Просмотр полной версии : Солнечные батареи
Не единожды уже писали "надо отдельную тему", ибо есть интересующиеся, есть те кто юзает и теоретики.
09.07.2016 была преобретена данная "солянка"
http://thumbnails116.imagebam.com/49419/4287b6494183338.jpg (http://www.imagebam.com/image/4287b6494183338) http://thumbnails116.imagebam.com/49419/7d67c4494183351.jpg (http://www.imagebam.com/image/7d67c4494183351) http://thumbnails116.imagebam.com/49419/c8fe6a494183359.jpg (http://www.imagebam.com/image/c8fe6a494183359) http://thumbnails115.imagebam.com/49419/7b3016494183368.jpg (http://www.imagebam.com/image/7b3016494183368)
Два аккума (https://lantorg.com/products/logicpower-lp-gl-12v-120ah-akkumulyator-gelevy)
Одна панель (https://solarled.com.ua/altek-alm-250p.html)
При этом контроллер заряда предусматривает установку ещё двух панелей.
Так же никто не мешает добавить ещё батарей.
Ничто не мешает прямому попаданию солнечных лучей в течении суток.
На постоянку висит автоматика и водяной маломощный (глубинный) насос, который обеспечивает водой дачу.
Холодильник класса А+, в зимний период работал от сети ночью.
В тёплое время навешивали мультиварку (800 ват) и древнюю советскую хлебопечь.
Копипаст:
Итак, после различных испытаний могу сказать следующее.
Одновременно выдерживает автоматику+насос и в довесок мультиварку на 800ват. Остается запас кинуть пару ламп.
Отключили панель, дали нагрузку в 600ват (старая советская электропечь). За два часа посадила аккумуляторы на 40% (напомню, два аккума по 120ач каждый)
Без солнечной панели аккумы держат двое суток с подключенным насосом и хододильником.
Полностью посаженные аккумуляторы подключены к панели в 6 утра.
Панель выдавала 23.6в (амперы не посмотрел) в 12:56 они. Были полностью заряжены, на это время панель выдавала 27.6в и 7.8 ампер
Напомню, что панель у меня одна, оборудование насчитано на максимум три.
Такие вещи как зарядка ноута, телефона, фотоаппарата... Автоматика вообще не видит как "нагрузку" и никак не реагирует. Я в том плане, что заряд есть, но нагрузка на систему вообще не отображается
Для теоретиков:
В соседней даче установлены на огороде фонари на солнечном элементе, стоят круглый год, круглый год работают. Зимой ночью так же светят.
Это о "в пасмурную погоду заряда нет".
...В соседней даче установлены на огороде фонари на солнечном элементе, стоят круглый год, круглый год работают. Зимой ночью так же светят...(с)
Это не от фонарей, от понятия и жадности китайцев зависит- если ранее в них были АА и 600 мА*ч, то последнее время китайцы норовят впихнуть впихеумое- всего дисковый 45 мА*ч. И шоб я так жил, как оно светит ночь.
А по панели- цена всего?
.
А по панели- цена всего?
1000$
Слышал, что такую энергию выгодно продавать государству...
Но нужно потратить кил 15+ В идеале все 30
Слышал, что такую энергию выгодно продавать государству...
Ага, если купит. Новый счетчик, новые ТУ, новые налоги...
1000$
Знакомый планирует продавать примерно такие как на фото по 100 у.е. Технических параметров не знаю (ожидается поставка партии, везут из польши).
Знакомый планирует продавать примерно такие как на фото по 100 у.е. Технических параметров не знаю (ожидается поставка партии, везут из польши).
Панелей? Моя Днепровская. Именно изготовление. Обошлась в 180$
Солнечная панель RISEN SYP-250P можно найти от 150 уе
Ага, если купит. Новый счетчик, новые ТУ, новые налоги...
Купят. На прошлой неделе начали продавать уже. Правда тягомотина почти месяц длилась. От подачи заявления до установки счетчика. Но обошлось без взяток. По 5 грн покупает. Правда с каждым годом тариф снижается. На новое подключение. Если заключил договор в этом году по 5 будут по 5 всегда покупать. Вернее не по 5 а по 18 евроцентов. Привязка к евро идет.
Панелей? Моя Днепровская. Именно изготовление. Обошлась в 180$
Да панель. Инфо чисто предварительная. Чувак еще для себя собирал из элементов. Понял шо гемор.
Ладно, давайте считать- днем есть солнце и киловатты, можно продавать. Но потребителей не густо. Вечером есть потребители и много, нет солнца и киловатт. Какие надо АБ и за какие деньги, чтоб хватило себе и тому парню? Налог таки какой? Требование к форме синусоиды есть?
Но нужно потратить кил 15+ В идеале все 30
Тока инвертор в 25-30 станет. Плюс панели. Плюс счетчик. Плюс метизы и монтажные элементы. И монтаж. Овер 60 тгрн система на 1500 Ватт.
Ага, если купит. Новый счетчик, новые ТУ, новые налоги...
это копейки. техусловия 5 лет назад 45000грн стоили...
Ага, а у нас, на югах- который день нет ни звезд, ни солнца... И судя по прогнозам, не скоро будет. Берем еще ветряк тышш за сто?
это копейки. техусловия 5 лет назад 45000грн стоили...
Не спорю, для кого-то и копейки- 45000. А что с налогами слышно?
Ладно, давайте считать- днем есть солнце и киловатты, можно продавать. Но потребителей не густо. Вечером есть потребители и много, нет солнца и киловатт. Какие надо АБ и за какие деньги, чтоб хватило себе и тому парню? Налог таки какой? Требование к форме синусоиды есть?
акб- lifepo4
акб- lifepo4
...цена, сестра, цена!...
Ладно, давайте считать- днем есть солнце и киловатты, можно продавать. Но потребителей не густо. Вечером есть потребители и много, нет солнца и киловатт. Какие надо АБ и за какие деньги, чтоб хватило себе и тому парню? Налог таки какой? Требование к форме синусоиды есть?
Все зависит от мощьности станции. В среднем частный сектор позволяет ставить до 3000 ватт без покупки дополнительных ватт в договоре. По поводу синусойды, инвертор подстраивается к сети и выдает нужные параметры. В среднем трехкиловатная станция за день отдаст 20-30. В месяц это 600-900. Считаем по минимуму пусть 400. Потребление дома 150-200. Имеем отданые в сеть 200. Это 1000 грн. Аккумулируемые на счету деньги отдаем за газ зимой. Профит. Еще и на пиво остается. Срок службы панелей 25 лет. За это время они теряют 20-30 процентов мощьности. Трехкиловатная станция стоит примерно 80 тгрн. Считайте сами.
Не спорю, для кого-то и копейки- 45000. А что с налогами слышно?
даже без налогов окупить не реально при домашних мощностях. предположим панель 1квт. 10 часов по 5грн, это 50грн, 900 дней, таких дней в году не больше 200. уже 4,5 года. прибавим панели и инвертер ведомый сетью, и счётчик реверсивный. подходим уже к 15 годам. срок эксплуатации панелей 10-25 лет. а если мы ещё этим электричеством пользоваться вздумаем...
...цена, сестра, цена!...
1ач около 2 доллара, и это при 3,2вольт
Трехкиловатная станция стоит примерно 80 тгрн.
меньше доллара за ватт? где такие цены?
Тока инвертор в 25-30 станет. Плюс панели. Плюс счетчик. Плюс метизы и монтажные элементы. И монтаж. Овер 60 тгрн система на 1500 Ватт.
Я в $ писал, а вы в чём?
1 квт тупак. Так же как и использование панелей с аккумулятором для своих нужд. Тока на продажу.
Я в $ писал, а вы в чём?
В гривне. 2000 долларов станция на 1500 квт. 6 панелей, инвертор, счетчик и т.д.
меньше доллара за ватт? где такие цены?
В интернете
Панели и инвнртор фирмы ABB если шо. Инвертор двуканальный на 3квт.Панелей пока 6. 60000 грн плюс мину под ключ. Монтажили сами. Сейчас готовим место еще под 6 панелей. По итогу в планах 24.
Ага, а у нас, на югах- который день нет ни звезд, ни солнца... И судя по прогнозам, не скоро будет. Берем еще ветряк тышш за сто?
Было, знаем, в гараже лежал (ещё лежит) акум от эл. погрузчика который питал на 12в весь свет в доме и маленький телевизор
https://pp.userapi.com/c1925/u53762116/98169010/x_ca00ba2f.jpg
6 лопастей, каждая в два куба.
А вот новъен.
http://thumbnails101.imagebam.com/54436/843844544357795.jpg (http://www.imagebam.com/image/843844544357795)
В гривне. 2000 долларов станция на 1500 квт. 6 панелей, инвертор, счетчик и т.д.
Счётчик это для себя, можно без него.
Счётчик это для себя, можно без него.
Драсте. А считать кто будет? Счетчик двустороннего учета. Считает сколько энергии отдано в сеть, передает данные на сервер облэнерго и тебе платят денежку. Без счетчика никуда.
По поводу выработки энергии статистики пока нет. Только теоретическая.Приходите через месяц - расскажу сколько получилось высосать у солнца)
Много высосать не получится. Тут есть карта инсоляции, помножьте на КПД батарей. Слезы одни.
http://www.solar-battery.com.ua/karta-solnechnoy-aktivnosti-v-ukraine/
Прибавьте еще то, что свинцовые батареи умрут лет через 5..7, китаеинвертор может сломаться (а ремонт его очень дорог). Сомнительное вложение пока что. Вот если у Вас домик где-нибудь на отшибе, где вообще нет благ цивилизации, тогда я обеими руками за. Москали вон активно строят СЭС в Сибири, там оно гораздо выгодней дизельных станций на привозной солярке, правда пока не кончился полярный день...
За аккумуляторы я писал-глупо ставить под аккумуляцию. Разве что если у вас домик на отшибе... Тока продавать. По остальному поглядим че как... Пока тока включились. За ссылку спасибо. Ща заценю.
Драсте. А считать кто будет? Счетчик двустороннего учета. Считает сколько энергии отдано в сеть, передает данные на сервер облэнерго и тебе платят денежку. Без счетчика никуда.
Кому вы собрались продавать 1.5 кВт? Их на себя, лишь бы половину приборов потянул. Только на себя любимого нужно хотя бы 5-7. А чтобы продавать, то от 10-15 "лишних" со своей системы. Итого нужно иметь минимум в 20+ кВт установку. А это трохи коштує...
вообще-то мощность нельзя продать.
продают энергию.
тому, кто не видит разницы, нет смысла в это ввязываться.
ИМХО.
За аккумуляторы я писал-глупо ставить под аккумуляцию. Разве что если у вас домик на отшибе... Тока продавать. По остальному поглядим че как... Пока тока включились. За ссылку спасибо. Ща заценю.
еще вот такой интересный вопрос.
я так понял, что вы собираетесь продавать избыток энергии по завышенной стоимости, т.с. зеленому тарифу.
значит, свою энергию вы тоже будете покупать по тому-же завышенному тарифу, только у себя.
покупать, потому. что вы вложили в это свои деньги, а они не возвращаются.
может проще продавать свою, а брать у соседа?:D
это не противозаконно?
еще один лайфхак:)
покупаешь участок, делишь на две части.
на одном строишь свою хатынку, другой оформляешь на свою бабку, садишь огород, строишь сарай и обвешиваешь панелями.
на один заключаешь двухзонный договор, на другой зеленый.
покупаешь энергию по гривне, продаешь по пять.
ночью кидаешь переноску.
загоняешь рэс в долги, банкротишь и забираешь через суд.:)
вообще-то мощность нельзя продать.
продают энергию.
тому, кто не видит разницы, нет смысла в это ввязываться.
ИМХО.
Хром имел в виду излишки энергии с максимально возможной мощности его ЭУ 1,5 кВт. Или обратно неправильно?
Не собрались, а уже продается. Вторую неделю. А покупается по 1.65 у государства. Ну и ночной тариф никто не отменял. И я у себя ничего не покупаю. То что потребил дом с батарей приносит прибыль 1.65 грн за киловатт, я ж за них не плочу государству, а соответственно сэкономил сситай заработал, а то что отдалось в сеть 5 грн квт. Потребление из сеьи идет вечером и ночью плюс когда пасмурно. Допустим в сеть за месяц отдалось 300 квт, а потребилось из сети тоже 300. Считаем. (300*5)-(300*1.65)=1005 грн прибыли. Из ничего.
Покупается за 1,65, а продаётся за 5 грн... Нельзя проводок перекинуть? ))
Кому вы собрались продавать 1.5 кВт? Их на себя, лишь бы половину приборов потянул. Только на себя любимого нужно хотя бы 5-7. А чтобы продавать, то от 10-15 "лишних" со своей системы. Итого нужно иметь минимум в 20+ кВт установку. А это трохи коштує...
Подход к расчету неверный. Вы путаете пиковое потребление со средним. Возьмите показания своего счетчика за месяц и поделите на количество часов в месяце. Получите
среднее потребление. Оно вряд ли превысит полкиловатта, если не бойлера.
Кук. По налогам пока не понятно. Если честно этот вопрос даже не вентилировали (сам в шоке). По идее налог с физ лица. 18%. Посмотрим когда первый расчет будет. По поводу выработки. За вчерашний день батареи отдали 5квт. Кому интересно можете глянуть погоду в Днепре за вчера и сделать выводы.
Подход к расчету неверный. Вы путаете пиковое потребление со средним. Возьмите показания своего счетчика за месяц и поделите на количество часов в месяце. Получите
среднее потребление. Оно вряд ли превысит полкиловатта, если не бойлера.
Бойлера это ж квартирные проблемы. Данный частный дом потребляет 150 квт месяц. В среднем. По сути свет (отчасти лампы диодные), телек, холодильник, утюг и стиралка. 5 квт сутки. 200 ватт час. Батареи при условии солнечного дня выдают 700 ватт час/сутки. 500 ватт свободных. Аккумулировать? Тупак. Батареи дорого и куда потом девать лишак если переизбыток идет? А так 2 грн час (с вычетом налогов) 50 грн сутки.
Повторюсь это теория при условии солнечного дня. На практике средняя будет меньше. Но судя по вчерашнему дню 5 квт в говнопогоду они отдать могут. Нот бед.
Подход к расчету неверный. Вы путаете пиковое потребление со средним. Возьмите показания своего счетчика за месяц и поделите на количество часов в месяце. Получите
среднее потребление. Оно вряд ли превысит полкиловатта, если не бойлера.
Среднее будет смешным- за 10 лет натикало примерно 55000 кВт*ч, при том, что дом достраивали- бетономешалка, проч. сварочники, бойлер, котел и проч. болгарки, лобзики, фрезер...- постоянно. Вот и имеем 55000 : 3650 = 15 кВт*ч в день, 0,62 кВт в час.
Ну вот, если Ваша система в среднем вырабатывает больше, можете продавать излишки.
Бойлера это ж квартирные проблемы. Данный частный дом потребляет 150 квт месяц. В среднем. По сути свет (отчасти лампы диодные), телек, холодильник, утюг и стиралка. 5 квт сутки. 200 ватт час. Батареи при условии солнечного дня выдают 700 ватт час/сутки. 500 ватт свободных. Аккумулировать? Тупак. Батареи дорого и куда потом девать лишак если переизбыток идет? А так 2 грн час (с вычетом налогов) 50 грн сутки.
Повторюсь это теория при условии солнечного дня. На практике средняя будет меньше. Но судя по вчерашнему дню 5 квт в говнопогоду они отдать могут. Нот бед.
5кВт/ч это за сутки? Площадь какая? Панели какие?
http://thumbnails101.imagebam.com/54449/fdbd35544487051.jpg (http://www.imagebam.com/image/fdbd35544487051) http://thumbnails101.imagebam.com/54449/90d833544487060.jpg (http://www.imagebam.com/image/90d833544487060)
Каждый день проезжаю мимо стенда с ветряком, окраина Киева. Видел, как он крутится всего один раз....Это так, к слову.
Ну, его могли застопорить. Мы свой стопорили и не раз для обслуживания. Как правило, для замены роликов
Forester
21.04.2017, 18:19
Прив с дачи!
Специально смотрел по дороге на ветряки. Ветер ща весьма приличный.
Перед Донузлавом все (ну вроде как все) круттся.
На въезде в Черноморполь 2 шт. здоровых - оба крутятся.
Надыбал ещё такое фото, уже снятый.
http://thumbnails101.imagebam.com/54450/ffb5a5544494986.jpg (http://www.imagebam.com/image/ffb5a5544494986)
Ну и то что осталость...
http://thumbnails101.imagebam.com/54450/e875c8544494902.jpg (http://www.imagebam.com/image/e875c8544494902) http://thumbnails101.imagebam.com/54450/e7afc7544494967.jpg (http://www.imagebam.com/image/e7afc7544494967)
прикольно. Ветряк со списанных ковшов от икскавадора...)
прикольно. Ветряк со списанных ковшов от икскавадора...)
Да нет, оцинковка) 10 лет проработал!
http://thumbnails101.imagebam.com/54449/fdbd35544487051.jpg (http://www.imagebam.com/image/fdbd35544487051) http://thumbnails101.imagebam.com/54449/90d833544487060.jpg (http://www.imagebam.com/image/90d833544487060)
А ток при этом какой?
Увы, ни амперметра, ни вольтметра сейчас не подсоединено.
Forester
21.04.2017, 20:07
Хром, этот ветряк часом не запчасть от этой хрени?
А то похоже ... ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=xwcgLgcoX14
Прив с дачи!
Специально смотрел по дороге на ветряки. Ветер ща весьма приличный.
Перед Донузлавом все (ну вроде как все) круттся.
На въезде в Черноморполь 2 шт. здоровых - оба крутятся.
Там важно, чтобы не просто крутились, а крутились хотя бы наполовину от номинальной скорости. Зависимость квадратичная, при половинных оборотах мощность снижается вчетверо, а ниже вообще никакого смысла крутить.
А ток при этом какой?
5-10 мА/ч макс. Одним словом, набрать пластин можно из китайских фонариков хоть на 20 кВ....
интересно, если 5-10 мА разделить на 1 час, то в сутки сколько натечет?
где-то полведра, не?:)
интересно, если 5-10 мА разделить на 1 час, то в сутки сколько натечет?
где-то полведра, не?:)
Если у тебя из писюна течет, то уже не важно сколько в сутки. Это к доктору.
А для тебя дибила памятка, что в км/ч, кВт/ч... и в тому подобных записях, косая черта "/" это не всегда деление. Это равносильно хештегу #донбасснелохи , что есть чушь.
Если у тебя из писюна течет, то уже не важно сколько в сутки. Это к доктору.
А для тебя дибила памятка, что в км/ч, кВт/ч... и в тому подобных записях, косая черта "/" это не всегда деление. Это равносильно хештегу #донбасснелохи , что есть чушь.
интересно, а на форуме нет такой темы как "Багиня", только для мужиков?
можно смело квотить;-)
Igor_Slavuta
22.04.2017, 09:56
А хрень для слежения за солнцем будете делать??? Чтобы панели были подвергнуты под 90градусов к солнцу. Тогда код будет максимальным. А для вас это прибыль. АКБ для таких вещей гавно. Только литий. А ещё лучшей литий титанат, но цена окупаемости пипец
Систему слежения городить может не стоит, проще навесить пару лишних панелей для компенсации, а вот ориентацию надо делать очень точно, по азимуту 53-54 град. Если не ошибаюсь ля наших широт, и строго на йух.
Тогда панели будут выдавать макс среднестатистическую энергию годовую.
Позиционер делать не будем конечно. Сейчас панели стоят под углом примерно 40 градусов. Для наших широт нормально.
чертовски интересно, во сколько обошлись техусловия?
Не собрались, а уже продается. Вторую неделю. А покупается по 1.65 у государства. Ну и ночной тариф никто не отменял. И я у себя ничего не покупаю. То что потребил дом с батарей приносит прибыль 1.65 грн за киловатт, я ж за них не плочу государству, а соответственно сэкономил сситай заработал, а то что отдалось в сеть 5 грн квт. Потребление из сеьи идет вечером и ночью плюс когда пасмурно. Допустим в сеть за месяц отдалось 300 квт, а потребилось из сети тоже 300. Считаем. (300*5)-(300*1.65)=1005 грн прибыли. Из ничего.
сижу, и думаю, как легко обмануть государство.
по факту никто возмещать скорее всего не будет, поскольку баланс брутто потребленной и отданной равен нулю.
так логичнее ИМХО.
интересно, а на форуме нет такой темы как "Багиня", только для мужиков?
можно смело квотить;-)
Ты моих фоток еще не видел? Ууу, недомедик/недопедик/недосантехник... точно к доктору.
сижу, и думаю, как легко обмануть государство.
по факту никто возмещать скорее всего не будет, поскольку баланс брутто потребленной и отданной равен нулю.
так логичнее ИМХО.
Вы такой наивный и не знаете повадок любого государства- "Плати налог даже после смерти!" ? И что расстаться с налоговой сложнее, чем начать работу?
сижу, и думаю, как легко обмануть государство.
по факту никто возмещать скорее всего не будет, поскольку баланс брутто потребленной и отданной равен нулю.
так логичнее ИМХО.
Не совсем. Счетчик считает все. Сколько потреблено из сети, сколько отдано в сеть. Например я уехал на работу и за день батареи отдали в сеть 10 квт. Счетсчик это посчитал и за это государство должно мне 10*5=50 грн. Вечером я пришел и всю ночь потреблял электроэнергию. Напалил 10 квт. Счетчик это посчитал в отдельном учетном меню. И за это я должен государству 10*1.65(не учитывая ночной тариф для простоты) 16.5 грн. Сальдо за сутки 50-16.5=33.5 грн. Это грубо.
чертовски интересно, во сколько обошлись техусловия?
объясните мне на пальцах пожалуйста о чем вы?
ArtemSaratov
24.04.2017, 19:24
Слышал, что такую энергию выгодно продавать государству...
Слышал, что выгоднее видюх накупить и биткоины майнить-чем ЭТО продать государству. :)
Артем, вам живой пример выше, пишет о действующей системе, а вы продолжаете чушь писать.
ArtemSaratov
24.04.2017, 19:31
даже без налогов окупить не реально при домашних мощностях. предположим панель 1квт. 10 часов по 5грн, это 50грн, 900 дней, таких дней в году не больше 200. уже 4,5 года. прибавим панели и инвертер ведомый сетью, и счётчик реверсивный. подходим уже к 15 годам. срок эксплуатации панелей 10-25 лет. а если мы ещё этим электричеством пользоваться вздумаем...
Вы мыслите по-другому.
1.Ставите себе такую штуковину+малобатареек, которая солнышко кушает и заряжает ваши АКБ;
2.Регистрируете ее - всяческие ТУ и разрешения;
3.Покупаете еще МНОГО батареек;
4.Потом штуковина начинает днем заряжать малоБатареек;
5.А ночью вы свои МНОГОбатареек заряжаете у соседа (желательно,у которого Ё-плита), который поставил трехтаврифный счетчик.
6.Днем все ваши батарейки сливаете в сеть.
В частности у нас днём продаётся свет потребителям (для газ.плиты) по 4,75, а ночью для ё-плиты по 0,99.
Если даже продавать за "полцены" - по 2,5 рубля, вместо 4,75 уже профит. Только у нас фиг свет продашь дяде Чубайсу. А у вас - можно. :)
По бумажкам "производство зеленой энергии",а по факту - банальное перекупство.
А перекупство в 100500 раз проще, чем производство
Кстати, Макс, ты что, сменил дислокацию на частный сектор? Или на балконе панели вывесил:)?
ArtemSaratov
24.04.2017, 19:45
Артем, вам живой пример выше, пишет о действующей системе, а вы продолжаете чушь писать.
Извините,я пока не увидел "живость" примера - ибо указано сколько реально отдано живых денег,но не указано, сколько живых денег вынуто со счета, на который государство приплачивает.
Т.е. пациент жив на 50%.
С коинами хоть примеров полно - вот у меня знакомый в декабре купил видюхи, в апреле, снял со счета денег и купил еще столько же.
По данной установке интересно наблюдать за развитием событий и посмотреть, что будет в августе.
Моя ванга говорит, что не вернутся деньги.
Давайте проверим чья ванга права - моя или ваша. :)
andreybelov
24.04.2017, 20:20
А можно набрать сб на 200В, подключить тэн в системе отопления и греть теплоаккумулятор когда солнышко. Без контроллера и акб.
ElectricMobile
24.04.2017, 20:25
А можно набрать сб на 200В, подключить тэн в системе отопления и греть теплоаккумулятор когда солнышко. Без контроллера и акб. Можна і так.
Тільки чи не буде економніше гріти від сонячного коллектора? ;)
Ви тут питаєте про реальний досвід, у мене нема, але знаю людину яка 8 місяців у році живить будинок тільки від сонця, та ще й при цьому заряджає свій електромобіль (http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=1647) ;)
ArtemSaratov
24.04.2017, 20:27
А можно набрать сб на 200В, подключить тэн в системе отопления и греть теплоаккумулятор когда солнышко. Без контроллера и акб.
А как тепло из воды потом монетизировать??
andreybelov
24.04.2017, 20:46
А как тепло из воды потом монетизировать??
Счета за сэкономленный газ пропивать.
Ну идея создать альянс с соседом все-таки круче. Нужен мощный БП типа Элтека и инвертор, ведомый сетью. Ну естественно реверсивный счетчик и все оформление. Солнечные батареи можно на картонке нарисовать для вида. Прртягиваем переноску от соседа и питаем ей нашу систему вместо СБ. Работает в любую облачность и даже ночью. :-).
З.Ы. С целью удешевления системы можно вспомнить подзабытые уже электромашинные преобразователи. Асинхронный движок с немного (на величину скольжения) повышающей передачей и генератор от китайского бензинового генератора. Долговечно, шума много не будет, пусть себе крутится.
Андрей Олегович
24.04.2017, 22:19
А можно набрать сб на 200В, подключить тэн в системе отопления и греть теплоаккумулятор когда солнышко. Без контроллера и акб.
Полный бред.
Изучайте ''кпд'' фотоэлектрических преобразователей и солнечных коллекторов.
Я уже не говорю про то, что летом в Вашем варианте некуда будет скидываьь это тепло.
andreybelov
25.04.2017, 06:25
Полный бред.
Изучайте ''кпд'' фотоэлектрических преобразователей и солнечных коллекторов.
Я уже не говорю про то, что летом в Вашем варианте некуда будет скидываьь это тепло.
А в Вашем варианте с коллекторами тепло будет куда скидывать? И куда проще протянуть трубы и теплоизолировать их, чем кабель, правильно я понимаю?
И какой результирующий кпд получится с учетом всех потерь на доставку тепла от коллектора до та?
З.Ы. С целью удешевления системы можно вспомнить подзабытые уже электромашинные преобразователи. Асинхронный движок с немного (на величину скольжения) повышающей передачей и генератор от китайского бензинового генератора. Долговечно, шума много не будет, пусть себе крутится.
можно проще - поставить мотор-генератор с маховиком.
10 сек. раскручивает маховик, 10 сек. отдает энергию в сеть.
вообще есть тут кто-то, кто хоть раз получал реально возмещение.
пусть напишет с реальными цифрами.
объясните мне на пальцах пожалуйста о чем вы?
Для того чтобы продавать энергию нужны техусловия.
А в Вашем варианте с коллекторами тепло будет куда скидывать? И куда проще протянуть трубы и теплоизолировать их, чем кабель, правильно я понимаю?
И какой результирующий кпд получится с учетом всех потерь на доставку тепла от коллектора до та?
Стоимость и КПД гелиоколлектора не достижимы для солнечных батарей сегодня. Говорю как практик.
А то что предлагаете Вы, называется бизнес по русски. Купить ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, а деньги пропить...
Полный бред.
Изучайте ''кпд'' фотоэлектрических преобразователей и солнечных коллекторов.
Я уже не говорю про то, что летом в Вашем варианте некуда будет скидываьь это тепло.
Поддержу- у соседа на крыше- 2 коллектора, летом- кипяток, который в таких количествах и даром не нужен.
Ну идея создать альянс с соседом все-таки круче. Нужен мощный БП типа Элтека и инвертор, ведомый сетью. Ну естественно реверсивный счетчик и все оформление. Солнечные батареи можно на картонке нарисовать для вида. Прртягиваем переноску от соседа и питаем ей нашу систему вместо СБ. Работает в любую облачность и даже ночью. :-).
З.Ы. С целью удешевления системы можно вспомнить подзабытые уже электромашинные преобразователи. Асинхронный движок с немного (на величину скольжения) повышающей передачей и генератор от китайского бензинового генератора. Долговечно, шума много не будет, пусть себе крутится.
Юра, если ЭМП такие хорошие, почему же все давно от такого способа ушли? Шум, низкий КПД, низкий ресурс, масса. Они были приемлемы, если работали на частотах выше 50 Гц, точнее- терпимы.
...низкий КПД – у лучших преобразователей – не более 53 %, а у боль*шинства трёхфазных преобразователей – порядка 30 %...(с)
Имел с ними дело, не приведи, господи, иметь такое под боком.
Вообще, в этом серьезном вроде разговоре все несерьезно- начинаются подсчеты прибылей при полном игнорировании убылей и фантазии с переноской к соседу, за которую тоже надо деньги отдать и немалые. Вот когда будет полная картина с цифирью, в т.ч.- срок окупаемости ожидаемый, тогда и будет смысл в этом базаре.
Сильно оптимистично написать- куплю у соседа по ночному тарифу, заряжу свои АКБ и днем продам по зеленому- ну прямо отчет очередному Пленуму ЦК КПСС! Или что-то от Карла Фридриха Иеронима фон...далее сами знаете.
ArtemSaratov
25.04.2017, 10:13
Счета за сэкономленный газ пропивать.
У нас так не выйдет. Юзаешь газ - 99,59 руб\мес. Не юзаешь газ - 99,59 руб\мес. Тарифы-то у всех "абонентоплатные". А бутылка водки 200 руб. :( :(
ArtemSaratov
25.04.2017, 10:24
Вообще, в этом серьезном вроде разговоре все несерьезно- начинаются подсчеты прибылей при полном игнорировании убылей и фантазии с переноской к соседу, за которую тоже надо деньги отдать и немалые. Вот когда будет полная картина с цифирью, в т.ч.- срок окупаемости ожидаемый, тогда и будет смысл в этом базаре.
Сильно оптимистично написать- куплю у соседа по ночному тарифу, заряжу свои АКБ и днем продам по зеленому- ну прямо отчет очередному Пленуму ЦК КПСС! Или что-то от Карла Фридриха Иеронима фон...далее сами знаете.
Начну со второго.
Конечно оптимистично!
Ведь это же идея, а не пошаговый план к исполнению. :)
Слишком многое знать надо. Причем в 80% это "многое" - ваши юридические реальности.
Например - можно ли у вас такую систему оформить в квартире, а не в доме??
Если "можно", то Первое:
У моей мамы квартира в 9 этажке. Тариф по электричеству "безлимитный" - за апрель 246квт*3,19=785 руб\мес.
Подвод кабеля в щитке позволяет снять около 6 квт без модернизации проводки.
Допустим, соседка оформляет такую солнечную штуковину и - как вы думаете, сколько стоит кусок кабеля через стену 50 см в 9 этажке из кирпича??
Вот вам и "не малые деньги за перемычку". Осталось только стоимость ваших тарифов воткнуть в эти формулу - но это уже, извините, вам виднее какие они. :yes:
Но это всё реально только после завершения первого этапа:
После ПЕРВОГО снятия денег со счета и публикации этого результата. А то вдруг эти "электроденьги" как мат. капитал у нас-на счету лежит,а снять наличку дорого выходит.
ArtemSaratov
25.04.2017, 10:28
Вообще, в этом серьезном вроде разговоре все несерьезно- начинаются подсчеты прибылей .....
Понимаете как - прибыли в этой теме это САМОЕ серьезное.
Потому что делать такую штуковину исключительно из-за любви к планете, то, ИМХО, гораздо "экологичнее" будет каждый день по 2 дерева сажать, чем треть жизни получать образование, треть жизни копить денег на установку, треть жизни "беречь планету".
Ладно, давайте считать- днем есть солнце и киловатты, можно продавать. Но потребителей не густо. Вечером есть потребители и много, нет солнца и киловатт. Какие надо АБ и за какие деньги, чтоб хватило себе и тому парню? Налог таки какой? Требование к форме синусоиды есть?
П-ф-ф. А смисл при такому розкладі для себе генерувати??? Не простіше продати державі всю по 5 грн, а для себе купити по 1.68? :D
Ви одесит чи як? Та зрештою можна і куплену в держави по 1.68 їй же продати по 5 ;-)
А бачу вже випередили:D
ну раз никто практики не имеет, пришлось поковыряться в инетике, поскольку самому интересно.
и воч что наковыряно:
3. Побутовий споживач має право:
........
2) продавати електропостачальнику електричну енергію, вироблену з альтернативних джерел енергії за "зеленим" тарифом в обсязі, що перевищує місячне споживання електричної енергії його приватним домогосподарством.
жирное выделено мной.
взято отсюда: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0539-14
я уже грешно подумал, что в державе одни лохи сидят:)
т.е. вы будете вынуждены покупать энергию у себя самого по 5 грн., вместо того, чтобы покупать у государства по 1,68:)
как-то так.
Так переноска к соседу решает. С маховиком проблемы с синхронизацией, уж проще инвертор поставить.
З.Ы. Кук, когда я служил в Армии, у нас электромашинный преобразователь с угольным регулятором напряжения питал всю двухэтажную лабораторию переменкой 115Вольт 400Герц, стоял в отдельной комнате на первом этаже, шумел несильно, работал с утра до вечера каждый день, никаких проблем.
ну раз никто практики не имеет, пришлось поковыряться в инетике, поскольку самому интересно.
и воч что наковыряно:
жирное выделено мной.
взято отсюда: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0539-14
я уже грешно подумал, что в державе одни лохи сидят:)
т.е. вы будете вынуждены покупать энергию у себя самого по 5 грн., вместо того, чтобы покупать у государства по 1,68:)
как-то так.
купувати в самого себе - це таки зрада:D
Артем Саратов, с соседкой допустимо все, кроме вот этого:...Допустим, соседка оформляет такую солнечную штуковину и - как вы думаете, сколько стоит кусок кабеля через стену 50 см в 9 этажке из кирпича??...(с) Это где и как она в высотке это все прилепит?
Пермычка- вещь простая относительно расчета- как купите китайскую переноску/удлинитель, где написано 1,5 мм.кв., а окажется от силы 1,0, так и ток вожделенный пропустите, и если за ночь успеете скачать на пару АКБ нормальной емкости, так и будет. Теоретически.
купувати в самого себе - це таки зрада:D
А нефиг государственный солнечный свет тырить. Заплати за государственный солнечный свет и можешь превращать его в свое собственное электричество:D
Так переноска к соседу решает. С маховиком проблемы с синхронизацией, уж проще инвертор поставить.
шутки-шутками, но это все нелегально ваще-то и если найдут, вх@ярят такой штраф, что всю оставшуюся жизнь будешь работать.
один тут умный кинул провод в обход счетчика, нашли и вменили 40 тыс. штрафу, еле откупился на 10. так рассказывали.
а вот вариант с двумя участками, оформленными на родственников вполне легальный, это лучше, чем покупать энергию у самого себя.
но только в двух случаях:
а) если так оформят ТУ
б) если вообще ставить панели экономически выгодно.
кста, не помню, кто мне рассказывал из жителей загнивающего общества, у них одно время все повально ставили панели, с его слов, только ленивый не ставил, а потом государство просекло, и обрезало профит, и сейчас никто не ставит.
А нефиг государственный солнечный свет тырить. Заплати за государственный солнечный свет и можешь превращать его в свое собственное электричество:D
За державне сонячне світло з метою отримання власної електроенергії ви платите в той момент коли купуєте обладнання:D
Нет, когда вы покупаете оборудование, то платите его продавцу, а тот дилеру/производителю. А государству что? НДС с покупки? Мало. Так что он всеми правдами придумает как с вас взять свое.
Если каждый будет обеспечивать себя сам, то правительство пойдет по миру босиком и с пустыми карманами)))))))))))
Нет, когда вы покупаете оборудование, то платите его продавцу, а тот дилеру/производителю. А государству что? НДС с покупки? Мало. Так что он всеми правдами придумает как с вас взять свое.
Если каждый будет обеспечивать себя сам, то правительство пойдет по миру босиком и с пустыми карманами)))))))))))
Ошибаетесь- правительство поедет/полетит с чемоданами и чековыми книжками, а остальные- пешочком, или на Тавриях со Славутами и Джили.
Нет, когда вы покупаете оборудование, то платите его продавцу, а тот дилеру/производителю. А государству что? НДС с покупки? Мало. Так что он всеми правдами придумает как с вас взять свое.
Если каждый будет обеспечивать себя сам, то правительство пойдет по миру босиком и с пустыми карманами)))))))))))
Ну правильно. Ви платите продавцю і на виході маєте халявну енергію для власних потреб. Крім того, надлишок цієї енергії ви можете продати державі по 5 грн. В той час коли державна ціна ел. енергії 1.68. Споживаючи енергію власного виробництва ви не купуєте його в держави по ні по 1.68 ні тим більше по 5.
Точно, Петро, ви просто повертаєте потрохи кошти, немалі, які вклали в обладнання. А от коли ви побачите нульовий баланс- 20000 грн я потратив і 20000 грн. я зекономив, тоді можна кричати уяяя!!!
Вот человек который в Одессе юзает зеленый тариф рассказывает про выплату по нему.https://youtu.be/1EazC_ue_VA
З.Ы. На его канале есть много интересного для того кто в теме.
ElectricMobile
26.04.2017, 18:14
Прикольно...
Для того чтобы продавать энергию нужны техусловия.
Бесплатно. Если увеличивать мощность , то тогда надо платить.
Апчек.
Не совсем по поводу солнечных батарей, но есть мысля одна, которую с тестем начали воплощать в жизнь.
А заключается она в том, чтобы собрать электролизёр, который на перспективу запитать от солн батарей. А сам электролизёр использовать для отопления вместо котла... Для небольшого дома на 56 квадратов (плюс 40 квадратов пока не жилого второго этажа), может и хватит. Будем экспериментировать.
Апчек.
Не совсем по поводу солнечных батарей, но есть мысля одна, которую с тестем начали воплощать в жизнь.
А заключается она в том, чтобы собрать электролизёр, который на перспективу запитать от солн батарей. А сам электролизёр использовать для отопления вместо котла... Для небольшого дома на 56 квадратов (плюс 40 квадратов пока не жилого второго этажа), может и хватит. Будем экспериментировать.
ну кагбэ нинада обьяснять что энергия затраченная на получение водорода будет меньше энергии от сжигания водорода? Развечто запасать его летом в газгольдере, на несколько тыщ кубов, который в кладовке не спрячешь. Но даже и так вариантов запасти летнее тепло есть получше чем солнечная батарея - электролизер.
Пока всё на уровне экспериментов. В прошлом году солнечная панель зимой работала и даже как-то умудрялась зарядить два 120-х акума. Теперь их (панели) три. Но в эту зиму после переезда и замены кровли ещё не ставили, так как по кровле ещёи не все работы завершены...но то уже мелочи.
В теории электричество для электролизёра - халявное. Закрываем глаза на затраты на приобретение самих солнечных батарей, да и они не только для него будут работать, по крайней мере, в неотопительный период.
По остальному будем смотреть. Дестилат за пол цены доступен.
Нужно купить электромобиль. Тогда (если считать "некупленный" бензин) наверно будет более выгодно. А пока, что-то не радужно ни разу :-(.
ИМХО все эти переконвертации "свет-электричество" не окупятся никогда. Видел видео о огромных бассейнах на весь поселок, которые нагреваются за лето чуть-ли не до 90гр. А потом до апреля отапливают все то голандское село.
Нужно купить электромобиль. Тогда (если считать "некупленный" бензин) наверно будет более экономно.
Согласен. Но денег пока только на радиоуправляемый;-)
Пока всё на уровне экспериментов. В прошлом году солнечная панель зимой работала и даже как-то умудрялась зарядить два 120-х акума. Теперь их (панели) три. Но в эту зиму после переезда и замены кровли ещё не ставили, так как по кровле ещёи не все работы завершены...но то уже мелочи.
В теории электричество для электролизёра - халявное. Закрываем глаза на затраты на приобретение самих солнечных батарей, да и они не только для него будут работать, по крайней мере, в неотопительный период.
По остальному будем смотреть. Дестилат за пол цены доступен.
Обычно владельцы используют в качестве большого бесплатного аккумулятора электросеть. Излишки закачивают в нее по зеленому тарифу, при недостатке энергии потребляют по обычному.
Апчек.
Не совсем по поводу солнечных батарей, но есть мысля одна, которую с тестем начали воплощать в жизнь.
А заключается она в том, чтобы собрать электролизёр, который на перспективу запитать от солн батарей. А сам электролизёр использовать для отопления вместо котла... Для небольшого дома на 56 квадратов (плюс 40 квадратов пока не жилого второго этажа), может и хватит. Будем экспериментировать.
1) гораздо выгоднее греть воду ТЭНами, ещё выгоднее тепловым насосом, и ещё выгоднее греть воду не солнечными батареями, а гелиоколлектором
2) если имеется ввиду летом водород запасать, а зимой жечь - то ё-моё! каких-же размеров хранилище водорода должно быть?
3) это пипец как опасно. если оно и не бахнет (а скорее всего таки бабахнет), то соседи прознают про водородные эксперименты. и затаскают по судам, и собственно говоря правильно сделают.
4) правильно говорили выше: есть излишек электроэнергии- сливай в сеть.
Не не не, никаких запасаний. то что вырабатывается, сразу отправляется на сгорание.
Michurin
20.12.2017, 08:40
Тоді краще зразу ТЕН до батарей - для чого ці "посередники"?
То у тестя от безделия руки чешутся)
Хорошо, тогда такой вопрос, лучше собирать ТЕН на 24-х вольтах, или 220?
То у тестя от безделия руки чешутся)
Хорошо, тогда такой вопрос, лучше собирать ТЕН на 24-х вольтах, или 220?
Мож ваще не изобретать велосипед с сб. Погуглите солнечный коллектор из пивных банок.
Igor_Slavuta
20.12.2017, 09:49
То у тестя от безделия руки чешутся)
Хорошо, тогда такой вопрос, лучше собирать ТЕН на 24-х вольтах, или 220?
Собрать с китайских панелей на 1 ампер солнечную батарею на 220в. Это уже 1кВт пасмурно - 2кВт солнечно. В батарею в нижний патрубок засунуть снизу ТЭН от бойлера . Подключить люминием 2,5см2 (дешевле чем медь 1,5см2, а токи теже ) к солнечной батарее, через датчик температуры на 60гр.
В последующем собрать систему с автоматическим переходом на сеть 220в в ночное время на льготный тариф.
собирать на 24в это придумать ТЭН, вкорячить его в батарею, запитать более толстым проводом (а это деньги на инсталяцию) и наслаждать теплом только в солнечные дни???
ЗЫ. Теперь экономическая составляющая.
Просчитать финансовые затраты на изготовления этой трахамудии, вычислить период окупаемости. Понять что ну его нафиг, и на эти деньги купить пивка на НГ праздники.
Собрать с китайских панелей на 1 ампер солнечную батарею на 220в. Это уже 1-2кВт. В батарею в нижний патрубок засунуть снизу ТЭН от бойлера. Подключить люминием 2,5см2 (дешевле чем медь 1,5см2, а токи теже ) к солнечной батарее.
В последующем собрать систему с автоматическим переходом на сеть 220в в ночное время на льготный тариф.
Есть инвертор на 1.5квт уже.
Апчек.
Не совсем по поводу солнечных батарей, но есть мысля одна, которую с тестем начали воплощать в жизнь.
....
Где вы только таких тестей находите? )))
;-)
Собрать с китайских панелей на 1 ампер солнечную батарею на 220в. Это уже 1-2кВт. В батарею в нижний патрубок засунуть снизу ТЭН от бойлера. Подключить люминием 2,5см2 (дешевле чем медь 1,5см2, а токи теже ) к солнечной батарее.
В последующем собрать систему с автоматическим переходом на сеть 220в в ночное время на льготный тариф.
1A х 220В никак 2 кВт не получится.
2.А в ночное время можно повесить на СБ электролампочку :D.
Солнечная батарея с её ценой и кпд - для отопления это мегатупак как по мне. Любой солнечный коллектор жидкостный включать в контур отопления в солнечные дни, и все.
Igor_Slavuta
20.12.2017, 10:28
1A х 220В никак 2 кВт не получится.
упс... опечатка 10А
Michurin
20.12.2017, 12:02
Від сонячних батарей треба живити електроприлади, економлячи електроенергію, а не виробляти тепло (про ТЕН я написав жартома, бо який смисл виробляти водень електрикою для обігріву, якщо вигідніше просто грітися електрикою?). А саме правильно - продавати державі по "зеленому тарифу".
. А саме правильно - продавати державі по "зеленому тарифу".
100%, а за виручені гроші купити в держави газ;)
Оно бы все ничего. но есть одно "НО".
В этой стране считать вперед, дальше пары недель - напрасный труд. Они ж законы и тарифы в любой момент крутят, как им выгодно. Сегодня зеленый тариф - 5 грн, а завтра налог на солнечные батареи :)
зеленый тариф с каждым годом снижается,как бы стимулируя покупать солнечные батареи сейчас
Не не не, никаких запасаний. то что вырабатывается, сразу отправляется на сгорание.
Я имею твердотопливный котёл, газ, солнечные батареи и гелиоколлектор. Я это все вместе прекрасно увязал, и активно пользуюсь четвёртый год. Занимаюсь ремонтом импортных и отечественных водородных генераторов, или электролизёров по другому. На ваш вопрос, я дал развёрнутый ответ. Если тестя это не остановит- убейте его к хреновой матери. Судья примет во внимание обстоятельства, соседи возьмут на поруки- думаю максимум условно дадут. Зато труп будет всего один.
Водород жутко опасная штука.
Он диффузирует через любые преграды.
А его смесь с воздухом, очень разрушительная штука, я вам скажу.
На заре своей трудовой карьеры, я собрал электролизер для сварки. А студенты, которые мне помогали, для прикола надували шарики и презервативы.
Ну а затем возникла идея взорвать шарик. Надули шарик до объема литра, и в пустом складском помещении, 10*19 метров, окна которого состояли из советских стеклоблоков (знаете таки, которые двойные из толстого стекла), его взорвали.
От хлопка прихуели все. Я, как человек который все детство взрывал все подряд, такого никогда не слышал.
Контузия держалась полдня. Все ходили орали друг-другу в уши.
А когда я, через некоторое время обратил внимание на стеклоблоки, они все сплошь растрескались мелкой сеткой. С обеих сторонo_O.
Урок вынес на всю жизнь. А ведь могли надуть и побольше чем литр.
Андрей Олегович
21.12.2017, 16:45
С обоих сторонo_O.
Сторона - существительное женского рода.
Денис, дико извинись, ешь землю мерзлую, исправь на ОБЕИХ, иначе... Ты же не на ГОКе каком, а в обществе местами грамотных пацанов!
а надували таки водородом, или гремучей смесью?
а надували таки водородом, или гремучей смесью?
Что является продуктом при электролизе воды?
Скорее всего гремучий газ. Кислород-то ведь тоже выделялся. Никаких сепараторов в электролизере не было.
Все извраты меготупак ЯТД. Мультитарифный счетчик. Избыток электроэнергии отдавать по зеленому тарифу. Стирать и греть электричеством ночью. Если греть, то надо иметь гидроаккумулятор, который прогревается ночью и обогревает в течении всего дня. Аккумулировать излишек солнечной энергии в любом виде, кроме как в общественной сети тупак и экономически не выгодно.
Зы. Кум таки успел доставить еще 6 панелей в этом году. В следующем уже тариф ниже(((
Уже не раз задавал вопрос- стирка- ладно, но на кой ночью греть помещение, для кого- мышей, котов? Какая должна быть емкость в м.куб. накопителя-аккумулятора, где его пристроить.
Уже не раз задавал вопрос- стирка- ладно, но на кой ночью греть помещение, для кого- мышей, котов? Какая должна быть емкость в м.куб. накопителя-аккумулятора, где его пристроить.
Теплоаккумулятор - офигенская штука. Опять же можно решить вопрос не только с обогревом, но и горячей водой. Для систем с твердотопливным котлом + солнечный коллектор это решение превосходное. Как правило одного куба на 100м2 дома хватает, чтобы не работать кочегаром.
НО нет ничего практичнее, безопаснее, чище и легче в настройке чем электричество :)
В смысле для кого? Для себя родимого греть. Просто обогрев дома электричеством идет только ночью, по самому дешевому тарифу, а днем расходуется тепло накопленное в аккумуляторе. Объем, я хз. По разному. В зависимости от системы отопления и площади/объема помещений. Пристраивается он в бойлерной рядом с газовым котлом, электро котлом,твердотопливным и прочим подобным оборудованием))))) Да. Под это надо отдельную комнату, но последние лет 5 во всех новостройках частных такие комнаты есть. Не то что раньше, АГВ и Газ колонка на кухне)
http://otepleivode.ru/wp-content/uploads/2015/04/Ekonomichnoe-otoplenie-chastnogo-doma-1.jpg
Можно спец бак купить, а можно взять пластиковый и утеплить. Дешевле будет.
http://www.energoblok.ru/published/publicdata/ENERGO59ENERGO/attachments/SC/products_pictures/emkost_ekoprom__T_750_enl.jpg
ShurikStar2007
23.12.2017, 16:47
зеленый тариф с каждым годом снижается,как бы стимулируя покупать солнечные батареи сейчас
скажу больше. он действует лишь определенный период. выгодно ставить солнечную электростанцию до 2020 года, после она уже по срокам не успеет отбиться. пока что он действует только до 1 января 2030 года
predsedatel
23.12.2017, 22:56
Про продавать ресу- так етож счетчик менять на дорогущий. По отоплению- незнаю как и где, но по киевскому региону сейчас тема- тепловой насос, начали делать местние умельци, кароче кустарное исполнение, 2квт потребляет, а греет как 6квт електрокотел. До 100кв дом. В одном углу подвала скважина подача, в другом углу слив. Около1.5т уе. Вот ето тема! Хром пардон за оф.
Про продавать ресу- так етож счетчик менять на дорогущий. По отоплению- незнаю как и где, но по киевскому региону сейчас тема- тепловой насос, начали делать местние умельци, кароче кустарное исполнение, 2квт потребляет, а греет как 6квт електрокотел. До 100кв дом. В одном углу подвала скважина подача, в другом углу слив. Около1.5т уе. Вот ето тема! Хром пардон за оф.
Ломка законов физики?
Профессор оценит;-).
predsedatel
23.12.2017, 23:19
Ломка законов физики?
Профессор оценит;-).
Етой теме уже лет и лет, просто у нас стал доступней, лет 10 назад цена начиналась от 10т уе. Притворяешся что не слишал про тепловой насос? Пс без профессора тут скукотища
Тепловой насос?
П-ф-ф-ф. Прям из глубин черпают энергию;)?
Не факт что ломка, просто КПД может быть в три раза выше и все....
Андрей Олегович
24.12.2017, 01:57
Не КПД, а КОП.
Научитесь правильно выражаться.
А не то у меня начнется батхерт,
а у Кварца продолжится ломка.
Ломка законов физики?
Профессор оценит;-).
я помню историю про открытый холодильник, оценил не только профессор.
Кварц- вы гуманитарий. ключевое слово насос. Вас же не смущает, что в колесе давление больше чем в атмосфере? хотя казалось-бы сколько там того колеса- в атмосфере же воздуха больше!
пипец....
Тепловой насос?
П-ф-ф-ф. Прям из глубин черпают энергию;)?
Тепло, а не энергию...
Никаких сепараторов в электролизере не было. ну вот за это и спрашивал, потому как водород в шарике так не ***нет. А вот как может грохнуть гремучий с вашего рассказа теперь знаю, а то думал как-нить побаловаться, теперь не думаю...ну может разве что милитров 200 надую шарик))))
Да, но водород чрезвычайно легко диффузирует через любые преграды, и так же легко образовывает этот гремучий газ на воздухе.
одно дело когда в закнутом пространстве оно в нужной пропорции, стехиометрический состав, так сказать, и совсем другое, когда лопаем шарик с чистым водородом, совсем разные условия поджига, и бабах будет разным.
predsedatel
24.12.2017, 12:08
Ви тут хоть ничего противозаконного не обсуждаете?
Мет на водороде варим, а что?
одно дело когда в закнутом пространстве оно в нужной пропорции, стехиометрический состав, так сказать, и совсем другое, когда лопаем шарик с чистым водородом, совсем разные условия поджига, и бабах будет разным.
в заводских установках вентиляторы стоят. я по началу не понимал- нахрен оно там надо, ничего ведь не греется. потом конечно уже допетрил- не дай Бог малейшей утечке случиться- стехиометрия будет тут как тут-вопрос только времени, ну а искра уже найдёт своего героя. а так вентилятор постоянно продувает установку, и ПДК уже не получается. в немецких установках вообще концевик на флюгере. если вентилятор сдох, то и не включится электролизёр.
Володимир
24.12.2017, 13:56
Ломка законов физики?
Профессор оценит;-).Це той самий кондеціонер, компресор потужністю 2 квт, забирає звідкись тепло (наприклад з каналізації) в еквіваленті 6 квт.
Да, но водород чрезвычайно легко диффузирует через любые преграды, и так же легко образовывает этот гремучий газ на воздухе.В атмосфері кисню всього 21%.
ага, а в шарике тогда у Кварца не было ничего кроме водорода и кислорода, да еще и пропорция....а если оно еще и как-то перемешалось внутри(оно ж могло отстоятся, водород вверху, кислород внизу) - то будет еще гремучее.
Це той самий кондеціонер, компресор потужністю 2 квт, забирає звідкись тепло (наприклад з каналізації) в еквіваленті 6 квт.
Энергию;). Очень прекрасно, когда есть возможность её откуда-то взять.
Опыт показывает, что в наших широтах, почти неоткуда.
Любой ваш тепловой насос, с преобразование энергии, основанной на принципе испарения/конденсации, в мороз будет не в состоянии взять эту самую энергию для вашего обогрева.
И не надо отсылать к фирменным системам кондиционирования. Там, для поддержания процесса, на испарителе, стоит мощный тен.
Который полностью нивелирует все ваши высокие коэффициенты тепла.
Плавали, знаем:yes:.
В атмосфері кисню всього 21%.
Википедия, говорит, что много и не надо:
Наиболее опасны околостехиометрические смеси, где на один моль кислорода приходится два моля водорода, то есть, с учётом того, что в воздухе соотношение кислорода и азота по объёму составляет примерно 1:3,76, объёмное соотношение водорода с воздухом в гремучем газе в стехиометрическом соотношении составляет 2:4,76 ≈ 0,4. Однако гремучий газ способен гореть в широком диапазоне концентраций водорода, от 4 — 9 объёмных процентов в бедных смесях до 75% в богатых смесях, приблизительно в этих же пределах он способен и детонировать[2].
Андрей Олегович
24.12.2017, 17:30
Опыт показывает, что в наших широтах, почти неоткуда.
Любой ваш тепловой насос, с преобразование энергии, основанной на принципе испарения/конденсации, в мороз будет не в состоянии взять эту самую энергию для вашего обогрева.
Поэтому в наших широтах умные люди и устанавливают тепловые насосы с источником тепла постоянного потенциала, который не зависит от погодных условий.
И только один Кварц как всегда упорно всем что-то хочет доказать в тех вопросах, в которых абсолютно не шарит.
Андрей Олегович
24.12.2017, 17:34
Тепло, а не энергию...
Теплота - внутренняя энергия.
Учебник по физике за 7-й класс.
Идите вслед за Кварцем на пересдачу.
Поэтому в наших широтах умные люди и устанавливают тепловые насосы с источником тепла постоянного потенциала, который не зависит от погодных условий.
И только один Кварц как всегда упорно всем что-то хочет доказать в тех вопросах, в которых абсолютно не шарит.
Андрей Олегович, я не даром ответил именно Володимиру.
За геотермальные тепловые насосы типа «земля-вода», знаю.
Но стоимость таких систем, на порядок выше суммы, упоминаемой Председателем (1.5 тысячи уе).
И не вы ли сами, много лет назад, описывали сложность извлечения энергии, при такой низкой температуре теплоносителя, и маленькой дельты?
Кварц, дОцентам можно ошибаться- документов с подписями и печатями жеж не оставили? А что в аудитории на доске- студентов для, не более.
predsedatel
24.12.2017, 18:27
Андрей Олегович, я не даром ответил именно Володимиру.
За геотермальные тепловые насосы типа «земля-вода», знаю.
Но стоимость таких систем, на порядок выше суммы, упоминаемой Председателем (1.5 тысячи уе).
И не вы ли сами, много лет назад, описывали сложность извлечения энергии, при такой низкой температуре теплоносителя, и маленькой дельты?
еще раз : отакая вот хрень, только покультурней, и електронный блок управления уже специальный современный, не раз видел, электрическую часть подключал. для "посторонних" стоит 2тыщ уе с ихними скважинами, там где грунтовые воды близко (Осокорки). от чего Кварц такой неверующий?
https://www.youtube.com/watch?v=ZADEPEUDqXI
Я не в их наличие не верю, я в их эффективную работу не верю.
Ну такой я человек, пока сам руками не потрогаю, не верю чужим словам. Тем более словам продавца.
predsedatel
24.12.2017, 18:36
Я не в их наличие не верю, я в их эффективную работу не верю.
работа : ноябрь 2017 , на 22 градуса в доме выставлено, счет за електричество 2000 грн (день 2грн ночь 1грн)
Это лично у вас?
Да и как бы сумма отражает скорее не эффективность. Учитывая ноябрьскую среднюю температуру.
predsedatel
24.12.2017, 18:43
Это лично у вас?
Да и как бы сумма отражает не эффективность. Учитывая ноябрьскую среднюю температуру.
не, не у меня. значит неэфективно.
predsedatel
24.12.2017, 18:43
Учитывая ноябрьскую среднюю температуру.
кстати у нас снег был, много:D
Ну посудите сами - у родственников дом 75 квм, за ноябрь счет по газу - 900 с копейками гривен.
При прочих равных, я не вижу эффекта от этой вашей самопальной установки.
кстати у нас снег был, много:D
В ноябре? Много?
Не знал. Вроде в одном климате обитаем, с разницей в расстоянии 500 км.
predsedatel
24.12.2017, 19:14
Ну посудите сами - у родственников дом 75 квм, за ноябрь счет по газу - 900 с копейками гривен.
При прочих равных, я не вижу эффекта от этой вашей самопальной установки. короче установившие ТН - это лошьё, нада ставить газ, так Кварц с Днепра (с одинаковым с Киевом климатом), сказал.
Ну если для вас это ключевое - дерзайте.
Тем более, я смотрю, вы верите всему что вам рассказывают.
короче установившие ТН - это лошьё, нада ставить газ, так Кварц с Днепра (с одинаковым с Киевом климатом), сказал.
"установившие"- слишком неконкретно. Когда- изначально, до начала строительства дома, или потом? Ковырять пустую и застроенную землю- одно и то же по затратам?
"Две тубы в котельной"- сразу или потом, через 10... лет? Бочку в новое или уже построенное- пролезет в двери? Площади достаточно?
Солнечная или земная энергия- одно и то же по затратам и эффективности и проч. пустякам?
Давайте конкретно.
Да что он может ответить, если у него все по слухам.
Я в самом начале писал - пока сам не пощупаешь, все неопределенно.
Васильевич, у меня вопрос к вам - с вашей скважины, с какой температурой водичка бежит?
predsedatel
24.12.2017, 20:14
"установившие"- слишком неконкретно. Когда- изначально, до начала строительства дома, или потом? Ковырять пустую и застроенную землю- одно и то же по затратам?
"Две тубы в котельной"- сразу или потом, через 10... лет? Бочку в новое или уже построенное- пролезет в двери? Площади достаточно?
Солнечная или земная энергия- одно и то же по затратам и эффективности и проч. пустякам?
Давайте конкретно.
технических тонкостей незнаю, но видел, щупал, подключал.
-после заселения
-земля ковырялась только в подвале\погребе, 2 самых отдаленных угла , чтоб расстояние метров 10, в другом доме в погребе было расстояние меньше и с одной скважины вода попадала в другую.
-в двери пролазит
считаю выгодно так как за отопление с похожей плошадью (65кв)кв в Киеве за ноябрь без субсидии 1500 , частный дом 80кв отопление +ГВ 1750 за газ, а тут отопление 2000грн , и ненужен никакой облгаз, проект и др гемморой.
Скважины не было, нет и не будет. Температура воды равна температуре в Днестре, +/- пару градусов тудой-сюдой.
Денег не было, нет и не будет. А если и упадет на огород мешок- ни скважить, ни рыть/копать не буду- поздно. Такие вещи делают до того, а не через 10 лет так, чтобы трубы в котельной раптом выросли сами.
Все это просто на бумагах и в тырнете, в бытии- намного сложнее- размеры, геология и проч.
Не, тавроводам при деньгах можно все, кто против?
Андрей Олегович
24.12.2017, 22:23
Андрей Олегович, я не даром ответил именно Володимиру.
За геотермальные тепловые насосы типа «земля-вода», знаю.
Но стоимость таких систем, на порядок выше суммы, упоминаемой Председателем (1.5 тысячи уе).
И не вы ли сами, много лет назад, описывали сложность извлечения энергии, при такой низкой температуре теплоносителя, и маленькой дельты?
Во-первых, я описывал сложность реализации.
Сложность всегда стоит денег.
То, что низкопотенциальное тепло идет на уровне 5-7 градусов, на эффективность никак не влияет.
А вот его стабильность - это большой плюс,
так как тепловой насос будет оптимизирован именно на эту температуру,
и его КОП в процессе эксплуатации не будет гулять и падать до 2-1,5.
И тогда я смотрел лично со своей финансовой колокольни и условий местности.
Я мог себе позволить вложить сумму в 1куе.
За эту сумму мне мой давний друг, который на тепловых насосах и холодильном оборудовании собаку съел,
предложил ТН вода-воздух и сливную скважину (скважина забора воды у меня есть).
Хорошо подумав, я отказался по двум причинам
1. Воздух - это шум в помещении. Вода-вода стоило и стоит дороже дороже.
2. У меня под ногами глина. Я не уверен, что сбросная скважина будет справляться, хотя её и можно попытаться вывести на уровень верховодки.
Если же речь идет о песчаном грунте,
и стоимость бурения не входит в смету, то почем бы и нет.
Андрей Олегович
24.12.2017, 22:28
Я не в их наличие не верю, я в их эффективную работу не верю.
Повторяю еще раз специально для Вас.
Тепмпература низкопотенциального источника не зависит от времени суток и сезона - это самый идеальный вариант для теплового насоса.
Постоянный КОП=3 сделать как два пальца об асфальт.
А при наличии денег и за 4 можно выйти.
Ну такой я человек, пока сам руками не потрогаю, не верю чужим словам. Тем более словам продавца.
Обратитесь к кукничу.
Он Вам расскажет притчу о неверующем из своей любимой книги.
Андрей Олегович
24.12.2017, 22:42
Васильевич, у меня вопрос к вам - с вашей скважины, с какой температурой водичка бежит?
Откуда ж Василичу знать про температуру в скважине, если он ее паяльником не паял и осцилографом не осцилогрил.
Кварц, температура на глубине 10-30 метров равна среднегодовой температуре атмосферного воздуха.
Есть конечно всякие геотермальные аномалии в зонах сейсмической активности, но, насколько я знаю, у Кука во дворе гейзер не бьет.
Андрей Олегович
24.12.2017, 22:44
Такие вещи делают до того, а не через 10 лет так, чтобы трубы в котельной раптом выросли сами.
Да не перживайте Вы так.
Скважины можно и через 10 лет на участке сделать.
Не обязательно в доме.
Главное, чтобы слив не подмешивался в забор.
Олегович, я же написал, что не верю в эффективность того, что Председатель описал и в видео представил.
Собственно говоря, он своими цифрами, сам же и доказал в нулевой эффект.
Единственное в чем с ним согласен, это в свободе от монополии нафтогазов и контролирующих органов.
А то, что существуют эффективные системы обогрева, основанные на принципе извлечения энергии из природных источников, я не оспаривал.
Зы. Ну посмотрите видео, выложенное Председателем;). А то у меня создается впечатление, что вы с ветряной мельницей сражаетесь.
Я вам за конкретику, а вы мне общую теорию.
Konstantin Kopeykin
25.12.2017, 07:27
В Японии 3.5 млн. Насосов на 2012г. Между прочим. Но они художники еще те, они так видят.)))
Я сильно сомневаюсь, что японцы лепят такое, как на видео.
Откуда ж Василичу знать про температуру в скважине, если он ее паяльником не паял и осцилографом не осцилогрил.
Кварц, температура на глубине 10-30 метров равна среднегодовой температуре атмосферного воздуха.
Есть конечно всякие геотермальные аномалии в зонах сейсмической активности, но, насколько я знаю, у Кука во дворе гейзер не бьет.
Вот спасибо, заступились! Уже писал- Причерноморье скудно водами питейными, потому и подают воду в Одессу и др. города из Днестра за 40 км.
Уже писал не раз- все воды, выше 100 метров для нормального пользования малопригодны- высокая минерализация и проч., не говоря о сероводороде. Практически везде- на 120... можно ожидать относительно нормальную воду, которой сельские жители ничего не поливают. А те, кто полил, теперь слезами поливают...
К тому же, структура грунтов часто не позволяет даже непитейной воде собираться- те же жутко плотные слои глины-белозерки, не пропускающие ничего под себя, далее- пористые известняки-ракушечники и проч. Поэтому и смысла искать и собирать ее нет.
Гейзера таки нет, т.к. район у нас совсем не сейсмический и не горный, до него далековато как-то- и тут не повезло!
Насчет "через 10 лет"- если у вас на земле только клумбочки-газончики, копать не сложно и не жалко, а если деревья, виноградник ?
Андрей Олегович
25.12.2017, 11:09
Кук, обсуждать вкус устриц, не попробовав их, к лицу Кварцу, а не Вам. Для бурения моей скважины понадобилась площадка 1.5х4 метра, посреди которой стояла и стоит слива.
Konstantin Kopeykin
25.12.2017, 11:44
АО, он те за территорию, а ті в слиф!
АО, он те за территорию, а ті в слиф!
Так вустрицы круче всего, шо там говорить...
Андрей Олегович
25.12.2017, 13:26
АО, он те за территорию, а ті в слиф!
Я, конечно, понимаю, что 1.5х4 метра - это не территория, а клаптик земли,
но большая площадь бурильщикам не понадобилась,
и башня,
и помпа,
и бак с водой,
и приямок для отстоя буровой воды
- все это разместилось на таком клаптике.
Такое впечатление, что профессор слышит и читает только себя.
Такое впечатление, что профессор слышит и читает только себя.
Таки да- одно дело- одна дырка в земле для воды, другое- СИСТЕМА для ТН, но там, похоже, все едино.
Андрей Олегович
25.12.2017, 14:22
Такое впечатление, что кук с Кварцем вообще ничего не читают.
Для рассматриваемой системы теплоснабжения нужно ровно две дырки в земле.
Сам тепловой насос, автоматику, бак-аккумулятор и прочую лабуду ставьте в подвале, коридоре, кладовке, на кухне - где хотите - хоть у жены под кроватью.
Но нет, нужно же с умным видом повыступать на тему, в которой нихрена не шарите, тут же обосраться и не подать виду.
predsedatel
25.12.2017, 14:27
Юг Украини, ну там херсонщина, крим, и если рядом водоем (море) то и бурить ничего не нужно.в криму труби в море прям через пляж (именно для ТН) , году так в 2010 видел
Олегович, что же вы упертый как дундук?
В который раз поясняю - я не оспариваю эффективность грамотного использования дармовой природной энергии.
Я оспариваю описаную выше кустарщину, которая, на мое скромное имхо, нихрена не экономит.
Не, если новострой, и стоит вопрос, узаканивать газ, или лепить чудо на компрессоре от кондишена, то свои поклонники этого найдутся. Но не более.
Юг Украини, ну там херсонщина, крим, и если рядом водоем (море) то и бурить ничего не нужно.в криму труби в море прям через пляж (именно для ТН) , году так в 2010 видел
У родителей скважина почти на 70 метров (66-67), но воду только на полив используют правда.
Можно спец бак купить, а можно взять пластиковый и утеплить. Дешевле будет.
http://www.energoblok.ru/published/publicdata/ENERGO59ENERGO/attachments/SC/products_pictures/emkost_ekoprom__T_750_enl.jpg
А как такой бак себя поведет при 90гр? Ноги не ошпарит?
А как такой бак себя поведет при 90гр? Ноги не ошпарит?
Стремновато
Характеристики бака для воды Т-750
ВхШхД, мм: 1710х790
Диаметр горловины, мм: 300
Тип: цилиндрическая
Температурный режим эксплуатации: от -30 до +60 С
но сама идея буферной емкости очень даже норм
Андрей Олегович
25.12.2017, 17:20
Олегович, что же вы упертый как дундук?
О, как у Кварца разгорелось!
Обзывалками обзывает, в карму минусит.
Вот так и отвечай людям на вопрос о температуре воды в скважине.
Сразу с говном смешают :(
В который раз поясняю - я не оспариваю эффективность грамотного использования дармовой природной энергии.
Я оспариваю описаную выше кустарщину, которая, на мое скромное имхо, нихрена не экономит.
Так какого хрена соблаговолите, любезный, объяснить, зачем Вы тогда поддакиваете куку (который не сделал ни одной скважины), когда я пишу про его заблуждение по поводу невозможности обустройства теплонасосной установки, работающей на грунтовой воде, посреди деревьев и виноградников.
Успокойтесь, и восстановите последовательность.
Я спросил у Кука за скважину, так как считал, что у него есть.
Он ответил мне.
С чего вы решили, что он ответил вам???
Зы. Слава небесам, до вас дошло о чем я писал.
Андрей Олегович
25.12.2017, 17:37
Я спросил у Кука за скважину, так как считал, что у него есть.
Он ответил мне.
С чего вы решили, что он ответил вам???
Это просто феерично в 185 кук заквотил мой псто, но отвечал, оказывается, Кварцу.
И последнее предложение
Насчет "через 10 лет"- если у вас на земле только клумбочки-газончики, копать не сложно и не жалко, а если деревья, виноградник ?
тоже, оказывается Кварцу.
Ведь это именно Кварц писал про 10 лет!
Или не писал?
Что-то я уже совсем запутался.
Да, как же мы, жалкие людишки, далеки от понимания Великих Человеков.
Я вам за пост 177.
Вам скучно?
Если уж тут и есть особы с чувством Великих Человечков, так это скорее вы. Вы хоть по ночам спите? А то прям по Грибоедову.
...для кого ты, старый бес, тут разводишь политэс...(с) ???
Да будь с той стороны идиот какой, даже и не начинал.
Но, екарный бабай, там же целехонький профессор.
Сам же его и помянул в суе. Было понимание того, что АО в пух и прах разнесет ту кустарщину.
А оно вон как, опять лулзы. Аж трисет;-).
Бегом исправь- ТРЯСЕТ, а не трисет!
Андрей Олегович
25.12.2017, 17:56
Какое отношение 177
и мой ответ 181 на него,
который я написал на свой страх и риск,
не спросив Вашего великодушного разрешения,
имеют к Вашему 190?
Какое отношение 177
и мой ответ 181 на него,
который я написал на свой страх и риск,
не спросив Вашего великодушного разрешения,
имеют к Вашему 190?
:wall:, да вы хоть прочитайте его. Какое отношение этот пост имел к ТН???
Вам подсказку даже из зала давали, но увы. Что-то дано, чего-то не дано.
Все, я сливаюсь.
predsedatel
25.12.2017, 18:37
:wall:, да вы хоть прочитайте его. Какое отношение этот пост имел к ТН???
Вам подсказку даже из зала давали, но увы. Что-то дано, чего-то не дано.
Все, я сливаюсь.
Кварц, у вас гбо на тавре стоит заводское или кустарное? скорее всего заводское, так как вы против кустарного, не правда ли? только без словоблудства пожалуйста.
А есть заводской, под ключ и по месту тю-в-тю готовый набор для ТН и прочего? Или по-прежнему- сборняк хоть заводской, но кустарщины в итоге?
Заводской.
Даже не представляю себе самодельный редуктор для гбо.
Но, смею заметить, касаемо разных самоделок, порой ручная работу, по лучше фабричного будет.
Но на 1.5 Квт компрессоре от кондиционера, ничего хорошего изначально не могло получиться.
Я же вам ответил, без всяких кривотолков, если рассматривать ситуацию когда газа нет, то идея, которую вы сюда выложили, может стать альтернативной узаконивания газификации. Новосторой, или дача какая.
Но при наличии газа, и таком исполнении, эффект нулевой:no:. Имхо, конечно же.
Да и подход к каждому случаю должен быть индивидуальным.
Это как извечный спор, о выгоде счетчика учета. Всегда отвечал - все зависит от условий. У одного зарегистрирован один человек на жилплощади, а проживает 10, а у другого наоборот.
Так и тут, вот какой может быть эффект у моих соседей по местности, когда они живут на скальной породе глубиной около 100 метров?
и да, даже не знаю, словоблудил, или нет. Решайте сами:).
Konstantin Kopeykin
25.12.2017, 19:18
Фух. Расходимся!
Андрей Олегович
25.12.2017, 19:28
:wall:, да вы хоть прочитайте его. Какое отношение этот пост имел к ТН???
О!
Наконец-то Кварц начал что-то понимать.
Правда он только в начале пути.
Для того, чтобы он его осилил - подсказка:
Начиная со 180 я вел речь исключительно о скважине.
Без всяких ТНУ.
За исключением одного единственного псто,
который написал уже после обливания мня говнецом.
Андрей Олегович
25.12.2017, 19:34
А есть заводской, под ключ и по месту тю-в-тю готовый набор для ТН и прочего? Или по-прежнему- сборняк хоть заводской, но кустарщины в итоге?
Любая теплонасосная установка проектируется, устанавливается и вводится в эксплуатацию,
исходя из конкретных условий,
которые включают
а) данные о низкопотенциальном источнике тепла
б) данные о потреблении тепла.
Всё это вместе - индивидуально для каждого объекта.
Поэтому заводскогоподключнабора по определению быть не может.
Это Вам не кондиционер или холодильник.
Андрей Олегович
25.12.2017, 19:37
Но на 1.5 Квт компрессоре от кондиционера, ничего хорошего изначально не могло получиться.
А вот теперь перейдем к обсуждению эффективности.
1,5 электрических кВт (а не Квт) * 3 = 4,5 тепловых кВт,
которых для небольшого дома с современными теплопотерями вполне достаточно.
Поэтому обоснуйте свой тезис про изночальность нехорошего.
Ну вот опять с больной на здоровую. И так до бесконечности.
А вот теперь перейдем к обсуждению эффективности.
1,5 электрических кВт (а не Квт) * 3 = 4,5 тепловых кВт,
которых для небольшого дома с современными теплопотерями вполне достаточно.
Поэтому обоснуйте свой тезис про изночальность нехорошего.
Угу, с выхлопом в 2000 гривен по счетам. Я разве писал, что недостаточно;)?
Зы. Интересно, сами догадаетесь про компрессор, или нет;)?
А небольшого дома, это какого? Величина ведь, безразмерная.
Андрей Олегович
25.12.2017, 19:47
Теперь по поводу 2000 грн за электричество и 900 за газ.
Я уже неоднократно писал в других темах, что сравнивать два разных дома по потреблению энергии, это все равно, что сравнивать хер с пальцем.
Причем хер ипотентный, а палец поломаный.
У каждого дома свои теплопотери
(я уже не говорю про такие мелочи,
как различие в погодных условиях даже на соседних улицах).
Может умельцы установили ТНУ в доме из картона и без стекол в окнах,
а Ваши родственники в аддиабатической сфере живут.
Или наоборот.
Ну слава небесам. И это до Олеговича начинает доходить.
Значит перестаем кидаться фразами о поголовной эффективности ТНУ?
Кварц- ...врезал дуба- спи спокойно, чего ж ты разрылся???...(с) Будь мужиком, уйди не споря о пустом!
Андрей Олегович
25.12.2017, 19:50
А небольшого дома, это какого? Величина ведь, безразмерная.
Ну, например моего.
104 м2 с подвалом.
Судя по расходу газа в зимние месяцы в среднем 4 кВт теплопотери.
Можно и меньше сделать, но мне лень на чердак лезть.
Андрей Олегович
25.12.2017, 19:51
Ну слава небесам. И это до Олеговича начинает доходить.
Я это, в отличие от Вас, знаю со студенческой скамьи.
Андрей Олегович
25.12.2017, 19:54
Кварц- ...врезал дуба- спи спокойно, чего ж ты разрылся???...(с) Будь мужиком, уйди не споря о пустом!
Кук, Вы бы пошли с внуками поиграли, что ли,
а то неровен час опять что-нибудь
типа невозможности обустройства скважины через 10 лет после строительства дома
или существовани заводской ТНУ под ключ отморозите.
Ну, например моего.
104 м2 с подвалом.
Судя по расходу газа в зимние месяцы в среднем 4 кВт теплопотери.
Можно и меньше сделать, но мне лень на чердак лезть.
Не потянет 1.5 кВт компрессор от кондиционера ваш дом.
Сгорит. Не, какое-то время поработает, но не долго.
Потянет среднестатистический дом, квадратов эдак на 35-40. Вот на такую среднестатистическую кубатуру (без сталинских потолков), он примерно и рассчитан.
При прочих равных.
Ведь чем ваша схема отличается от его привычных условий эксплуатации? Ничем, он тоже рассчитан на СОР - 3.
Кук, Вы бы пошли с внуками поиграли, что ли,
а то неровен час опять что-нибудь
типа невозможности обустройства скважины через 10 лет после строительства дома
или существовани заводской ТНУ под ключ отморозите.
У меня хоть внуки есть,а вам к кому идти?
Я бы наверное даже и не спорил бы если бы Председатель не указал подобное, для работы с помещением 100 квадратов.
Вот тут я и зацепился.
Хороший компрессор, который будет в состоянии тянуть такую лямку, начинается от 2000 евро. И это только компрессор.
Потому и не верю в эффективность такой кустарщины, за 1500 евро под ключ.
Не ну конечно всего я знать не могу, может китайцы сейчас и обеспечивают эту нишу мощностей. Но это был всегда удел профессиональных систем. Там ценник другой;).
Я немножко помогаю холодильщикам, которые обслуживают большие машины.
Андрей Олегович
25.12.2017, 20:18
Потянет среднестатистический дом, квадратов эдак на 35-40. Вот на такую среднестатистическую кубатуру (без сталинских потолков), он примерно и рассчитан.
Ну, раз Вы упорно продолжаете подбирать системы теплохладоснабжения исходя из площади/кубатуры,
то Вам точно не место в этом уютном тредике.
Идите в Политику.
Там у Вас лучше получается людям мозги парить.
Андрей Олегович
25.12.2017, 20:21
Я немножко помогаю холодильщикам, которые обслуживают большие машины.
Подносите баллоны с фреоном? ;-)
Ну вот опять. Я вам за условия эксплуатации компрессора.
Он рассчитан так, что при этой расчетной площади, он сможет выйти в номинальный режим, и будет успевать остывать в паузах.
Иначе, долго он не протянет.
И чем его работа в этой самодельной ТНУ, отличается от его штатной? Он гоняет тот же хладагент, объем которого, подбирается из условий эксплуатации. А что там происходит за стенками конденсора и испарителя, его не парит. Хоть в воздух, хоть в воду.
Иначе зачем для разных помещений, применяют разные по мощности кондиционеры?
Хотя кому я это объясняю?
Подносите баллоны с фреоном? ;-)
Типа того:).
Ну, раз Вы упорно продолжаете подбирать системы теплохладоснабжения исходя из площади/кубатуры,
то Вам точно не место в этом уютном тредике.
Интересно, а что вы собирались рассчитывать/подбирать, имея только лишь мощность компрессора;)?
Теоретик;-).
Олегович, а у меня к вам вопрос как к теоретику:
будут ли существенными потери, от того, что мы вместо непосредственной передачи энергии от конденсора в объем помещения, применяем теплообменник труба в трубе, и далее гоняем уже водичку в качестве теплоносителя?
На первый мой взгляд, потери большие, но задумавшись, пришел к выводу, что потери, в основной массе, будут идти опять-таки на обогрев помещения. Хотя если это отдельное помещение, которому обогрев даже вреден (нагрев компрессора), то потери наверное будут существенные.
Вопрос без подвоха. Просто, хотел привести еще как аргумент в бесполезность конкретно этой самоделки. Но задумался.
Хоть и отвлеклись от темы, но все же: монтировал я такой геотермальный тепловой насос( других типов тн тоже дохрена поставил). Забор воды был с скважины водоснабжения, сброс- отдельно прокопан колодец хер знает на какую глубину( штук 20 колец) работает с дельтой около 6-7 град.(8 только у Чака Нориса). счета за свет я не проверял, но тн используется для нагрева буфера отопления и быстрого нагрева бочки гвс до какой то там температуры(цыфрь не помню, догрев- газом). штука интересная. особо слушать теорию о уникальности тн для каждых условий не стОит: выбор такой же, как и котла.но отдать столько денег за холодильник мне не позволяет религия.(дома твердотоп, газ котел 2х контурный и коллектор на гвс)
такой тепловой насос у кого-то из клиентов видел: он снял с него крышку для постоянного корчевания аппарата)))
Не КПД, а КОП.
Научитесь правильно выражаться.
А не то у меня начнется батхерт,
а у Кварца продолжится ломка.
Соррян. Я гуманитарий, (простите за бранное слово), мне можно.
А как такой бак себя поведет при 90гр? Ноги не ошпарит?
Возможно я ошибся с типом бака, просто нашел картинку в инете. Но то, что я видел в готовой котельне, было очень на это похоже. Только еще утеплитель с защитным кожухом поверх был. Поэтому и не разглядел сам бак. Да я и не думаю, что температура до 90 градусов там доходит. Иначе в доме можно будет яишницу на теплом полу жарить.
predsedatel
25.12.2017, 23:29
Соррян. Я гуманитарий, (простите за бранное слово), мне можно.
https://www.youtube.com/watch?v=PTHcJLBOlOY
ятож немного гумманитарий
Андрей Олегович
26.12.2017, 00:07
Интересно, а что вы собирались рассчитывать/подбирать, имея только лишь мощность компрессора;)?
Теоретик;-).
Хоть я и привык, что Кварц любитель погрязать в своих фагтазиях и свято верить в небылицы, которые сам выдумывает, ноэтоужеполныйпиздецзагра ньюдобраизла.
Я Вам на протяжении последних двух страниц в каждом втором псто напоминаю про теплопотери, а Вы опять влажно эякулируете на свои фантазии.
Вы читать умеете?
теплопотери
теплопотери
теплопотери
Теплопотери помещения - вот, исходя из чего определяют и мощность отопительных приборов, и мощность всей автономной системы теплоснабжения.
По площади ее определяют только такие неучи как Вы, которые сидят ''менеджарами'' в магазинах и хотят впарить лоху как можно больший по стоимости отопительный прибор.
зы.
И этот и много других Ваших псто в этом тредике можно объяснить одним из трех:
1. Вы полный дегенерат, который не понимает ничего, что пишут другие.
2. Вы хотите только спорить, поэтому не вникаете в суть того, что пишут другие, читаете посты по диагонали - зачем разбираться в написанном, если зациклился на своих домыслах гораздо проще.
3. Вы сознательно искажаете информацию, которую я Вам пишу, чтобы троллить меня.
Просветите, какой вариант соответствует истине.
Возможно я ошибся с типом бака, просто нашел картинку в инете. Но то, что я видел в готовой котельне, было очень на это похоже. Только еще утеплитель с защитным кожухом поверх был. Поэтому и не разглядел сам бак. Да я и не думаю, что температура до 90 градусов там доходит. Иначе в доме можно будет яишницу на теплом полу жарить.
Не, идея с баком огонь. Я даже присматривал в эпике, но там денег хотят как за Фалькон 9. Щас договариваюсь за листовую нержу, дабы запилить самопал (в который будет интегрирован теплообменник для предподогрева воды перед электрическим бойлером и теплообменник второго контура отопления помещений в которых возможно падение температур до отрицательных и контур будет с индивидуальным насосом и заправлен антифризом). В паре с твердотопливником и двухтарифным счетчиком должно сработать. Солнечные панели отвалились как идея. Ооочень большой срок окупаемости. Как исключение можно использовать AGM акб для накопления и только ради освещения, но опять же затраты на панели и аккумы при нынешних LED лампах себя не оправдают.
Не, идея с баком огонь. Я даже присматривал в эпике, но там денег хотят как за Фалькон 9. Щас договариваюсь за листовую нержу, дабы запилить самопал (в который будет интегрирован теплообменник для предподогрева воды перед электрическим бойлером и теплообменник второго контура отопления помещений в которых возможно падение температур до отрицательных и контур будет с индивидуальным насосом и заправлен антифризом). В паре с твердотопливником и двухтарифным счетчиком должно сработать.
Та не нужна вам нержавейка. В любой замкнутой системе, любая вода становится практически инертной после пары нагреваний и дегазаций. Любая нормальная емкость с ХОЛОДНО!катанной стали прослужит 20-30лет легко.
Я б брал на 1 куб с двумя теплообменниками (для солнечного коллектора и ГВС).
Возможно я ошибся с типом бака, просто нашел картинку в инете. Но то, что я видел в готовой котельне, было очень на это похоже. Только еще утеплитель с защитным кожухом поверх был. Поэтому и не разглядел сам бак. Да я и не думаю, что температура до 90 градусов там доходит. Иначе в доме можно будет яишницу на теплом полу жарить.
При правильной реализации доходит. :)
А уж температура ТП и прочее, настраивается смесительными клапанами и пр.
Konstantin Kopeykin
26.12.2017, 08:01
Рексфекс. С учетом и коллекторов, потратился бы на двух кубовый акк. Стабильность/постоянность сис. Лучше, плавней чтоли. Имхо
Ох ты ж.
Андрей Олегович, ну простите, что обозвал вас теоретиком. Хотелось вас подтрунить:).
Андрей Олегович
26.12.2017, 09:12
Андрей Олегович, ну простите
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3605613&postcount=5158
Не дождетесь :).
Наслаждайтесь хоть этим.
Я бы наверное даже и не спорил бы если бы Председатель не указал подобное, для работы с помещением 100 квадратов.
Вот тут я и зацепился.
Хороший компрессор, который будет в состоянии тянуть такую лямку, начинается от 2000 евро. И это только компрессор.
Потому и не верю в эффективность такой кустарщины, за 1500 евро под ключ.
Не ну конечно всего я знать не могу, может китайцы сейчас и обеспечивают эту нишу мощностей. Но это был всегда удел профессиональных систем. Там ценник другой;).
Я немножко помогаю холодильщикам, которые обслуживают большие машины.
форумхаус точка ру. там 1500 евро- это охренеть какая мажорная цифра. там и в 300 баксов люди вписывались, и даже бесплатно собирали из бк1500. какая нафик разница, каким компрессором качать? там конечно есть разница в эффективности и шуме, возможно в надёжности, хотя даже компрессор с бк1500 может годами работать не выключаясь.
а что касаемо солнечных батарей- то это прежде всего необходимо для гелиосистем. ибо отключат электричество, и система закипит не нагрев ничего. вот для этого у меня оно и стоит: нет солнца- нет электричества? ну и хрен с ним, раз нет солнца, значит и не закипит. а если есть- то клал я на сеть. у меня всё работает.
а что касаемо солнечных батарей- то это прежде всего необходимо для гелиосистем. ибо отключат электричество, и система закипит не нагрев ничего. вот для этого у меня оно и стоит: нет солнца- нет электричества? ну и хрен с ним, раз нет солнца, значит и не закипит. а если есть- то клал я на сеть. у меня всё работает.
самый разумный расклад применения- ибп с зарядкой от солнечных батарей. давно уже ставлю клиентам. от того же ибп питаю автоматику котла/ов(при возможности)
Солнечные панели отвалились как идея. Ооочень большой срок окупаемости. Как исключение можно использовать AGM акб для накопления и только ради освещения, но опять же затраты на панели и аккумы при нынешних LED лампах себя не оправдают.
Не. Накопление в АКБ не варик. Ибо стоимость АКБ сжирают всю выгоду. Я как то грязно прикидывал, так реально в ноль выходило. То есть бессмысленно. Это если для дачи, например, где нет никакого источника электричества, тогда да. Панелька с акумом, что б вечерком побухать не в темноте... А так тока в сеть по зеленому, иначе бредово все получается.
Forester
30.12.2017, 09:27
самый разумный расклад применения- ибп с зарядкой от солнечных батарей. давно уже ставлю клиентам. от того же ибп питаю автоматику котла/ов(при возможности)
У меня на даче так работает: батарея, инвертор и щелочная АКБ. От этого добра запитан небольшой холодильник (в наше отсутствие включен только он, большой опустошен, помыт и отключен), освещение, аппаратура инета. Освещение светодиодное.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot