІМХО, якщо єдиним чи вирішальним аргументом при прийнятті рішення про тавробублики було те, що немає куди вкрячити запаску, то треба було ще тоді розігнати автозаз до якоїсь мами сраним віником. Цука в світі хуліард малесеньких машин з нормальними дисками і нормальним розташуванням запаски і якось нормальні інженери справились з "непосильним" завданням
При внешних "незначительных" изменениях пришлось бы пересчитывать всё "с нуля", т.к. кузов несущий. Учитывая, что прототипом на 90% стал старый "Форд-Фиеста", а компьютеров в Запорожье для расчёта сопромата, наверное, не было, неудивительно, что были использованы наработки "дикого Запада". А запаска - это же мелочь, куда-нибудь влепим! ;-)
Та ладно! ракеты и их траектории считали логарифмическими линейками и ФЕЛИКСАМИ, не было ЭВМ тогда нормальных, и ничего, сопромат сопротивлялся. Не стал прототипом на 90% Форд, достаточно глянуть на морду лица и остальное. Форд, как и прочие были прототипами только в головах очередных начальников- замминистра, а с конвейера сошел свой вариант, почти без переделок.
http://photos.bravenet.com/109/148/669/5/8AB92A3701.jpg
фиат панда из той же эпохи
У ДСа круче всех... )))
http://www.kolesa.ru/uploads/bnnews/2015/02/18/52ab5c45f1f09a1697c467287f7d4580.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/R14_003.JPG/800px-R14_003.JPG
Рено-14 с лежачим мотором)))
И никого, кроме тавроводов это не смущало, да? Аааа, понял- тогда тырнета не было с Таврия.орг!!!
И даже Фантомаса, когда к ДС19 крылья приделал!
И никого, кроме тавроводов это не смущало, да? Аааа, понял- тогда тырнета не было с Таврия.орг!!!
И даже Фантомаса, когда к ДС19 крылья приделал!
Важно то что даже запихивание запаски под капот не заставляет делать колесо бубликом. Интересно бы узнать где и как тогда производили тавродиски.
И никого, кроме тавроводов это не смущало, да? Аааа, понял- тогда тырнета не было с Таврия.орг!!!
И даже Фантомаса, когда к ДС19 крылья приделал!
Що саме? Запаска під капотом? Можливо. Але фото - доказ того, що і нормальний диск можна під капот вкрячити. Тому питання: "для чого все таки бублики" залишається відкритим.
Бо вони- тупі!!!
Хто зараз знає істину, крім тих, кого вже нема? Слава богу, хоч таке авто зробили!
Просто еще раз обозначу свое имхо:
я считаю. что конструкция колеса Таврии оставляет желать лучшего. Как минимум к этому выбору конструкторов есть много вопросов. Стандартная ходовая, по типу восьмерочной, на мой взгляд однозначно лучше, что и доказали многие перейдя на нее.
Причиной именно этого выбора, на мой взгляд, может являться все что угодно, нежели отсутствие вариантов размещения запаски кроме как под капотом. Я не верю в это.
В целом я вполне доволен своей машиной и вполне себе привык к таким колесам. Без проблем.
Важно то что даже запихивание запаски под капот не заставляет делать колесо бубликом. Интересно бы узнать где и как тогда производили тавродиски.
Где-где?! В Кременчуге! Изначально.
Zazotavr
06.09.2016, 17:01
Та ладно! ракеты и их траектории считали логарифмическими линейками и ФЕЛИКСАМИ, не было ЭВМ тогда нормальных, и ничего, сопромат сопротивлялся. Не стал прототипом на 90% Форд, достаточно глянуть на морду лица и остальное. Форд, как и прочие были прототипами только в головах очередных начальников- замминистра, а с конвейера сошел свой вариант, почти без переделок.
Отож! Вырванные стаканы после пары лет эксплуатации - яркое тому доказательство! ;-)
На Хворде? Да, есть такое, не научились пока...Тупые, кто там на сборке- негры, мексиканцы...?
На Таврии 93-95- да, было такое, разучились! Не видел у своих клиентов, нормальных, ранних Таврий с этой проблемой, сам откатал на Таврии 92-го много, не было такого! Может, летать надо правильно?
Не забывайте- конструктор делает одно, конвейер- другое, называется оно у большевиков ПЛАН.
Это как у Маркса-Энгельса-Ленина- идея коммунистического общества отличная, много лет ей, вот с реализацией и главное- кормом для скота и людей всегда туго было. Даже при плане и на корм, и на скот, и на людей.
ShurikStar2007
06.09.2016, 18:07
Петро, а чому ж тоді вся військова техніка ще на діскі не перейшла? вони ж до кремля не доїдуть - ще в донбасівському піску повстають? чому урали по болотам їздять, ліс тягають и чогось в них нічого не клинить?
Давайте не будем смотреть на таврию с колокольни сегодняшнего времени и ориентироваться по новым шкодам, логанам и т.д. серийный образец таврии был готов в начале 80-ых, то что партия не дала добро на выпуск пока восьмерку не подтянут это уже другое. так что давайте сравним таврию с авто периода так 78-85. и уж в этом сравнении таврия таки современный передовой автомобиль.
ориентироваться по новым шкодам, логанам и т.д.
А шо логаны? У них барабаны сзади... ;-)
Думаю , что важной причиной было невозможность(или дороговизна) штамповки качественной середины диска. Вот и упростили максимально внутр. часть
**Из говнометалла -- можно было бы штамповать, подошли бы говнопресы(по нагрузке), но диск бы "гулял" в работе, с появлением усталостных трещин.
**Из хорошей стали серединку делать -- так надо и оборудование пресовое дорогое.
З.Ы. Обечайка диска прокатывается без всяких пресов.
Фишкой автозаза всегда было отсутствие хорошего пресового оборудования.
Думаю , что важной причиной было невозможность(или дороговизна) штамповки качественной середины диска. Вот и упростили максимально внутр. часть
**Из говнометалла -- можно было бы штамповать, подошли бы говнопресы(по нагрузке), но диск бы "гулял" в работе, с появлением усталостных трещин.
Похоже на правду, но поитогу ж пришлось отливать зато аццких размеров ступицу. Странная экономия.
Вот с отливками(тоннами) - как раз проблем-то и не было. Мы же были сразу после США....
Зазоводы помнят дикий вес чугуна, цельнолитых пер. и задн. барабанов на запоре.
Пусть не было качественных прессов для колес здесь. Но страна была большая. Колеса можно было покупать у смежников. На оке колеса стандартные. Где у нее запаска? Где запаска у фиесты? Или хонды? У ФФ поло?
Почему отошли от запоровского колеса на 4 болта и сделали трех болтовую схему?
С чего вы взяли, что на вазе труднее менять колодки?
