ТавроФорум
Страница 109 из 246 « Первая 95999105106107108 109 110111112113119159209 Последняя »
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   НеТаврия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Тарахтелка нетавры - второй сезон (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=93843)

redpas 18.06.2018 09:37
Цитата:
Сообщение от Baks (Сообщение 3652498)
Не исключено, что у них даже разные создатели. Но если одно тело рагоняется до 100 кмч 32 сек, а другое за 9.4 сек, то показатель разгона до сотни просто показывает время, за которое тело способно разогнаться до сотни. Точка.
Или будем и дальше оспаривать очевидное?
нет не точка. нехрен сравнивать член с пальцем. я сравнивал ОДИНАКОВЫЕ машины с разными моторами или трансмиссиями. так-же я настаиваю, что эластичность важнее в сто тысяч раз, чем разгон с нуля до сотни. и привёл конкретные примеры, когда разгон с нуля до сотни, не отражает истинной динамики автомобиля. потому как 0-100, это всего навсего один динамический параметр, при этом совершенно не нужный в ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, в отличии от эластичности, которая нужна всегда и всем.

Aprox 18.06.2018 09:48
Эластичность - это максимальный момент на минимальных оборотах?

Xpom 18.06.2018 09:49
Равномерно размазаный крутящий

ppostal 18.06.2018 09:51
Цитата:
Сообщение от redpas (Сообщение 3652756)
нет не точка. нехрен сравнивать член с пальцем. я сравнивал ОДИНАКОВЫЕ машины с разными моторами или трансмиссиями. так-же я настаиваю, что эластичность важнее в сто тысяч раз, чем разгон с нуля до сотни. и привёл конкретные примеры, когда разгон с нуля до сотни, не отражает истинной динамики автомобиля. потому как 0-100, это всего навсего один динамический параметр, при этом совершенно не нужный в ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, в отличии от эластичности, которая нужна всегда и всем.
Эластичность это не техническая характеристика. Есть график крутящего момента - это техническая характеристика. И широкая ровная полка этого момента не единственный способ достичь этой самой эластичности и разгона 80-120. Можно натыкать 6-8 передач или ваще вариатор, и тогда даже мотор с ярком выраженным пиком момента можно эффективнее держать в зоне этого пика.
Но графики для 95% потенциальных покупателей - сложно и ненужно. Потому разгон до 100 в секундах - вполне достаточный параметр чтоб втюхать лоху клиенту что это корыто круче чем то.
PS: это как частота проца и мегапиксельность камеры - не отражают ни реальное быстродействие ни качество фоток. Но их упорно пишут в параметрах телефонов.

ivg 18.06.2018 10:06
Цитата:
Сообщение от redpas (Сообщение 3652407)
никогда не говори никогда. к примеру 192 бензиновых лошади медленнее на 0,1 секунду до сотни на точно такой машине со 175 дизельными. .
Согласен, 192 л/с и 175 л/с указаны на оборотах соответственно 6,5-7 тыс и 5 тыс. Не каждому водятлу не ссыкотно раскрутить свою ласточку до 7 тыс. Так что мерянье пиписьками происходило скорее всего на оборотах 4-5 тыс. Т.е. там с бензомотора и дизеля снимали в районе 175л/с.

Цитата:
Сообщение от redpas (Сообщение 3652407)
про 80-120 (эластичность) даже нет смысла заикаться- там всё просто унизительно для роскошных бензиновых 192лс. или тот-же Лансер с одинаковыми моторами, на ручке вставляет вариатору с нуля до сотни, и бесславно просирает с 80 до 120 вариатору, который оказывается в этом режиме аж на 4 секунды быстрее.
по этому, набор скорости с 0 до 100- не говорит вообще ни о чём. особенно в повседневной жизни. его применить негде. а вот с 80 до 120, или с 50 до 80- это уже обгон, который бывает у каждого и не по одному разу за день. по этому это важно. и это имеет значение.
а те два примера из личной жизни, наглядно показывают, что "косвенно", может означать "вообще ни о чём" особенно в сравнении атмобензинки и турбодизеля.
Какие были обороты у вариатора при этом? Если 6 тыс, но он все равно проиграл дизелю при 80-120, то бензомашина неисправна

redpas 18.06.2018 10:07
Цитата:
Сообщение от Aprox (Сообщение 3652758)
Эластичность - это максимальный момент на минимальных оборотах?
это ускорение с рулона.

redpas 18.06.2018 10:19
Цитата:
Сообщение от ivg (Сообщение 3652767)
Согласен, 192 л/с и 175 л/с указаны на оборотах соответственно 6,5-7 тыс и 5 тыс. Не каждому водятлу не ссыкотно раскрутить свою ласточку до 7 тыс. Так что мерянье пиписьками происходило скорее всего на оборотах 4-5 тыс. Т.е. там с бензомотора и дизеля снимали в районе 175л/с.
бензин 192 при 6000, а дизель 175 при 4500. ОБЕ НА АВТОМАТЕ. цифры завода- производителя, так что меряли не письки, а секундомером. и ссыкотно-не ссыкотно тут не применимо.



Цитата:
Сообщение от ivg (Сообщение 3652767)
Какие были обороты у вариатора при этом? Если 6 тыс, но он все равно проиграл дизелю при 80-120, то бензомашина неисправна
у вариатора было именно 6 тыс, проиграл он не дизелю, а выиграл у точно такого-же мотора на ручке- читайте внимательно.

Aprox 18.06.2018 10:59
Для городской езды разгон 80-120 вообще бесполезная херня... ;-)

redpas 18.06.2018 11:06
Цитата:
Сообщение от Aprox (Сообщение 3652789)
Для городской езды разгон 80-120 вообще бесполезная херня... ;-)
эту херню можно хотя-бы на трассе прочувствовать. а 0-100 вообще никогда.

ppostal 18.06.2018 11:07
Цитата:
Сообщение от Aprox (Сообщение 3652789)
Для городской езды разгон 80-120 вообще бесполезная херня... ;-)
А важный показатель 100-0, или 80-0, или 60-0, так ваще никто не пишет.

redpas 18.06.2018 11:16
Цитата:
Сообщение от ppostal (Сообщение 3652791)
А важный показатель 100-0, или 80-0, или 60-0, так ваще никто не пишет.
а это, между прочим, то-же динамический показатель. и на серпантине не менее важный, чем ускорение. мощные и тяжёлые машины с посредственными тормозами, оказываются позади лёгких мелколитражек с хорошими тормозами и обычными моторами.

ivg 18.06.2018 11:34
Цитата:
Сообщение от redpas (Сообщение 3652772)
у вариатора было именно 6 тыс, проиграл он не дизелю, а выиграл у точно такого-же мотора на ручке- читайте внимательно.
Ну ясeн пeрeц вариатор взуeт ручку.
У обоих кпд трансмиссии одинаков.
Но варивтор держит обороты всегда 6 тыс, а на ручке все время прыгает 4.5-6 т.e. срeдняя мощность нижe.
Я большe скажу - при одинаковых моторах вариатор всегда взувает любую трансмиссию, в том числе ДСг

redpas 18.06.2018 11:42
Цитата:
Сообщение от ivg (Сообщение 3652798)
Ну ясeн пeрeц вариатор взуeт ручку.
У обоих кпд трансмиссии одинаков.
Но варивтор держит обороты всегда 6 тыс, а на ручке все время прыгает 4.5-6 т.e. срeдняя мощность нижe.
Я большe скажу - при одинаковых моторах вариатор всегда взувает любую трансмиссию, в том числе ДСг
ясен... но ведь 0-100 ручка быстрее вариатора более чем на секунду! а 80-120 уже всё меняется. вот я и пытаюсь донести мысль, что если время разгона 0-100 отличается не в разы, то это ничего ещё не означает, и цифра это не отображает действительного положения дел в плане динамики.

Aprox 18.06.2018 11:47
Цитата:
Сообщение от redpas (Сообщение 3652790)
эту херню можно хотя-бы на трассе прочувствовать. а 0-100 вообще никогда.

Если на СХ-5 играть в эко-ралли - тогда конечно никогда... ;-)

redpas 18.06.2018 11:51
Цитата:
Сообщение от Aprox (Сообщение 3652806)
Если на СХ-5 играть в эко-ралли - тогда конечно никогда... ;-)
если даже на СХ-5 не играть в экоралли, то один хрен никогда. ибо в городе больше 70-ти нельзя. а за город, я выезжаю из города, в котором я уже до 70-ти разогнался.
шах и мат.

Aprox 18.06.2018 12:16
Цитата:
Сообщение от redpas (Сообщение 3652809)
если даже на СХ-5 не играть в экоралли, то один хрен никогда. ибо в городе больше 70-ти нельзя. а за город, я выезжаю из города, в котором я уже до 70-ти разогнался.
шах и мат.

0-70 входит в 0-100... И сильно зависит одно от другого...

redpas 18.06.2018 12:33
Цитата:
Сообщение от Aprox (Сообщение 3652821)
0-70 входит в 0-100... И сильно зависит одно от другого...
практика показывает, что нет. не сильно зависит. слишком много нюансов в связке трансмиссии и мотора. набор скорости происходит не линейно- это раз. и очень большое значение имеет разгон с 0 до максимального крутящего момента при 0-70, а при 0-100, это уже может шибко нивелироваться другими характеристиками. это два, по этому конечно зависит одно от другого, но не факт, что авто с лучшим временем 0-100, будет лучше и при 0-70, и наоборот. а значит, зависит, но не на столько сильно.

ppostal 18.06.2018 13:16
Ох спор разгорелся. Насколько понял - суть спора кратко. Если даже в ттх дешманского 301го пыжа с бензином разгон до 100 - 9,4с, а у мазды cx-5 с дизелем - 9,5 с, эти секунды ничего не значат, разгон с 0-100 неважен, и ваще динамика всеравно получается разная. А если ещё и багажники картохой набить например... ;-)

redpas 18.06.2018 13:26
Цитата:
Сообщение от ppostal (Сообщение 3652837)
ваще динамика всеравно получается разная. ;-)
она может быть разной, а может и не разной. главное- что параметр 0-100 ни на что в реальной жизни не влияет. а вот эластичность (кстати есть такой параметр, и в былые времена он указывался)- важна как ни что другое.

Aprox 18.06.2018 13:51
Цитата:
Сообщение от redpas (Сообщение 3652842)
она может быть разной, а может и не разной. главное- что параметр 0-100 ни на что в реальной жизни не влияет. а вот эластичность (кстати есть такой параметр, и в былые времена он указывался)- важна как ни что другое.

И в конце такого поста надо добавлять "...сугубо ИМХО!" ;-)

Xpom 18.06.2018 13:53
Цитата:
Сообщение от redpas (Сообщение 3652842)
она может быть разной, а может и не разной. главное- что параметр 0-100 ни на что в реальной жизни не влияет. а вот эластичность (кстати есть такой параметр, и в былые времена он указывался)- важна как ни что другое.
Ну как бы да. Одно дело когда в заветные 9 секунд вписывается в диапазоне оборотов 5-7, но и на малых оборотах тянет так же. А другое, когда до 3-х тысяч оно чуть ли не детонирует;-)

ppostal 18.06.2018 14:06
Цитата:
Сообщение от Xpom (Сообщение 3652852)
Ну как бы да. Одно дело когда в заветные 9 секунд вписывается в диапазоне оборотов 5-7, но и на малых оборотах тянет так же. А другое, когда до 3-х тысяч оно чуть ли не детонирует;-)
Ну и именно с 80 ти до 120 тоже можно ж по разному разгонятся, это не обязательно должна быть верхняя передача в большинстве случаев :)

Xpom 18.06.2018 14:13
Цитата:
Сообщение от ppostal (Сообщение 3652854)
Ну и именно с 80 ти до 120 тоже можно ж по разному разгонятся, это не обязательно должна быть верхняя передача в большинстве случаев :)
Конечно, это может быть и третья ;-)

redpas 18.06.2018 15:23
Цитата:
Сообщение от Aprox (Сообщение 3652850)
И в конце такого поста надо добавлять "...сугубо ИМХО!" ;-)
мой пост лаконичен и прекрасен. добавлять там нечего.

ShurikStar2007 18.06.2018 19:59
Цитата:
Сообщение от ppostal (Сообщение 3652854)
Ну и именно с 80 ти до 120 тоже можно ж по разному разгонятся, это не обязательно должна быть верхняя передача в большинстве случаев :)
Но почему-то автомобильные тестируют как раз на высшей передаче. Много ли людей на обгоне включают на одну передачу ниже? Особенно если скорость не ниже 80. За то что скинуть на две передачи вообще речи нет - у нас народ боится движок крутить

Надіслано від мого 5010D, використовуючи Tapatalk


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.
Страница 109 из 246 « Первая 95999105106107108 109 110111112113119159209 Последняя »
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.