ШИМ регулятор 50-60А посоветуйте где купить/или схемку
 

Поставил сам себе задачу (на работе, вот я дурак)
Итак имеем мотор редуктор 12В 600Вт нужна плавная(или как получится) регулировка обротов ,редуктор червячный, при 3000 об/мин движка выдает на выходном валу 60 об/минуту ...нужно регулировать в диапазоне 20-60 об/мин
Прошу помочь, ибо если не сделаю вовремя, вазелин мне не поможет ;-) прийдется искать чтото другое....
\

Нужно готовое изделие/мож кто тыкнет в схемку сам спаяю
Мастер кит пробовал...непанравилось..... глюкает

Какой именно МастерКит? Мотор в редукторе какой?

а в гугле набрать mosfet 50A не?

А что, у ТС именно такой, атвичяете?

хто такой?

ne555,и штучки 3 irf3205 в паралель,и все будет работать)))

При чем тут 555 и штучки 3, если ТС применил что-то конкретное, и вопрос о нем, а не вообще. Да и пользы от "555 и штучки 3" если неизвестно ничего о выпрямителе, или это не важно?

мотор редуктор заказали.... а что приедет я х.з.
просто приедет "сегодня" а чтоб работало нужно " на позавчера" ....ну как то так.... движок постояного тока 12 вольт 600ватт ...редуктор червячній.... а шо конкретно за двиг не вкурсе..((

судя повсему будет или трансформатор + диодный мост ( или может компутерніх БП по каналу +12 в паралель штук 10??? не?)

хм. если у вас нет источника, то как вы определили, что мастеркитовский не подходит?

а ваще выше правильно посоветовали. я бы еще попробовал драйвер таки влепить. типа ir4427. ne555- драйвер - mosfet на радиатор. должно работать. либо доработать имеющийся от МК.

юзал раньше мастер кит.... непонравилось http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=184591

Продайте!
А с вашим редуктором- непросто будет получить 60 ампер от одной фазы, пульсации будут портить жизнь. Я бы трехфазник искал.

А в чем конкретно выражаются глюки Мастеркита?

надо импульсник собирать,типа сварочного инвертора с ос по напряжению

Заказав 12В мотор вы нашли себе знатный гемморой, неужели на 220 ничего не было? Поставили бы регулятор от электроинструмента и все!
Какое возбуждение? Есть постоянные магниты? может можно обойтись без диодного моста?
Если надо чтоб точно работало и вчера, ищите трансформатор 600вт 12В и латр.
Латром будете крутить напряжение.
Уже потом, неспеша, найдете 100А ШИМ

ЗЫ: Если будете покупать импульсный блок питания, то можно легко впаять туда потенциометр чтобы плавно регулировать напряжение

Я не крутой спец в электронике, но, по-моему, ШИМ-регулятор будет вполне адекватно работать, если его частота будет существенно выше или ниже частоты комутации на коллекторе электродвигателя, или я не прав? Если сказать навскидку, то частота комутаций будет около 500Гц, соответственно, ШИМ нужно искать с частотой побольше. У нас в маГАзине видел на 12В 2кВт за 90 или 100 грн. Частоты не помню.

дайте два

Мастер кит говняно изготовлен...и еще толи резистор говно толи какието глюки не всегда получалось адекватно отрегулировать мощность... какието "провалы" в регулировке....кручу кручу....ничего..ничего.... потом как засветит лампачка....потом кручу на уменьшения яркости....вроде нормально....периодически глюкает...но вот качество изготовления на 3+

А почему бы вам не найти обычный 2кВт-ный ЛАТР и не сделать к нему обычный выпрямитель из 4-х диодов до 100А?

Так проверьте резистор в Мастерките, может достаточно его заменить и все. Если надумаете делать заново, скажите, ключ должен коммутировать + или - ? От чего будете питать эту байду, аккумулятор? Импульсный БП? Может регулируемый БП сделать? Отключите Мастеркит от мотора и проверьте плавность лампочкой. Если все ОК, зашунтируйте мотор парой параллельно включенных 40Амперных сборок диодов Шоттки из компового БП и пробуйте. По результатам отпишитесь.