По времени наверное в 2 раза быстрее. Снял колесо и вот колодки перед вами, вынимай и ставь. В таврии еще надо разобрать весь бутерброд. Так что не вижу преимущества.
Думаю , что важной причиной было невозможность(или дороговизна) штамповки качественной середины диска. Вот и упростили максимально внутр. часть
Да нет. На ВАЗ-ы и др. авто(волга, москвич...) не проблема была, а на ЗАЗ проблема:wall:
Пусть не было качественных прессов для колес здесь. Но страна была большая. Колеса можно было покупать у смежников.
Ну от не. Страна то была большая, но экономика плановая. Никто те не разрешал выбирать поставщика исходя из качества товара. Сказали - получаешь в этом мухосранском заводе ауле 20 "Колхид" и езди на них как хошь.
АЗЛК например хотел запилить свой моторный цех с блекджеком и но все деньги ушли на ваз, поитогу ездили 41 москвичи на 412 моторе.
Петро, а чому ж тоді вся військова техніка ще на діскі не перейшла? вони ж до кремля не доїдуть - ще в донбасівському піску повстають? чому урали по болотам їздять, ліс тягають и чогось в них нічого не клинить?
.
Не тільки військова а й вантажна. ;) Є де-які переваги в барабанах, як ось те, що є можливість збільшувати площу гальмівних колодокк не тільки діаметром, а й в ширину. Але це неприпустимо в легковому транспорті так як збільшує непідресорені маси. Барабан спрощує конструкцію стоянкового гальма. Барабан менше нагрівається, що дає можливість використовувати негігроскопічні гальмівні рідини (БСК). Одним словом не все що використано на БРДМ добре на легковій автівці
Zazotavr
06.09.2016, 22:27
**Из хорошей стали серединку делать -- так надо и оборудование пресовое дорогое.
Можно было отлить и проточить. :yes:
Мнения разделились.
Одни не понимают идею конструктора влепить небалансируемое и в то же время состоящее из лишних деталей не дружащих одно с другим, другие ищут оправдание такой конструкции и как можно выйти из этого положения коль оно уже есть :)
По-людски, решением даже с теми бубликами что влепили, нужно было к набору ключей, домкрата и даже баночки краски, которые шли в заводской комплектации, ложить ещё и фланец для балансировки, в каждую машину, будь то дешёвыё на тот момент люминий, ну или кусок чугуняки, я думаю не обеднели бы.
А вообще, если бы найти отзывы первых счастливый владельцев Таврий с конвеера, после приезда на шиномотажи :D
Zazotavr
07.09.2016, 07:48
А вообще, если бы найти отзывы первых счастливый владельцев Таврий с конвеера, после приезда на шиномотажи :D
Тогда сами колёса ремонтировали! :)
kortizol
07.09.2016, 08:10
Перечитал тему. Странно, что никто не упомянул легкосплавные диски на Таврию. А ведь такие существуют в природе. Причем есть не только литые, а даже кованные! Сам я никогда не видел такое чудо, но один мой знакомый привозил такой комплект под заказ из Харькова в начале двухтысячных. Я как-то спрашивал его мнение о них. Говорит говно.
Перечитал тему. Странно, что никто не упомянул легкосплавные диски на Таврию. А ведь такие существуют в природе. Причем есть не только литые, а даже кованные! Сам я никогда не видел такое чудо, но один мой знакомый привозил такой комплект под заказ из Харькова в начале двухтысячных. Я как-то спрашивал его мнение о них. Говорит говно.
Дело же не только в том что китайцы стали клепать после 20-ти лет диски с ЦО, а не понятен смысл усложнения конструкции передних и задних колёс.
Сзади чтоб глянуть на состояние тормозного щита, нужно отогнуть завальцовку у гайки, которую скорее всего нужно будет после менять на новую, тогда как давно уже было всё упрощено на других машинах.
Спереди чтоб заменить колодки , нужно открутить не 4 болта/гайки , а 15
Перечитал тему. Странно, что никто не упомянул легкосплавные диски на Таврию. А ведь такие существуют в природе. Причем есть не только литые, а даже кованные! Сам я никогда не видел такое чудо, но один мой знакомый привозил такой комплект под заказ из Харькова в начале двухтысячных. Я как-то спрашивал его мнение о них. Говорит говно.
С трудом представляю стоимость оснастки и сам продукт при ковке таких "ходовых" дисков, как таврические. Это отлить можно из чего угодно, а для ковки мусор не годится, да и производство отдельное держать- разорительно.
kortizol
07.09.2016, 08:55
Сзади чтоб глянуть на состояние тормозного щита, нужно отогнуть завальцовку у гайки, которую скорее всего нужно будет после менять на новую
Почему же "скорее всего"? Именно, что обязательно!
Нет, можно конечно чисто технически это сделать, но я не поехал бы пассажиром с таким водителем:no:
Спереди чтоб заменить колодки , нужно открутить не 4 болта/гайки , а 15Кто там говорил, что на Таврии проще поменять колодки чем на ВАЗе? Вы хоть раз это делали?
Мало того, что это не соответствует истине, так еще и устройство суппорта Таврии таково (привет конструкторам, желающим сделать что-либо свое!), что малейшее отклонение колодки от эталонных размеров сказывается на торможении. Она либо "залипает" либо "тарахтит" либо начинает стираться под углом при езде. Единственным выходом, по личному опыту, является терпеливая подгонка колодки на наждаке до момента ее идеальной установки в суппорт. Лично у меня практически каждая замена сопряжена хоть с одним таким процессом.
На ВАЗе же суппорт похожу слизан один-в-один с какого-то забугорного корча, а посему проблем там нет. Защелкнул колодку, поставил колесо и поехал.
kortizol
07.09.2016, 08:56
С трудом представляю стоимость оснастки и сам продукт при ковке таких "ходовых" дисков, как таврические. Это отлить можно из чего угодно, а для ковки мусор не годится, да и производство отдельное держать- разорительно.За кованные сто процентов не дам что правда, а вот литые точно есть!
http://ua.imglocalmart.com/image/main/BxPcOPXTn82NBQaz
http://c.a.d-cd.net/c1d8698s-960.jpg
Почему же "скорее всего"? Именно, что обязательно!
Нет, можно конечно чисто технически это сделать, но я не поехал бы пассажиром с таким водителем:no:
Кто там говорил, что на Таврии проще поменять колодки чем на ВАЗе? Вы хоть раз это делали?
Мало того, что это не соответствует истине, так еще и устройство суппорта Таврии таково (привет конструкторам, желающим сделать что-либо свое!), что малейшее отклонение колодки от эталонных размеров сказывается на торможении. Она либо "залипает" либо "тарахтит" либо начинает стираться под углом при езде. Единственным выходом, по личному опыту, является терпеливая подгонка колодки на наждаке до момента ее идеальной установки в суппорт. Лично у меня практически каждая замена сопряжена хоть с одним таким процессом.
