Нужен таймер
 

Суть в чем: станок подключен к 220 с конденсаторами. Стоит механический таймер, который подключает пучковые конденсаторы на время от 0.1 до 1 сек. Выставляю вручную, так как при различных оборотах это время тоже разное. Меньше - не запускается, больше - "гудит" мотор.
Это реле регулярно летит, так как не предназначено для 200 разового срабатывания в день.

Есть ли какое то электронное реле с такими характеристиками? В идеале чтоб оно само как то понимало когда отключить конденсаторы

мотор трехфазный стало быть, а живет в однофазной сети.
Все зависит от мощности мотора и финансовой стороны, прям конкретно этим не занималсо, но в теории есть частотники, которые могут работать от одной фазы но генерить 3, это будет самый красивый вариант

Частотник на 3 кВт стоит как новый самолёт. Оно не надо. Сеть хорошая.просто нужен таймер.

этот варик видел?
https://0urob0ros.livejournal.com/219157.html
https://www.chipmaker.ru/uploads/pos...1419180276.jpg
http://icark.narod.ru/electro/cstart_relei.htm


Реально правильнее плясать от тока а не времени, и конденсаторов должно быть два, пусковой и рабочий.

Они есть, и пусковые и рабочие. все работает, только таймер механический, и быстро устает

Я не против плясать. Но мне нужно готовое устройство. Китайцы ж должны шото делать

Мынуточку, Вадим, у тебя частотник трех- или однофазный?
Фтарое- что мешает для включения пускового конденсатора применить твердотельное реле с хорошим током коммутации, а управлять ТТР проще простого- достаточно подать на СД реле импульс напряжением от 4-х до 32-х вольт пост. тока.
Или вместо ТТР контактор применить, а им пусть РВ командует.
За током в обмотках, его поведением можно и тр-ры тока(ТТ) пристроить, их есть всяких и разных- ток будет падать с раскруткой, на втор. обмотке ТТ напряжение будет падать размыкая что-то там.
А готовое- х/з, есть ли такое, но и ТТР и ТТ точно есть.

Не, частотника нема у меня. Трехфазник в однофазной сети. И чтоб пусковые отключались сами - стоит механический таймер. Но он довольно быстро выходит из строя

Это для меня темный лес:) может схему или как? Я бате покажу, он больше шарит

Хороший ток не нужен, у меня контактор стоит

А такое подойдёт?

https://zapcenter.com.ua/p578718119-...kaAi1NEALw_wcB

А какое (сколько сек.) должен отсчитать таймер? Есть готовое типа УХЛ. Там время выставляется в секундах. После включения питания отсчитывает заданное время и срабатывает реле. Чтобы повторно сработало реле (через заданный промежуток) нужно снять и снова подать питание. Если ОНО, то после 15-ти часов предоставлю полную инфу.

Извините шо я к вам обращаюсь, но почему не подходит классический вариант - когда сам кнопкой держишь сколько надо? Еще по студенчеству в деревне делал так пуск на всякие самодельные дробилки-мельницы-наждаки и тп. У папы до сих пор так дробилка работает.

бывало и из того что было (отдельно выключатель отдельно кнопка), и вот типа такого ставил

https://res.ua/image/cache/data/phot..._1-351x318.jpg

https://res.ua/pnv-30-puskach-utos.h...xoCSQwQAvD_BwE

Это для двигателей с пусковой обмоткой. У вадозза- частотник, ему нужно включить его, потом нажать на кнопку и держать до раскрутки мотора. Если с сетью это позволительно, то х/з как на это посмотрит ЧР. Да и удобство сомнительное.

От 0.1 до 1 секунды. Оно ж разное все время. Зависит от оборотов и даже температуры.

Тошо дробилку включил и она работает, а станок 200 раз в день включается

Ну там крутелкой регулируется.

сорри, но мне кажется, вы такой пускатель никогда не пользовали:)
уговаривать не буду, но те же самые полсекунды-секунду получаются удержанием кнопки, держишь на слух, пока не пустился. Поверьте, придержать "Пуск" не трудно.
Понятное дело, что прикольнее собрать на таймере, а еще круче на какой нибудь ардуинке чтоб и обороты считало и температуру учитывало.

Оно то так, только представьте процедуру включения станка и кнопкой, и рычагом, если речь вадозз ведет таки о токарном станке. Тут и три руки не помешают.

Да у меня в принципе такой же, это не очень удобно. Круто было бы чтоб по оборотам или току сам выключался

А механический как работал...?..куда ( к чему) был прикручен?

У нас отакие применяются
https://eandc.ru/techinfo/rele_time.pdf
https://tokzamer.ru/bez-rubriki/vl-6...pialnaya-shema

Да тупо сверху передней бабки выведен. К нему 4 провода

Развернутый ответ...Маркировка какая есть на нем?

Нет. Это специальный прибор для испытательного стенда для авиадвигателей

К нему два провода питания приходят, которые с ручки включения оборотов. Там появилось напряжение, он замкнул пару контакторы на установленное время. И все.
Только он ломатется относительно часто, и их уже нет там, где тырили).
Ну и крутить почти при каждой смене оборотов неудобно

Знайли б/ушний частотник не за всі гроші і буде тобі щастя

Дык он 5000 стоит, глянул олх. Это имело бы смысл при плохой сети. А у меня с напругой нет проблем, линия хорошая

Я тоже за частотник. И момент двигателя больше, и любую скорость и темп разгона/торможения можно выставить. И реверс без контакторов. И автоматику любую легко навесить. Частотник на 3.3кВт производства нашей фирмы стОит 4700грн новый в розницу с гарантией 2 года, китайский можно найти дешевле, но наш лучше (говорю как главный конструктор железа этого частотника). На втором месте по удобству вариант с удержанием пусковой кнопки по звуку мотора. Зачем еще регулятор времени городить? Это совершенно лишний орган управления. Собираем стандартную схему СТАРТ-СТОП-РЕВЕРС на двух пускателях и трех кнопках. Только кнопку ПУСК ставим с двумя контактными группами. Через вторую группу коммутируем пусковой конденсатор либо напрямую, либо через контактор в зависимости от допустимого тока через кнопку. При нажатии на ПУСК просто удерживаем кнопку до полной раскрутки мотора на слух. Примерно как авто стартером заводить. Поверьте, это будет гораздо удобнее таймера. На буржуйских моторах иногда ставят центробежные размыкатели контактов, можно аналог соорудить. Например прицепить на вал магнитик, а рядом катушечку от реле с диодным мостом и конденсатором. При достижении определенных оборотов генерируемое напряжение станет достаточным для срабатывания размыкающего реле. Но это уже извращение. Лучше частотника все равно ничего нет.
З.Ы. Цена обычного 4100грн, 4700 это с PFC корректором, который редко когда нужен и греется больше.

У меня вся схема есть и все работает. Вопрос только в удобстве пользования ручным таймером и его надёжность
Кнопка удобно если это пилорама. Раз включил и на пол дня. Когда режешь резьбу надо две руки

Частотник легко подключить.?

Какое время торможения шпинделя в нем? Я просто встречал такую ситуацию, когда при торможении частотник в аварию уходит

Для быстрого торможения необходимо добавить к частотнику тормозной резистор. В простейшем случае можно использовать обычный ТЭН киловатта на 2 с базара. Во многих моделях есть режим торможения постоянным током, тогда резистор не нужен. Но эффективность хуже и при частых торможениях можно мотор перегреть. Этот режим надо включить и настроить, по умолчанию да, будет в аварию уходить. Таймер Вас не очень спасет, у Вас в станке наверняка есть механическая КПП, на разных передачах время разгона разное. Можно настроить таймер на максимальное время, но тогда при меньшем времени разгона будет неприятно гудеть. Хотя это не опасно, режим кратковременный, можно забить.

Вообще-то, в станке должна быть схема торможения шпинделя постоянным током, там порядка 36 вольт подается на статор мотора при переводе рычага в нейтраль. Это и удобно и важно особенно при нарезании резьб. Может, проще восстановить схему, если нет?

Вот как щас. Так и есть. Но таймер это я образно назвал. Думал есть какое то реле тока, которое пока двигатель гребёт на запуске включает пусковые, а когда ток нижнее порога падает - отключает


Чтоб резко стал мне надо на небольших оборотах, когда режу резьбу, особенно в упор. А когда с 1000 оборотов то пару тройку секунд нормально

https://youtu.be/KzyZtgM4g9M

Василич, все есть. У меня даже больше 36в.
С 400 оборотов тормозит за 1 оборот. Это лучше, чем на стандартных схемах.

Там тоже стоит электронный таймер, его один раз сделали, подобрали время действия и уже лет 8 работает

По току нежелательно делать, может потом ложно срабатывать под нагрузкой. Стандартное решение от буржуев - центробежный выключатель. Таймер можно слепить на чем угодно, хоть на NE555, но это будет не лучшее решение, ибо все равно будет требоваться ручная подстройка. Частотник с тормозным резистором тормозит лучше, чем постоянкой, вот вчера испытывал на высокооборотной пиле, которой мы пилим алюминиевые радиаторы. Диаметр диска сантиметров 40, инерция офигенная. Торможение с полных оборотов:
https://drive.google.com/file/d/1HWD...w?usp=drivesdk

Можно ссылку на ваш частотник?

Официальный сайт:
https://acprivod.com.ua/
Модели с однофазным питанием от 220В:
https://acprivod.com.ua/produktsiya/
В разделе "цены" там даже ниже цена стоит, но надо уточнять у менеджеров.

А как на частотнике выбирается скорость раскрутки мотора?
Допустим чтоб на 350 об на шпинделе он раскрутился быстро, а если 1000 ставлю на коробке - то медленно, чтоб не просаживать сеть? Он как то по нагрузке раскручивается?

Есть несколько вариантов. Можно включить частотно-токовое ограничение, и будет жрать при раскрутке не более заранее указанного тока. Но лучше настроить время разгона вручную (есть 2 набора настроек, которые можно оперативно переключать). Но, я думаю, это не понадобится, просадка сети с частотником в разы меньше, чем при конденсаторном пуске, можно не заморачиваться с двумя режимами.

Чтоб реверс включить на нем не надо к блоку руками лезть, все можно записать от ручек управления станка?

Конечно. Вариантов несколько. Квадратная панель управления с кнопками и дисплеем отстёгивается, и ее можно вынести на шнурке до 4х метров в любое удобное место. Но лучше всего подключить штатные кнопки управления станка к частотнику, там для этого предусмотрены специальные слаботочные клеммы. Ещё многие ставят рядом с кнопками крутилку регулировки скорости, тоже очень удобно.

Сегодня испытывали торможение постоянным током в новой прошивке, заснял для сравнения. Ток через двигатель примерно такой же, как в посте 33. Как говорится, почувствуйте разницу, насколько рекуперативное торможение эффективнее торможения постоянным током.

https://drive.google.com/file/d/1JG-...ew?usp=sharing

На видео какое таки торможение?

В посте 33 торможение рекуперацией на резистор, в посте 40 постоянным током. Напомню, что это большая высокооборотная дисковая пила с офигенной инерцией. токарный станок будет останавливать в разы быстрее.

Юра, что значит- высокооборотная? Сколько? В пиле один ротор и диск, в станке- набор шестерен, и приличный.

Мотор на 3000об/мин, диаметр диска сантиметров 40, на зубьях напайки твердосплавные. Соотношение шкивов не знаю, я не разбирал, надо у слесаря спросить. Момент инерции этого диска очень большой за счет диаметра и веса, частотник на стандартных настройках его вообще отказывается тормозить, вылетает в ошибку. А на токарных станках многие используют наши частотники без тормозного резистора и даже не замечают этого, настолько там выбег меньше и тормозить проще.

Дык если просто остановить, это одно, а если резать резьбу в упор тормоз гарный должен быть. Иначе ой как неприятно...

Токарника нет под рукой, но поверьте, с резистором Вам хватит более чем. Пила - это worst case, как говорят инженеры.

Хрен его знает, товарищь майор, торможение резисторами известно давно, но почему родители станков предпочитают торможение именно пост. током? И таки довольно эффективное оно. Зачем было усложнять жизнь и схему?
Если у вадозза 1И-611, то вот она: https://www.stanoktehpasport.ru/site...naja-shema.jpg
Я на таком станке проработал не один год и без тормоза резьбу, особенно в глухаре, не нарезать. А ведь это не станок- станочек, патрон всего-ничего, а не 300 и выше мм в диаметре.

Предпочитали может потому что не было тогда частотников?

Так тормозили бы резисторами, что мешало? Я думаю- только время. Одно дело посадить обмотки с какой-то ЭДС выбега ротора на резисторы и ждать, другое- подать тормозящее напряжение. А выбег в станке с набором зубчатых колес таки приличный, сам знаешь.
Кстати, коллекторные моторы тормозят еще проще- накоротко якорь и статор.

На резистор асинхронник можно тормозить только частотником. Вот Вам график из учебника, зависимость момента от скорости. При торможении постоянным током в самом идеальном случае мотор движется по кривой a3, в начале торможения момент слабый, в середине возрастает, в конце опять ослабевает. При торможении частотником на резистор при правильной настройке момент можно удерживать около Мкр в течение всего времени торможения, а не только в середине. Отсюда и разница как минимум в 2..3 раза.
http://i.piccy.info/i9/09d9e67a3c081...tormozenie.pnghttp://i.piccy.info/a3/2020-11-10-07...00x405-r/i.gif

Юра, я не противник ЧР, совсем. Но мне кажется, Вадиму проще и дешевле восстановить нормальное фунциклирование станка, чем покупать ЧР ради одного тормоза. Кстати, в штатной схеме есть возможность регулировки времени действия тормоза. И пусковой конденсатор я бы подключал, контролируя ток пуска=время разгона несложной схемой с ТТ.

Еще раз говорю, что отключение пускового конденсатора по току это плохо, возможны ложные срабатывания под нагрузкой во время работы. Буржуи ставят центробежный выключатель. Частотник убивает много зайцев сразу, улучшает разгон, торможение и крутящий момент двигателя, избавляет от ударов в трансмиссии, снижает нагрузку на сеть, позволяет плавно регулировать скорость, не нуждается в контакторах-пускателях для реверса и трансформаторе для тормоза, упрощает проводку, снижает расход электроэнергии и еще много других разных плюшек. Цена да, существенна, но каждый сам вправе решать, стоит оно того или нет.

Аж купить ещё сильнее захотелось)

Не тормоза. С ним все как раз в порядке и простенькая схема работает уже лет 8

О! И мне нужен таймер! Я так думаю)).
Крч, поставил себе электро бойлер. Все хорошо, но электричество он тянет. В связи с тем, что по факту пользуемся горячей водой утром и вечером, так в основном все на работе , хочу подключить его чз таймер, чтобы он хоть ночью не грел.

Отакое норм?:
https://led-story.com.ua/katalog-tov...usen-hn-064011

https://eco-opt.com.ua/p566685041-ne...yABEgJNpfD_BwE

Или что посоветуете?

Я бы взял такое же, но с креплением на динрейку. Розетка, нагруженная на бойлер, долго не проживет.

А можно ссылку ?
И это, тупой наверное вопрос))), но спрошу:
Если таймер на динрейке и все собрано и настроено чтобы отключалось на ночь, а мне вдруг понадобилась ночью горячая вода, тогда как? Я представлял что если таймер в розетке, его можно просто вытянуть и вставить туда вилку бойлера.

Бойлер долго остывает. Точно так же долго нагревается. Хотя...зависит от объема. Когда он нагретый, то температуру проще поддерживать, чем кочегарить с нуля. А на динрейке можно дополнительный выключатель установить, чтоб розетку не дергать. Но всеравно долго грется будет, да и можно забыть переключить на таймер. А если ночью срочно понадобиась горячая вода, то есть чайник....

Бойлер на 50 л. Понятно что поддерживать проще, но он и не остывает до нуля. Подвод воды чз водяную рубашку 2х контурного котла, тс для предварительного подогрева воды Подключение чз автомат, те отключить не проблема, вопрос как раз в том как он может работать в обход таймера при необходимости. Чтобы с чайником не бегать))

https://youtu.be/fwmmkdMikx8
Такое норм? Но там тоже чз розетку подключение

Подобный таймер подключал на электроотопление по ночному тарифу. Только этот таймер включал-выключал трехфазный пускатель. Розетку можно не ставить. Но можно и поставить. Это на Ваше усмотрение. Все зависит от потребляемой мощности бойлера, и качества изготовления розетки. Но лучше все смонтировать на динрейке с отдельным пакетником...без розетки...и посредством пакетника обходить таймер.

Зачем его обходить? Там как правило есть режим принудительного включения.

Дык то ж нужно на книпочки нажимать. Не на всех таймерах предусмотрен режим принудительного включения. Нужно думать, вспоминать на какие книпочки нажать, может даже инструкцию искать. Потом все возвращать взад. А если спьяну, то совсем нереально...

А как да динрейке подключать: таймер>автомат>бойлер?

Ну..это...проводами. Зависит от модели таймера. Там в инструкции схема подключения должна быть. Если нет режима принудительного включения, то паралельно контактам реле таймера подключается автомат для обхода.

И при подключении самого таймера часто необходимо соблюдение фазировки проводов, если таймер запитывается от сети. Есть таймеры, что запитываются от батареек.

Практически все бойлеры включаются через вилку/розетку с ном. током 16 ампер, иногда и 10.
Нормальный бойлер на 80 литров всю ночь спит и держит температуру практически без потерь. Даже если и включается на подогрев, то эти потери в кВт, умноженных на время и гривны отдыхают против стоимости таймеров в наше время плюс остальные затраты.
Отключение бойлера ради экономии, с остыванием евонного содержимого, тянет последующий длительный нагрев, в итоге йокономия равна нулю, или близка к нему.
Для бойлера 1,5 кВт, а основная масса именно такая, достаточно нормального байпасного включателя на 10 ампер, он и 2 кВт потянет.
Простой эл/механический таймер- вещь неплохая, в гараже работает не один год, но имеет недостаток- при пропадании напряжения все установки смещаются на время отключения, т.е. требуется присмотр.
Недельный электронный- отличная вещь, работает не один год с теплым полом- утро/вечер, имеет режим принудительного вкл/выкл, но сейчасная цена- мать-перемать...
...И при подключении самого таймера часто необходимо соблюдение фазировки проводов, если таймер запитывается от сети. Есть таймеры, что запитываются от батареек...(с)- соладко, можно подробней- зачем и почему?

О! Спс.

Ну, цены на эл. энергию не стоят на месте. Я думаю что таймер за 200-250 грн окупит себя достаточно быстро.

Простой эл/мех суточный- примерно 150, розеточный недельный примерно 300, недельный на ДИН- примерно 600. Не уверен, что он будет удобен НЕ рядом с бойлером, даже на рейке. Тут решать автору проблемы.

у меня рядом с бойлером стоит вот типа такой автомат:
https://images.ua.prom.st/675841356_...el-avtomat.jpg

после него розетка в которую включен бойлер. Я планировал воткнуть в розетку примерно такой таймер:

https://001.com.ua/media/photos/enex...0021-photo.jpg
а в него бойлер.

Но вот как выше подсказывают что лучше таймер на динрейку, те к автомату добавить в коробку отакое:
https://001.com.ua/media/photos/iek/...300x300-40.jpg
Такая возможность пока есть. все еще окончательно не смонтировано и чистовой отделки нет, достаточно заменить сам пластиковый ящик в котором автомат на несколько больший.

После него розетку для бойлера уже не ставить?

Поправьте если что не так.

Сколько кВт кушает бойлер?

1.5

Для начала я поменял бы АВ на В10, с учетом время-токовой характеристики сработает при превышении тока в 3...5 раз, с ВТХ "С" это уже 5...10 раз, как по мне- многовато и долго ждать придется.
Если все это лепить рядом, то зачем лишний источник проблем- контакты в вилке/розетке? Ноль прямо от АВ, линия через таймер.
Если ток таймера 16 ампер, пусть он рвет линейный провод и достаточно.
Земля на бойлер есть?

Василичь, пощадите! Я половины терминов тут не понял!))) Можно как для 3-те классника?

ЗЫ. Земли нет. (((

Нарыл отакое:
https://www.stroimdom.com.ua/fimg/ff...c3fc88abbb.jpg

Это то что мне надо?

Ну да...если таймер такой же. Хотя они практическипо однотипной схеме подключаются

Таймер еще не покупал, определяюсь вот...

Про характеристики АВ смотреть тут: https://elektroshkola.ru/apparaty-za...yklyuchatelej/
Задача любого АВ- спасти линию правильным выбором и ном. тока АВ, и его ВТХ.
Какое сечение проводов к бойлеру? Линия отдельная?

тогда на ту же динрейку добавляйте еще УЗО ;-)

Если нет земли, таки УЗО надо. Разорим мы OL_75... Будет без штанов, но живой и чистый.

Хм..нет земли ,то зачем магниевый анод,и сколько выдержит колба бойлера?
ЗЫ. брал на Али по 5 баксов два недельных таймера питание от сети , + есть кнопка мануал для ручного управления.
Один работает на бойлер в режиме день ночь,на выходные чуть больше.
Второй а курятнике)) помогает яйца нести.
года 4 работают,пока нормально и время точное.

магниевый анод как раз отлично и без земли растворяется, главное что есть пара анод - бак.

Это капец!!!
;-)

Дык дайте ссылки!?

Дык дайте ссылки!?
https://aliexpress.ru/item/329547987...0%23183380%230

вот такой на 220 в в каком магазе(цены немного разные) на али уже не помню.подключение стандартными плоскими разьемами,
если не подходит там валом розеточных и других таймеров.
ps. https://aliexpress.ru/item/400073909...00006788889851
Вот чуть дороже ,но вроде покруче(когда покупал таких еще небыло)

Спс

Зайди и скажи, мне надо дифавтомат. Это и узо и автомат в одном. Я три года назад взял за 160 грн и норм работает.

Бльо, я уже автомат на 16А купил...

Kino, это где такие цены??? И что за ДА вы купили, если УЗО и у продаванов, и пользователей есть тот же дифавтомат, а тот полноценный ДА, что содержит и АВ и УЗО в одном теле, никак не 160 грн стоит.
К тому же, не все ДА= АВ + УЗО дают информацию о причине срабатывания- утечка или перегруз, что не есть правильно. А те что имеют два клювика и кнопку ТЕСТ тоже выше 500 грн.
OL_75, поменять на АВ с меньшим током нельзя? И что там с сечением проводов, ведь от этого и надо танцевать в первую очередь.

Дифавтомат как правило электронный, это снижает надежность. Лучше ставить классическое пассивное УЗО с большим тороидальным трансформатором внутри и автомат отдельно. Как справедливо заметил Кук, желательно иметь информацию о причине срабатывания в случае чего.

В таком https://images.ua.prom.st/135241164_...at-ad63-2p.jpg есть вся информация, но OL_75 точно без штанов выйдет из ванной...

Значит я купил какое-то фуфло или не то, что надо, но пока три года полет нормальный. У меня нет земли, потому брал под два входа (L/N) и также два выхода.
Называется Electro АД 1-40, цены сейчас те же.

Ставить на бойлер АД с таким током и ВТХ- ну совсем не лучшее решение. Про электронный вариант УЗО тоже верно- не лучшее. Да и незачем АД три провода/входа- земля должна быть сама по себе и быть всегда неотключаемая.

Во-во, и я о том-же. Когда нет земли, то все эти автоматы чисто для успокоения совести. Считаю самым правильным при отсутствии земли - просто вовремя менять ТЭН на новый и не парится какие там у тебя автоматы.

Земля есть всегда, другое дело, как далеко. Если это высотка хотя бы 9 эт, то там в коридорном щите есть заземляющая шина и общая точка ноль/земля и как хоть какой вариант- тянется отдельный неотключаемый провод нормального сечения с надежным контактом на щите и к стиралке, и к бойлеру. Но только не трубы газовые, ХВС и ГВС.
В хрущебах с этим сложнее.

=В хрущебах с этим сложнее.=
Если этаж не высок,всегда можно забить кусок толстостенной трубы или на край арматуры,
Я возле дома забахал такое не по госту заземление,то по молодости отмотчик показаний счетчика плавил снег на метр с гаком,теперь использую на бойлер..
правильное заземление лучше.

отож, я на пятом в хрущебе. вариантов нет, как просто менять тен и не ждать пока его пробъет.

Херасе, в шрухебе забить наружную трубу чтобы отматывать счетчик... да ты зверь бесстрашный! ;-)