Вход

Просмотр полной версии : люфт в месте крепления амотизатора и поворотного кулака


mrpl
12.05.2017, 00:15
Добрый день. Вывесив переднее колесо, обнаружил небольшой вертикальный люфт в месте крепления поворотного кулака к амортизатору. Затяжка болта крепления и болта регулировки развала существенного результата не дала. При нагруженном колесе естественно люфта там не будет, кулак упрется в регулировочную шайбу. Допустим ли он при вывешенном колесе? С одной стороны понимаю что наверное нежелателен, но по конструкции конечно там довольно неслабо стянуть надо чтобы сжать место крепления.... Боюсь сорвать... или надо дотянуть? На втором колесе ситуация аналогичная.

кук
12.05.2017, 07:54
Никаких люфтов там быть не должно. Штатные болты-гайки из прочной стали, сорвать не просто.
Если пришли на сайт и на долго, заполните нормально профиль. Так будет проще всем.
Модель, комплектация, год вып. и проч. мелочи.

механик
12.05.2017, 08:16
Болт с эксцентриком сорвать очень легко какраз, поэтому перед затяжкой рекомендую запастись новыми, а вообще думаю что люфтами таки не там

кук
12.05.2017, 08:19
Не знаю, не знаю, разве что новые такие дохлые, сколько перебрал их, ни разу не видел рваной гайки или болта.
Тоже согласен, что не там, т.к. тут был бы стук и след. Щя ТС уточнит, лучше бы с фото.

mrpl
12.05.2017, 09:40
запасные болты на всякий случай приобрел еще перед попыткой затяжки, когда люфт обнаружил. Пока не пригодились :) Спасибо. Люфт все-таки именно там (может при случае выложу фото/видео). Вернее конечно не только там, но не до всего еще руки добрались.

ЗЫЖ за форумом посматриваю давненько (с пол-года), в режиме чтения, многие ответы находил, а вот об этом узле нет, поэтому зарегистрировался. Надолго ли и активность зависит и от форумчан в том числе :)

mrpl
03.12.2017, 01:44
Для тех кто никогда не видел рваной гайки:
https://preview.ibb.co/kjy7QG/zzz.jpg

Немного грустно что люфт и его причину (эту гайку) не увидел мастер, менявший шаровую, пыльник шруса, и которого кстати просил посмотреть развал...

http://tavria.org.ua/forum/<a href=&quot;https://ibb.co/nAZQCw&quot;><img src=&quot;<a href=https://preview.ibb.co/kjy7QG/zzz.jpg&quot; target=_blank>https://preview.ibb.co/kjy7QG/zzz.jpg&quot;</a> alt=&quot;zzz&quot; border=&quot;0&quot;></a>https://photos.app.goo.gl/sFk4xjKzKr46oQ8F2

кук
03.12.2017, 10:52
Или гайка фуфло, или силы много было. Шаг совпадает?

mrpl
03.12.2017, 16:21
Честно говоря не анализировал, поменял на новый болт с гайкой. На глаз шаг вроде совпадает. Сейчас думаю в традициях этого форума пошлют за инструментом для измерения шага резьбы :)

кук
03.12.2017, 16:35
Могут и за другим, тут такие.

механик
03.12.2017, 18:34
на сколько мне не изменяет мой склероз там м12х1.25 и сорвать резьбу там можно даже обычным рожковым ключом ибо резьба ослаблена проточкой под эксцентрик

кук
03.12.2017, 18:47
На гайке резьба под эксцентрик??? Вы картинку внимательно смотрели? Резьба слизана даже не на всей длине, это о чем-то говорит?
Болты должны быть класса 10,8, не ниже, гайки- на ступень выше, и надо быть амбалом, или дебилом(не всегда различаю, извините еслишо...) чтобы обычным рожковым ключом срезать там нормальную!!! резьбу.
Иногда и длинного накидного мало. Момент там должон быть 5,5...6,5 кгс/м, как раз рожковым такое крутить.
Скорее всего- Мастер схалтурил.

механик
03.12.2017, 19:45
уважаемый кук я развальщиком проработал не один десяток лет, резьба там срывается потому что на регулировочном болте есть проточка под эксцентрик и на резьбе в том числе, если я изьясняюсь непонятно то так и напишите, постараюсь обьяснить подругому, и ненужно мне доказывать что я неправ, просто потому что я прав, если хотите чтото доказывать идите в политоту, там такое любят

кук
03.12.2017, 19:54
Я тоже не вчера менял стойки и конструкция там стандартная для всех регулируемых узлов.Да, лыска на болтах есть, и что?
Вы должны быть внимательны, раз таким делом ответственным занимались- резьба на гайке сорвана, а не болте- фото есть. И сорвал ее не водитель, т.к. сам не делал ничего, бывает, а Мастер.
Мне видней, куда мне идти, пока тут есть кому доказывать очевидное, да?

механик
04.12.2017, 10:59
то что мастер схалтурил это очевидно, в 99% случаев развал на тавре вообще не трогают, выставили сход и досвиданья, такчто к этой гайке никто и не прикасался, очевидно также и то что резьба на этом соединении ослаблена а момент затяжки для надежной фиксации немалый, посему вероятность поломки велика.

Ronshi
13.12.2017, 11:28
А может ли такое быть, что длина нерезьбовой части болта больше, чем нужно?

механик
14.12.2017, 01:28
может

Petro
14.12.2017, 11:05
На гайке резьба под эксцентрик??? Вы картинку внимательно смотрели? Резьба слизана даже не на всей длине, это о чем-то говорит?
Болты должны быть класса 10,8, не ниже, гайки- на ступень выше, и надо быть амбалом, или дебилом(не всегда различаю, извините еслишо...) чтобы обычным рожковым ключом срезать там нормальную!!! резьбу.
Иногда и длинного накидного мало. Момент там должон быть 5,5...6,5 кгс/м, как раз рожковым такое крутить.
Скорее всего- Мастер схалтурил.

Я не амбал зовсім, але на попередній таврі штуки 4 ввірвав. І циферки на болті правильні кетайці написали;)

кук
14.12.2017, 13:50
Заводские шли без букафф, просто на торце было совковое обозначение болтов высокой прочности- Х и все, и свернуть такой надо было быть и амбалом и дебилом.

Ronshi
14.12.2017, 15:11
совковое обозначение болтов высокой прочности- Х
Это конкретно 10.9 или какое-то более абстрактное обозначение высокой прочности?

Petro
14.12.2017, 16:02
Заводские шли без букафф, просто на торце было совковое обозначение болтов высокой прочности- Х и все, и свернуть такой надо было быть и амбалом и дебилом.
Буду в гаражі - пошукаю, відфотаю, викладу

кук
14.12.2017, 16:18
Я і так вірю. Як і своїм очам та рукам, якими багато їх крутив. Пора вже, хлопці, тему закругляти, бо проста операція стане глобальною.

механик
14.12.2017, 23:28
это очень важная операция междупрочим

кук
15.12.2017, 10:31
Да, важная, поэтому надо трезво оценивать свое справлюсь/не справлюсь, возможности и тогда браться/не браться за ответственное.

Greep
15.12.2017, 19:52
Или гайка фуфло, или силы много было. Шаг совпадает?

Василич, Гайка головки блока Москвич 412 М12*1,25 как нельзя лучше подходит в данной ситуации

http://moskvichavtozapchast.com.ua/image/cache/data/mekhanizm-gazoraspredeleniya/gayka-golovki-bloka-moskvich-412%20(1)-800x674.JPG

кук
15.12.2017, 20:20
Реальные посоны ТАМ такое не применяют. Сейчас полно отличных самоконтрящих гаек(контргаек) с полимерной юбкой. Просто надо помнить слова старого Мойши-...евреи, не жалейте заварки!...(с), т.е. сейчас, при желании можно что угодно найти.

Greep
15.12.2017, 20:33
Реальные посоны ТАМ такое не применяют. Сейчас полно отличных самоконтрящих гаек(контргаек) с полимерной юбкой. Просто надо помнить слова старого Мойши-...евреи, не жалейте заварки!...(с), т.е. сейчас, при желании можно что угодно найти.

Самоконтра с полимерной юбкой и твердостью чуть больше чем у пластилина? Нет уж, спасибо.

кук
15.12.2017, 20:43
Места надо знать, где брать самоконтру, тогда пластилин детям останется.

$lavka
15.12.2017, 21:26
Василич, Гайка головки блока Москвич 412 М12*1,25 как нельзя лучше подходит в данной ситуации

http://moskvichavtozapchast.com.ua/image/cache/data/mekhanizm-gazoraspredeleniya/gayka-golovki-bloka-moskvich-412%20(1)-800x674.JPG
Или колёсная от Нивы ( ставил по совету развальщика )

механик
16.12.2017, 11:14
Самоконтра с полимерной юбкой и твердостью чуть больше чем у пластилина? Нет уж, спасибо.

вот поддержую, с пластиком оно там нах нинада, с башки и с гровером самое оно

кук
16.12.2017, 11:33
А как у других, буржуев? Много там видели гроверов за последние годы? Или гайка зубчатая/гладкая с буртиком, или контргайка.

Ronshi
16.12.2017, 21:31
А как у других, буржуев? Много там видели гроверов за последние годы?
И за непоследние тоже. У буржуев это не принято. Да я и сам против гроверов.
А вот гайка с башки зачётная. Я бы под неё толстую широкую шайбу подложил- и всё.

Greep
16.12.2017, 22:57
И за непоследние тоже. У буржуев это не принято. Да я и сам против гроверов.
А вот гайка с башки зачётная. Я бы под неё толстую широкую шайбу подложил- и всё.

У многих буржуев развал не делается, только схождение
Гайка хороша тем, что ее резьбовая часть в два раза длиннее чем у традиционной.

Ronshi
16.12.2017, 23:53
Мой отец много лет работал на заводе, который специализировался на экспериментах со стальными изделиями. И он как-то рассказывал про опыты с резьбой, с длинными шпильками и длинными гайками. Пришли к выводу (возможно, они изобрели велосипед), что основная нагрузка ложится на 5-6 витков, на большую длину распределить её было трудно из-за вытягивания шпильки.
Это так, для общего развития.

Greep
17.12.2017, 00:44
http://s014.radikal.ru/i329/1712/f5/94e712c2805a.jpg


Кстати, очень часто болт, который регулировочный, проворачивается в регулировочной шайбе. Качество металла просто отвратительное, что заставило отказаться от стандартного набора болтов+шайб+гаек.

кук
17.12.2017, 09:04
Мой отец много лет работал на заводе, который специализировался на экспериментах со стальными изделиями. И он как-то рассказывал про опыты с резьбой, с длинными шпильками и длинными гайками. Пришли к выводу (возможно, они изобрели велосипед), что основная нагрузка ложится на 5-6 витков, на большую длину распределить её было трудно из-за вытягивания шпильки.
Это так, для общего развития.

Странно, но я про это слышал лет сорок назад.

kudrik
17.12.2017, 09:12
.... Пришли к выводу (возможно, они изобрели велосипед), что основная нагрузка ложится на 5-6 витков, ....

Да. Впервые эта задача была решена Н. Е. Жуковским в 1902 г.

http://libraryno.ru/5-5-3-raspredelenie-osevoy-nagruzki-vinta-po-vitkam-rez-by-2013_detali_mashin/

Но , тем не менее - до сих пор применяют ВЫСОКИЕ гайки в стремянках рессор, на шпильках ГБЦ, в высотных мет. конструкциях, в резервуарах высокого давления. паровозных котлах и.т.д. и.т.п......

Парадокс? Нет. Просто вступают в силу частные случаи.

Применение резьбы, изготовленной очень точно и податливость резьбы значительно выше податливости винта и гайки....

Zazik-sens
17.12.2017, 11:30
Кстати, очень часто болт, который регулировочный, проворачивается в регулировочной шайбе. Качество металла просто отвратительное, что заставило отказаться от стандартного набора болтов+шайб+гаек
Пишите о отвратительном качестве изделий из металла, но почему-то исключительно связываете его со стандартным набором. Судя по всему - у всех разные стандартные наборы. Только и всего

Greep
17.12.2017, 11:37
Пишите о отвратительном качестве изделий из металла, но почему-то исключительно связываете его со стандартным набором. Судя по всему - у всех разные стандартные наборы. Только и всего

У кого у всех? У барыг?

кук
17.12.2017, 13:19
У тех, у кого нравится покупать- и красиво и дешево! И вааще, при чем тут барыги? Они, штоле, сами делают метизы и проч.? Кто мешает купить у других?
И еще- что надо сделать с заводскими болтами/гайками, не барыжными!!!, чтобы их за жизнь Таврии и 2...3 регулировки убить??? Или жертвы барыг развал делают каждые 10 т.к., вместе со сменой расходников?
Может, перед началом работы руки помыть, грязь с резьбы снять щеткой, брызнуть даже любимой ВД, а не тупо, по грязи разбирать/собирать и потом крыть тавропром и барыг?

Greep
17.12.2017, 13:48
У тех, у кого нравится покупать- и красиво и дешево! И вааще, при чем тут барыги? Они, штоле, сами делают метизы и проч.? Кто мешает купить у других?
И еще- что надо сделать с заводскими болтами/гайками, не барыжными!!!, чтобы их за жизнь Таврии и 2...3 регулировки убить??? Или жертвы барыг развал делают каждые 10 т.к., вместе со сменой расходников?
Может, перед началом работы руки помыть, грязь с резьбы снять щеткой, брызнуть даже любимой ВД, а не тупо, по грязи разбирать/собирать и потом крыть тавропром и барыг?

Василич, не начинайте, да... Стоит машина на стенде, и болт пошабашил, что нужно сделать в первую очередь? Запилить тему на ГФ, выслушать мнения спецов и прочий шлак? Объявить тендер среди форумных продаванов? Или может круиз по городу в поисках типа качественных болтов с заездом в лабораторию для проверки твердости купленных? (А всё это время вы без машины, она на развале стоит без болта, что затрудняет поиски в разы) Или купить болты в ближайшем месте дабы убрать машину со стенда и не задерживать мастера и очередь?

кук
17.12.2017, 14:01
Ша, я и не начинал еще. Но имею предложение закончить пустой разговор ни о чем.

Greep
17.12.2017, 14:02
Ша, я и не начинал еще. Но имею предложение закончить пустой разговор ни о чем.

поддержу

кук
17.12.2017, 14:03
Слава богу, хоть один согласен. Аминь.

механик
17.12.2017, 14:50
Ша, я и не начинал еще. Но имею предложение закончить пустой разговор ни о чем.

тут 99% таких разговоров...;-)

Ronshi
17.12.2017, 15:53
Да. Впервые эта задача была решена Н. Е. Жуковским в 1902 г.

http://libraryno.ru/5-5-3-raspredelenie-osevoy-nagruzki-vinta-po-vitkam-rez-by-2013_detali_mashin/

Но , тем не менее - до сих пор применяют ВЫСОКИЕ гайки в стремянках рессор, на шпильках ГБЦ, в высотных мет. конструкциях, в резервуарах высокого давления. паровозных котлах и.т.д. и.т.п......

Парадокс? Нет. Просто вступают в силу частные случаи.

Применение резьбы, изготовленной очень точно и податливость резьбы значительно выше податливости винта и гайки....
Да я ж не спорю, что применяют. Я и сам их применяю. И нет ничего удивительного, что исследования на эту тему начинались ещё на заре индустриальной эпохи. Но как раз для того, чтобы изучить "частные случаи", добиваться нужных свойств разных сплавов, исследования продолжаются по сей день.