На ВАЗе же суппорт похожу слизан один-в-один с какого-то забугорного корча, а посему проблем там нет. Защелкнул колодку, поставил колесо и поехал.
Не видел за 20 с гаком лет проблем с заменой колодок и тарахтением. Просто надо брать нормальные и ставить правильно. Если пружина нормально прижимает- нет там никакого тарахтения. Аналогично и с остальным- и направляйки направляют, и не разбиты, если пыльник проверяется эпиздодически, меняется, смазывается.
А если "ааа, и тааак сайдеть!...то и вазовские звенят.
....если "ааа, и тааак сайдеть!...то и вазовские звенят.
Васильевич, так не только вазовские !!! если начинают лепить гуано...
Недавно совсем случай.
Стою на ост. маршр. Краем уха слышу, что к остановке приближается ЧТО_ТО, до боли знакомое, по тарахтению торм. колодок.
Моё ухо автослесаря уловило на 99%, что это космич приближается.
Я поворачиваю голову и .... приближается новенькая груз. вольва (типа городской) ... а их уже лепят китайцы. Вот такие дела .....
Сергей, та там часто сам хозяин лепит шо попало и подешевле, лишь бы не купить один раз и на долго нормальное. Отрыжка совка- пилить накладки из камазовских на ВАЗы...
У вас наверняка картина та же- дико визжащие на тормозах у остановок Богданы и Электроны всякие. Такое впечатление, что там чугунные колодки, а не нормальные. Наверняка, конструкторы тут не виноваты.
Zazotavr
07.09.2016, 12:14
.. а даже кованные! .... Говорит говно.
Куйня получилась! ;-)
kortizol
07.09.2016, 12:17
Куйня получилась! ;-)Вам попадались? Честно говоря и литые выглядят как говно. А учитывая, что даже колпаки тавроновские снимают, то колеса простоят максимум одну ночь во дворе. Слишком лакомый раритет!
Zazotavr
07.09.2016, 12:32
Вам попадались? Честно говоря и литые выглядят как говно. А учитывая, что даже колпаки тавроновские снимают, то колеса простоят максимум одну ночь во дворе. Слишком лакомый раритет!
Не, не попадались. На фотке где-то видел (возможно, что тут-же, но уже давно).
З.Ы. У меня, кстати, с тавробубликами никогда проблем не было, за исключением одного случая в "дальнобое": разболталось одно место затяжки гайки (колесо стучало). Подмотал проволокой, доехал до Умани, в Умани народные умельцы по моему эскизу сделали шайбу, а гайку я собственноручно на заточном сточил (конус). Затянул и поехал. ;-) Более проблем не помню... :no:
У вас наверняка картина та же- дико визжащие на тормозах у остановок Богданы и Электроны всякие. Такое впечатление, что там чугунные колодки, а не нормальные. Наверняка, конструкторы тут не виноваты.
100 пудов! У нас богданы и эталоны издают дикие звуки! Но пока были новые - ездили тихо!
Несоответствие материала торм. накладок - к материалу торм. дисков/барабанов.
У меня, такие как на фото, в гараже валяются.
Никак не поставлю - на них шпильки длиннее надо.
И тяжелее они, аж на 1кг.
Zazotavr
07.09.2016, 14:44
И тяжелее они, аж на 1кг.
Увеличение неподрессоренной массы - не есть гуд! :no:
Увеличение неподрессоренной массы - не есть гуд! :no:
Если не трудно, объясните - почему?
Гуглить, пока, нет возможности.
Плавность хода зависит напрямую от разницы веса подрессоренной массы к не подрессоренной.
Грубо говоря, чем тяжелей авто, и легче колеса и элементы оси подвески, тем плавней авто проходит неровности.
Теория:
Снижение веса колёс на 1 килограмм с точки зрения динамики эквивалентно уменьшению массы в салоне автомобиля приблизительно на 15 кг. С точки зрения комфорта - на 10. Таким образом, если при замене дисков вы снижаете вес каждого всего на 2 килограмма (что в сумме дает 8 килограммов), то ваша машина будет ехать также плавно, как если бы в неё сел пассажир весом 80 кг., и так же быстро как будто из салона выкинули 12 кг (а пассажир не садился вовсе).
Ок, спасибо.
И что, этот 1кг, существенно повлияет на прохождение неровностей?
И нафига их тогда выпускают? Для псевдотюненха?
Плавность хода зависит напрямую от разницы веса подрессоренной массы к не подрессоренной.
Грубо говоря, чем тяжелей авто, и легче колеса и элементы оси подвески, тем плавней авто проходит неровности.
Це раз. Крім того інерцію ніхто не скасовував. Постійно розкручувати і зупиняти важчі колеса - затрачати зайву енергію, отже горючку
Ок, спасибо.
И что, этот 1кг, существенно повлияет на прохождение неровностей?
И нафига их тогда выпускают? Для псевдотюненха?
Я там добавил из Вики;).
А для чего продают выхлопные трубы огромного диаметра? Все для того же.
Большое спасибо, исчерпывающе.
Забарыжу тюнингаторам, вот только цену сложу...
Плавность хода зависит напрямую от разницы веса подрессоренной массы к не подрессоренной.
Грубо говоря, чем тяжелей авто, и легче колеса и элементы оси подвески, тем плавней авто проходит неровности.
Теория:
Снижение веса колёс на 1 килограмм с точки зрения динамики эквивалентно уменьшению массы в салоне автомобиля приблизительно на 15 кг. С точки зрения комфорта - на 10. Таким образом, если при замене дисков вы снижаете вес каждого всего на 2 килограмма (что в сумме дает 8 килограммов), то ваша машина будет ехать также плавно, как если бы в неё сел пассажир весом 80 кг., и так же быстро как будто из салона выкинули 12 кг (а пассажир не садился вовсе).
І практика.
-1 кг еквівалнтно 15 кг в салоні.
4 диски по 2 кг =8 кг, або 8*15=120 кг
Пасажир був 80 кілограмовий:
120-80= 40 кг. А у відповіді 12
Мені йти на соробан записуватись?
Я так подразумеваю , что теория имела в виду -1кг со всех колёс. (250гр. На колесо).
Я так подразумеваю , что теория имела в виду -1кг со всех колёс. (250гр. На колесо).
Ймовірно там трішки не так. Там не 15 кг, а 1.5 кг.
Тоді коли ви зменшуєте масу колеса на 2 кг, в сумі 8 машинко їде плавніше ніби завантажили 80 кг і при цій же плавності ходу, динамічніше ніби не тільки не довантажували, а й 12 кг розвантажили.;) Ну або все таки 15 кг і 120 до динаміки
І практика.
-1 кг еквівалнтно 15 кг в салоні.