В 2 кВт ЛАТРе провод не рассчитан на 60А, 2кВт обеспечиваются только для не очень большого отношения напряжений вход/выход. Будет жуткий перегрев.

Да, согласен, протупил, 2кВт при 220В. НужОн тогда еще к ЛАТРу и трансформатор 220/12 на 600Вт, а это уже, как-бы, слишком много железа :).

На те десятки тысяч оборотов 500 Гц? Не. А в обще, ШИМ подбирается под конкретный двигатель... там килогерц 30 минимум надо, а потом плавненько, чтобы не свистел.

Почему десятки тысяч оборотов? ТС же написал - 3000об/мин, тоесть, 50 об/с. Ну, пускай там 6 пар полюсов - 300 комутаций в секунду. Вот частота ШИМа и должна быть хотя бы раз в 10 больше - от 3 - 5 кГц. В моем понимании, это превышение частоты необходимо по причине того, что если частоты будут соизмеримы, то во время некоторых комутаций на отдельных парах полюсов будет отсутствовать напряжение (из-за его импульсности после ШИМа) и электродвигатель будет работать неравномерно. Может, я не все факторы учитываю, но теоретически мне это видится именно так.

Даже если прикинуть как от шима будет зависеть характеристика именно на коллекторе: идет импульс от шима, двигло проворачивается, но так как двигатель динамическая нагрузка, т.е. имеет индуктивность, она мгновенно не пропадает, она по синусу снижается к нулю... т.е. надо учитывать не только частоту коммутации, но и индуктивность и характер обмотки и в общем всё, включая геометрию статора и ротора. Но в наше время, кто мотает движки, даже они не способны ответить на эти вопросы...


зы. нафига ты резину на лево отдал? )

Вы все усложняете, на самом деле можно ШИМить с любой частотой, просто в зависимости от индуктивности конкретного мотора возможно 2 режима - непрерывного тока и разрывного. Первый тише и плавнее, но это не значит, что второй недопустим совсем. (Моторы параллельного возбуждения немного не так). При нагрузке с большим пусковым моментом простой ШИМ не катит, мотор будет сперва стоять, а потом резко тронется, нужна следящая обратная связь.

ну так я и говорю про индуктивность... можно даже 1 Мгц шима запулить... об этом то и речь... только расчетов то нет, я предлагаю методом тыка. )

...Бендеров понесло...До мегагерцов добрались, теоретики.
Уймитесь! А есть что регулировать? Уже определились? Сначала сделать надо главный пищеблок, затем и остальное всякое. Есть? Нет! Ап чем базар, что делите?

Васильевич узбкойтесь.... мы только поговорить.

Тогда перестить в курилку?

В случае питания этой байды от сети наиболее простой и беспроблемный на мой взгляд вариант-это прямоходовый преобразователь типа "косой мост". По этой схеме собрано большинство дешевых инверторных сварочных аппаратов. В инете есть схемы и самодельных конструкций, они несложны, но требуют соблюдения определенных правил разводки монтажа и выполнения намоточных изделий.

Может проще мотор отдать на перемотку на 220В ?;-)

Ну ежли якорь залит и пропитан, перемотка может быть непростой задачей. Это не асинхронник.

А от какого источника 12В вообще питание будет?

Источника 2шт
1 в поле АКБ
2 стационарно от сети 220 через выпрямитель которого пока нет
Юзаетсо 50/50 поле/стационарно

Я канешно мог купить ДВС на 2-3лс....ну кто знал шо они сабака дешевле 12в движка

1 Из подручных средств - асинхронник на 220; через ременную передачу крутит автомобильный генератор; реле регулятор заменяем реостатом.

2 Если нужно именно ШИМ - mc34063; схемы в даташите.

3 вариант - мультивибратор на тиристорах (для особоупоротых фанатов силовой электроники).

А насколько длительный режим эксплуатации в стационарном режиме от сети? Может, если эксплуатация недлительная, то есть смысл не мутить никакого БП, а использовать аккумулятор и в стационарном режиме, постоянно подзаряжая его зарядным устройством, а по окончанию работы доводя до полного заряда? Тогда останется поставить только ШИМ-регулятор.

Э нет, так не пойдет; так вы угробите аккумулятор, меньше 11,2 - ток еще будет отдавать, а пластины уже начнут сыпаться.

Если обратные связи не нужны, и двигатель можно включить в сток силового ключа, то ШИМ можно сделать из одного КМОП триггера Шмитта (в обратной связи потенциометр и два диода и емкость между входом и общим), остальные "шмитты"в качестве буфера и мощный полевик с большим запасом по току, обратным диодом и соответствующим теплоотводом. Еще, желательно, какой-то простенький драйвер для управления затвором (принцип можно позаимствовать из сварочников) и защиту по току (по падению на ключе или шунте отключать
драйвер или буфер), а частоту большую не делал бы чтобы зря не мучить ключ, ведь тиристорные приводы нормально работают на своих 100-300 гц.

Работа от АКБ 4-8 до 12 часов (когда АКБ Капут, подключаемых к нему ипономойку)

От сети до 10-12часов

Дайте схем

Бери готовые регуляторы, смотри выдержит ли транзистор, при необходимости меняй на другой или ставь два в параллель +установка на радиатор.
У мастеркита не могут быть прям все регуляторы глючные.
Есть такой:
http://master-kit.com/upload/resize_...1909f93349.jpg

http://master-kit.com/catalog/1164/138696/

Этот вообще выглядит сверхнадежно:
http://master-kit.com/upload/resize_...172f1973f5.jpg

http://master-kit.com/catalog/1164/138694/


http://www.kosmodrom.com.ua/pic/MP302F.jpg

http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=MP302F

И еще обязательно мощный диод параллельно мотору для гашения противоэдс

Да что "бери, бери!" если нет нормального сетевого выпрямителя! К тому же, считаете, что по тем вшивым папам/мамам шириной аж 6,3 мм безболезненно можно гонять 60 ампер? Ню-ню...

ваше мнение? шо делать
Сетевой выпрямитель не есть проблема купить (ибо уже куплен мотор-редуктор стоимстью в старую машинку времен ссср )

только шо купить?... или тулить в паралель ведро обычных компутерных бп АТХ 250-350Вт

Так. Все узбагоились и решаем задачу последовательно. Все не так безнадежно.
1. Проверяем мастеркит лампочкой, доводим до ума если что не так. Добиваемся идеально плавной регулировки яркости во всем диапазоне. После этого меняем транзистор на более мощный (если это необходимо).
2. Параллельно мотору ставим обратный диод. Проще всего в качестве оного использовать 2шт. сорокаамперных сборок Шоттки из мощных БП ATX в параллель. Обязательно должны быть однотипные и стоять на общем радиаторе.
3. Пробуем включать от аккумуляторов. Если качество регулирования устраивает (начальный рывок небольшой, плавность регулирования и жесткость характеристики достаточны), переходим к пункту 4, если нет, делаем обратную связь (ПОС по току, ООС по напряжению и/или оборотам).
4. Когда добились идеальной работы от АКБ, можно заняться сетевым блоком питания. Тут вариантов несколько. Можно купить промышленный импульсный БП, можно чуть доработать серверный БП ATX 1кВт, можно пару параллельно включенных одинаковых трансформатора от старых упсов, включенных параллельно + мост на диодах Шоттки + батарею из электролитических конденсаторов(опционально) . Можно самому замутить простой импульсник без стабилизации с трансом на ферритовом кольце.

1. Проверяем мастеркит лампочкой, доводим до ума если что не так. Добиваемся идеально плавной регулировки яркости во всем диапазоне. После этого меняем транзистор на более мощный (если это необходимо).

в процесе

Посчитайте бюджет БП+ШИМ и все же сравните с бюджетом Трансформатор на 600Вт+ЛАТР+выпрямитель. Если по бюджету будет близко, то я бы остановился на втором варианте, как более "дубовом" и "неубиваемом" - соединить все проводом нормального сечения, никакого печатного монтажа и элементов, боящихся влаги, грязи, тряски и прочих неприятностей Вложиться, думаю, можна в 2кгрн. Его же можна использовать, как зарядное для аккумулятора.

Это- самый оптимальный вариант, вот только пульсаций будет многовато, конденсаторв немного придется прикупить,я бы так и делал.

Пульсации пофиг почти, можно вообще пульсирующим питать повышенного напряжения, лишь бы среднее значение тока соответствовало. Вариантов масса, причем мастеркит + самодельный импульсный БП по принципу "электронных трансформаторов" для галогенок не так уж и дорого, железо с медью дороже на порядок.

Вот хоть в гастрономе закройте, а не с того начинаете! Нет трансформатора, нет и базара по делу, есть только базар вообще, все в ШИМ уперлись, но если нет субстанции питающей, хоть что угодно пишите.

Кук, читайте пост 44. там подробный план действий. Требуется двойное питание, поэтому так сложно.

Читал. Как же не читать, к двойному ЗУ тоже нужно, поэтому самое простое- ЛАТР, трансформатор, выпрямитель+АКБ и как буфер-фильтр, и как готовый резерв.

А как же "в поле" латром регулировать? Вы шо?

да, еще, тут вроде забыли написать, ШИМ запитывайте от отдельного источника, а то напряжение просядет на двигателе и ключ бахнет.

Нате: индуктивность у вас уже есть - это ваш движок; все остальное - транзисторы, диод, кондер. Это классический ШИМ со всеми прибамбасами; защита по току, температуре; в описании даже разводка плат есть. Правда 60 ампер выходной каскад силовых ключей - это многовато.

В какой-то машине движок печки управлялся ШИМ; походу это похоже на то что вам надо; только токи там раз в 5 меньше.

34063 для больших мощностей использовать очень плохо, у нее релейная стабилизация, требующая большого конденсатора параллельно нагрузке, что при таком токе малореально.

Сварочные инверторы от сети спокойно питаются, а они - тот же самый ШИМ, только управление по току(автоматическое поддержание тока).

Да, при такой задаче выходит что нужно использовать самую простую электронику - импульсы в питании нас совсем не беспокоят, поэтому простейший компаратор(555) и два каскада ключей. Каких нибудь IRFZ44.

Во какая интересная картинка. Вроде ШИМ электровелосипеда. До 600 вт конечно далековато; и защитного диода не показали (может это само собой разумеется)
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...u7EDWa_vp22beA

или вот:
http://elwo.ru/_fr/8/6595147.jpeg

А это вообще на логике:
http://samodelka2007.narod.ru/chim.gif

Да, только для таких мощностей надо в эти схемы транзисторы добавлять (параллелить) и добавить драйвер по затвору, если частота высокая. Неизвестно еще, что там за механическая нагрузка, нужна ли обратная связь. С простым ШИМом типа этих схем на малых оборотах механическая характеристика двигла будет мягкая, тяжелую нагрузку может и не стронуть (а при добавлении "газа" стронет рывком). Если момент нагрузки меняется, с простым ШИМом будут проседать обороты при этом.

Ну так делайте такой БП, кто против, тем паче, что и там трансформатор есть. Есть такие инверторы, хоть и непонятно- почему так названы, что и 12 имеют и 70 на выходе, при хорошем токе, в чем проблема? Готовые.

Обратная связь вроде не задана изначально; частота переключения 555-й задается конденсатором(на схеме 0,01 - 0,015 и до 0,22 мкф), резистором меняется только скважность; а на схемах показан IRF 1405, знатный полевичек - при Т=100 градусов, максимально допустимый ток через него больше 100 А.

Конечно не понравится - сделать ШИМ на сдвоенной наидешевейшей ЛМ-ке, без обратных связей и стабилизации - да она просто от нечего делать будет самовозбуждаться на таких токах ,протекающих рядом + если в нагрузку поставить искрящий коллектор ДПТ.

Так он, вроде как по тексту следовает, этот ДПТ еще и не подключал!

Так на эту сдвоенную восьминогую ОУ стоит лишний раз дыхнуть - она уже шумы показывает во всем своем спектре. Мостовые термометры, НЧ генераторы Вина - это для нее.

Интересно, как могут протекающие рядом токи влиять на самовозбуждение LM? И как она вообще может самовозбуждаться. если она работает там в режиме компаратора?
З.Ы. Когда-то делал малому на детский электромотоцикл примерно по такой же схеме, на LMке. Работало без проблем (ток был до 20А).

Как я понял один ОУ- генератор подобия пилы, а другой - компаратор без гистерезиса, вполне может звенеть.

Там оба ОУ - компараторы с гистерезисом, никакого звона принципиально невозможно. Пила образуется за счет интегрирования прямоугольника цепью R7C2. Смотрите оригинальную схему:
http://www.masterkit.ru/images/magazines/1_bm4511.GIF
Другое дело, что выход ЛМки слаб, чтоб качать затворы большой емкости на ВЧ. Я усиливал раскачку парой транзисторов (работало на 16кГц).

Ну не знаю, на вкус и цвет... если есть нормальный ШИМ или универсальная 555
Опять же АЧХ на 16 кгц меандра как себя ведет; паразитные емкости. Я когда-то на них делал генераторы НЧ синуса - в комплексе с УНЧ (ТDА1516) несет шум по огибающей и все - ничего невозможно сделать. Вспомнил - у нее паразитные связи были внутри одного корпуса; избавился только применив два корпуса.

Так не равняйте работу в линейном режиме с работой в качестве триггера Шмитта. У Вас генерило скорее всего из-за неверной коррекции, или наводки были через емкость монтажа, такое могло быть с любой микросхемой, не только LM. LM нормальная микруха, полностью соответствует тому, что обещают в ДШ, ни больше, ни меньше.

приехал мотор редуктор (чуваки абманули прислали не ту модель )
мотор ДПТ http://www.svaltera.ua/catalog/825/4732.php 800Вт..заказывал 600Вт
теперь гемора больше ибо "Потребляемый ток 94,4 A S2" ууууко шо делать..... я в отчаянии

Ну ток зависит от нагрузки, возможно мотор по полной нагружать не будут и он будет потреблять 20-30А.
Позвони этому чуваку и договорись чтоб он тебе спаял чуть мощнее
http://sevastopol.cri.slando.ua/obya...r-ID6ZMqn.html

И что, что 94 ампера? Это почти как корм слону- он то сожрет, но кто ему даст? При каком моменте эти амперы потребляться будут?

наверное когда он заклинит )))
реально Мне хотелось бы рассчитывать при пуске 50А, а нормальная робота робота до 30-40А
будет крутить швеллер....что то типа декоративной мельницы которая работает от электричества )))

не, когда он заклинит, то будет почти КЗ... а это не 90А.
берите штук десять от компов, если бюджет на нормальный не позволяет.

И чьто? У них +12 и не нормировано, и не стабилизировано, разброс- +/- лапоть, но защита свое отработает, вот пшик и получится.

Блок питания должен иметь ограничение по току, иначе действительно пшик. Я бы купил самый дешевый сварочник за 800грн и немного б его доработал.

а в поле этот сварочник куда подключать?

Надеюсь, что ему удастся все же довести до ума мастеркит. В поле от него, а дома в качестве источника 12В 100А с ограничением тока сварочник (доработанный конечно) пойдет.

а что, движку надо 0.0001% от напруги? можем поспорить что даже от двух таких блоков движок раскрутиться... и ничего этим блокам не будет.

Для параллельной работы необходима схема уравнивания нагрузок. Такие схемы применяются в хотсваповых серверных БП. В простейшем виде можно максимально уравнять напряжения резисторами ООС внутри БП и соединить их выходы через 2 одинаковых мощных резистора в 0.005Ом (в серверах применяются просто отрезки нихромовой проволоки, впаянные в плату). Без этих ухищрений БП с более высоким напряжением будет перегружен, а остальные почти гулять.
З.Ы. Раскрутить движек без нагрузки можно почти от батарейки, а вот сдвинуть с места тяжелый механизм...

А где написано про эти прОценты, не уточните? Разговор о том, что все они будут неравные, что в большинстве ИБП есть только контроль не за величиной, а просто за наличием напряжения, но зато есть блокировка. И никогда они параллельно работать не станут, Юрасвс таки прав.К тому же, одно дело раскрутить мотор, другое - получить от него требуемый момент. Голый стартер от дохлой АКБ раскрутить можно, и даже от выпрямителя ампер на 20, а вот дальше что происходит, писать надо?
И последнее- однофазный двухполупериодный выпрямитель будет иметь большой уровень пульсаций при таком токе, хоть тресни, и что в моменты провала скажет хваленый ШИМ в паре с мотором? Или трехфазник, или таки "инвертор".

http://yadi.sk/d/_eAz265aEyE5a

http://yadi.sk/d/oFsIoEt9EyDv8

фотке модного мотор-редуктора

Кстати, я видно пропустил, - что поворачивать то будите?

вот трансформатор
http://shop.ttn.com.ua/Transformator..._12_v_korpuse/

Зачем так тратиться? 2 одинаковых трансформатора от старых упсов, включенные параллельно, заменят этого монстра почти за бесплатно. Остается вопрос с ШИМ регулятором. Кстати, я бы подумал о повышении частоты, чтобы обеспечить режим непрерывного тока, тогда намного меньше импульсная перегрузка ключа.

Якщо мастеркіт не зможет нормально заюзати - спробуйте замовити потрібний контролер для мотора у людини з Харкова яка їх паяє...

Красавец - трансформатор. Частотник стоит столько же.

А частотник сам по себе, как Матроскин, или ему тоже питаться как-то надо? И зачем он коллекторному мотору?

Уменьшение "импульсной нагрузки ключа" при увеличении кол-ва импульсов в ед времени выглядит замысловато. Угораздило же выбрать 12-вольтовый привод, ведь при 24в насколько бы упростилось. Если обратить внимание на схемотехнику пром приводов, тиристорных или частотников, силовые ключи у них с четырех-пятикратным запасом от номинального тока не редкость, видимо не зря. КИТ выглядит бытовухой, хотя бы стабильное опорное напряжение и защиту по току сделали.

Всячески рекомендую пропить этот коллекторный мотор.
И поставить нормальный асинхронный c частотником.
А питаться ему сильно дешевле. Шо от 12, шо от 220в.

Ничего замысловатого. При низкой частоте коммутации во время разгона ток через ключ каждый раз успевает достичь максимума, который на еще не разогнанном моторе может превышать номинал более чем в 10 раз. При высокой частоте за счет индуктивности мотора ток имеет пилообразную форму с определенным средним значением, соответствующим среднему потреблению, можно за счет управления ограничить ток любой безопасной величиной. в идеале надо делать так называемое current mode управление, когда ключ закрывается по датчику тока, а если ток не достигнут, по времени.

Думаю себе так- ТС получил бит и байт выше крыши. Пока он мыслит, теме пора отдохнуть. Как он протрезвеет числа 17-го генваря, так и открою.
Юрасвс, все мысли- отменны, но отклика нет...