Октан корректор

[Khrap2008]

Здравствуйте!
Поробовал ли кто такое http://radiostorage.net/?area=news/449 ? Выглядит примитивно просто, "бесплатно" и регулирует именно угол, а не задержку.

[Yurasvs]

Известная схема 90х годов. Работать будет. Сейчас такое можно сделать на одном микроконтроллере в восьминогом корпусе. Был еще вариант на основе аналогового "вариатора фазы", но эта схема постабильней будет и проще в настройке, хотя деталей больше конечно.

[Khrap2008]

Да понятно, что на восьминогом пике можно и гораздо покруче, но кто ж закодит?
Тут за два часа спаял на макетнице поставил и забил.
А как в этом девайсем на высоких оборотах с точностью? Или стоит поставить ещё один счётчик и поднять опорную частоту на порядок? И ещё: как ие11 реагиреут на неподключенные входы предустановки?

[Yurasvs]

Не забывайте, что схема в том виде, как нарисована, предназначена для контактного зажигания и работает по положительному фронту. Для работы от датчика Холла на входе надо поставить дополнительный инвертор, хотя бы на одном транзисторе. Входы предустановки необходимо заземлить, параллельно стабилитрону питания поставить конденсатор микрофарад на 100, непосредственно на ножки питания счетчиков керамику 0.1мкФ и выше. На 6000об/мин погрешность может доходить до 6 градусов, я бы добавил 1 счетчик еще и повысил частоту генераторов. Схему лучше разместить в салоне под торпедой, чтобы не заморачиваться с влагозащитой корпуса и экранированием проводов к регулятору ( соединить короткими проводами, но корпус его все равно соединить с массой).

[Khrap2008]

Проще инвертировать входной сигнал переставив DD1.4 в разрыв перед второй ногой DD1.1. Поставить думаю слева под торпедой. Регулятор вместо гидрокорректора фар - он и так не работает:) А на какой максимальной частоте может работать ИЕ11?

[Yurasvs]

Там надо чтобы дребезга не было, я бы все таки на транзистор не пожлобился, датчики Холла у нас всякие бывают. Предельная частота 1.5МГц, если не ошибаюсь, но уменьшать С1 менее 100пФ я бы не стал, чтобы паразитные емкости не влияли.

[Khrap2008]

Да. Ставлю кт3102 на место контакта. R2=R3=10к, С3=1Н. В базу резистор с светодиодом поскольку не уверен, что ДХ опускает напряжение в нуль. И резистор с базы на эмитер.
Если С1=1,5Н при 90 кГц, то 100пФ при 1,5МГц так и выходит, хотя думаю так гнать счётчики не стоит. Регулировать можно и не от 1 градуса, а больше. Тогда и частот таких не надо. Лишь бы бегунок до контакта доставал в момент искры.

[soladko]

а емкости счетчика хватит на низких оборотах, если частоту повысите?

ЗЫ. Если сделаете, прошу маленький отчет. Мложет и себе сделаю. А если печатку будете делать.......цены вам не будет)))

[Yurasvs]

Ну так добавить 1 счетчик еще, уже решили. А вообще я бы АТ Тини поставил или даже Ардуину самую дешевую, кому лень паять.

[Khrap2008]

Да. 3 счётчика однозначно. + ещё одну ле5 или ла7 чтобы многоискровое+аварийное замутить, раз уж вход коммутатора в салоне :) . Ещё хочу галетник на регулятор.
Девайс уже практически спаянный. Осталось подсчитать частоты/сопротивления для шага 2 гр на положение галетника и настроить всё на столе

[Олег5502]

Запилите штук 20, для начала. Улетят. Сделайте опрос, кто бы купил и вперед :)

[Khrap2008]

Запилите штук 20, для начала. Улетят. Сделайте опрос, кто бы купил и вперед :)

Думаю, не перспективно. Цена серийного вопроса от 150 грн. https://www.olx.ua/uk/list/q-%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D 1%80/?search%5Border%5D=filter_float_price%3Aasc
Правда, там вероятнее всего регулировка задержки по времени, а не по фазе, но кому это объяснять?
А на контролере мутить - так это прямой путь к МПСЗ, что давно уже существует и, правда, недёшево.
Впрочем "Чем больше вкладываешь в ЗАЗ...", я сделаю, покажу - там будет видно.
P.S. Я уже однажды сделал таврию с тремя термостатами, которая прогревается как минимум в 2 раза быстрее (третий для печки). И тема похоже умерла...

[soladko]

быстрее чем таврия с ланосотермосом не бывает. таврия с ланосотермостатом не имеет паразитных контуров, жидкость, подлежащая нагреву до открытия термоса имеет минимальный объем.

[Yurasvs]

Да. 3 счётчика однозначно. + ещё одну ле5 или ла7 чтобы многоискровое+аварийное замутить, раз уж вход коммутатора в салоне :) . Ещё хочу галетник на регулятор.
Девайс уже практически спаянный. Осталось подсчитать частоты/сопротивления для шага 2 гр на положение галетника и настроить всё на столе
Зачем галетник? Чем плавный регулятор плох? Если делать серийно, однозначно на микроконтроллере, проще, меньше деталей, дешевле. Всякие плюшки типа многоискрового режима добавляются программно в любых количествах без усложнения схемы.

[Khrap2008]

Зачем галетник? Чем плавный регулятор плох?
искристостью/дребезгом контакта, хотя, возможно, существуют и нормальные переменники. Галетником всё чётко и ясно, особенно на ходу. Хотя повторяемость резисторов убогая конечно
Если делать серийно, однозначно на микроконтроллере, проще, меньше деталей, дешевле. Всякие плюшки типа многоискрового режима добавляются программно в любых количествах без усложнения схемы.
101% И это уже давно сделано и называется мпсз. И стоит вкладывать в таврию такие ресурсы? О чём и тема. Для меня цена вопроса - 17 грн за макетницу + свободное время

[Yurasvs]

С переменником лучше ощущается оптимальная точка по жопометру. Современные китайские переменники не так уж плохи, вращаются плавно, довольно долговечны. Думаю морочиться с галетником излишне, это же не звуковой усилитель класса Hi-End.

[soladko]

обратите внимания на ползунковые, это более удобно может показаться, чем крутилка, да и больше по стилю к авто подходит на мое имхо.

[Yurasvs]

Ползунковые трудно защитить от пыли. Я бы не стал их ставить.

[soladko]

это маленькие нежными могут быть, а бывают...ну "грубые" такие, которым по виду внешнему понятно пыль не страшна. Маркировку не скажу, просто на глаза попадались как-то хз от чего

[кук]

Ага, советский, движковый типа СП3-23, длиной 75 мм самый подходящий. И несерьезно, и неудобно, и места много

[soladko]

я понимаю, места много, но в машине все рычаги управления должны быть в меру больших размеров, чтоб наощупь можно было без обязательного визуального контакта. А то на магнитолу надо например обязательно смотреть, перед нажатием кнопки, а вот печку приоткрыть или закрыть - смотреть необходимости нет, можно наощупь. ну то такое, больше дело таки вкуса.

[Yurasvs]

В движковом по любому щель, туда проникает грязь. Обычные китайские крутилки, которых полно на любом радиобазаре, будут гораздо лучше.

[Amator265]

Прикольная вещь, нашел по самой низкой цене: http://avtostil78.zakupka.com/p/341510768-oktan-korrektor-dnepr/

[Yurasvs]

Не знаю, что там за схема, но скорее всего банальная задержка с регулировкой. Схема топикстартера более совершенная. Хотя сейчас могли и нормальную схему сделать по такой цене, микропроцессоры стоят дешево.

[кук]

Главное- красиво стелят
...Система типа 2108-09 карбюратор, 1102, Сенс. Позволяет быстро перестроит опережение зажигания с салона авто и не допускать детонации!
Очен удобен при использовании ГБО(октановое число в момент переключения доходит до 100).
повышает экономичность автомобиля, его динамические и скоростные свойства на любом сорте бензина (от АИ 98 до А 76)
обеспечение бездетонационной работы двигателя
экономия топлива
увеличения мощности искры на свечах...(с)
А ничего, что Сенс- инжекторный?
Мощность за счет чего???

[kaliha]

Главное- красиво стелят
...Система типа 2108-09 карбюратор, 1102, Сенс. Позволяет быстро перестроит опережение зажигания с салона авто и не допускать детонации!
Очен удобен при использовании ГБО(октановое число в момент переключения доходит до 100).
повышает экономичность автомобиля, его динамические и скоростные свойства на любом сорте бензина (от АИ 98 до А 76)
обеспечение бездетонационной работы двигателя
экономия топлива
увеличения мощности искры на свечах...(с)
А ничего, что Сенс- инжекторный?
Мощность за счет чего???

Были же карбовые. Да и что мешает поставить карб? Я вон Санычу предлагал, не захотел :(

[кук]

Сенс карбовым не был, был Л-1300. Как и 2103 был с конт. системой зажигания.

[Yurasvs]

Сенсы были и карбовые.

[soladko]

так шо там девайс, работает? ))))


Раз я поднял тему то спрошу, интереса ради. А зачем частота там 1000 выбрана? Счетчик 8 разрядов, умеет считать до 256 без переполнения. Допустим обороты у нас 600. Значит трамблер крутится 300. 1/8 оборота трамблера это время для подсчета импульсов, а вторая 1/8 это время для обратного счета для формирования времени/угла задержки и так 4 раза для 4 цилиндров. 300/60=5 оборотов в секунду. Время оборота трамблера 1/5=0,2с. Время для подсчета импульсов на 1000 Гц равно 0,2/8=0,025. Тоесть может насчитать аж 25 импульсов. Пусть при кручении стартером обороты 200. Насчитает 75. Ну пусть 100 - насчитает 150, но это уже совсем малые обороты, наверное не заведеццо. Тоесть можно не 1000 а даже 2000Гц? Где я ошибся? Ну а при 6000 оборотах счетчик будет считать до 2-3, смотря как попадет. Погрешность в таком случае 1 импульс на самой низкой 3кГц частоте. тоесть 90градусов/0,0025времяИскрыДХ6000оборотов *0,00033333времяИмпульсаПри3000Г� � =12!!! градусов, при попытке поставить запаздывание искры в 30 градусов. А вы писали 6 градусов. Я где-то в два раза ошибся?

[Yurasvs]

Не помню уже, вроде да, не учел, что оно накапливает только половину времени между импульсами. В любом случае даже Ардуина будет в разы проще этой схемы.

[soladko]

Да ниче сложного, у меня весеннее обостре5ие что-то сделать, может и сюда руки дойдут. Может частоту повышу, а при заводке будет автоматом отключаться. Ну то такое...

я когда-то тини2313 разобрался как юзать, и програматор сам паял, а потом забросил, так как чтоб втиснуть в ту память хоть что-то, надо сильно ассемблер рубить, как минимум делить числа надо уметь и оптимизиррвать код. Как только хоть что-то с сишной библиотеки берешь - все , приехали. А что сча дешевого и емкого попрограмировать есть из мк то и не знаю.

[Yurasvs]

Да зачем мучаться с ассемблером? Поставьте любой микроконтроллер с памятью от килобайта и программируйте на Си. Даже Ардуина самая простая пойдет, там и программатор не нужен. Есть полно и открытых проектов МПСЗ, та же SECU3 или Майя.

[vics13]

Да ниче сложного, у меня весеннее обостре5ие что-то сделать, может и сюда руки дойдут. Может частоту повышу, а при заводке будет автоматом отключаться. Ну то такое...

я когда-то тини2313 разобрался как юзать, и програматор сам паял, а потом забросил, так как чтоб втиснуть в ту память хоть что-то, надо сильно ассемблер рубить, как минимум делить числа надо уметь и оптимизиррвать код. Как только хоть что-то с сишной библиотеки берешь - все , приехали. А что сча дешевого и емкого попрограмировать есть из мк то и не знаю.
STM32

[soladko]

Я тут подумал, это ж кроме прочего на базе обсуждаемой схемы можно газовый ЭПХХ сделать на 1600 оборотов. Чуть подстроить частоту, чтоб счетчик считал на 1600 ровно до 100 или до 1000, как будет получаться, мигание высшего разряда интегрируем и включаем клапан газа, на более высоких оборотах этот разряд всегда пустой будет, если я правильно понял работу схемы в момент полного опустошения счетчиков на реверсивном ходу. А то я аналоговую схему то придумал, но так и не спаял, плюс настраивать долго. А то штатные 2100 для солекса таки ж не фонтан.

[Yurasvs]

На газу 1 поколения ЭПХХ проблематично сделать, разве что еще один клапан ставить на магистраль после редуктора. Если закрывать штатный клапан, стоящий на жидкой фазе, мотор работает еще несколько секунд за счет объем газа, содержащегося в редукторе и шлангах. А затем уже провал следует.

[soladko]

Не не, у меня норм редуктор для этого, у него клапан на паровую фазу буквально в 1см от грибка второй камери. У меня Викарс, аналог Атикер. Если я его выключаю глохнет также, как если на бензе снять клемму с клапана, менее полсекунды, 0,2 где-то на слух. Я именно с этими счетчиками не игрался, когда идет каскадный импульс на разряде переноса когда он реверсно до 0 досчитает - на всех разрядах 111111 будут или на 00000 остановится?

[Yurasvs]

Он не останавливается, если в нем нули, следующий импульс переключит все в единицы и отправит сигнал переноса.

[soladko]

Понятно, пасиб. Он точно схемно останавливается до начала следующего импульса от трамблера. Значит возможно надо будет 10 комбинацию ловить, не беда

[romuald]

Понятно, пасиб. Он точно схемно останавливается до начала следующего импульса от трамблера. Значит возможно надо будет 10 комбинацию ловить, не беда

Может уже и схемку набросали на МК?;)

[soladko]

Мк может быть потом буду на досуге ковырять. Пока эту попробую как очередь дойдет)

[romuald]

Да...очередь...тахометр цифровой больше года очереди ждал, пока встал на место пепельници...

[soladko]

год еще мало. У меня некоторые вещи по два по три)))) а некоторые даже сразу, не знаю от чего зависит, а еще некоторые ----- детали обратно с платы сдую в спичечные коробки)))))))

[romuald]

Да, ШИМ-регулятор оборотов печки уже полгода лежит....