4 диски по 2 кг =8 кг, або 8*15=120 кг
Пасажир був 80 кілограмовий:
120-80= 40 кг. А у відповіді 120
Мені йти на соробан записуватись?
Явно ноль забыли поставить.
Вот ссылка на вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D 1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0), можете дать ремарку.
ShurikStar2007
07.09.2016, 23:04
Сергей, та там часто сам хозяин лепит шо попало и подешевле, лишь бы не купить один раз и на долго нормальное. Отрыжка совка- пилить накладки из камазовских на ВАЗы...
У вас наверняка картина та же- дико визжащие на тормозах у остановок Богданы и Электроны всякие. Такое впечатление, что там чугунные колодки, а не нормальные. Наверняка, конструкторы тут не виноваты.
пару лет назад подешел знакомый и спросил где переклепать тормозные колодки... для опеля (модель не помню)...o_O
а что говорить про маршрутки и фуры где хозяева экономят максимум на всем, а водитель как хочешь так и вертись
Zazotavr
08.09.2016, 07:11
Если не трудно, объясните - почему?
Гуглить, пока, нет возможности.
Кроме вышеперечисленного есть ещё один нюанс: быстрее изнашиваются детали подвески и рулевого.
О них, даже в тырнетах, инфы мало.
Zazotavr
08.09.2016, 10:54
О них, даже в тырнетах, инфы мало.
О них, наверное, задумались когда сделали мотор-колесо. На электромобиль. Удобно: внутри колеса собраны: двигатель, тормоза, некоторые элементы подвески. Скрутили до кучи, прокатились - оказалось, что комфорта нету... :no: Была статья в "Популярной механике" лет 5-6 назад. :yes:
garikttt
09.09.2016, 10:21
То, что помню я и соседи по гаражу из "За Рулем". Нагуглить не удалось, старые подшивки сданы в макулатуру.
- такая конструкция колеса (как и Запорожца) уменьшает величину неподресореных масс
- крепление колес по большему радиусу более надежно что позволяет уменьшить толщину металла (ага... это правда - сминаемость тавродисков всем известна)
- легкое колесо легче менять (ну да, особенно если вспомнить что 45% Таврий в теории шли инвалидам)
- три шпильки легче и быстрее откручивать (опять про инвалидов... спорно конечно, мне и 4 в Запорожце недолго было)
- уникальность крепления не позволит использовать диски от другой техники - что актуально при уникальном (тогда) размере таврошин! (это таки да. при совковом дифиците на ВАЗ ставили даже покрышки от болгарских электрокар, так что впиндюрить на Таврию колесо от 412 могло кому ни то в голову прийти. Хорошо помню соседского 408-го с 16" колесами от 21 Волги)
- справедливости ради - тавродиск ощутимо таки легче ВАЗодиска. А если с покрышкой в сборе - то вдвое (по ощущениям)
То, что помню я и соседи по гаражу из "За Рулем". Нагуглить не удалось, старые подшивки сданы в макулатуру.
- такая конструкция колеса (как и Запорожца) уменьшает величину неподресореных масс
- крепление колес по большему радиусу более надежно что позволяет уменьшить толщину металла (ага... это правда - сминаемость тавродисков всем известна)
- легкое колесо легче менять (ну да, особенно если вспомнить что 45% Таврий в теории шли инвалидам)
- три шпильки легче и быстрее откручивать (опять про инвалидов... спорно конечно, мне и 4 в Запорожце недолго было)
- уникальность крепления не позволит использовать диски от другой техники - что актуально при уникальном (тогда) размере таврошин! (это таки да. при совковом дифиците на ВАЗ ставили даже покрышки от болгарских электрокар, так что впиндюрить на Таврию колесо от 412 могло кому ни то в голову прийти. Хорошо помню соседского 408-го с 16" колесами от 21 Волги)
- справедливости ради - тавродиск ощутимо таки легче ВАЗодиска. А если с покрышкой в сборе - то вдвое (по ощущениям)
Про непідресорені маси -єресь. Зважувати треба всю конструкцію, а не сам диск.
Про турботу про інвалідів - аналогічна єресь, як і про турботу про швидкість монтажу-демонтажу.
Єдине, що здається правдивим, це те що в умовах планової економіки пропхати через держплан замовлення суміжникам з якоїсь причини було проблемою, а зробити повноцінний диск не дозволяло наявне обладнання. ІМХО
Правильно! Думаю, тавро- буде легше. Останнє- в той час ККЗ клепав різні диски, думаю, не це було проблемою.
Zazotavr
09.09.2016, 14:19
Кстати говоря, конструкция типа "бублик" более прогрессивная! Тут применён один из изобретательских способов. Называется, кажется, "исключение". Зачем крепить колесо в центре, если можно по периферии и значительно облегчить диск за счёт центральной его части? Опять же, "бублик" легче посадить глубже на ступицу, не прибегая для этого ни к каким ухищрениям. Допустим, надо было сделать колею уже. С центральным креплением - это проблема. Или двигать всю ступицу или изголиться с профилем диска. У "бублика" такого недостатка нету. :yes:
ShurikStar2007
09.09.2016, 22:55
Кстати говоря, конструкция типа "бублик" более прогрессивная! Тут применён один из изобретательских способов. Называется, кажется, "исключение". Зачем крепить колесо в центре, если можно по периферии и значительно облегчить диск за счёт центральной его части? Опять же, "бублик" легче посадить глубже на ступицу, не прибегая для этого ни к каким ухищрениям. Допустим, надо было сделать колею уже. С центральным креплением - это проблема. Или двигать всю ступицу или изголиться с профилем диска. У "бублика" такого недостатка нету. :yes:
посадили глубже колесо - уменьшили давление на ступичный подшипник
- легкое колесо легче менять (ну да, особенно если вспомнить что 45% Таврий в теории шли инвалидам)
- три шпильки легче и быстрее откручивать (опять про инвалидов... спорно конечно, мне и 4 в Запорожце недолго было)
Вот это вот написано в Фучаджы. вот прям слово в слово.
з.ы. таки крепя по периферии диск, усилия на шпильки меньше. ну неужели хотели сэкономить на болтах для крепления?
andreybelov
10.09.2016, 09:05
У 21й волги колеса на 15 были. 16 были на победе.
Листовой металл и чугун был гуано на автозазе.
Плюс гуано станки. Г-но в том смысле, что боле-мене точно могли обрабатывать ТОЛЬКО гуаняные(МЯГКИЕ/некрепкие) металлы/сплавы.
Поэтому ни полноценные торм. диски , ни полноценные кол. диски, ни полноценные задн. торм барабаны --- зазиковцы не могли освоить физически.
Я так понял, что по возрасту осталось мало запороводов, со стажем. Мало кто вживую трогал и резал пальцы об сраные детали запора.
Так вот, глядя на полупудовые-корявые-кривые-колючие-дисбалланс торм. барабаны(перед и зад) -- неужели можно было поверить, что это предприятие жаток\сеялок могло САМОСТОЯТЕЛЬНО произвести деталь ЕВРОСТАНДАРТА ???
Я перебирал гору НОВЫХ торм. барабанов запора. На некоторых было ГЛАЗОМ ВИДНО эксцентриситет "литьё-точилово", в ПОЛ_ПАЛЬЦА, КАРЛ !!!
ДИЗАЙН, да можно слямзить. Европейские сплавы и технодогии -- нет.
З.Ы. Есть дома редкая книжка. Автомобильные стандарты и материалы(совкового времени).
Там перечислены состав всех сплавов, всех металлов применяемых в совкоавто. Груз. и легк. До самой мелкой детали и агрегата.
Также технология термообработки и закалки, этих сплавов.
Так вот на ВАЗЕ не было НИ ОДНОЙ детали из сплавов, которые имелись БЫ в гостах совка.
Все вазосплавы и нормали - только по категории ваз-евро.
Далее, глядя в эту книжку - можно заметить. Что самые лучшие стали и термообработка применялись на груз. авто начиная краз.маз.
На легковых авто -- уже сплавы попроще. И самые гуно-сплавы на автозазе.
Кривые чуг. блоки, и корявое литьё с рождения таврии -- тому наглядный пример.
Zazotavr
10.09.2016, 09:39
Вот это вот написано в Фучаджы. вот прям слово в слово.
з.ы. таки крепя по периферии диск, усилия на шпильки меньше. ну неужели хотели сэкономить на болтах для крепления?
Если трёх достаточно, зачем делать четыре? :no:
andreybelov
10.09.2016, 09:41
Если трёх достаточно, зачем делать четыре? :no:
Круто, чего-ж тогда на грузовиках не крепят колеса тремя большими гайками?
А зачем? Пару кило туда-сюда тут уже рояли не играют. Кстати, а что там у КАМАЗа за крепление дизга на 5 точек?
Zazotavr
10.09.2016, 09:52
Плюс гуано станки. Г-но в том смысле, что боле-мене точно могли обрабатывать ТОЛЬКО гуаняные(МЯГКИЕ/некрепкие) металлы/сплавы...
Не знаю, как "жирно" был укомплектован "ВАЗ" - завод, но чтобы резать даже самые "крепкие" материалы и сплавы достаточно самого простого 16К20 (токарный станок) и самого простого твердосплавного резца. Легированные стали обрабатываются до термички (за исключением шлифовки), т.е. будет заготовка на пару едениц твёрже, чем из конструкционной стали - для инструмента, ктороый твёрже где-то раза в три - это тоже не играет никакой роли... :no:
Zazotavr
10.09.2016, 09:55
Круто, чего-ж тогда на грузовиках не крепят колеса тремя большими гайками?
Я намекну: снаряжённая масса. ;)
А зачем ВАЗу было что-то точить? Так, опытно/мелкое производство разве что, на конвейер крепеж шел от других поставщиков, а там болты-гайки автоматы шлепали тыщами в час.
Даже станок помельче, например мой 1И611П спокойно справлялся со всеми сталями, в т.ч. и 40х и выше, все дело в технологии обработки. И чугуний обрабатывал, и люмень на нем, даже мягкий.
andreybelov
10.09.2016, 10:00
Я намекну: снаряжённая масса. ;)
8 мелких гаек легче чем 3 больших?
Zazotavr
10.09.2016, 10:12
8 мелких гаек легче чем 3 больших?
Как в детском садике... :D
Есть такая наука: сопромат. По ней считают. Учитывая не только свойства матерала, но и чисто эксплуатационные факторы. Можно прикрутить колесо "КаМАЗа" одной гайкой. По центру. Как ступицу. И как его потом в дороге откручивать, если пробил колесо? И какого размера должен быть ключ? Какое усилие? :no:
.....для инструмента, ктороый твёрже где-то раза в три - это тоже не играет никакой роли... :no:
Потом человек(из нашего форума) покупает НОВЫЙ ЗАВОДСКОЙ натяжной ролик ремня ГРМ.
А там оказывается внутреннее отверстие корпуса(под шар.подш.) -- ПОЧЕМУ_ТО МЕНЬШЕ на десятку, КАРЛ !!!
Да это же не играет никакой роли :) :)
Также и кол. диски. Если бы их начали делать еврофомы, с большИм вЫлетом обода , но из говножелеза -- то они просто начали бы давать усталостные трещины.
А так - можно бубло/диски хоть из кровельного железа накрутить, а если вдруг и погнётся -- то списать на дырявые дороги.
И не лепите в эту тему камаз, пожалуйста
У камаза еврокрепление, через клинья. Шпильки там, если клинья нормально затянуты -- НЕСУТ маленькую нагрузку на СДВИГ/СРЕЗ , толстые клинья держат всю нагрузку.
Zazotavr
10.09.2016, 10:45
Потом человек(из нашего форума) покупает НОВЫЙ ЗАВОДСКОЙ натяжной ролик ремня ГРМ.
А там оказывается внутреннее отверстие корпуса(под шар.подш.) -- ПОЧЕМУ_ТО МЕНЬШЕ на десятку, КАРЛ !!!
Да это же не играет никакой роли :) :)
Также и кол. диски. Если бы их начали делать еврофомы, с большИм вЫлетом обода , но из говножелеза -- то они просто начали бы давать усталостные трещины.
А так - можно бубло/диски хоть из кровельного железа накрутить, а если вдруг и погнётся -- то списать на дырявые дороги.
И не лепите в эту тему камаз, пожалуйста
У камаза еврокрепление, через клинья. Шпильки там, если клинья нормально затянуты -- НЕСУТ маленькую нагрузку на СДВИГ/СРЕЗ , толстые клинья держат всю нагрузку.
Списывать криворукость и нежелание сделать что-либо качественно на технологии не стоит. :no: Космические корабли делали, а диск на бытовую малолитражку - нет? :D
А "КаМАЗ" можно заменить на любую другую грузовую автивку. Допустим, на "ЗИЛ". :)
Если уже корабли начали бороздить театр......
Сдаюсь, и ухожу :) :)
Zazotavr
10.09.2016, 11:02
Если уже корабли начали бороздить театр......
Сдаюсь, и ухожу :) :)
Не, остаёмся на месте! ;-)
Я к тому, что сделать хорошую отливку из стали или чугуна - это технологии даже не прошлого века, а позапрошлого. :) И то, что на "ЗАЗе" умудряются и здесь напортачить - проблема сугубо в тех, кто эти отливки делает! :yes:
Не понимаете вы, как работал совок. Куда пария приказала, туда качественное и поставлялось.
Остальные перебивались тем, что осталось.
Zazotavr
10.09.2016, 11:08
Не понимаете вы, как работал совок. Куда пария приказала, туда качественное и поставлялось.
Остальные перебивались тем, что осталось.
Хорошо. Как совок мешал сделать нормальную ступицу на "Запорожец"? Рядом с рабочим стоял политрук и следил, чтобы не дай боже ровно не вышло? :D
А так, вместо качественного кокса, при изготовлении чугуна, давали дерьмо рассыпающееся, соответственно метал на выходе дерьмо.
И будь ты хоть потомственным металлургом, хрен ты сваришь качественный чугун с дерьма.
Почему привел пример чугуна? Я потомственный коксохимик;-).
Думаю в сталелительной промышленности, была та же фигня.
andreybelov
10.09.2016, 12:14
Как в детском садике... :D
Есть такая наука: сопромат. По ней считают. Учитывая не только свойства матерала, но и чисто эксплуатационные факторы. Можно прикрутить колесо "КаМАЗа" одной гайкой. По центру. Как ступицу. И как его потом в дороге откручивать, если пробил колесо? И какого размера должен быть ключ? Какое усилие? :no:
Ок. У газонов 6 гаек и у газели 6 гаек, а у соболя такого же как газель 5 гаек. В газели просчитались и лишнюю гайку влепили?
Zazotavr
10.09.2016, 20:40
А так, вместо качественного кокса, при изготовлении чугуна, давали дерьмо рассыпающееся, соответственно метал на выходе дерьмо.
И будь ты хоть потомственным металлургом, хрен ты сваришь качественный чугун с дерьма.
Почему привел пример чугуна? Я потомственный коксохимик;-).
Думаю в сталелительной промышленности, была та же фигня.
Мы же вроде говорили о геометрии готовых деталей, а не о химическом составе "железо-углерод"?
Zazotavr
10.09.2016, 20:43
Ок. У газонов 6 гаек и у газели 6 гаек, а у соболя такого же как газель 5 гаек. В газели просчитались и лишнюю гайку влепили?
Гайки (резьба) все одинаковые?
Не понимаете вы, как работал совок. Куда пария приказала, туда качественное и поставлялось.
Остальные перебивались тем, что осталось.
Так партия могла сказать куда поставлять куда не поставлять. Но партия не могла сказать конструктору сделай диск бубликом. Клепай барабанные тормоза.
Что касаемо запоровских деталей, так вот кривые барабанные тормоза мало чем по качеству отличались от волговских барабанов.
Был и запор и волга 31029. И там и там перебирать тормозную систему приходилось. Однако на волге колесный диск цельный, на запоре бублик.
Ну а ровность волговских дисков..... Новые приходилось рихтовать, а то колесо не балансировалось.
Zazotavr
10.09.2016, 20:53
Так партия могла сказать куда поставлять куда не поставлять. Но партия не могла сказать конструктору сделай диск бубликом. Клепай барабанные тормоза.
Что касаемо запоровских деталей, так вот кривые барабанные тормоза мало чем по качеству отличались от волговских барабанов.
Был и запор и волга 31029. И там и там перебирать тормозную систему приходилось. Однако на волге колесный диск цельный, на запоре бублик.
Ну а ровность волговских дисков..... Новые приходилось рихтовать, а то колесо не балансировалось.
"Волга" заметно тяжелее "Запорожца"!:yes:
А так, вместо качественного кокса, при изготовлении чугуна, давали дерьмо рассыпающееся, соответственно метал на выходе дерьмо.
И будь ты хоть потомственным металлургом, хрен ты сваришь качественный чугун с дерьма.
Почему привел пример чугуна? Я потомственный коксохимик;-).
Думаю в сталелительной промышленности, была та же фигня.
Кварц ,ты какуюто херню рассказываешь ;-)
От качества кокса в основном зависит не качество чугуна, а ход а также стабильность доменного процесса и соответственно производительность доменной печи.
Я просто напомню что под качеством чугуна понимают загрязненность примесями, равномерность хим.состава, отсутствие шлаковых включений, наличие марганца и кремния. Собственно процесс в доменной печи т.е. восстановления железа от кокса зависит но в основном в части отъема кислорода у окислов. А вот то самое "качество" в гораздо большей степени зависит от остальных шихтовых материалов. При этом в то время плановой экономики комбинатам приходилось работать на том шихтовом сырье шо партия сказала и если предприятию не повезло, то количество примесей в чугуне конечно могло быть очень большим.
Но это всё лирика, поскольку тот самый литейный чугун не является основным производством меткомбинатов, а получается и выдается только по требованию и с отклонением от основной технологии.
Литейный же чугун для специализированных литейных производств готовится специально и доводится специально в специализированных печах и объяснения у меня почему наше литье такое говеное получалось у меня честно говоря нет... Нужно литейщиков поспрашать, но думаю шо вопрос стоял в отсутствии или недостатке лигатур для производства именно качественных составов а также в несовершенной технологии массового производства формовочных материалов и технологии разливки.
Я не металлург, я описал то, за что нас все время премии лишали. Только качество кокса падает, как металлурги брак начинают плавить.
Мы же вроде говорили о геометрии готовых деталей, а не о химическом составе "железо-углерод"?
Вам там подсказку Кудрик писал - от качества материала, зависела прочность и долговечность узлов. Что определяло выбор конструкции узлов.
Так партия могла сказать куда поставлять куда не поставлять. Но партия не могла сказать конструктору сделай диск бубликом. Клепай барабанные тормоза.
Вот тут вы маху дали. Как раз партия решала судьбу передовых технологий.
Я напомню - нельзя было быть главным специалистом (технологом, инженером, конструктором) и не быть партийным;-).
Вот тут вы маху дали. Как раз партия решала судьбу передовых технологий.
Я напомню - нельзя было быть главным специалистом (технологом, инженером, конструктором) и не быть партийным;-).
Ну как бы да.. но както нет.
Как говорил Кук - читайте историю таврии, там всё стане ясно. Там говорили, как делать, что делать, каким делать, из чего делать, когда делать... А под партией можно понимать любого представителя профильного министерства, который возомнил что понимает в автоинжиниринге или просто отстаивал определенные интересы.
Ну а как ты объяснишь путь таврии к конвейеру с 63 по 88 год ? Поисками инженеров? Гыыыы... они за 25 лет могли ее в космос запустить а не тошо на бубулики поставить )))
Как объясню? Профильным министерством объясню. Поступила вказивка - ВАЗ передовик, и все, стальные робко топтались в предбаннике.
Вы ведь в курсе, что конструкцию кузова 08, специалисты Порше руку приложили.
Представляете, сколько Поляков инвалюты спустил?
Потому все было для ВАЗа.
И еще, знаете сколько специалистов на ВАЗ из Коммунара перетекло?
А ведь тогда, кадры решали все. Спасибо, что были ребята (деды уже), которые в сложные времена, из говнища довольно приличный автомобиль слепили.
