ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Кружок радиоэлектроников (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=76549)

кук 27.11.2018 17:31

Вложений: 1
Це зразок того, шо було колись. А якшо викладати гарненько, в лінійку і по ранжиру, точно завиє, а не запрацює.
Це- підвал шасі такої собі нескладної радіоли Урал-57:

Yurasvs 27.11.2018 21:11

Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная.

vics13 27.11.2018 21:15

А от дайте відповідь на таке запитання. Реально зробити частотник для однофазного асинхронного двигуна? Якомога простіше. Максимум на 30 Вт 220В.

Yurasvs 27.11.2018 21:18

Смотря какой однофазный. Они очень разные все. И нагрузка на валу какая. Давайте больше данных, может там и без частотника можно регулировать обороты.

vics13 27.11.2018 21:21

https://vents-shop.com.ua/ventilyator-vents-125-vko/
Треба плавно регулювати оберти. З ардуїни.

Kino 27.11.2018 21:25

так такое и симистор потянет

Yurasvs 27.11.2018 21:29

Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать.

vics13 27.11.2018 21:33

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3687073)
Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать.

Які ше дані потрібно? Треба регулювати саме той вентилятор із посилання.

Yurasvs 27.11.2018 22:23

Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания.

ppostal 27.11.2018 22:50

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3687061)
Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная.

Зато там положительных обратных связей неправильной компоновкой элементов ващето можно насоздавать вагон и тележку. По крайней мере на СВ-ДВ. И получается терменвокс вместо приемника.

Michurin 27.11.2018 22:55

До серйозної електроніки це не має відношення :), просто хочеться поділитися враженнями від блока Елтек 1000, який тут раніше обговорювали. Зробив на його базі зарядний пристрій для АКБ 12/24В. Блок, звичайно, суперський! За порадою Грипа поставив замість вмонтованого підстроювальника багатооборотний змінний резистор на 22кОма, відрегулював захист на 30,2В і зробив так, щоб у крайньому правому положенні потенціометра захист ще не спрацьовував. Поставив китайський амперметр-вольтметр на 100В/100А (довелося "переставити" крапку), для його живлення зробив простий стабілізатор напруги на 12В на базі LM317, бо на виході може бути 30В, а амперметр-вольтметр розрахований на живлення від 4 до 28В. Оформив у подарований кейс, закріпив. Класно, що виставлена напруга стабільно тримається у всьому діапазоні допустимих навантажень, при 30В і 30А відчутного нагріву радіатора практично не відчув (при тепрературі близько 0).
Найближчим часом апарат поїде до замовника.
Дякую КУКу за кейс і не тільки :), Грипу за консультацію по Елтеку.
http://i.piccy.info/i9/8ac7cdd390cd1...161/zp_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-11-27-19...66x755-r/i.gif

Yurasvs 27.11.2018 23:01

Элтек вообще-то вертикально должен стоять для нормальной естественной конвекции. Вы же физик! Но правда если не гонять постоянно на 38 Ампер, может и не сильно будет перегреваться.

Greep 27.11.2018 23:03

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3687128)
Элтек вообще-то вертикально должен стоять для нормальной естественной конвекции. Вы же физик! Но правда если не гонять постоянно на 38 Ампер, может и не сильно будет перегреваться.

Поставят кейс на бок...

Yurasvs 27.11.2018 23:09

Разве что. Элтеки сила, а их на майнинг ставил клиентам.

Michurin 27.11.2018 23:13

Я в курсі про вертикальне положення, але я не думаю, що він весь час буде працювати на максимальних режимах, тому зробив компактніше і з обох боків залишив щілини. У будь-якому випадку там є захист по температурі і при нагріванні струм автоматично зменшується.

Greep 27.11.2018 23:24

Та и вертикальное расположение, думаю, только из-за того, что они под стойку заточены. Ничерта ему не будет по горизонтали :)

http://s017.radikal.ru/i402/1511/a0/98579a3bed2a.jpg

vics13 27.11.2018 23:51

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3687107)
Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания.

Дякую за вичерпну відповідь.
Там швидкість і буде десь від 40% регулюватися.
А за частотник спитав бо хотілося б за потреби підрозігнати движок трохи. Але то таке.

Володимир 28.11.2018 11:14

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 3686614)
отверстия визуально маловаты таки.

Перевірив вчора отвори, на диво влізло все, тільки один резистор є потужніший 0,5-1Вт, то там в залежності від виробника, одні влазять інші ні.

кук 28.11.2018 11:27

Во, блин, а я не знал куды эти ОЭП девать?!

Kino 28.11.2018 11:42

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3687230)
Перевірив вчора отвори, на диво влізло все, тільки один резистор є потужніший 0,5-1Вт, то там в залежності від виробника, одні влазять інші ні.

ну и отлично. но я всегда делаю на сотку больше, чтобы припой протекал по обеим сторонам платы. если впритык, то может только на одной стороне держаться.

Володимир 28.11.2018 13:45

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 3687256)
ну и отлично. но я всегда делаю на сотку больше, чтобы припой протекал по обеим сторонам платы. если впритык, то может только на одной стороне держаться.

Це просто мій прокол, збільшив отвори але не всюди. Доречі зробили чогось металізацію всіх отворів, а не тільки де було вказано в проекті.

Kino 28.11.2018 14:08

Ну я в SL и DT не работал. В P-CAD отверстие без металлизации (для крепления) называется Place Hole, т.е. два разных типа отверстий. А вот смысла делать обычный пад не металлизированным я не вижу. Зачем?

Yurasvs 28.11.2018 15:39

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 3687151)
Дякую за вичерпну відповідь.
Там швидкість і буде десь від 40% регулюватися.
А за частотник спитав бо хотілося б за потреби підрозігнати движок трохи. Але то таке.

Сильно разогнать не получится. Обычный частотник при установке частоты выше 50Гц выходное напряжение удерживает на уровне 220В, соответственно момент двигателя падает квадратично. А момент сопротивления вращению вентилятора наоборот, растет пропорционально квадрату частоты. Эти две кривые очень быстро встретятся, обороты под нагрузкой удастся поднять ненамного выше номинальных. Впрочем, можете купить простой частотник и попробовать. Ссылку на частотники, выпускаемые нашей фирмой, могу отправить в личку, если интересно, а то за рекламу посадят.
З.Ы. Если перемотать мотор на более низкое напряжение, тогда да, без проблем хоть 10000об/мин.

Володимир 28.11.2018 15:42

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 3687368)
Ну я в SL и DT не работал. В P-CAD отверстие без металлизации (для крепления) называется Place Hole, т.е. два разных типа отверстий. А вот смысла делать обычный пад не металлизированным я не вижу. Зачем?

В SL кожна площадка має властивості в яких є чекбокс "Металізація", площадки з металізацією виділяються на платі іншим коліром, то металізація всюди не була, китайці самі зробили сплошну.

ppostal 28.11.2018 15:51

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3687408)
Сильно разогнать не получится. Обычный частотник при установке частоты выше 50Гц выходное напряжение удерживает на уровне 220В, соответственно момент двигателя падает квадратично. А момент сопротивления вращению вентилятора наоборот, растет пропорционально квадрату частоты. Эти две кривые очень быстро встретятся, обороты под нагрузкой удастся поднять ненамного выше номинальных. Впрочем, можете купить простой частотник и попробовать. Ссылку на частотники, выпускаемые нашей фирмой, могу отправить в личку, если интересно, а то за рекламу посадят.
З.Ы. Если перемотать мотор на более низкое напряжение, тогда да, без проблем хоть 10000об/мин.

утот вентилятор же, скорее всего не! трехфазный. Тоесть 2 обмотки перпендикулярно друг другу, и одна через фазосдвигающий конденсатор
https://www.brd24.com/up/news/2018/f...3273_d_pro.jpg


Тоесть под него либо специальный какойто частотник, либо как минимум емкость конденсатора должна тоже меняться с частотой чтобы сдвиг фазы поддерживался примерно 90 градусов, не?
PS: При мощности в 15 - 20 вт вместо частотника покатил бы и УМЗЧ с повышающим трансом на выходе и мультивибратором на входе, не? :D


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.