Просмотр полной версии : Строительные проблемы
Zazik-sens
06.10.2016, 21:09
Необходимо решить задачу:
с минимальными вложениями перекрыть нежилое помещение шириной около 7,5 метров, с дальнейшим размещением на втором этаже квартиры, с обустройством перегородок и прочих прелестей (заливки пола на кухне и в сан.узле - над нижней перегородкой)
Предположительно будет использоваться 20 швеллер в кол-ве 2 штуки под каждую сплошную стену-перегородку (таких будет 2) и, примерно через каждый метр будет устанавливаться двутавр, то-же 20, с обустройством пола из половой доски, предполагается 40-ки...
Вопросы:
1. можно ли использовать в этом случае металл мЕньшей высоты, на пример и швеллер, и двутавр 18?!! - это будет значительно дешевле - 256.89 против 368.19грн/м швеллера и 375.36 / 428.40 балки двутавровой
2. ширина между двутаврами и швеллерами 1 м - оптимальная или есть возможность их "раздвинуть?!!"
И на закуску. 3. Не смотря на то что газобетон на много легче -подумываю об обустройстве перестенков из кирпича - если зафиксировать металл подпорками - стена из 1/2кирпича, как мне кажется будет равномерно давить на опору, а соответственно как бы сама себя будет держать на крайних точках опоры - нижних несущих стенах...
http://s010.radikal.ru/i314/1610/69/01bf09788077.jpg (http://radikal.ru)
Правильный расчет в теормех.
Суть в том, что важно не ширина ,а высота балок. Економим на материалах примерно так.
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8 3%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BE %D0%BA&rlz=1C1AOHY_ruUA708UA709&espv=2&biw=1024&bih=653&tbm=isch&imgil=qBkodlGam7hLTM%253A%253B54tG9arTeEpy5M%253Bh ttp%25253A%25252F%25252Flib4all.ru%25252Fbase%2525 2FB3254%25252FB3254Part39-163.php&source=iu&pf=m&fir=qBkodlGam7hLTM%253A%252C54tG9arTeEpy5M%252C_&usg=__m9Sd9uIP7Uz1wd7lIK49i9V1aKU%3D&ved=0ahUKEwjS69uKjsjPAhXCWSwKHYx4Bm0QyjcIJQ&ei=nkb3V9KkOsKzsQGM8ZnoBg#imgrc=qBkodlGam7hLTM%3A
Но для второго этажа нужно знать материал и размеры стен первого.
"2. ширина между двутаврами и швеллерами 1 м - оптимальная или есть возможность их "раздвинуть?!!"
Ширина между швелерами от 0.4-0.8 а более критично. Длина на 7.5 м много. в идеале стойки по средине. Или констукция сверху уменьшить изгиб.
http://personalhouse.net/stroitelstvo/perekrytiya/ustroystvo-derevyannogo-perekrytiya
http://promplace.ru/perekritie-po-metallicheskim-balkam-795.htm
@- необходимо убедиться, что высота балки находится в соотношении 1:16 к ширине пролета, а ширина швеллера составляет не менее одной третей ширины расчетного пролета;
- выбрать балки, при соотношении сторон 7:5 они являются наиболее прочными;@
http://stavimsteni.ru/index.html?razd=perekritia&st=derevom-perekrit
Где-то так. 7 метров много. Вдоль балка 13м с подпорками в количестве 2 или одна. Потом 18 швелер смело. Но стены первого этажа должны быть в два кирпича.
" Особенности монтажа деревянных перекрытий по металлическим балкам (швеллерам)
Использование металлических балок для монтажа деревянных перекрытий
Высота балки по отношению к ширине пролета должна относиться как один к шестнадцати, а соотношение сторон швеллера, обеспечивающее прочность – 7: 5;
Брусок сечением 50 на 50 или 60 на 60 крепится к боковым сторонам балок;
Затем на брус укладывается накат из досок или листового материала, поверх наката кладутся необходимые слои утеплителя, паро- и гидроизоляции;
Укладывают лаги и на них настилают пол из выбранного материала.."
Исходя из этого на 7.5 метров где-то 50-46 швеллер. Без центральной балки и опоры.
с центральной опорной балкой уже получаеться 20 швелер.
Все наверное зазика утомил.
Zazik-sens
08.10.2016, 07:53
Правильный расчет в теормех.
Суть в том, что важно не ширина ,а высота балок. Економим на материалах примерно так...
Все наверное зазика утомил.
Честно говоря - действительно много информации...
Я находил ранее некоторые таблицы для просчета, но мне сложно с ними совладать, так как не знаю многих неизвестных, которые надо брать то из справочников, то элементарно просчитать...
При любых раскладах - внизу подпорки делать не буду, в крайнем случае за счет каркаса на крыше буду подвязывать нижние-нагруженные балки или швеллера...
Предполагаю что в стенах, там где будет идти дверь или окно по центру - будет вариться проем из металла - примерно квадрата, и уже за него балка будет подтягиваться к достаточно крепкому перекрытию крыши за счет создания всевозможных треугольников-каркасов, а если когда увижу конструкцию воочию, и пойму что "хлипкая" может на верх пойдет еще несколько двутавров...
Спасибо за ответ. Если не сложно - обратите внимание на 3 вопрос из моего прошлого сообщения - об обустройстве самых нагруженных перестенков из 1/2 кирпича, что Вы об этом думаете
Для более красочной ситуации привожу примерный план (там где опоры - имеются в виду стены, с обустройством опорной площадки)
http://s020.radikal.ru/i723/1610/03/5499cccda735.jpg (http://radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i437/1610/0c/119097de6fe3.jpg (http://radikal.ru)
Андрей Олегович
08.10.2016, 11:08
Делал себе вот такое (http://www.teriva.org.ua/).
Значительно дешевле, чем монолит с двутаврами.
Т. е.ни хотят сказать, что верхний элемент- арматура не деформируется при нагрузке на балку?
Андрей Олегович
08.10.2016, 12:09
Он точно также деформируется как и в ЖБ плитах перекрытия.
Нет, не так. Внизу две нити и бетон, вверху- одна, работает на сжатие, а тут недолго и сложиться или выгнуться в дугу. Впрочем, о чем спор? Сделано и ладно.
Только вот в сопромате как классический пример всегда приводят обычную линейку- широкая сторона вертикально и горизонтально имеют в разы разные характеристики, на том и основаны швеллер и двутавр.
Насчет ажурных конструкций, гляньте на стрелу крана- между соседними вертикальными элементами есть всегда связи между вершинами и основаниями.
Андрей Олегович
08.10.2016, 12:36
Насколько хватает моих дилетантских знаний в теории упругости,
в железобетонной балке на сжатие работает не только арматура, но и бетон.
И вообще, Кук, Вы можете теоретизировать сколько угодно,
но у меня это перекрытие прекрасно себя чувствует 5 лет, а у других гораздо больше.
Покайтесь незамедлительно,
пока не пришел АТВ и не записал Вас когорту бесполезных теоретиков.
Ник Саша
08.10.2016, 14:38
Фермы можно поварить с параллельными поясами из уголка.Но нужно считать:(
Zazik-sens
08.10.2016, 16:59
Делал себе вот такое (http://www.teriva.org.ua/).
Значительно дешевле, чем монолит с двутаврами.
Не знаю как по дешевле, но после того, как я одолел часть инф понял - геморроя достаточно: выставляешь хотя-бы две под одну стену, укладываешь пустотелый камень и подобное, а потом заливаешь бетоном...
Не знаю как на 6 м, но судя по всему 7,5 или 9-и метровую еще найти надо, бережно поднять, повозиться с подготовкой к заливке, да еще бетон подать насосом...
Спасибо за предложенный вариант, НО: утяжеление и усложнение конструкции НЕжелательны, даже если на 1 опоре сЭкономлю 20 долларов.
Ваш пример, все больше меня продвигает к тому, что-бы продумать варианты с заливкой ж/б перемычки между двух швеллеров, но - мЕньшей размерности, с получением результата примерно в таком виде, как на рисунке, где задние стороны стенок швеллеров использовать как опалубку, с устроением из кусков арматуры армирования бетонной доп.перемычки, естественно с устройством временных подпорок
http://s019.radikal.ru/i612/1610/d5/c77fe3b3332c.jpg (http://radikal.ru)
Фермы можно поварить с параллельными поясами из уголка.Но нужно считать:(
Судя по всему - такие фермы будут иметь достаточно большой размер, а высота второго этажа с крышей не должна возвышаться над соседними крышами с высоким чердаком... Мы даже попытаемся опустить чуть ниже пол первого этажа...
Юра, большая ширина балки ничего не даст, несет на себе все вертикальное, а не горизонтальное ребро. Ну разве что в самой постройке предполагаются горизонтальные значительны смещения, тогда нужны горизонтальные связи.
Если нет- балка, простая и доступная. Не знаю, что там будет за нагрузка на втором этаже, но вся Одесса сидит на деревянных балках и ничего. Дерево 200х80(100) с подшивкой снизу и полом сверху слона выдержат на том пролете, осталось найти 8 метров, а стальной швеллер- тем более выдержит, не один же?!
Одно возможно слабое и непонятное место- стена 0.12-0.20- материал?
А то щас насоветуют такое, что самое от себя рухнет, без гостей...
Zazik-sens
08.10.2016, 17:31
Юра, большая ширина балки ничего не даст, несет на себе все вертикальное, а не горизонтальное ребро. Ну разве что в самой постройке предполагаются горизонтальные значительны смещения, тогда нужны горизонтальные связи.