А ведь в отличии от КБ ВАЗ, многие не имели именитых наград.
Так что, конструкция колеса автомобиля таврия, вполне оправдана. Я не знаю, почему многие ноют. Меня устраивает.
Zazotavr
10.09.2016, 22:33
Вам там подсказку Кудрик писал - от качества материала, зависела прочность и долговечность узлов. Что определяло выбор конструкции узлов.
Качество материала, естественно, играет роль в надёжности и долговечности детали, но - по конструкции: сделаете вы ступицу с центральным креплением диска из того-же (такого-же качества) материала, она что, надёжнее и долговечнее станет? :no: Скорее, быстрее развалится из-за увеличившейся нагрузки. :(
Zazotavr
10.09.2016, 22:37
Вот тут вы маху дали. Как раз партия решала судьбу передовых технологий.
Я напомню - нельзя было быть главным специалистом (технологом, инженером, конструктором) и не быть партийным;-).
Даже просто начальником цеха (отдела) нельзя было быть беспартийному. Но значит ли это то, что все начальники цехов были дураки? :no:
Zazotavr
10.09.2016, 22:39
Вы ведь в курсе, что конструкцию кузова 08, специалисты Порше руку приложили.
Судя по тому, что получилось - не руку... ;-)
Zazotavr
10.09.2016, 22:46
И еще, знаете сколько специалистов на ВАЗ из Коммунара перетекло?
А ведь тогда, кадры решали все. Спасибо, что были ребята (деды уже), которые в сложные времена, из говнища довольно приличный автомобиль слепили.
А ведь в отличии от КБ ВАЗ, многие не имели именитых наград.
Так что, конструкция колеса автомобиля таврия, вполне оправдана. Я не знаю, почему многие ноют. Меня устраивает.
"Перетекали", обычно, не энтузиасты или специалисты, а те, кто за "длинным" рублём бежали. ;)
Времена у нас всегда "сложные", хоть тогда, хоть сейчас. :(
Награда конструкторов "Таврии" - это миллионы автомобилей на дорогах Родины, хоть и с тремя гайками на колесе! :yes:
Судя по тому, что получилось - не руку... ;-)
Так по слухам, там и Пининфарина приложила руку, и Порше, недаром зубилом обозвали.
Так по слухам, там и Пининфарина приложила руку, и Порше, недаром зубилом обозвали.И не только кузова. Они и в двигле помогали, и в ходовой немного(распределяли массу по по осям).
garikttt
11.09.2016, 09:58
Куда-то вы забрели... от бубликов! Как потомственный ЗАЗовод (отец начинал на 965, 21 л.с. - тот что с подфарниками над фарами, мой первый новый автомобиль - 968М 45 лс с ДААЗом) скажу - детали Запорожца по качеству исполнения не отличались в худшую сторону от Москвича и даж Волги. При СССР в запчасти шло все то что никак не могло пойти на конвейер. Знаменитый магазин неликвидов в Запорожье на Анголенко тому пример - я оттеда тягал сумки по 50-70 кг с дефицитом, попавшим в неликвиды - ну напр. в рычаге подвески не с той стороны дырка с резьбой под стопор!
Про диски все-таки. На Запорожцах старые под 5.20 были жестче и как бы не толще. На Таврах (у меня сейчас одна их первых - с плоским крылом, без уголков на ляде и т.п.) первые диски толще, жестче, по наружному краю имеют отбортовку (типа желоба-водостока на крыше). Увы, вышли из строя по причине трещин у крепежных отверстий. Всем кто отписался про то что легкие и на 3 гайки диски при шиномонтаже одно.уйственно что и тяжелые на 5 гаек - вспомните про то что шиномонтажек с пневмогайковертами не было - руками под подьездом это в основном делалось...
Да, и там где-то промелькнуло про то что ВАЗоболты если резьба сорвана - меньше гемора чем в Тавре. Ага. Если резьба сорвана в ступице - меньше гемора? А если болт заломан в ступице? Я предпочитаю запрессовываемую шпильку.
Zazotavr
11.09.2016, 10:50
Да, и там где-то промелькнуло про то что ВАЗоболты если резьба сорвана - меньше гемора чем в Тавре. Ага. Если резьба сорвана в ступице - меньше гемора? А если болт заломан в ступице? Я предпочитаю запрессовываемую шпильку.
Писали не про ремонт, а про возможность доехать куда надо. На "ТАЗе" три оставшиеся болта закрутил - и вперёд, их достаточно, чтобы колесо держалось, а "Тавр" на двух гайках не поедет, будет вибрация. :no:
.... три оставшиеся болта закрутил - и вперёд...:
:D :D
31.3. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством:
є) відсутній болт (гайка) кріплення або є тріщини диска і ободів коліс;
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-%D0%BF/page4
ShurikStar2007
11.09.2016, 11:56
Писали не про ремонт, а про возможность доехать куда надо. На "ТАЗе" три оставшиеся болта закрутил - и вперёд, их достаточно, чтобы колесо держалось, а "Тавр" на двух гайках не поедет, будет вибрация. :no:
ну и что что вибрация? на малой скорости разве никуда не уедешь? потом все три поменял шпильки да и все (на всякий случай), цена то пару грн.
а по поводу восьмерки то вазовцы показали немцам даже страшно представить что... если внимательно прочитать историю создания восьмерки то вот крупные изменения немцев:
-карбюратор солекс+настройка всего двигла
-сзади балка
-спереди установили макферсон (первая версия на базе жигуля что ли была?)
-дверные ручки как на гольфе.
ну и еще куча мелочей... вазовцы толком не смогли до ума довести.
при этом по таврии у немцев только настройка двигла была (если кто помнит порше тестировала наш двиг и вроде как немного поднастроили). так что хоть и на трех болтах, а без немцев таврия была более доведена до ума
другой вопрос что партия задержала выпуск на несколько лет, а качество сборки и комплектующих от поставщиков было низким, то тут не инженеры виноваты
Писали не про ремонт, а про возможность доехать куда надо. На "ТАЗе" три оставшиеся болта закрутил - и вперёд, их достаточно, чтобы колесо держалось, а "Тавр" на двух гайках не поедет, будет вибрация. :no:
ПОЕДЕТ, И ЕДЕТ, постепенно.
В теме про крепления камазовских ободов речь шла:сегодня присмотрелся- нету уже ободов, есть диски, и гайки. конструкция ступиц и осей изменилась...
Zazotavr
11.09.2016, 13:13
В теме про крепления камазовских ободов речь шла:сегодня присмотрелся- нету уже ободов, есть диски, и гайки. конструкция ступиц и осей изменилась...
В "военных" КаМАЗах (мод.4310) такая конструкция была с самого начала. ;-)
Zazotavr
11.09.2016, 13:14
ПОЕДЕТ, И ЕДЕТ, постепенно.
Дык, тарахтит же. :( Сильно не разгонишься... :no:
шёл 2016, на таврофоруме в топе тема: Почему у таврии колеса бублики?
http://www.waronline.org/fora/index.php?attachments/patrick-stewart-gag-reel-facepalm-1741644787-jpg.44593/
"Перетекали", обычно, не энтузиасты или специалисты, а те, кто за "длинным" рублём бежали. ;)
Времена у нас всегда "сложные", хоть тогда, хоть сейчас. :(
Награда конструкторов "Таврии" - это миллионы автомобилей на дорогах Родины, хоть и с тремя гайками на колесе! :yes:
Насчет миллионов это вы загнули. Если всего было выпущено за все время тысяч 600 и то хорошо. А сколько их осталось?
Zazotavr
11.09.2016, 15:22
Насчет миллионов это вы загнули. Если всего было выпущено за все время тысяч 600 и то хорошо. А сколько их осталось?
Осталось их (во всяком случае в Киеве) довольно много, не экзотика. :no:
А сколько же было выпущено всего, интересно? И до миллиона не дотянули, что ли? :no:
...ЗАЗ-1102 «Таврия» — переднеприводный микролитражный автомобиль особо малого класса второй группы (сегмент «А+») с кузовом трёхдверный «хетчбэк», серийно выпускавшийся на советском, позднее — украинском Запорожском автомобильном заводе с 1987 по 2007 год, а модели на её платформе производились до начала 2011 года. Было выпущено 612525 машин...(с)
Не считая 1103- примерно 130 т.шт и 1105- ??? шт в модификациях.
Карочии, посоны, за всякое горбатое слово за ТАВРИЮ я бы банил. Навечно.
Zazotavr
11.09.2016, 21:33
...ЗАЗ-1102 «Таврия» — переднеприводный микролитражный автомобиль особо малого класса второй группы (сегмент «А+») с кузовом трёхдверный «хетчбэк», серийно выпускавшийся на советском, позднее — украинском Запорожском автомобильном заводе с 1987 по 2007 год, а модели на её платформе производились до начала 2011 года. Было выпущено 612525 машин...(с)
Не считая 1103- примерно 130 т.шт и 1105- ??? шт в модификациях.
Миллиона не сделали... :no: Хотя, тоже немало наклепали. Можно гордиться! :yes::)
Миллиона не сделали... :no: Хотя, тоже немало наклепали. Можно гордиться! :yes::)
И чЬто? Мы за количеством не гонимся, главное- качество! Ни одна партия Таврий/Славут не была отозвана заводом, вот показатель!
garikttt
12.09.2016, 08:55
Писали не про ремонт, а про возможность доехать куда надо. На "ТАЗе" три оставшиеся болта закрутил - и вперёд, их достаточно, чтобы колесо держалось, а "Тавр" на двух гайках не поедет, будет вибрация. :no:
Ну насчет "доехать" = это по-всякому. Если 2 км до гаража то да. А 200 км до дома - то нет. На Тавр можно и болт вместо шпильки приколхозить кстати. И еще кстати (не кстати?) Многолет назад в Харькове на повороте на Ак Павлова влетел передним в решетку водослива - под ооочень острым углом! Диск конец. самое обидное что конец и одной шпильке. Запаска была. Чтобы не искать наобум автомагазин - набрал кого-то Харьковского из ТавроПомощь, рассказал ситуацию. Через 8 минут тормознула Таврия, махнули рукой из окна, отдали шпильку с гайкой, пожелала хорошей дороги и уехали. Респект вам, Харьковчане!
Володимир
13.09.2016, 16:36
Попутно еще вопрос.Можно ли как то пристроить таврозапаску на прицеп с жигулевской ступицей?Пара упоминаний в других темах совершенно неконкретные и вскользь.Не моє, фото взяті на форумі.
http://cs628017.vk.me/v628017702/2d03/fnU9_f9CnOc.jpg
http://cs628017.vk.me/v628017702/2cfa/5Fb9IWMN-VM.jpg
Володимир
13.09.2016, 16:41
Да, это моя проблема. Я только купил машину после многолетнего отсутствия оной, и доверился "сервисменам". Не проверил.
Как осознание этого факта могло помочь мне в решении проблемы на трассе?В моїй таврії обривалась одна передня шпишька, і я навіть не знав про це, замітив вже вдома що її там нема.
Володимир
13.09.2016, 17:37
Це що за єресь??? В диск грязюка куди потратила туди і випала, а якщо барабаном в калюжу і побуксувати, пісочок так і залишиться в ньому.Комсмічі иж-412 для села чогось з переду мають барабанні тормоза а не дискові.
Вообщем мне абсолютно не верится, что тавроновское колесо именно по этой причине стало бубликом.Не пам"ятаю де читав, можливо в старому журналі "За рулем", то там інженери пислали, що була поставлена задача засунути запаску під капотм, тому і вийшов бублик.
У меня, такие как на фото, в гараже валяются.
Никак не поставлю - на них шпильки длиннее надо.
И тяжелее они, аж на 1кг.Ще кажуть камера потрібна, бо вони не мають буртика.
dacia.
внимание на колеса
http://i.piccy.info/i9/68aab34dc8a6747ed9593d511e77c5aa/1503609790/9712/1151764/P70807_193912_240.jpg (http://piccy.info/view3/11507272/ebdee9d145d49f42b22be7a8601414cb/)http://i.piccy.info/a3/2017-08-24-21-23/i9-11507272/240x178-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-24-21-23/i9-11507272/240x178-r)
dacia.
внимание на колеса
http://i.piccy.info/i9/68aab34dc8a6747ed9593d511e77c5aa/1503609790/9712/1151764/P70807_193912_240.jpg (http://piccy.info/view3/11507272/ebdee9d145d49f42b22be7a8601414cb/)http://i.piccy.info/a3/2017-08-24-21-23/i9-11507272/240x178-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-24-21-23/i9-11507272/240x178-r)
Колпаки ? ;-)
Дачия не единственный корч, с тремя болтами в колесе. Так же у старых ситроенов, трабанта, оки. Но при этом колеса не бублики. У дачии походу даже ЦО у диска нет
Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk
Дачия не единственный корч, с тремя болтами в колесе. Так же у старых ситроенов, трабанта, оки. Но при этом колеса не бублики. У дачии походу даже ЦО у диска нет
Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk
А Смарт- не Мерседес, а у него не три гайки/болта на кальосьях?
А та же идея, что у Таврии, только с учетом большей массы и проч. как вам, не навыворот: http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/678833/ ??? (с) Соладко
В Киеве как-то шоу было на крищатиге матациглиздов, так там стоппи они делали с 3-4 пассажирами, диск тормозной был на переднем колесе к ободу прикреплен, а не к ступице.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot