Просмотр полной версии : Чому не балансуються бублики?
Володимир
20.06.2018, 10:54
Кожен власник таврії/славути стикається з ситуацією коли після балансувального станка на швидкості трясе руль. Справа в тому, що принаймі на дисках маде ін Кременчук, інших я не юзав, отвори під шпильки зроблені зі зміщенням приблизно до 2-х мм від центра. Балансувальники зазвичай використовують планшайби де позиціювання колеса на планшайбі іде по отворах на диску, але в такому випадку відносно центрального отвора колесо має зміщення.
https://img01-olxua.akamaized.net/img-olxua/173216615_1_644x461_planshayba-dlya-balansirovki-koles-tavriya-lvov.jpg
Якщо закріпити колесо на фланці старого зразка відцентрувавши його по шпильках,
http://vlad5229.narod.ru/forum2/340.jpg
і прокрутити колесо, то можна побачити як літає диск відносно центра, це відео https://drive.google.com/open?id=1L-ibA5_rm2S_NLz09aMi9rjgpNIVXN1p це демонструє (Для перегляду файл відео треба скачати на комп).
В результаті після балансувального станка на дисках ми можемо побачити грузики вагою 15-40 грам, причому я замітив що в мене на 8-ми колесах з 9-ти, зовнішні грузики були розміщені в одному і тому ж місці відносно одного з отворів.
Якщо використовувати не конусні болти/гайки для кріплення колеса на планшайбі а звичайні, і відцентрувати диск відносно центра, щоби при прокручуванні він не гуляв, то після балансування вага грузиків на колесі зменшується до 5-10 грн, і вони розміщені в зовсім іншому місці, і що цікаво, колесо більше на швидкості не б"є.
Корейці придумали фланец з проточкою, по якій мав би центруватись диск, але все ж таки залишили там зазор, хоча всерівно орієнтуючись на цей зазор можна при закручуванні колеса відцентрувати його на фланці. Хоча інколи зміщення отворів таке, що люфту шпильок в фланці не вистарчає.
http://vlad5229.narod.ru/forum2/341.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/342.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/343.jpg
я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник.
Володимир
20.06.2018, 12:09
я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник.Я балансую вдома сам пізніше скину фоки утановки.
Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем.
Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска?
Биение диска радиальное или боковое еще не означает дисбаланса колеса в целом. Сам диск+блин тоже несложно проверить и убедиться, тем более, что в дисбаланс бОльшую долю вносят массы, находящиеся на больших радиусах.
Кук, я свое колесо наспор могу поставить так, чтоб было биение, или чтоб не было.
Нашли психа спорить. Сделайте лучше так, чтобы колесо ставилось всегда правильно, на любой стороне.
потому и переходят на вазходовки.
Безрукие. Нормально все на Таврославутах служит и в штатном режиме. Не ездил бы , считай 25 лет, не спорил бы.
ну так то знать надо. В таврокнижке не видел чтоб писали, что бублик к фланцу можно притянуть в разных плюс минус мм положениях.
Володимир
20.06.2018, 14:45
Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем.Значить попала хороша партія дисків, або є якісь нюанси в планшайбі.
Оте колесо що на фотках і відео вгорі, я на машині по зазорах між проточкою на фланці відцентрувати добре не зміг, бракує люфту шпильок.
Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска?Початково все було в стандарті, але доводилось довго гратись щоби відцентрувати колесо, то вирішив нарізати різьбу і закрутити колісні болти від класики, по отворам на диску геометрія підходить ідеально, відстань від центрального отвора переміряв штангелем, також ідеально. Але коли поставив колесо і воно так само трохи виляє, тоді вже почав шукати причину, і виявив що отвори просверлені на око.
http://vlad5229.narod.ru/forum2/344.jpg
Зараз балансую колеса сам на такій приспособі, зроблена з старого двигуна від стіралки. Досить чутлива, викинув з пари коліс жменю грузиків і почіпив по одному на 10грам.
http://vlad5229.narod.ru/forum2/345.jpg
но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете.
Володимир
20.06.2018, 14:55
но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете.А що робити, можливості виточити правильну планшайбу нема.
И фланец годится, вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара.
Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку.
Володимир
20.06.2018, 15:56
И фланец годится, Для промислового апарата не піде, треба з внітрішньої сторони на станку робити проточку під вал станка, бо там не обточене лиття. Дехто правда на фланцях балансує, але колесо там в сторони літає по повній програмі.
вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара.
Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку.А їх там і не треба, колесо зупиняється найважчою стороною внизу, чіпляю зверху грузика і прокручую колесо. Якщо в тому ж місці зупинилось, то збільшую вагу, якщо в протилежному, то зменшую. Єдине що після балансувань на шиномонтажі грузики від 15г і вище, а тут треба 5-10 грам.
чіпляю зверху грузика і прокручую колесо но это только статика, а слева или справа цеплять? как решаете? тупо пополам?
Володимир
20.06.2018, 17:12
но это только статика, а слева или справа цеплять? как решаете? тупо пополам?Логічніше ділити пополам, але нема в наявності таких малих грузиків, то одни зверху.
в вашем случае обязательно пополам, дабы не усугублять. Но если речь о 5-10гр возможно на наших скоростях ничего плохого не будет.
В динамике все будет иначе. Пройдено
Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет.
Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором?
Володимир
20.06.2018, 17:50
В динамике все будет иначе. Пройдено
Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет.
Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором?Це міра тимчасова доки не зроблю собі правильну планшайбу.
У нас два балансувальника, один на плоскій алюмінєвій планшайбі балансує, на колесо виходить 30-50 грам грузиків, руля кидає. Інший на фланці нового зразка, грузики ті самі, тільки в іншому місці.
Правильная планшайба при неполноценной методике толку не даст. Есть данные по радиусу размещения отверстий, правильные остальные размеры фланца? Нет- могу дать.
Zazik-sens
20.06.2018, 22:42
У меня есть знакомый, который держит вулканизацию. Как-то после ста грамм, он мне поведал по секрету, что больше 5-и лет неправильно балансировали всем колеса - кто-то инструкцию с буржуйского перевел неправльно...
П.С. На моей первой Дане, при скоростях от 84 до 112 все время било руль, какие колеса не ставил. Приходилось все время по трассе ездить со скоростями более 120-иии. Чего только не делал. И колеса разные. И сзади наперед и справа на лево, и новый к-кт - ноль результата. К кому только не обращался... Все оказалось до безумия просто: Как пришло время - поменял наконечники и забыл о проблеме
забываю, как хреновые ботинки.
ланосоколеса, балансированые по центру, на любой шиномонтажке...
за это стоило отдать 300 денег.
просто есть ли у Вас столько времени, что б воевать с монтажниками?
когда то где то в старом журнале видел схему с описанием процесса балансировки на конусах. - жуть.