Если нет- балка, простая и доступная. Не знаю, что там будет за нагрузка на втором этаже, но вся Одесса сидит на деревянных балках и ничего. Дерево 200х80(100) с подшивкой снизу и полом сверху слона выдержат на том пролете, осталось найти 8 метров, а стальной швеллер- тем более выдержит, не один же?!...
Я прекрасно понимаю про вертикальное - поэтому и нарисовал доп армирование - оно должно как и верхняя ферма не дать изгибаться связанному воедино швеллеру, даже если не залить полученное бетоном
...Одно возможно слабое и непонятное место- стена 0.12-0.20- материал?
А то щас насоветуют такое, что самое от себя рухнет, без гостей...
Вряд-ли стена, даже в пол белого кирпича, нормально уложенная рухнет.
Имею опыт постройки пустотелых стен толщиной в 1 кирпич. Стоят лет пятнадцать и держат достаточно нагруженный высокий чердак с высокой стеной в 1/2 кирпича, да крышу на 75 уголке
Сын меня долго убеждал использовать современный материал - ГАЗОбетон, но после того как сам увидел у кого-то из знакомых трещины по стенам - не хочет ни в какую
Если имеется в виду ота арматурина, то это- что угодно, а не ферма, так- бутафория.
Zazik-sens
08.10.2016, 18:03
Если имеется в виду ота арматурина, то это- что угодно...
Тогда смотрим рисунок. Я - конечно не строитель, а только учусь..
У меня грань одного швеллера играет роль верхней поверхности (так называемый контур), а другого - нижней и наоборот. Конечно, сравнивать арматуру со швеллером или уголком в виде решетки, из раскосов и стоек - тяжело, но функции то выполнятся одни, хоть и под определенным углом... а мне - много и не надо - раз "вся Одесса сидит на деревянных балках", тем более что я то буду иметь аж ДВЕ решетки + рядом 2 работающих швеллера...
http://s018.radikal.ru/i522/1610/50/5f911c8c00fe.jpg (http://radikal.ru)
Андрей Олегович
08.10.2016, 19:13
Не знаю как по дешевле, но после того, как я одолел часть инф понял - геморроя достаточно: выставляешь хотя-бы две под одну стену, укладываешь пустотелый камень и подобное, а потом заливаешь бетоном...
Не знаю как на 6 м, но судя по всему 7,5 или 9-и метровую еще найти надо, бережно поднять, повозиться с подготовкой к заливке, да еще бетон подать насосом...
То есть варить фермы и выставлять опалубку Вам не геморой,
а раскидать балки и блоки и повязать доп. арматуру - геморой? :shit:
Какой в жопу насос?
Два человека с одним профессором и одной бетономешалкой запилили перекрытие 6х9 в течении двух дней, потратив в общей сложности 7-8 часов рабочего времени.
Спасибо за предложенный вариант, НО: утяжеление и усложнение конструкции НЕжелательны, даже если на 1 опоре сЭкономлю 20 долларов.
Так мое перекрытие как раз не тяжелее, а легче монолита.
ЗЫ.
Мое дело предложить.
Агитировать больше не буду.
Zazik-sens
08.10.2016, 19:33
То есть варить фермы и выставлять опалубку Вам не геморой,
а раскидать балки и блоки и повязать доп. арматуру - геморой? :shit:
Какой в жопу насос?
Два человека с одним профессором и одной бетономешалкой запилили перекрытие 6х9 в течении двух дней, потратив в общей сложности 7-8 часов рабочего времени.
Так мое перекрытие как раз не тяжелее, а легче монолита.
ЗЫ.
Мое дело предложить.
Агитировать больше не буду.
Вы даром обиделись - я узнал новое, а это - в данном случае для меня оч.важно
Кроме того, я как бы и не собирался делать опалубку и заливать, а если и рассматриваю заливку между швеллеров - то именно потому, что сами швеллера будут выступать в виде опалубки, а с низу я уж найду чем их прикрыть и подпереть и объема бетона туда пойдет АЖ 7,5*0,2*0,1 (а пусть и шириной 20см) =0,15куб.м / 0,3куб.м
П.С. В данном случае не ФЕРМЫ - а маааленькие фермочки. В споре - рождается моё новое детище...
У тебя на 8.6 м две стены. В каждой стене установи, швелер, трубу. Или же просто кирпичные столбики. посредине.
На зти столбики и стены уложи двутавр. А потом ложи швелер 18.
4.3/16 получаем 28 швелер.
Андрей Олегович
08.10.2016, 19:59
Вы даром обиделись
Пффф.
Zazik-sens
08.10.2016, 21:39
У тебя на 8.6 м две стены. В каждой стене установи, швелер, трубу. Или же просто кирпичные столбики. посредине.
На зти столбики и стены уложи двутавр. А потом ложи швелер 18.
4.3/16 получаем 28 швелер.
у меня на 8.6 м перекрытия - две стены, расположенные на расстоянии около 7,5м. Одна из ракушняка, старая, более чем столетняя и толщиной около 1метра. Вторая будет из кирпича, еще не решил окончательно толщину: или в 1/2 или в один
А вот дальше не понял... Если не сложно - расшифруйте уложи двутавр. А потом ложи швелер 18.
4.3/16 получаем 28 швелер
у меня на 8.6 м перекрытия - две стены, расположенные на расстоянии около 7,5м. Одна из ракушняка, старая, более чем столетняя и толщиной около 1метра. Вторая будет из кирпича, еще не решил окончательно толщину: или в 1/2 или в один
А вот дальше не понял... Если не сложно - расшифруйте уложи двутавр. А потом ложи швелер 18.
4.3/16 получаем 28 швелер
https://yandex.ua/images/search?text=%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%2 0%D0%B2%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1% 81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%20%D1%85%D0%B0%D1%82%D1 %96&img_url=http%3A%2F%2Ftelegraf.com.ua%2Ffiles%2F201 6%2F06%2F23994362KXl.jpg&pos=11&rpt=simage
По такому типу.
Двотавр https://yandex.ua/images/search?text=%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 1%80&parent-reqid=1476024706661178-2965846642655652526271779-sfront6-055 играет роль большого сволока. Продольного
Сокращаем длину 8метров до 4 метров . умешьшая нагрузку.А подпорки это уже две стены.
Примерно так
Двутавр(центральный сволок) длиной 14 метров. уложить на 4 точки опоры. Боковая стена-внутренняя стена-внутрення стена-боковая стена.Двутавр делит помещения на 2 с размерами 4 на 13 метров Внутренние стены в местах соприкосновения с двутавра должны быть не меньше два кирпича.
На три точки опоры ложишь швелер(сволока) длиной 8 метров. Боковая стена 13.6 метров-двутавр-боковая стена.
второй этаж стена первого в два кирпича минимум. Для нашей зоны-грунтов. Черниговщина..
predsedatel
09.10.2016, 23:12
И на закуску. 3. Не смотря на то что газобетон на много легче -подумываю об обустройстве перестенков из кирпича - если зафиксировать металл подпорками - стена из 1/2кирпича, как мне кажется будет равномерно давить на опору, а соответственно как бы сама себя будет держать на крайних точках опоры - нижних несущих стенах...
http://s010.radikal.ru/i314/1610/69/01bf09788077.jpg (http://radikal.ru)
а зачем на 2-м этаже из кирпича? гипсокартон, осб не ?
Два человека с одним профессором и одной бетономешалкой запилили перекрытие 6х9 в течении двух дней, потратив в общей сложности 7-8 часов рабочего времени.
Видел мужики во дворе так старый дом достраивали. Крышу снесли, потом такое перекрытие и + этаж. Реально просто люди и одна бетономешалка. Да и перекрытие собрали довольно быстро.
а зачем на 2-м этаже из кирпича? гипсокартон, осб не ?
Все зависит от наличия материалов, возможностей.
Видел мужики во дворе так старый дом достраивали. Крышу снесли, потом такое перекрытие и + этаж. Реально просто люди и одна бетономешалка. Да и перекрытие собрали довольно быстро.
Проффесора точно рядом не было?
Видел мужики во дворе так старый дом достраивали. Крышу снесли, потом такое перекрытие и + этаж. Реально просто люди и одна бетономешалка. Да и перекрытие собрали довольно быстро.
Второй этаж на такой: https://yandex.ua/images/search?text=українська+хата&parent-reqid=1476104049095165-4161954051971335551453766-sas1-5964
Zazik-sens
10.10.2016, 20:45
а зачем на 2-м этаже из кирпича? гипсокартон, осб не ?
Попробую объяснить.
Начну с гипсокартона, во-первых я его не перевариваю - раздражает пустота и глухой звук от стука. Пусть дороже, но стена поштукатуренная - для меня милее раз в десять, поэтому нигде и НИКОГДА я его не использовал при ремонтах... Вру - один раз было. Но там платили арендаторы, а делал один из лучших мастеров, и я - согласился, потому как уже был сделан ремонт и начинать нов.строительство не было ни желания, ни сил...
Теперь по кирпичной стене - уверен, что она, только представим - если убрать швеллер, сможет стоять самостоятельно, опираясь на края, а значит нагрузка на швеллер будет минимальной и никакие прогибы металла не страшны. .. Доводилось рушить не одну такую стену, и особенно страшно, когда весь низ уже выбили, а она стоит как ни в чем не бывало, и возвышается на головой...
Андрей Олегович
10.10.2016, 23:03
Если убрать швеллер, то кирпичная стена прогнется вниз.
Это же не арка.
Так что она таки опирается на перекрытие.
Андрей Олегович
10.10.2016, 23:04
Я, кстати, насчет газосиликата так и не понял.
У меня все ненесущие простенки,
что на первом, что на втором этаже из него.
Что там страшного?
Zazik-sens
11.10.2016, 06:23
Я, кстати, насчет газосиликата так и не понял.
У меня все ненесущие простенки,
что на первом, что на втором этаже из него.
Что там страшного?
Что он колется или растрескивается от малейшей нагрузки
Если убрать швеллер, то кирпичная стена прогнется вниз.
Это же не арка.
Так что она таки опирается на перекрытие.
Я ведь написал - убирается швеллер, выбивается нижняя часть стены - а она продолжает висеть, ВИСЕТЬ - чего с газобетоном мне не приходилось видеть. А раз висит - значит она сама себя удерживает и нагрузка на швеллер в этом случае - минимальна
garikttt
11.10.2016, 07:50
Попробую объяснить.
Теперь по кирпичной стене - уверен, что она, только представим - если убрать швеллер, сможет стоять самостоятельно, опираясь на края, а значит нагрузка на швеллер будет минимальной и никакие прогибы металла не страшны. .. Доводилось рушить не одну такую стену, и особенно страшно, когда весь низ уже выбили, а она стоит как ни в чем не бывало, и возвышается на головой...
Увы, но это иллюзия... Долго не провисит, и расчитывать на то что кирпичная стена = самонесущая = неразумно.
Не вдаваясь в теорию балок.
Делали в годы застоя в мастерских "кораблик" - 2-й этаж - раздевалка, бытовка, конторка, 1-й этаж - склад, кладовая и т.п. Расчитывали балки перекрытия (двутавр, заливка бетоном) инженеры-конструкторы. Машиностроители. С 3-х кратным запасом прочности. Пришел инженер - строитель. Говорит - балки нада бобольше на 1 номер как минимум. Зачем? И так запас прочности! Он оказался прав - знаете в чем? Конструкция даже после заливки монолитным бетоном ощутимо "играла" - т.е. пол второго этажа постоянно дрожал, колебался. Понятно, что до разрушения ему было очень далеко, но ошшушшения так себе! Я к чему? Теормех тут субьективен, прочности будет достаточно, а вот пробежка по полу комнаты или припрыжка могут заставить дребезжать стекла в серванте!
Я к чему? Теормех тут субьективен, прочности будет достаточно, а вот пробежка по полу комнаты или припрыжка могут заставить дребезжать стекла в серванте!
Вы правы. Поэтому зазик и спрашивает совета.
По второму этажу. Нижняя стена в 2 кирпича(если грунты твердые не склонны к просадке то в 1.5 кирпич возможно), можно с прослойкой куда поместить утеплитель, пенопласт или засыпка сыпучего утеплителя. Можно дробленый пенопласт упаковочный. Далеее армпояс по периметру. А второй этаж б/у кирпич.Стену положить в два раза по полкирпича с утеплением пустоты пенопластом или сыпучим утеплителем ,перлит например или дробленка пенопласт. Все зависит от бютжета и возможности.
По поводу дребежжание то в этом случае оно гарантировано.
Второй двутавр позволить его минимизировать.
Zazik-sens
11.10.2016, 21:28
Вы правы. Поэтому зазик и спрашивает совета.
По второму этажу. Нижняя стена в 2 кирпича(если грунты твердые не склонны к просадке то в 1.5 кирпич возможно)...
Сегодня начали ложить стену в один кирпич на 1-м этаже. Взяли пустотелый - высокий 25Х12Х13. Каменщик сказал что он 25Х12Х14. Положили первые пять рядов. Фундамент сделали шире кладки примерно на 50%. Каждые три ряда будем пускать мет.сетку
http://s017.radikal.ru/i400/1610/55/7f551c94d890.jpg (http://radikal.ru)
predsedatel
11.10.2016, 21:41
отличный вариант, тока раствора он жрет больше.
Андрей Олегович
11.10.2016, 21:53
Я ведь написал - убирается швеллер, выбивается нижняя часть стены - а она продолжает висеть, ВИСЕТЬ - чего с газобетоном мне не приходилось видеть. А раз висит - значит она сама себя удерживает и нагрузка на швеллер в этом случае - минимальна
Запощу еще раз:
Если убрать швеллер, то кирпичная стена прогнется вниз.
Перечитайте три раза.
Если не поможет, то тогда аналогию с автомобилем, которая Вам должна быть более понятной.
Как-то раз парковался я возле края проезжей части
и, сдавая назад, наехал правым задним колесом на отверстие ливневой канализации,
в котором была сперта решетка.
Колесо повисло в воздухе, но автомобиль не накренился.
Если следовать Ваше логике, то получается, что это колесо в автомобиле лишнее.
Zazik-sens
11.10.2016, 22:07
...Если следовать Ваше логике, то получается, что это колесо в автомобиле лишнее.
Для проведения логической цепочки всегда полезно обращаться к крайностям. И автомобиль без колеса, и стена без швеллера - это крайности. Никто о них в повседневной жизни и не говорит...
https://www.youtube.com/watch?v=WWShCUArgac
Сегодня начали ложить стену в один кирпич на 1-м этаже. Взяли пустотелый - высокий 25Х12Х13. Каменщик сказал что он 25Х12Х14. Положили первые пять рядов. Фундамент сделали шире кладки примерно на 50%. Каждые три ряда будем пускать мет.сетку
http://s017.radikal.ru/i400/1610/55/7f551c94d890.jpg (http://radikal.ru)
В вашем регионе первые этажи с такого кирпича строят при наличиии второго? Размер в полтора или два?
Zazik-sens
13.10.2016, 07:46
В вашем регионе первые этажи с такого кирпича строят при наличиии второго? Размер в полтора или два?
У нас строят из газобетона двух и трех-этажные. Поскольку считаю этот кирпич крепче газобетона - доложен выдержать: из него будет выложено 2 стены
Уже каменщик предупредил об обустройстве армопояса над балками перекрытия первого этажа - вот тут думаю, что пояс можно было делать под балками, но так как они не будут сильно нагружены - особо не переживаю, хотя и понимаю необходимость подготовки площадки под каждую перемычку
Газобетон разной толщины бывает. На первом толще на втором тоньше.Но опять -какие грунты?!
Про армпояс я говорил- это обязательно.
И утепление не только для холода но и для тепла.
https://yandex.ua/images/search?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+% D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D 0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5&parent-reqid=1476340551277402-606062850071963112907584-sas1-5474
можно и так.
Андрей Олегович
13.10.2016, 17:18
Меня всегда интересовал вопрос, что происходит в месте шва такой облицовки.
Водоросли, мох, и прочая биологическая активность :)
Меня всегда интересовал вопрос, что происходит в месте шва такой облицовки.
Чесно, самому нравиться четверть- замок как в ламинате. Но пена и заделка шва должна помочь.
Zazik-sens
14.10.2016, 13:55
У тебя на 8.6 м две стены. В каждой стене установи, швелер, трубу. Или же просто кирпичные столбики. посредине.
На зти столбики и стены уложи двутавр. А потом ложи швелер 18.
4.3/16 получаем 28 швелер.
Cегодня пообщался с соседом - перед ним 5лет назад стояла та-же задача. Он её решил установкой 22 двутавра на расстоянии 1,8м и между балками он устанавливал на ребро 22 доску через каждые 60см. Сверху постелил 50-ю половую доску. Сказал, что пол получился четкий.
Значит 20-ый швеллер имеет право быть, да и еще реже чем рассчитывал: вот она Э-КО-НО-МИ-Я
Zazik-sens
04.12.2016, 21:00
Вот что получается
http://s50.radikal.ru/i130/1612/e2/10b1a5a7f208.jpg (http://radikal.ru)
и, сдавая назад, наехал правым задним колесом на отверстие ливневой канализации,
в котором была сперта решетка.
Колесо повисло в воздухе, но автомобиль не накренился. На таврии шоле? Я тоже задним правым, так провалился, благо квадрат был чуть меньше диаметра колеса, своим ходом и выехал. Но машина провалилась
Андрей Олегович
08.12.2016, 18:01
На таврии шоле?
Нет.
Zazik-sens
22.08.2018, 06:43
Поделюсь опытом. Из последнего...
Много воды утекло. Склепали метровую / 102см лестницу из 16-и ступенек на второй этаж из металла. При расчетах закладывал 17, но в последний момент выяснилось, что площадка верхняя и будет как одна из ступенек... Получилось оч.хорошо, правда в начале, когда привез порубанные и согнутые на хип-хап заготовки ступенек из рифленого металла - строители начали вопить, что ничего не получится и ВСЕ ПРОПАЛО. Теперь помалкивают, отмечая, шо метал не пожалели и очень удобно + надежно, хотя 4 проф трубы 100Х50 на длину 520 см не так уж и много. Высоту ступени просчитывал 189 мм. Получилось около 190-191мм
Чертежи ступенек остались. Если заинтересует - прицеплю. Да и фото будет
После штукатурки стен надо подумать над ручкой - или на стену с левой стороны или на балясинах с правой / если подниматься
Zazik-sens
23.09.2018, 19:07
Моё детище
https://www.miron.in/images/2018/09/23/IMG_1876.md.jpg (https://www.miron.in/image/Q1Nk)
https://www.miron.in/images/2018/09/23/IMG_1879.md.jpg (https://www.miron.in/image/Qvne)
Появилась проблема с организацией подвала на песочном грунте с высоким уровнем грунтовых вод. После того как накрыли крышу - уровень грунтовых вод понизился примерно на пол-метра, если не больше
Попытаюсь решить вопрос с вымыванием песка из под фундамента...
Кто и сколько выпил перед кладкой правой стенки?o_O:D
Zazik-sens
23.09.2018, 21:55
Кто и сколько выпил перед кладкой правой стенки?
Так было задумано - вверху надо было поддержать мощный швеллер - сосед морочил яйца и не давал прицепиться к его стене, плюс берегли ширину по низу
Тоже гослосую за Терріву.
Тоже гослосую за Терріву.
???o_O
Zazik-sens
21.03.2019, 11:20
Появились небольшие новые проблемы:
1. Мы знали, что под домом на небольшой глубине вода. Так, что бы понятно - в 100 метрах от него я лет десять назад на глубине около 50 см докапывался до воды. Вопрос. Если стены стоят на песке, а в подвале снять определенный слой и откачивать воду - как это скажется на состоянии фундамента?!! Вроде должно быть суше, но все-же суше и крепче не одно и то-же. Дому - наверняка за 70, а то и под 100 лет
2. Если в подвале дармовая вода - может есть смысл использовать ее для извлечения тепла?
3. нужны советы бывалых, как прилепить балкон к стене из ракушняка
Количество воды в единицу времени, предполагаемая разница температур - и все легко считается
Zazik-sens
22.03.2019, 04:00
Количество воды в единицу времени, предполагаемая разница температур - и все легко считается
Воды может быть - сколько угодно: копни на штык больше или на три-четыре: море в трехстах метрах. Уровень воды на лето несколько падает, а к зиме поднимается
Я не о уровне, а как она прибывает, если ее выкачивать из углубления в земле для удобства. Если совсем мало прибывает-дело плохо
Zazik-sens
22.03.2019, 17:11
Я не о уровне, а как она прибывает, если ее выкачивать из углубления в земле для удобства. Если совсем мало прибывает-дело плохо
Блин - песок и до моря менее 300 метров. Это не в глине на горе. Плохо, что МНОГО прибывает. Особенно зимой
Тогда при интересной разнице температур вполне может быть интересным
Zazik-sens
23.03.2019, 08:13
надо бы померять температуру воды. Вот только чем - не медицинским же термометром. Думаю, что должна быть не менее 4-5 градусов
Уличным обычным. Который на красной жидкости
Zazik-sens
23.03.2019, 08:32
это можно. Найдем. За пару дней - померяем. Уже есть задание сыну
В таких условиях надо не о температуре грунтовых вод думать, а о том, как оттуда слинять и побыстрее.
Zazik-sens
23.03.2019, 17:55
В таких условиях надо не о температуре грунтовых вод думать, а о том, как оттуда слинять и побыстрее.
А в чем проблема?!! Люди сотни лет рядом живут и ничего! Я недалеко большую пристройку сварганил лет пятнадцать назад - только сверху соседи периодически огорчают, так что особых неудобств не вижу
Та ни в чем. Замки на песке- наше усьо. А соленая вода для ТН- вааще супер. НО это уже к Соладко.
Андрей Олегович
26.03.2019, 13:22
надо бы померять температуру воды.
Нахрена?
Тепловой насос вода-вода Вам даст один и тот же профит вне зависимости от того, будет там на пару градусов выше или ниже. Это Вам не воздух-вода.
Проблема в другом. У Вас есть куда сбрасывать отработанную воду?
Сбрасывать нужно подальше от забора низкопотенциального источника тепла,
чтобы не понижать его температуру.
Обычно в таком случае сброс делают на другой горизонт, но это не Ваш случай.
Вам нужна какая-то канава, по которой оно будет утекать далеко далеко, а не просачиваться в песок.
Андрей Олегович
26.03.2019, 13:33
А соленая вода для ТН- вааще супер.
Іноді краще жувати.
А в Вашем возрасте так подавно.
Тогда не будете тут писать несусветную чушь.
В геотермальных теплонасосных системах теплоснабжения самый распространенный теплоноситель к контуре грунтового теплообменника - это соленая вода.
predsedatel
26.03.2019, 13:45
Ну да, в видосах вроде Крим, тупо труба через пляж в море
Нахрена? Чтоб знать сколько можно мощности снимать, зная темературу воды и сколько ее можно качать в единицу времени. Плюс снизу то 0 ограничены, вода ниже нуля никуда сливаться не будет. А так да, тоже думал чтоб по трубе-канаве куда-то сливать, но что делать в большой мороз хз.
Андрей Олегович
26.03.2019, 15:14
Нахрена? Чтоб знать сколько можно мощности снимать, зная темературу воды и сколько ее можно качать в единицу времени.
Для теоретических расчетов источника низкопотенциального тепла этого действительно достаточно.
Но на практике в случае ТНУ вода-вода с открытым первым контуром всегда возникает вопрос, куда девать теплоноситель с которого отобрали тепло.
Поэтому к Вам вопрос: куда зазику сливать воду, которую он будет качать из подвала?
У меня в селе к примеру можно просто на улицу, в мороз возможнл есть смысл сливать в глубокую яму три на три с утеплентем сверху, а какие особкннлсти участка у Зазика я не знаю.
predsedatel
26.03.2019, 15:50
Прикол, Зазика забанили и теперь давай ему помогать строить
Андрей Олегович
26.03.2019, 16:11
У меня в селе к примеру можно просто на улицу, в мороз возможнл есть смысл сливать в глубокую яму три на три с утеплентем сверху, а какие особкннлсти участка у Зазика я не знаю.
Сейчас нет времени писать, какой Вы дебил в чем Вы заблуждаетесь.
Если не забуду - вечером.
Андрей Олегович
26.03.2019, 16:11
Прикол, Зазика забанили и теперь давай ему помогать строить
Всё правильно.
Пусть строит, а не на говнофоруме зависает.
Забув мабуть.
Не страшно, я допоможу.
Треба носити воду відрами, а ще краще рюмками, і бігом. Тоді буде тепло.
Сейчас нет времени писать, какой Вы дебил в чем Вы заблуждаетесь.
Если не забуду - вечером.
Тогда уточню. У меня склон к речке сразу за домом, перепад высот метров 7. Правда в погребе столько воды нету....как у Зазика. Вы о том, что типа слитая вода охлажденная обратно типа в погреб пойдет?
Zazik-sens
01.04.2019, 12:28
Блин - почему зациклились на том, что сливать в канаву или в др.горизонт - смотрите шире: есть же канализация, в которой гамна столько же, а воды все меньше и меньше, по мере роста тарифов. Попробовали пару раз - заглядываешь в люк, а там чисто, как никогда и не было
Андрей Олегович
01.04.2019, 13:16
Под канализацией вы понимаете выгребную яму?
Тогда разочарую.
С неё фильтроваться будет в тот же горизонт, с которого Вы из подвала будете брать.
Zazik-sens
01.04.2019, 13:41
Под канализацией вы понимаете выгребную яму?
Тогда разочарую.
С неё фильтроваться будет в тот же горизонт, с которого Вы из подвала будете брать.
Под канализацией - центральная канализация. А как еще это можно понимать. Берем под землей и сливаем централизованно в море
Zazik-sens
07.05.2019, 07:40
Сын озвучил температуру подземной воды - 12 градусов - на начало апреля... В воздухе начал витать бизнес по выращиванию грибов: и сырой, и сравнительно теплый подвал с вентиляцией. Вода дармовая
Zazik-sens
07.05.2019, 14:35
Пора вывеску заказывать.
Рано - если и попробуем - то не сейчас - и так проблем полно
Пример из жизни.
Текла речушка равнинная, метров 10 шириной. На берегу на бугорке, метрах в 25 от берега стояла кирпичная двухэтажная хрущовка (16 квртир). Постройки 60-х.
В 80-х годах на речушку пустили земснаряд и отодвинули русло метров на 80.
Дом потрескался - пришлось на стены устанавливать стяжки из металла.
Vale_RUA
02.09.2019, 00:16
Пример из жизни.
Текла речушка равнинная, метров 10 шириной. На берегу на бугорке, метрах в 25 от берега стояла кирпичная двухэтажная хрущовка (16 квртир). Постройки 60-х.
В 80-х годах на речушку пустили земснаряд и отодвинули русло метров на 80.
Дом потрескался - пришлось на стены устанавливать стяжки из металла. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/f8117c074541d709623615bb07a214ac.jpg
Пример из жизни.
Текла речушка равнинная, метров 10 шириной. На берегу на бугорке, метрах в 25 от берега стояла кирпичная двухэтажная хрущовка (16 квртир). Постройки 60-х.
В 80-х годах на речушку пустили земснаряд и отодвинули русло метров на 80.
Дом потрескался - пришлось на стены устанавливать стяжки из металла.
Тю, в Донецке в 80х так дом рухнул. ТОлько 5-ти этажный. С жертвами и чудесными случаями спасения.
http://donjetsk.com/retro/1335-padenie-na-ulice-roz.html
В Києві біли Повітрофлотського мосту/пр. Перемоги років 40 з гаком стоіть, чи вже не стоїть? довжелезний будинок, який репнув і перекособебився післи закопування річечки в трубу.
Таких прикладів повно, але вони стабільно повторюються.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot