Фазировка
 

Обсуждение темы о сцене, которую я поднял, на блюзмобиле ушло к разговору о сфазироваке системы. И хотелось услышать, как зависит фаза, от кроссоверов... Например, от ГУ кроссов, и различия для фазы порядка кросса... А так же меняют ли фазу пассивные кроссоверы первого порядка?

Re: Фазировка
 

Я рекомендую почитать таки теорию.

Re: Re: Фазировка
 

Очень буду не против ссылок на теорию.... С удовольствием прочту... Я могу и сам поискать, но думаю прочту кучу всего, что меня на данный момент не особо интересует прежде чем найду ответ на вопрос. Я знаю, вы можете дать ссылку на хорошый материал

Re: Re: Re: Фазировка
 

Уже всё нашёл.... Вы уже выкладывали ссылочку... Правда Судя по началу, там только о пассивных? Или фазировка не будет отличаться, буду ли я пользоваться пассивными кроссами или от головы?:

Re: Re: Re: Фазировка
 

В активных фильтрах тоже стоят конденсаторы :D
А цифровые фитьры - это математическая модель того же конденсатора :D

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

фаза зависит от машины и тебя в ней :-D

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Фигли это ? Фаза это или есть или противофаза :) Остальное задержки ...

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Дык задержки зависят от положения головы в салоне. А все мы в машине сидим по разному,- кто то поближе к рулю, кто то откинется назад на сидение подальше. Уже не говорю про разный рост.
Так что от того кто слушает - фаза еще как зависит.

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Это все от полиэфирки ...завязывайте так нюхать ...

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

ну да, тут фаза (если бошка с ухами по центру салона, а в 40 см на водительском месте - уже противофаза... :)

вот попадешься мне - посажу в темный ланос без кандея при +31 в тени, и пока сам не услышишь - не выпущу :-D

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Абсолютно согласен. Ибо задержки - это, в том числе, и изменения фазы сигнала.
Расчёты говорят так. При сигнале, например 1000 Гц длина волны равна 33 см. Т.о. при перемещении головы в пределах 33 см можно наблюдать изменение фазы от 0 до 360 градусов. А при частоте 10 КГц длина волны, соответственно, 3,3 см.

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Ептель(с) ККК

Фаза в данном случае - сфазированность сигнала от двух (и более) источников! И если фаза есть, то при приближении к одному источнику мы при этом отдаляемся от другого. А от одного источника фазы быть не может, поскольку нельзя ответить на вопрос: сдвиг фазы относительно чего?

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Совершенно необязательно. Если качаемся на сидении вправо влево-да. А если вперед-назад, то как раз наоборот.

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Упрощаем задачу. Есть два сфазированных источника, в этом случае происходит "фокусировка Кажущихся Источников Звука". вот точка КИЗ это и есть то место где фазы совпали. И любое движение что лево-право что вперед-назад не приводит к расфазировке а только к нашему перемещению относительно КИЗ.

Re: Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Йоптель (с) ККК

А с какой радости вы взяли что фокусировка КИЗ есть фаза ? А его еще можно балансом регулировать ( кстати так раньше и делали :) )

JediMax Относительно чего изменяется фаза сигнала ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Йоптель :-D

Фаза - это вообще аргумент гармонической функции, если на то пошло и вы в физику полезли :) Фаза колебаний - это просто характеристика сигнала в некой точке в некий момент времени. И эта ваша "сфазированность" - просто зарактеристика идентичности фаз колебаний диффузоров двух динамиков стереопары, гарантия того, что от сигнала одной полярности диффузоры обеих динамиков рыпнутся в одну сторону, то есть гарантия того, что в некой точке сигнал сложится именно из таких двух сигналов, на которые он был разложен при записи. Если наоборот - то в некой точке прослушивания в один образ будут складываться два несколько разных сигнала, и КИЗов не нарисуется. А не потому, что сигналы якобы в фазе приходят. Да хотя бы потому, что два канала не воспроизводят одинаковый сигнал, это ж не моно.

Да и вродь не синусоиды слушаем все-таки....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Блин ... Приперся какака и всю малину обосрал - тут драмма намечалась из адептов разных религий ... Они уже почти подрались ...


Правда прикол в том что при нормальном сведении композиции некоторые сигналы скорее моно чем стерео получаются - басс гитары всякие там - барабаны иногда...

ot All - При разнополярном подключении динамиков одной полосы, одинаковые сигналы левого и правого каналов теряют в громкости 50%...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Дык логично. Только правильнее писать все же "до 50%". В точках, кратных длине волны :) Вот как раз в тех, куда две синусоиды слева и справа "прилетают" в фазе - они складываются, выдавая 100% амплитуды. А если несфазированы - прилетает только одна :) А вторая - не прилетает в нужное время, и амплитуды не добавляет :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

я знаю одно... если обрезать снизу штатные дины в дверях на 700Гц и включить их в противофазе - то на сиденьях пассажира и водителя получается замечательная звуковая картина как по тоналке так и по локализации КИЗов, во много раз лучшая, нежели при "правильном" включении... а почему так происходит и что является причиной столь "странного" распределения звуковых колебаний внутри салона - мне как бы пох :)

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Мне очень жаль, но физика говорит обратное.
... а она не может не есть :-) Нет в физике такого понятия "фаза есть". Это у электриков больше...
Вы, наверное, имеете ввиду относительную фазу? Согласен, она, в данном случае, более информативна.
Согласен, но, согласно теоремы Фурье, любой сигнал (в нашем случае) можно разложить на сумму гармонических колебаний. Следовательно, анализируя гармоники, можно делать выводы о реальном звуке.

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Йоптель (с) ККК

Вы о чем это тут только что говорили? :)

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

это проходят испытания системы накурки судей :)

пыхнуло - есть фаза !

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Полиэфирка таки горюча, аккуратней там с "пыхнуло" :)

Re: Re: Re: Фазировка
 

Кроме пассивных элементов фазу еще крутят и активные.

Re: Re: Re: Фазировка
 

... на 180 градусов. И только.

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Именно. Но для этого надо 2 источника, если звук из одного места идет то слушателю фаза сигнала и как она от частоты зависит совершенно пофиг.
Здесь же вопрос в том, что и активные и пассивные фильтры крутят фазу, причем поскольку номиналы фильтров не могут быть идентичными априори (допуск номиналов элементов 1% - это военная приемка и фиг найдеш такие) то и крутят фазу они каждый по своему, из-за этого положение КИЗ в разных авто не совпадают, даже если в каналах поменять фильтры местами то положение КИЗ изменится.

Re: Re: Re: Фазировка
 

Ты учебник давно открывал? Эквивалентную схему транзистора нарисуй, тока не идеального а реального. Сам поймеш. А если в операционнике этих транзисторов полсотни? :-D

Re: Re: Re: Фазировка
 

Два диода :)
Но в активном фильтре, несмотря на обилие нелинейных элементов, возможно на выходе получать менее искаженный по фазе сигнал, нежели при использовании некоторых пассивных кроссоверов.

Re: Re: Re: Фазировка
 

Я его "открываю" довольно часто. И, если посмотреть на величины ёмкостей переходов, а так же входную-выходную ёмкость, то человеку, который не только открывает, но и читает учебники, снтанет понятно, что серьёзного влияния на сдвиг фазы они не окажут из-за небольшой величины.

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Да вот как раз не приходят, а стараются уйти.
Процессор - это просто и удобно, крутнул "руль" на голове и порядок. Так сказать для бюджетных ленивых систем "на скорую руку".

Я сравнивал активный фильтр в усе и цифровой фильтр в голове - активный таки чуть - чуть едва заметно , но лучше. И сравнивал цифровой фильтр на пищалки и простой конденсатор ... так вот тут простой конденсатор очень заметно выигрывает.

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

... а потом уходят... :-)
Так что - выбор такой. Либо качественный звук, постороенный на, в конце концов, пассивных фильтрах (ведь активный фильтр - это усилитель с пассивным фильтром в цепи ОС), либо сцена, "сделанная" блягодаря процессору?

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

простой кондер дает намного больше возможностей для настройки. При одинаковой емкости но разных кондерах звук меняется очень сильно (как и при смене межблоков ;-)). Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Опыт придёт после первой сотни кондёров :)

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации) :D

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Вот это - лаконичный ответ! Только, как по мне, абсолютно не понятный. :-)

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

сомневаюсь... Только что стукнуло в голову перейти завтра в машине на пасив, ато как то скучно стало :).

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

А чего ту непонятного. По типу конденсатора вопросов у нас "в Гондурасе" в принципе быть не может - плёночный, максимально качественный из тех что можно купить.
С расчетом ещё проще. Выбираем частоту - подставляем в калькулятор.

А вот дальше начинаются расклады. начиная с того "а на той ли частоте надо было резать" через "нифига не стыкуются" до "а может стоит динамик повернуть".

Так что повторюсь

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Если бы всё так просто было...

А непонятно мне вот это

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

А чего, знаем до скольки играет динамик (во многих случаях в инете даже можем найти АЧХ) отмеряем две октавы и режем.
А вот посчитали, поставили а динамик перегружается снизу, или стыкуется плохо. Тогда находим что именно не так, пересчитываем частоту фильтра и вот он второй кондёр.

ЗЫ ну если промахнулись, или недодумали - тогда трети, четвёртый, пятый ...

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Дядь - они меня специально злят ?

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

а никто не знает какие калонке у фальцвагена сзади в штатных местах, а то хачю паминять

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

Йоптель! (с.)ККК
Та ты не в теме. Овалы рулез! Забудь про штатные места.

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 

ты шо, забыл как мы из носка эти шестерки выковыривали :)

(вот, кстати, по теме - офигенное фазовыравнивающее тело)

http://tavria.org.ua/gallery/albums/...10520/kenw.jpg
http://tavria.org.ua/gallery/albums/...0520/sravn.jpg