надо , что б оно ехало. и не било. только переход на лонос или вазо ход.
Если честно, не понимаю, как при исправных опорах и наконечниках рулевых может бить колесо, шоб мине в гастрономе закрыли!
Zazik-sens
21.06.2018, 08:52
Если честно, не понимаю, как при исправных опорах и наконечниках рулевых может бить колесо, шоб мине в гастрономе закрыли!
Для себя решил, что правый наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотой
.... наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотой
Таки - ДА.
Академик Келдыш даже получил, за математический расчёт этого явления -- Государственную премию(типа сталинской)
"Шимми** рулевого колеса истребителя, при посадке"
**"вилЯть попой", американский танец шимми.
на моте подобное поведение переднего колеса называют расколбасом. В теории и практике это можно уменьшить, если увеличить продольный наклон стойки. Другими словами нужно укоротить клюшку, колесо вперед подать. ослабленный наконечник просто не препятствовал возникновению этих колебаний, а после их начала они очень хорошо самоподдерживаются. А вот плотный рулевой препятствует НАЧАЛУ этих колебаний. Так что вполне может быть.
Володимир
21.06.2018, 10:51
Правильная планшайба при неполноценной методике толку не даст.Якщо я зроблю правильну планшайбу, то ясне діло що вдома я її крутити не буду, я вже звернусь на шиномонтаж.
Есть данные по радиусу размещения отверстий, правильные остальные размеры фланца? Нет- могу дать.Розміри колісних дисків ніхто в секреті не тримає http://www.wheels.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=6374&category_id=2&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=uk
Тут головне зробити шайбу з фаскою під центральний отвір, і болти кріплення під меньший діаметр, щоби був люфт і диск міг відцентруватись по центральному отвору а не по отворах кріплення.
Накидав тут на швидкоруч приблизне креслення.
https://s8.postimg.cc/6cn6dlnmp/image.jpg (https://postimg.cc/image/6cn6dlnmp/)
У меня есть знакомый, который держит вулканизацию. Как-то после ста грамм, он мне поведал по секрету, что больше 5-и лет неправильно балансировали всем колеса - кто-то инструкцию с буржуйского перевел неправльно...
П.С. На моей первой Дане, при скоростях от 84 до 112 все время било руль, какие колеса не ставил. Приходилось все время по трассе ездить со скоростями более 120-иии. Чего только не делал. И колеса разные. И сзади наперед и справа на лево, и новый к-кт - ноль результата. К кому только не обращался... Все оказалось до безумия просто: Как пришло время - поменял наконечники и забыл о проблеме
Ну в мене також історія була років 12-13 тому. Купив собі пару нових дисків на перед, надягнув на них не саму хорошу резину Бл-85 з камерами, і поїхав балансувати в Тернопіль. В балансувальника стальна плоска плита з отворами по всій площі від балансувального станка, але болти не конусні. Як результат руль б"є. За деякий час появився у нас шиномонтаж зі станком, пояїхав до нього, в нього в якості плити фланець старого зразка. Результат той самий, приїзджаю скаржусь. Каже криві диски, але коли я йому доказав що в нього виляє фланець, він познімав всі грузики і сказав що більше таврійські диски не балансує. В результаті без грузиків руль трясти перестало, скоріш за все в ті часи кріпильні отвори в дисках робили без зміщення.
Для себя решил, что правый наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотойТам швидше за все було не правильне сходження.
Zazik-sens
21.06.2018, 11:07
...Там швидше за все було не правильне сходження.
Схождение для этого автомобиля делал чел, который мог дать фору большинству мастеров - ныне покойный дядя Петя с СТО №1 на Чумке. С новья у авто одно колесо укладывалось в развал, а второе как ни крути - в норму не входило.
Резину не жрало, руль в сторону не тянуло
Уже после 100 тысяч пересверлил рычаг и, подтянув низ колеса внутрь авто - привел развал в норму
Василий_7
21.06.2018, 11:12
Еще свою лепту добавлю, у меня после переборки рулевой (туго руль крутился, подшипники заедали) и замены боченков (не убитые в хлам, без ощутимых люфтов) ушло биение руля, наблюдалось после 115 (сейчас разгонялся до 130-вибрации нет) по спидометру и при торможении, кстати, вибрация практически ушла.
Колеса те же.
Zazik-sens
21.06.2018, 11:19
...Ну в мене також історія була років 12-13 тому...
Лет 20 назад, все на том-же СТО №1 отбалансировал не сильно стукнутое колесо, до этого кувалдой через деревяшку неплохо отрихтовал.
Ставлю на пер.лево- тянет авто. Говорю мастерам - они мне - переставь на др.сторону - опять тянет, но в др.сторону. Решаю проверить балансировку доступным методом - переставив на задок. Подшипник крутился почти идеально и колесо грузиками все время четко останавливалось ВНИЗ. И так крутил и этак. Результат один. Отковырял грузик снаружи - результат тот-же. снял внутренний грузик и о ЧУДО - появился желаемый результат
После этого таврические колеса в Одессе никогда не балансировал (для себя). Только в Запорожье
...Тут головне зробити шайбу з фаскою під центральний отвір, і болти кріплення під меньший діаметр, щоби був люфт і диск міг відцентруватись по центральному отвору а не по отворах кріплення...(с) а в чем смысл такой хитрости? Во всех авто колесо центруется болтами или гайками с конусом, иначе бы никто не выпендривался и брали болты/гайки обычные.
И что толку, что на блине оно может быть выставлено так, а на диске/фланце авто станет не по понятиям, а по все тем же конусам болтов/гаек? Не понимаю. Какое-то извращение, чесслово.
Блин обрабатывается с одной установки в патрон, тогда дисбаланс минимален, и центральное отверстие и точки крепления в принципе не могут иметь радиального биения, блин в станке садится на все тот же конус, и не надо там особой фаски, просто сделать 2(3)х45 и достаточно.
И еще раз- ...Тут головне зробити шайбу з фаскою під центральний отвір, і болти кріплення під меньший діаметр, щоби був люфт і диск міг відцентруватись по центральному отвору а не по отворах кріплення...(с) ну а потом???
Впрочем, разговор был не раз, терки продолжаются- история таки по кругу движется, не буду мешать вспоминать и о мотиках, и о ВАЗах. Дерзайте.
Володимир
21.06.2018, 12:07
а в чем смысл такой хитрости? Во всех авто колесо центруется болтами или гайками с конусом, иначе бы никто не выпендривался и брали болты/гайки обычные.Смисл в тому, що якщо планшайба плоска, а отвори кріплення на диску мають зміщення, то на станку колесо балансується, по отворах кріплення, а на авто переднє колесо вже центрується по центральному отвору.
И что толку, что на блине оно может быть выставлено так, а на диске/фланце авто станет не по понятиям, а по все тем же конусам болтов/гаек? Не понимаю. Какое-то извращение, чесслово.Таке твердження справедливе для фланців старого зразка та задніх коліс, фланці нового зразка мають проточку під центральний отвір диска.
http://vlad5229.narod.ru/forum2/342.jpg
Блин обрабатывается с одной установки в патрон, тогда дисбаланс минимален, и центральное отверстие и точки крепления в принципе не могут иметь радиального биения, блин в станке садится на все тот же конус, и не надо там особой фаски, просто сделать 2(3)х45 и достаточно.Впертий дехто, надіюсь тема не буде закрита раніше ніж я доведу свою правоту.
Після роботи спеціально зніму колесо з машини і пофоткаю розміщення отворів кріплення на диску.
ну а потом???Колесо на планшайбі балансується по центральному отвору диска, тому що має отвір 228 мм, а не по отворах кріплення кріплення колеса що мають діаметр 12,5 мм, і мають зміщення відносно центрального отвора. Потім на машині на передньому колесі колесо також центрується по центральному отвору.
Василий_7
21.06.2018, 13:10
Не совсем ясен спор, но если правильно понял о центровке диска на фланце авто.
Мое мнение: никакие проточки не участвуют в этом, центровка только за счет конусности отверстие/гайка и конструкция задних барабанов (без выступов с проточками) косвенное тому подтверждение.
Это отлично видно при затягивании гаек по зазору между проточкой и диском (фото выше). При затяжке этот зазор может ставать как больше так и меньше.
При затяжке этот зазор может ставать как больше так и меньше. мало того, вы им можете играться, в небольших пределах. Можно колеса прикрутить, чтоб оно как ексцентрик било.
Василий_7
21.06.2018, 21:48
мало того, вы им можете играться, в небольших пределах. Можно колеса прикрутить, чтоб оно как ексцентрик било.
Если конус в конус как может быть несколько вариантов полной затяжки?
Разве если отверстия разбиты...
Zazik-sens
21.06.2018, 21:52
мало того, вы им можете играться, в небольших пределах. Можно колеса прикрутить, чтоб оно как ексцентрик било.
какие там пределы?
Надо очень не любить свой автомобиль, дабы чего-то там било
Если конус в конус как может быть несколько вариантов полной затяжки?
Разве если отверстия разбиты...
Можно и сместить диск относительно правильного положения, если просто затягивать гайки ключем, не закрутив их предварительно до упора от руки с подергиванием колеса, чтобы все стало на место.
.....Зараз балансую колеса сам на такій приспособі, зроблена з старого двигуна від стіралки. Досить чутлива....
http://i.piccy.info/i9/ce3946abbbf0893bfa581c43b1c7b34f/1529748996/40777/1237492/styralka_500.jpg (http://piccy.info/view3/12434819/e9ed0c8ac83e0a42c1b2138bd792cb18/)http://i.piccy.info/a3/2018-06-23-10-16/i9-12434819/472x353-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-23-10-16/i9-12434819/472x353-r)
вот такая готовая приспособа продавалась при сср . стоила 20руб. торговое клеймо "Ристан"(на крышечке подшипников).
Но поиск в сети(гугль,яндекс) ничего не показал. только случайно нашёл это фото, без подписи
http://stroi-specialist.ru/dacha-sad-ogorod/garazh/samodelki-dlya-garazha.html
http://strbuild.ru/homemade-equipment-for-car-service-garage-accessories-for-own-hands.html
чувствительность приспособы -- 1 гр.
диск Ал сплав. С разной геометрией отверстий, под основные совет. авто
по стрелке 2 - стояли 2 хитрых подшипника. Очень много мелких шариков, без сепаратора, безлюфтовые.
Смазка (масло жидкое) подавалось из емкости стрелка1. капилярным путём, через верёвочный фитиль. в полость подшипников.
http://i.piccy.info/i9/770e632251e21ebbd3c6a7e3b5030da4/1529749101/33165/1237492/balansyr_1_500.jpg (http://piccy.info/view3/12434821/7e0b88427f47ff23d562dbbe2279ebdf/)http://i.piccy.info/a3/2018-06-23-10-18/i9-12434821/471x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-23-10-18/i9-12434821/471x354-r)
А все равно это не была динамическая балансировка. Если помнишь, то горизонтально колесо подвешивали.
А для начала- непонятно назначение такого мотора- трение приличное, обороты тоже немальнькие. Сколько об/мин делает нормальный балансировочник? Итальянец Fasep- время измерения 2 с, частота вращения 98 об/мин
1....А все равно это не была динамическая балансировка.
2....Если помнишь, то горизонтально колесо подвешивали.
1...конечно, это только статическая.
2...помню. Тоже продавалась приспособа для кустарной динамической балансировки. Острый Вертикальный штырь, на площадке-основании.
А плоский блин-диск , с кернёным углублением точно в центре.
Не пользовались спросом такие.
Больше нравились приспособы , которые с горизонтальной осью вращения.
Пользовались, у бати моего до сих пор есть такой конус для балансировки.
Володимир
29.06.2018, 08:38
Если конус в конус как может быть несколько вариантов полной затяжки?
Разве если отверстия разбиты...Шпильки в фланці мають люфт в 1 мм, тому можна ставити як хочеш.
https://wmeste.su/balansirovka-koles-prichinyi-disbalansa/
Володимир
01.07.2018, 11:32
https://wmeste.su/balansirovka-koles-prichinyi-disbalansa/Ну якщо для коліс відмінних від тавробубликів результат получається кращим коли йде балансування по отворах кріплення, а не по центральному отвору, то в випадку з тавробубликами треба тільки усунути люфт шпильок в фланцях, щоби колесо на фланці займало те саме положення що і на перехідній плиті на станку.
https://suzuki-club.ru/attachments/153196/
При чому тут отвори??? Ви балансуєте по першій картинці, а не по другій, для тавробубликів, і не тільки, у легкових важливіше балансування динамічне.
Володимир
01.07.2018, 20:47
При чому тут отвори??? Ви балансуєте по першій картинці, а не по другій, для тавробубликів, і не тільки, у легкових важливіше балансування динамічне.Я не веду мову про те що я роблю, я маю на увазі балансування на шиномонтажі на стенді, а потім щоби поставити колесо точно в те саме положення, то потрібно усунути люфт шпильок в фланцях, бо діаметр отворів в фланцях на 1 мм більший ніж діаметр шпильок.
... діаметр отворів в фланцях на 1 мм більший ніж діаметр шпильок.
ВОЗМОЖНЫЙ максимальный(ненужный) сдвиг колёсного диска(от оси вращения)----0,50 мм
Неужели это так принципиально, чтобы существенно "разрушить" статический баланс? Вот не верю я в такую ювелирность....
Согласен с Васильевичем --- намного важнее(против ударов в руль) динамическая балансировка(два грузика, с обоих сторон диска)....
Володимир
02.07.2018, 08:47
ВОЗМОЖНЫЙ максимальный(ненужный) сдвиг колёсного диска(от оси вращения)----0,50 мм
Неужели это так принципиально, чтобы существенно "разрушить" статический баланс? Вот не верю я в такую ювелирность....
Согласен с Васильевичем --- намного важнее(против ударов в руль) динамическая балансировка(два грузика, с обоих сторон диска)....Ну якщо для прикладу, мені на шиномонтажі балансували колесо на плиті з центруванням по отворах кріплення. З в нутрішньої сторони грузик 30 грам, з зовнішньої через 20 градусів 10 грам. На машині руль трясе.
Балансую сам, відцентрував на фланці колесо щоби не було биття, чіпляю ззовні одного грузика 15 грам в місці далеко від тих грузиків що вчіпили на шиномонтажі, ставлю на машину не задумуючись про те що його треба на фланці відцентрувати, бо там люфт шпильок. Виїзджаю на трасу, вже руля не б"є, і машина якось веселіше котиться.
Можливо дійсно важливіше динамічне балансування, але підозрюю що балансувати треба по центральному отвору а не по отворах кріплення.
Володимир, у вашей шиномонтажки конченный станок. кончается он из-за того, что прям на нем набивают грузики на колесо. тензодатчикам торба.
станок раз в пол года обычно калибруют( но не все). вывод - балансируйте сами, или ищите новую шиномонтажку- там станок по новее)
з.ы. мне когда то отбалансировали так колеса, что 70-80 страшно было ехать. снял грузики, доехал до другой шиномонтажки- отбалансировали-все норм. там, где хреновый станок по балансировке только разбираю-собираю колеса (она очень близко к дому)
1...на шиномонтажі балансували колесо.... машині руль трясе.
2...Балансую сам, відцентрував на фланці колесо щоби не було биття....
1...не исключаю , что просто просчёт(недоработка) шиномонтажника.
2...а это уже ваш частный случай. В смысле повезло, что шина + диск укладываются в ровное вращение "на глаз".
Но опять же, если мыслить логически - получается, что шиномонтажник "сдвинул" колесо(от правильного положения), и проигнорировал явное биение колеса в сборе. А оно(биение), по вашей логике - не уйдёт больше, чем на 0,50 мм. Сильно вы много встречали в жизни тавробубликов, чтобы уложились в биение ноль ???
Я лично не верю в их поголовную ровность....
З.Ы. на "моём" шиномонтаже стенд байспарт, крепление тавробублика, как в посте 45.
т.е. тавробублик - к фланцу по шпилькам притягивается/центруется, сам смотрел....
нет у меня к ним никаких претензий по балансировке....
видно многое зависит - от конкретно персонала и оборудования...
З.Ы. ну вот, пока я давил на кнопки -- уже выше Johni ответил за меня
Володимир
02.07.2018, 20:40
Володимир, у вашей шиномонтажки конченный станок. кончается он из-за того, что прям на нем набивают грузики на колесо. тензодатчикам торба.Та ні, там власник дотошний, він грузики на валу не б"є, знімає колесо з станка, тоді вже запиває до кінця.
станок раз в пол года обычно калибруют( но не все). вывод - балансируйте сами, или ищите новую шиномонтажку- там станок по новее)Їздив, результат той самий.
1...не исключаю , что просто просчёт(недоработка) шиномонтажника.Маю в наявності 8 відбалансованих коліс, то в семи зовнішні грузики знаходиться відносно отвору кріплення в однаковому положенню.
2...а это уже ваш частный случай. В смысле повезло, что шина + диск укладываются в ровное вращение "на глаз".
Но опять же, если мыслить логически - получается, что шиномонтажник "сдвинул" колесо(от правильного положения), и проигнорировал явное биение колеса в сборе. А оно(биение), по вашей логике - не уйдёт больше, чем на 0,50 мм. Сильно вы много встречали в жизни тавробубликов, чтобы уложились в биение ноль ???
Я лично не верю в их поголовную ровность....Я на шину не дивлюсь, я дивлюсь щоби центральна частина диски при прокручуванні не гуляла.
Спеціально міряв штангелем відстань центрального отвора до диску, і отворів кріплення до диску, то центральний всюди однаково, а отвори кріплення всі на різній відстані.
З.Ы. на "моём" шиномонтаже стенд байспарт, крепление тавробублика, как в посте 45.
т.е. тавробублик - к фланцу по шпилькам притягивается/центруется, сам смотрел....
нет у меня к ним никаких претензий по балансировке....
видно многое зависит - от конкретно персонала и оборудования...
З.Ы. ну вот, пока я давил на кнопки -- уже выше Johni ответил за меня
Тут скоріше залежить від зміни що штампувала диски.
Телемастер
11.09.2018, 18:33
Проблемма решаема. И не секрет, думаю все должны знать о динамической балансировке колеса, на машине. Но что то тут не нашёл ничего об этом методе..
Я давным давно использую динамическую балансировку, когда новые колеса ставлю на машину, а так у меня все помечено, подписано.
Поддомкрачиваем машину, вывешиваем колесо с одной стороны, заводим мотор, включаем передачи и раскручиваем колесо до 70-80 км/ч по спидометру, запоминаем вибрацию кузова и стрелки спидометра. Перекидываем колесо относительно предыдущего положения на следующее положение, вперед или назад, на самом фланце есть точка, ориентируемся на нее. Крутим снова смотрим вибрацию. И остается еще одно положение. На котором положении меньше всего вибрации-оставляем. Особенно чувствительна левая сторона. Можно еще грузиками поиграться. Я такую услугу делаю, в Киеве.
Нормальна план-шайба + нормальні руки вирішує всі проблеми. Перед продажею Славути, ну хто знав???, купив шикарні колеса на зиму 82-го профілю. Хлопець- тавровод потратив 15 хв. и та пару моїх гривень. Шо 60, шо 120- ніяких вихилясів.
Володимир
08.04.2019, 16:43
Оживлю тему.
Заради цікавості купив на передню вісь два китайських бублика фірми Дорожна карта. Якщо міряти штангелем розміщення отворів під шпильки відносно центального отвору, то тут китайці все зробили як треба. Підозрюю що центальний отвір і отвори під шпильки ріжуться за одну операцію.
Взув бублики в рідну резину Би-391 випуску 2008 року. Далі з бубликами не все так красиво як на перший погляд.
Бублик №1, на балансувальному станку якщо дивитись з боку, то крутиться ідеально, але якщо глянути зі сторони протектора, то колесо виляє, диск приварили до кріплення криво, в результаті на одній стороні вийшов грузик 50 гр, на іншій через 180 градусів 35 грам.
Бублик №2, тут все навпаки, колесо не виляє, але літає відносно центру міліметри на 2, криво зі зміщення виштампуваний центральний отвір з отворами під шпильки, на машині колесо літає аналогічно. Найбільший грузик вийшов 25 гр.
Незважаючи на всі зроблені китайцями гріхи, розганяв машину до 130 кмг, на рулі жодного натяку на вібрацію, що підтверджує моє твердження в перших постах, що якщо на передній осі фланці нового зразка, то колеса мають бути відбалансовані по центральному отвору, а не по шпилькам, так як колеса на нових фланцях центруються по центральному отвору диска.
Андрейко
08.04.2019, 18:30
Тут другая тема. Купил бц10 нульцевые. Задние раньше передних поставил. Зад 5-6т.км, перед до 3х т.км.
Уже надо 4раз балансировать.
Прокрутите на болтах их в соседнее положение, возможно поможет
С какого это перепугу дисбаланс ?
Андрейко
11.04.2019, 11:18
Оно бы возможно и помогло, если б при каждой балансировке не вешали по 35-50 грамм в разных местах.
Поясните- что с резиной происходит, что нужны такие грузы? Это и дохрена и ненормально
Володимир
11.04.2019, 11:51
Оно бы возможно и помогло, если б при каждой балансировке не вешали по 35-50 грамм в разных местах.Грузи по 35-50 виходять тому що отвори під шпильки зміщені відносно центрального отвру.
За рарди цікавості, перегляньте розміщення зовнішнього рузика на всіх колесах, в мене на 8-ми з 9-ти коліс зовнішній відносно одного з отворів під шпильку стояв однаково.
Шо значить "зміщені" ??? А чого вони в перше балансування не були зміщені? І чого це зміщення в "разных местах", вони шо, плавають, ті отвори?
Володимир
11.04.2019, 12:20
Шо значить "зміщені" ??? А чого вони в перше балансування не були зміщені? І чого це зміщення в "разных местах", вони шо, плавають, ті отвори?Я про величину грузиків чого такі великі виходять, а що воно там було і що стало з останніх постів тов. "Андрейко" я так і не зрозумів.
Андрейко
12.04.2019, 10:53
Вощем по порядку.
Купил я в Харькове 2бц, на заднюю ось. Отбаланчировали, поставили. Поехал довольный в Алчевск. Но огородами, через Купянск, Меловое, соседнюю страну. На М4 полотно хорошое, стал опять зачечать вибрацию. По приезду в Алчевск опять отбалансил. Покатался. Дороги убитые. По дороге в Киев опять жопа затряслась. Ну ок. Мож груз слетел.
В столице беру 2 бц на перед. Около дома шиномантаж. Переобули, отбалансили поставили. Поехал довольный. Но не долго. Дороги тут вокруг тоже не фантан. И на 90кмч найти ямку , там где ее небыло час назад, очень просто.
Примерно через 300 км заехал на тот же широмандяж с претензией. Там чувак тоже не дурак. Ставит колесо на прибор. Напротив грузиков чертит метки. Снимает, крутит. Ставит грузики в другие места. См на 15 от прежних. Ну ок. Поехал опять на родину. + 2000км. Там дорога кал, поэтому вроде не трясло))). По дороге назад, примерно от Полтавы чую шо дергается.
По приезду заскакиваю на ту же шинку. - Чувак, ты гониш? Говорит шинник. И ставит колеса на прибор. Ставит метки. И вуаля. С одной стороны вешает херню в 10см, а с другой 5 грамм.на втором колесе не видел. Вышел в шоке.
С октября проехал не больше 500км. И уже на руле и на жопе звиздец.
Вощем я решил шо Бц это е мое. Такая же Белка стерлась в 0 , и там я балансил только при установке.
Николай19
12.04.2019, 13:01
С октября проехал не больше 500км.
А на какой скорости проявляется вибрация?
Попробую предположить, что выше 90 и до упора.
Николай19
12.04.2019, 13:11
Тогда понятно. Я больше 80 езжу редко потому что все время в городе.
Кстати дисьаланс только на ровной дороге, на умеренно кривой его нету, или почти нет
Андрейко
12.04.2019, 16:09
70--85 потом от 95-105, выше пхнет +- нормально, но перед. Зад чуть трусит. Но и дорога перестает быть ровной))
70? Никогда не было на 70. Резонанс на котором немного притихает в области 90-100 есть небольшой, зад никогда не чувствовал. А новая лктняя на норм дисках вообще не просит балансировки который год.
Володимир
12.04.2019, 21:14
Вощем по порядку.
Купил я в Харькове 2бц, на заднюю ось. Отбаланчировали, поставили. Поехал довольный в Алчевск. Но огородами, через Купянск, Меловое, соседнюю страну. На М4 полотно хорошое, стал опять зачечать вибрацию. По приезду в Алчевск опять отбалансил. Покатался. Дороги убитые. По дороге в Киев опять жопа затряслась. Ну ок. Мож груз слетел.
В столице беру 2 бц на перед. Около дома шиномантаж. Переобули, отбалансили поставили. Поехал довольный. Но не долго. Дороги тут вокруг тоже не фантан. И на 90кмч найти ямку , там где ее небыло час назад, очень просто.
Примерно через 300 км заехал на тот же широмандяж с претензией. Там чувак тоже не дурак. Ставит колесо на прибор. Напротив грузиков чертит метки. Снимает, крутит. Ставит грузики в другие места. См на 15 от прежних. Ну ок. Поехал опять на родину. + 2000км. Там дорога кал, поэтому вроде не трясло))). По дороге назад, примерно от Полтавы чую шо дергается.
По приезду заскакиваю на ту же шинку. - Чувак, ты гониш? Говорит шинник. И ставит колеса на прибор. Ставит метки. И вуаля. С одной стороны вешает херню в 10см, а с другой 5 грамм.на втором колесе не видел. Вышел в шоке.
С октября проехал не больше 500км. И уже на руле и на жопе звиздец.
Вощем я решил шо Бц это е мое. Такая же Белка стерлась в 0 , и там я балансил только при установке.Візьміть штангель в руки, і поміряйте відстань від отвору під кожну шпильку до центрального отвору диска, якщо на кожному отворі величина різна, то тут два варіанти, або поміняти диски, або замовити собі планшайбу для балансування.
P.S.
Як казав мені місцевий шиномонтажник, що всі колеса крім таврії балансуються по центральному отвору.
А как объяснить то, что в трёх положениях колеса разный уровень вибрации...
Не клеїться шось:
...Візьміть штангель в руки, і поміряйте відстань від отвору під кожну шпильку до центрального отвору диска, якщо на кожному отворі величина різна, то тут два варіанти, або поміняти диски, або замовити собі планшайбу для балансування.
P.S.
Як казав мені місцевий шиномонтажник, що всі колеса крім таврії балансуються по центральному отвору...(с)
Якшо слова монтажника вірні, а інакше і не буває, який резон в циз вимірах штангелем? Шо це дасть?
Если в разных положениях разная вибрация, то исключив неровность положения шпилек причин две. Первая менее очевидна - колесо таки можно затянуть в разных положениях, тоесть на шпильках оно шевелится так сказать. Вторая - блин+фланец неотбалансированы, и переставляя колесо получаете разные сочетания дисбалансов
Стотыщмильеновседьмой разговор ни о чем.
1- три точки крепления не могут дать больше одной плоскости и положения,
2- "большое" отверстие диска не есть базовым, опорным, не влияет ни на что.
3- даже возможные отличия в расстоянии от отверстия под гайку до кроммки "большого" отверстия не могут быть критичнее с разговоре о дисбалансе, если учесть массы и радиусы остальных частей диска- что даст больший дисбаланс- разница в пусть 2...3 мм на радиусе 250 мм или 330 ?
4- причина дисбаланса, устраненного вначале и возникающего потом установлена?
Особенно на задке- дохрена и больше проехал на таврославуте на разной резине и что вот так, запросто уловить биение задка??? Это сколько же там должно быть массы или кривизны лишней, и главное- по какой причине?
Володимир
13.04.2019, 19:46
А как объяснить то, что в трёх положениях колеса разный уровень вибрации...До фланця прикручено тормозний тиск, там також нема гарантії що він збалансований. Я свої тормозні диски балансував, бо зі знятим колесом на передачі фланець розкрутити було не реально, двигун літав під капотом, після балансування газуй скільки влізе.
Не клеїться шось:
...Візьміть штангель в руки, і поміряйте відстань від отвору під кожну шпильку до центрального отвору диска, якщо на кожному отворі величина різна, то тут два варіанти, або поміняти диски, або замовити собі планшайбу для балансування.
P.S.
Як казав мені місцевий шиномонтажник, що всі колеса крім таврії балансуються по центральному отвору...(с)
Якшо слова монтажника вірні, а інакше і не буває, який резон в циз вимірах штангелем? Шо це дасть?Щоби переконатися що отвори під шпильки мають зміщення відносно центрального отвору, а так як на шиномонтажах перехідні пластини плоскі, і на них центрування відбувається по отворах під шпильки, то зміщення на балансувальному станку цілого колеса на 1-2 мм від центру дає на колесі грузики до 40 грам.
Кук, я свои зимние слегка с подразбитыми отверстиями диски могу выставить 'ексцентриком' с сдвигом в любую сторону. Это на передке. Летние с норм отвкрстиями только самую малость. Ни там ни там гайка конусом до фланца не достает.
Если так, их надо выкинуть. Диск должен центроваться гайками и никак иначе. Нет на наших других сопрягаемых поверхностей. Даже на 4-х и более болтовых дисках центровка тоже ими вполне реальна, хоть и есть условное кольцо из пластика, без которого можно спокойно обойтись.
А родимые коцаные тоже надо выбросить? Длинные шпильки позволяют смещать колесо на ощутимую величину. Но на родимых до биения в руль таки не доходит, а коцаные-нужно и можно поймать положение
Про шпильки подробнее- какое отношение имеет их длина к центровке диска?
Шпилька шевелится в отверстиях? Да. Значит можно колесо на эту величину подвинуть и затянуть в таком положении. Диск колесный контактными площадками прижмется в таком положении и останется, шпилька на такой длине стерпит. С задним колесом такой фокус не пройдет, при затяжке шпильки поставят все на место. На заднем колесе только мои диски с разбитыми отверстиями можно чуток туда сюда двигать, меньше чем на передних. А хорошие диски на задних у меня становятся однозначно без вариантов.
Шевелится, иначе нельзя, но болтается, яко хрен в стакане! Нет там миллиметровых зазоров в паре шпилька/отверстие, нет. Во всяком случае не видел, если есть- показывайте! А если есть макс. 0,5 мм, на биения при торможении как это влияет? На аксиальный, а не радиальный дисбаланс как???
Речь не о биениях при торможкнии, а об обычном дисбалансе. На дисбаланс при торможении это никаким боком
Обычный дисбаланс, он какой, это что- боковые/аксиальные, или радиальные биения колеса???
Статический дисбаланс. Радиальные биения
Если в шпильках зазор миллиметровый будет, то даже при смещении колеса на величину этого зазора при езде ничего не почувствуеш. Не те у нас скоростя, а сама резина может быть кривой еще с завода поболее чем на этот 1 мм.
По чертежу фланца, могу показать, в нем отверстие под болты равно 10,5 мм. Есть о чем базарить?
Один миллиметр даст охрененный дисбаланс, возможно по звуку коробки обладая музыкальным слухом вы услышите постоянную работу дифференциала, когда он будет выравнивать усилие на полуосях изза миллиметрового экцентрика. Бл* буду, у себя слышал, переставлял колесо, центровал, и волнообразный звук шестеренок становился монотонным. Я свою коробку слышу шестерни на первых 3 передачах, на ровных колесах звук всегда монотонный, а при ексцентрике меняющийся кратно обороту колеса. Можете смеяться, не обижусь.
Не замечал никогда. Зато в холодное время года да, какой-то непонятный звук на скорости слышен, какой-то поющий. Но только в морозную погоду.
В мороз он более слышен, потому что густее масло. У меня с прогревом тише коробка работает. А вот у бати инжекторная славута - коробка тихая.
А направление ветра не играет роли, такой версии с маслом еще не было, где там смайлик с поп-корном???
Вопрос в упор- если болты так болтаются и могут позволить занять колесу любое положение, нафик все эти балансировки? На станке так зажали, на фланце иначе- деньги на ветер? Нафик грузики лепить с двух сторон, если все равно дисбаланс гайки+болты гарантируют?
с двух сторон как раз норм, а вот статический баланс да, зависит от положения. КУК, уточню, всему тому что только под попкорн зайдет подвержены мои диски, которые подразбитые отверстия имеют, НО не до состояния упора конусов гаек в фланец. А шо с маслом не так? Это мои субъективные ощущения....
Володимир
17.04.2019, 22:09
Один миллиметр даст охрененный дисбаланс, возможно по звуку коробки обладая музыкальным слухом вы услышите постоянную работу дифференциала, когда он будет выравнивать усилие на полуосях изза миллиметрового экцентрика. Бл* буду, у себя слышал, переставлял колесо, центровал, и волнообразный звук шестеренок становился монотонным. Я свою коробку слышу шестерни на первых 3 передачах, на ровных колесах звук всегда монотонный, а при ексцентрике меняющийся кратно обороту колеса. Можете смеяться, не обижусь.В мене КПП не чути, але в салоні ричаг КПП хитається вліво-вправо в такт обертання коліс.
Ще страшніше. Все, здаюсь, бо таке зрозуміти не можу ніяк. Та і водити таке авто страшно- голова, мабуть теж так хитається???
Так оно наверное чуть. На выходных свой рычаг пощупаю, что он делает.
Володимир
18.04.2019, 12:34
Так оно наверное чуть. На выходных свой рычаг пощупаю, что он делает.Зараз в мене тільки одне колесо має радіальне биття, то ричаг рухається з амплітудою 2 мм, і то не завжди. А минулого літа коли були інші диски, то могло бути і 5-10 мм, після повороту пропадало коли колеса один відносно іншого зміщались.
А як вони могли зміститись? Там шо, не сателіти з планетаркою, намертво зв"язані зубами зубчатих коліс ???
Кук, при повороте колеса проходят разное расстояние, потому их взаимное положение меняется
Ага, еще добавить центробежные и центростремительные векторы, высчитайте углы наклона голов, что еще? При чем тут взаимное положение? Вас почитать, то у половины тавроводов головы в движении только то и делают, что качаются. И колеса у вас железные/деревянные, совсем не эластичные, тогда и от камешков высотой 10 мм головы качаются? Ну чисто мультик "По следам Бременских музыкантов", там именно такие кальоса и голова сыщика так качается...
Или хватит фантазировать?
Да. Трое фантазеров собралось. Один слышит нкоавномерность в гуле шестеренок, второй типа также, третий видит шатающийся рычаг....но нам всем кажется
Володимир
18.04.2019, 16:39
Ага, еще добавить центробежные и центростремительные векторы, высчитайте углы наклона голов, что еще? При чем тут взаимное положение? Вас почитать, то у половины тавроводов головы в движении только то и делают, что качаются. И колеса у вас железные/деревянные, совсем не эластичные, тогда и от камешков высотой 10 мм головы качаются? Ну чисто мультик "По следам Бременских музыкантов", там именно такие кальоса и голова сыщика так качается...
Или хватит фантазировать?Я знаю що ви скептик, і майже завжди не вірите в те що самі не бачили, але якщо можна не закривайте як завжди тему, щоби ми могли долучити до справи відео-фото докази. :D
От нащо про "як завжди" свистіти??? Коли, яку тему НІЗАЩО чи ПРОСТО ТАК закрив? Або давайте факти, або на вибір- вас чи тему НІ ПРО ЩО прикрию/перенесу. Добре?
І якщо я такий садюга, оголосіть імпічмент, це модно.
А молоти про дисбаланс на диску в пару міліметрів, що викликає хитання авто та голови писати не смішно? Коли так, темі місце в Курилці, там про містику пишуть. Чи, може, знайдеться ще хто з такими вивихами авто, цікаво!
Володимир
19.04.2019, 08:39
От нащо про "як завжди" свистіти??? Коли, яку тему НІЗАЩО чи ПРОСТО ТАК закрив?Остання тема яка мені запам"яталась була про те якою стороною ставити шатун, я вже був готовий витягнути з блока поршень і переставити шатун іншою стороною щоби доказати що він не влізе, але тему закрили.
Остання тема яка мені запам"яталась була про те якою стороною ставити шатун, я вже був готовий витягнути з блока поршень і переставити шатун іншою стороною щоби доказати що він не влізе, але тему закрили.
То один раз, чи-...як завжди ...(с) ? І коли це було?
Чого не звернулись до інших модераторів, шоб відкрили?
Володимир
19.04.2019, 10:27
То один раз, чи-...як завжди ...(с) ? І коли це було?Випадків було більше, зараз ритись в темах і шукати кінці нема ні бажання ні часу.
Чого не звернулись до інших модераторів, шоб відкрили?Воно мені треба, наступайте самі на граблі щоби переконатись що були не праві.
У меня начинает складываться убеждение, что Володимир - водовАр и конспиролог.
По простому - высасывает проблему из пальца, на голом месте.
Володимир
19.04.2019, 14:40
По простому - высасывает проблему из пальца, на голом месте.Наприклад, скажіть що висосано з пальця, і я постараюсь вас переконати що ні.
Наприклад, скажіть що висосано з пальця....
как пример - мильён твоих постов про бублики. Я уже давно перестал их читать, там всё притянуто за уши. Паранойя...
Ты видишь то, что тебе хочется видеть...
Випадків було більше, зараз ритись в темах і шукати кінці нема ні бажання ні часу.
Воно мені треба, наступайте самі на граблі щоби переконатись що були не праві.
Ну нема то нема. Тут презумпція не працює- це не кримінальне впровадження, нема доказів, нема базару.
Володимир
21.04.2019, 17:21
Кук, куди ділись останні пости з теми? Якщо щось видалаєте чи переносите, будьте ласкаві залишити коментар куди перенесено, чи з якої причини видалено. Бо все як завжди, з чим не погоджують то видаляю, потім kudrik знову буде писати що марно хвилі в тазіку роблю.
Переніс в Курилку- шоб не було наїздів, шо душу свободу слова. Тут- про буде ходову, сугубо технічне, а не шаманство, там- про що завгодно. А переносити поштучно пости в розділ про двигун не можу- Вербна неділя...
Володимир
22.04.2019, 07:44
Переніс в Курилку- шоб не було наїздів, шо душу свободу слова. Тут- про буде ходову, сугубо технічне, а не шаманство, там- про що завгодно. А переносити поштучно пости в розділ про двигун не можу- Вербна неділя...Посилання можна, бо вчора шукав і не знайшов?
Нашел с первого раза. Вполне логично, что это в теме курилки 'просто так на ровном месте' )))
Володимир
03.05.2019, 15:11
Картинка нижче демонструє як веде себе двигун коли на авто якесь переднє колесо не має центру, на низьких передачах оберти плавають з великою амплітудою, а з переключенням на вищі амплітуда зменшується, так як передаточне число зменшуєтсья, і оберти плавають вже в меньшому діапазоні.
https://i.postimg.cc/S2r01qc2/bublik.jpg (https://postimg.cc/S2r01qc2)
Володимир
06.12.2021, 11:19
Фото на тему, диски маде ін Кременчук року випуску приблизно 2011, куплялись нові разом з резиною. Вирішив перед зимою перебалансувати бо минула малосніжна зима показала що вони на асфальті трохи трясуть рулем. Приміряв до своєї перехідної плити, один диск ідеальний, шпильки співпадають з центральним отвором і на балансувальному стенді колесо крутилось ідеально, а другий диск з ось такими косяками, два отвори не співпадають із центральним, і відповідно на балансувальному стенді колесо має радіальне биття. Коли цей диск був новим і отвори були не розбиті, то одна шпилька взагалі не попадала в отвір, бо диск центральною частиною впирався в фланець, а шпильна знаходилась біля краю отвору зі сторони фланці. Одним словом 50% таврійських дисків брак, не розумію, чого на класику у них виходить зробити ідеальний диск і хорошого металу, а на таврію через раз.
https://slavuta-club.info/wp-content/uploads/pub/80.jpg
https://slavuta-club.info/wp-content/uploads/pub/81.jpg
https://slavuta-club.info/wp-content/uploads/pub/82.jpg
https://slavuta-club.info/wp-content/uploads/pub/83.jpg
Я колесо на шпильках за рахунок їх піддатливості туди сюди трішки зміщую щоб норм крутилось. Реально можу поставити так, що підвивання трансміссії буде в такт оберту колеса. Цікава ідея з фланцем проточеним, тільки тепер помітив, раніше на ваших фотках чи не було видно, чи не помічав
Я все-таки вважаю, шо центруючими є три точки-шпильки. Треба подивитись креслення фланця, де там шо відносно бази і де база.
Я не один раз і рік, починаючи з 95-го, балансував тавроколеса на зробленій мною планшайбі з трьома болтами і центруючим отвором для конуса станка у старого товариша, і інших посилав до нього, і ні разу не було проблем.
Останній раз на Славуті міняв колеса вже у іншого хлопця, в т.ч. і тавровода, там теж проста шайба, три болти і центруючий отвір. І теж без проблем. І ніде не було опорної бази по внутрішній поверхні вух на диску, все по отворах.
Ніколи не бачив на деталі, зробленій штампом, яку-небудь механічну обробку на станку, яка вирівнювала отой як-би центруючий отвір чи поверхню, як там правильно. Може хто бачив сліди різця- покажіть.
Володимир
06.12.2021, 12:42
Я все-таки вважаю, шо центруючими є три точки-шпильки. Треба подивитись креслення фланця, де там шо відносно бази і де база.
Я не один раз і рік, починаючи з 95-го, балансував тавроколеса на зробленій мною планшайбі з трьома болтами і центруючим отвором для конуса станка у старого товариша, і інших посилав до нього, і ні разу не було проблем.
Останній раз на Славуті міняв колеса вже у іншого хлопця, в т.ч. і тавровода, там теж проста шайба, три болти і центруючий отвір. І теж без проблем. І ніде не було опорної бази по внутрішній поверхні вух на диску, все по отворах.Мені заводську белшину вдалося відбаланувати на 9-му році експлуатації тільки після того як купив два нові диски виробництва ДК, штангель показав що центральний отвір співпадає з отворами під шпильки на обох. Хоч ті два диски і були кривими, один літав в сторони а інший мав радіальне биття, і врезультаті на них повісили грузики в 50-60 грам, це було перше літо коли я їздив без биття руля. До цього на тому ж стенді і на тій же плиті кожної весни балансував рідні кременчуцькі і завжди трясло руля. Коли зробив перехідника і на ті самі кременчуцькі диски поставив нову резину, то проблем нема з жодним.
Ніколи не бачив на деталі, зробленій штампом, яку-небудь механічну обробку на станку, яка вирівнювала отой як-би центруючий отвір чи поверхню, як там правильно. Може хто бачив сліди різця- покажіть.На класиці також нема слідів різця, але конус на стенді центрує колесо чогось по центральному отвору.
А там скільки болтів? От тому там центральний отвір і є база.
Та і не бачив ні разу станка з отакееним конусом під тавродиски.
Так от- на кресленні фланця віртуальний діаметр, по лінії якого роблять три отвори кріплення диска колісного і гальмівного, чітко прив'язаний до бази- центра всієї конструкції і дорівнює 256 мм. в такому квадратику.
Діаметри привалочної поверхні, на яку сідає диск, не мають такої жорсткої привязки до центра, мало того, внутрішній діаметр вказаний 226-0,72 мм на одному листі і 228 мм на другому. Цікаво? Зовнішній діаметр теж не має привязки і допусків, просто 276 мм і все.
Мені крайнього разу гарно відбалансували. Планшайба стандартна. Але гайки та бІлти звичайні, а центрував монтажник шайбу слідкуючи сверлом правильного діаметру за зазором між планшайбою та внутрішнім діаметром диску. Якщо закрути правильними білтами, то колесо на станку виляло, тому він пішов таким шляхом. Руль справді не трусить.
Володимир
06.12.2021, 15:03
Так от- на кресленні фланця віртуальний діаметр, по лінії якого роблять три отвори кріплення диска колісного і гальмівного, чітко прив'язаний до бази- центра всієї конструкції і дорівнює 256 мм. в такому квадратику.
Діаметри привалочної поверхні, на яку сідає диск, не мають такої жорсткої привязки до центра, мало того, внутрішній діаметр вказаний 226-0,72 мм на одному листі і 228 мм на другому. Цікаво? Зовнішній діаметр теж не має привязки і допусків, просто 276 мм і все.На таврії шпильки в фланці мають люфт, я коли прикручую колеса то між фланцем і колесом вставляю стрічку від двірника для центровки, то якщо прикручувати колеса не ставлячи стрічки, то потім відчувається різниця.
Доречі, після перебалансування грузики на колесах стали меньшої маси і розрашування трохи змістилось.
Для чого тоді отвори привязані до бази, а діаметри отого кільця, де сідає диск- ніяк?
Та ще з таким розмахом?
Володимир
06.12.2021, 16:28
Для чого тоді отвори привязані до бази, а діаметри отого кільця, де сідає диск- ніяк?
Та ще з таким розмахом?На фланці, чи на диску? На фланці я думаю також є прив"язка до бази.
Випадково натрапив на ютубі на це відео, виявляється на вазах така ж є проблема, і лічиться центровкою диска на ступиці з допомогою тонкої смужки металу. Що саме смішніше між тими коментарями кому допомогло є власник Audi Q3.
https://www.youtube.com/watch?v=44xjqnD28D8
Про фланець і була мова. Там і була привязка до БАЗИ- центра всієї конструкції- піввісь/підшипник/ступиця/фланець.
Далі розмова втрачає резон- кожен танцює по своєму.
garikttt
07.12.2021, 22:08
В свое время переделывая прицеп с мотороллерных колес на тавродиски тоже заморочился - делать ли планшайбу с проточкой под "уши" или точно по внутреннему диаметру диска? Сделал по внутреннему. Било - ощутимо! Пришлось протачивать чтобы центровалось только гайками. Попустило.
Что касается дисков ВАЗ - классика - те на которых шла машина с завода были безупречны. Первые же два купленых в Москве на Автозаводской порадовали несовпадением одного из 4 отверстий. Поскольку там болты - то равномерной затяжкой удалось поставить диск почти правильно, потом оно все прибилось - притерлось. Это был год 1984.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot