ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Кружок радиоэлектроников (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=76549)

кук 02.11.2015 21:25

...К стати, а какую функцию в схеме выполняет стабилитрон?... Это элемент питания задающего генератора на КТ-117 вместе с резистором 100 Ом, типастабилизатор...
Есть ЗУ, отдал знакомый, там все просто- вторичка без отводов и изысков, мост + амперметр и все. В первичке коммутируются отводы, на выходе в итоге три величины тока, вплоть до мифических, но кратковременных 150 А для старта. Схему могу завтра срисовать.
Кстати, тот же бочкообразный ВС-10 не имел никаких регулировок, что определило его и надежность и долговечность, этот тоже надо делать простым до соплей, т.к. далеко не все в армии буду сначала регулятор тока выводить на минимум перед подключением АКБ, затем устанавливать требуемый ток.

Yurasvs 02.11.2015 21:28

Стабилизатор угла открытия тиристора. При постоянном напряжении в сети по мере роста напряжения на АКБ ток заряда уменьшается, автоматика типа.

Michurin 02.11.2015 21:40

Короче, я так понял, схема не идеал, но работоспособная. Попробую спаять - просто все уже есть в наличии, осталось только собрать. А там посмотрим, как оно будет работать.
З.Ы. Жалею, что не наделал отводов от вторички штук 5-6 - было бы максимально надежно. Но теперь уже позно - трансформатор был собран, выкупан в лаке, пропитан насквозь и высушен в сушке. Теперь жалко разбирать.

ElectricMobile 03.11.2015 14:11

Є тут хто з ІЧ (ІК) датчиками працював?
Пробував заміть такого:
http://www.analysir.com/blog/wp-cont...12/VS1838B.jpg

Використати такий датчик від ТВ-Тюнера:
http://slydiman.narod.ru/img/aver_ir.jpg

І шось ніфіга не вийшло. VS1838B працює, а цей ні :(

VS1838B це аналог TSOP1238 і даташит на нього:
http://www.farnell.com/datasheets/30481.pdf

soladko 03.11.2015 14:39

могли банально провода перепутать. плюс надо курить даташиты, это очень сложные датчики, работают с пачками импульсов по особому алгоритму. Если в пачке больше импульсов - не работает, если пачки идут слишком часто - не работает, общая скорость передачи превышает чего-то там - не работает, частота в пачке ушла далеко от номинала - не работает

кук 03.11.2015 15:23

ИК-приемнику пилювать на эти тонкости, там всег- + ЕЕ, -ЕЕ и выход импульсов. Его задача- принять импульсы, отфильтровать, формировать и передать дальше. А уже обработкой и опознанием должен процессор заниматься.
Перебрасывались эти приемники откуда и куда угодно, лишь бы напр. питания было близким или номинальным.

ElectricMobile 03.11.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3249791)
ИК-приемнику пилювать на эти тонкости, там всег- + ЕЕ, -ЕЕ и выход импульсов. Его задача- принять импульсы, отфильтровать, формировать и передать дальше. А уже обработкой и опознанием должен процессор заниматься.
Перебрасывались эти приемники откуда и куда угодно, лишь бы напр. питания было близким или номинальным.

Ну фіг його знає, не захтіло працювати :(

soladko 03.11.2015 17:05

Нет, это не так. Поверьте. Даташит читал, и все о чем написал в 1005 испытал лично(делал одну фигню, пока отложена в длинный ящик, но плата вытравлена))))) ). Точную модель не помню, но это был именно TSOP.

Igor_Slavuta 03.11.2015 18:29

так тот датчик не инфракрасный... скорее ультрафиолет

soladko 03.11.2015 18:31

Вы мне? у меня ИК был.

Igor_Slavuta 03.11.2015 18:40

я про этот

http://slydiman.narod.ru/img/aver_ir.jpg

Если глаз отдает синевой скорее всего ультрафиолет,

softm 03.11.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 3249912)
Ну фіг його знає, не захтіло працювати :(

Осциллограмму покажи на входе процессора, и отдельно с разомкнутым входом?

soladko 03.11.2015 22:17

Если я правильно понял, КУК просил схему, где кроме основного 5вольтового канала стабилизируются и другие тоже, по схеме насыщающееся ферритовое (прямоугольная петля гистерезиса) колечко + TL431

http://electro-tech.narod.ru/schemat...en_atx-230.gif

тут схема, доп стабилизация за счет укорачивания основного шим шины 3,3В. Здесь самый урезанный вариант(один насыщающийся дроссель), в дорогих моделях на каждый канал по два насыщающихся дросселя.

http://electro-tech.narod.ru/schemat...en_atx-230.gif

кук 04.11.2015 08:41

1- 431-я не имеет отношения к +12, ап чем был базар.
2- +12 не стабилизированы, см. номиналы резисторов делителя, просто обеспечивается поддержание примерного режима работы при потере +5
3- переделок ИБП на стабилизацию по +12 по доброму десятку версий схем на последнем производстве сделано тыщщ 8...10, но только с 494-й путем изменения номинала нижнего резистора делителя (27к) и удаления верхнего- 5к6. До сих пор хранятся листки с изменениями по разным производителям ИБП, что раздавались монтажникам и ремонтникам.
Более "крутые" схемы на 2002/2003/2005 и 6105 такой вольности не позволяют, но и стабилизация там по +12 не ахти, т.к. нет особой нужды, в отличие от +3,3 и +5. Единственное, что просто логика требует наличия на входе ИМС, и все тут. Можете проверить.

soladko 04.11.2015 10:17

А, так это я вас не понял тогда. Конкретно в этой схеме стабилизируется 5 и 3,3, 12 оставлено на авось. Но есть где все три канала. Я думал вам принципиальная схема на 431 нужна....

кук 04.11.2015 10:59

Та у меня этого гуталину...Было бы денег столько.

soladko 04.11.2015 11:05

Понял, бум знать.

ElectricMobile 04.11.2015 14:40

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3250039)
Осциллограмму покажи на входе процессора, и отдельно с разомкнутым входом?

Я забив і купив нормальний датчик...

Доречі, може хто знає як ініціалізувати грамотно MAX7219 і як відправити будьякий малюнок, на 2,3,4 матрицю... бо на першу я і сам вмію... Для такого модуля з 4х матриць 8х8:
http://ru.aliexpress.com/item/4in1-M...2_73_74_75,0_0

:(

soladko 04.11.2015 15:02

КУК, раз схем у вас как грязи, не могли бы показать структурную схему 2003? Я одно время на профильном форуме спрашивал, не подсказали. Мне она конечно нафиг не нужна на практике, я люблю494, но посмотреть структурную очень хотелось бы для спортивного интереса.

кук 04.11.2015 15:19

Покажу все, что есть, не проблема, есть и на SG6105, только папизжее, т.к. сейчас везу внуков на акробатику. Буду после 18-ти.

ElectricMobile 04.11.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3250829)
посмотреть структурную очень хотелось бы для спортивного интереса.

Може вас тоді і це зацікавить:
Павленко А. - "Построение импульсных источников питания"
Шрайбер Г. - "300 схем источников питания"

;)

soladko 04.11.2015 15:37

Спасибо, но у меня других авторов даже бумажное есть))) а вот микруху 2003 не встречал

ElectricMobile 04.11.2015 16:12

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3250875)
Спасибо, но у меня других авторов даже бумажное есть))) а вот микруху 2003 не встречал

Цитата:

Блок Питания на ШИМ - контроллере SG6105 и DR-B2002
В последние несколько лет, монополия контроллера TL494, и его аналогов других фирм DBL494, КА7500В, KIA494, IR3M02, А494, КА7500, МВ3759 и т.д.
Стала нарушаться использованием микросхем других типов, например таких как:
KA3511, SG6105, LPG-899, DR-B2002, 2003, AT2005Z, IW1688 и других. Блоки на этих МС содержат меньшее количество дискретных элементов, чем построенные на основе TL494.
...
МС 2003 и DR-B2002 по выводам полностью совпадают, практически они взаимозаменяемы.
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/ATX.htm
ШИМ-контроллеры SG6105 и DR-B2002 в компьютерных блоках питания

Ну і сама схема:
Це воно? ;)

soladko 04.11.2015 16:28

Если так, то воно. 6105 знаю. Просто нигде так и не нашел инфы в свое время, что это аналог. Спасибо. :-)

softm 04.11.2015 18:11

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 3250809)
Я забив і купив нормальний датчик...

Доречі, може хто знає як ініціалізувати грамотно MAX7219 і як відправити будьякий малюнок, на 2,3,4 матрицю... бо на першу я і сам вмію... Для такого модуля з 4х матриць 8х8:
http://ru.aliexpress.com/item/4in1-M...2_73_74_75,0_0

:(

Проанализируй код часов, из подписи.

Из LedControl.h:

void setRow(int addr, int row, byte value);

/*
* Set all 8 Led's in a column to a new state
* Params:
* addr address of the display 0,1 ... numDevices
* col column which is to be set (0..7)
* value each bit set to 1 will light up the
* corresponding Led.
*/
void setColumn(int addr, int col, byte value);

Инициализация:

for (int x=0; x<numDevices; x++)
{
lc.shutdown(x,false); //The MAX72XX is in power-saving mode on startup
lc.setIntensity(x,brightness); // Set the brightness to default value
lc.clearDisplay(x); // and clear the display
}

кук 04.11.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3250921)
Если так, то воно. 6105 знаю. Просто нигде так и не нашел инфы в свое время, что это аналог. Спасибо. :-)

Это только функциональный аналог. У 6105 ног аж 20 против 16 2002/2003. А было про них в "Ремонт и сервис" 09/2005.

ElectricMobile 04.11.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3251029)
Проанализируй код часов, из подписи.

Все файно, але у мене Java і бібліотека rp4j...

Ініціалізую так:
Код:

// Init Max7219
write((byte)0xB, 0x07); // Show all 8 digits
write((byte)0x9, 0x00); // Using a LED matrix (not digits)
write((byte)0xF, 0x00); // No display test
write((byte)0xA, 0x00); // Set brightness (0 - min, F - max)
write((byte)0xC, 0x01); // Shutdown mode off

Сама процедура запису описана так:
Код:

public static void write(byte register, int data){
        byte packet[] = new byte[3];
        packet[0] = WRITE_CMD;  // address byte
        packet[1] = register;  // register byte
        packet[2] = (byte)data;  // data byte
        Spi.wiringPiSPIDataRW(0, packet, 3);       
}

Взято з прикладу:
https://github.com/Pi4J/pi4j/blob/ma...PIExample.java

Сама бібліотека тут:
https://github.com/Pi4J/pi4j/tree/ma.../pi4j/wiringpi

Граюсь з інітом, ніяк не можу зрозуміти на яку адресу які байти слати, вже плющить... :crazy:

Yurasvs 05.11.2015 00:03

Ни у кого в Днепре случайно не завалялось нормальной прокладочной слюды? Всю жизнь ставил советскую прозрачную 0.1мм, мазал пастой с двух сторон. Проблем не знал. Сейчас она кончилась. Купил в Вороне какую-то современную, видать китайскую. Зеленого цвета, почти непрозрачная, рыхлая какая-то, слишком легко расслаивается, да и изначально на просвет видно, что еще до установки кое-где внутри есть расслоения. Из шести пластин 50х80мм при напряжении 350Вольт две пробило почти сразу, слава Богу ничего не сгорело, но бабахнуло хорошо. Хотя теоретически при такой толщине должна держать до 5кВ. Если у кого есть нормальная, с удовольствием куплю. Нужно 6 цельных пластин размером не менее 52х82мм и толщиной 0.1...0.2мм каждая.

softm 05.11.2015 05:32

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 3251103)
Граюсь з інітом, ніяк не можу зрозуміти на яку адресу які байти слати, вже плющить... :crazy:

Я банальности может напишу:

1. ПО можно писать двумя путями.
А. Изобретать новое (сложно)
Б. Использовать готовое и переделывать постепенно добиваясь результата (юникс вей, легко)

2. Б путь легче, и для начинающего - он единственный

3. Проще использовать ПО которое более распрастранено. В мире МК наиболее распространен С++.

Рекомендую gcc, или как оно там называется, взять и скомпилировать пример на С++. Используя готовую библиотеку. Которая там есть. Идти тяжелым путем, легче после анализа функций класса выводящего в СПИ. Есть в подписи в скетче для часиокв в составе класса доступа к 7219.

Yurasvs 05.11.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3251397)

3. Проще использовать ПО которое более распрастранено. В мире МК наиболее распространен С++.

Да ну? Для меня С++ - непонятная тарабарщина из горы кем-то написанных стандартных бибБЛЯтек и функций, которые почти никогда прямо не подходят для твоей задачи, и их приходится допиливать, или делать им костыли.
На простом Си написал только то, что тебе нужно, получил маленький, читаемый и быстро работающий код.

ElectricMobile 05.11.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3251397)
В мире МК наиболее распространен С++

Так, але у мене не МК. У мене Raspberry Pi + pi4j...

softm 05.11.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3251539)
Да ну? Для меня С++ - непонятная тарабарщина

Мне импонирует жесткая типизация, которая при определенной "гигиене" в коде сводит на нет всякие проблемы . Хотя "каждому свое", разные языки имеют право быть, так как все мы _разные_.

ИМХО, вначале - к чужим библиотекам лучше относиться как к черному ящику. Если не работает - делать свое. Нет халявы в этом мире. ИМХО, даже простейшие по сути часики сделать, грамотно, с умом - сложно. Я вот NTP синхро туда прикрутил, работает отлично просто. И вероятно когда перенесу на плату - только тогда задумаюсь над собственной версией библиотеки для 7219. По сути она уже есть в коде, но надо причесать.

softm 05.11.2015 13:23

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 3251595)
Так, але у мене не МК. У мене Raspberry Pi + pi4j...

И там нельзя запустить ssh, и сделать все что угодно?

ElectricMobile 05.11.2015 13:52

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3251658)
И там нельзя запустить ssh, и сделать все что угодно?

Там можна запустити пітон, але я не знаю пітону... пробував в ньому розібратись - там дуже замутно і не зрозуміло... :(
На джаві з 1ш макс7219 + 8х8 все нормально виходить... якщо підімкнути "модуль 4х 8х8" - показує якись бред (((

Я так розумію що макс7219 працює як регістр, тобто в нього треба відправляти пакетами, щоб воно дійшло далі... так? Як працювати х таким регістром тоді?

softm 05.11.2015 22:21

тебе уже писали
LedControl.cpp
найди в подписи и посмотри что там.
Начиная с инициализации.
Просто повтори 1:1 и будет результат.

---

Вкратце - Адрес индикатора не задается но передается набор байт, в количества в два раза больше чем индикаторов.

--------

Надо байт - в два раза больше индикаторов
int maxbytes=maxDevices*2;

Чистим буфер где надо

for(int i=0;i<maxbytes;i++)
spidata[i]=(byte)0;

А вот так забивается код/данные

//put our device data into the array
spidata[offset+1]=opcode;
spidata[offset]=data;

Передаем
CS = +5V - поднимаем ногу всех ИМС 7219-ть

// Выводится
for(int i=maxbytes;i>0;i--)
shiftOut(SPI_MOSI,SPI_CLK,MSBFIRST,spidata[i-1]);

CS = 0V опускаем ногу 7219

----

Коды опэраций есть в указанном выше файле.

ElectricMobile 09.11.2015 15:12

Дякую.
Вийшло, треба просто форматувати пакет для 4х (8, 12, 16...) матриць і вдіправляти на запис...
Код:

public static void write(byte register, int data){
        byte packet[] = new byte[9];
        packet[0] = WRITE_CMD;  // address byte

        packet[1] = register;  // register byte
        packet[2] = (byte)data;  // data byte

        packet[3] = register;  // register byte
        packet[4] = (byte)data;  // data byte

        packet[5] = register;  // register byte
        packet[6] = (byte)data;  // data byte

        packet[7] = register;  // register byte
        packet[8] = (byte)data;  // data byte

        Spi.wiringPiSPIDataRW(0, packet, 9);       
}

Тепер ініцілізує і вдається працювати з індикаторами :yahoo:

softm 09.11.2015 18:04

индийский код ...

byte packet[] = new byte[9];Это надо вынести в глобальное пространство имен

public void write(byte register, int[] data)
{
int i=0;
packet[i++] = WRITE_CMD; // address byte
for|(int j=0;j<sizeof(data);j++)
{
packet[i++] = register; // register byte
packet[i++] = (byte)data[j]; // data byte
}
packet[i++] = '\0';
Spi.wiringPiSPIDataRW(0, packet, sizeof(packet));
}


:)

ElectricMobile 09.11.2015 19:43

Так теж можна :) З часом все оптимізується

ElectricMobile 12.11.2015 15:50

Ось, тестове відео... Зарання вибачаюсь за "артефакти", знімав відео праскою:
https://www.youtube.com/watch?v=-AFv1NqiYEE

softm 12.11.2015 21:15

О, нормалек.

soladko 13.11.2015 11:04

Коллеги, давно хотело спросить, и почему-то точно знаю что тут мне ответят. Есть осциллограф С1-65. Можно ли его запитать от УПС, который на выход дает прямоугольные импульсы(обычный самый простой APC)? Интересует личный опыт с таким осциллом, а не теория. Зачем? нет 220 возле авто, куда хочу щупами полезть.

primuss 13.11.2015 11:18

Теоретически да - у него на входе стоит обычный трансформатор с несколькими вторичными обмотками, вот схема. Практически все зависит от того, какое трансформаторное железо применяется. Если оно сможет безболезненно перемагничиваться прямоугольными импульсами - почему бы и нет.

ElectricMobile 13.11.2015 11:22

А те що упс видає 310В імпульси нікого не насторожує? Чи не згорить трансформатор? Та і того упса на 5хв якшо вистачить то добре буде...

primuss 13.11.2015 11:26

А в сети 220В сколько?

soladko 13.11.2015 11:28

та понятное дело что аккум будет подкинут помощнее, хватит на столько, на сколько нужно. Интересует кто такое делал на практике. В упса вроде и 310 идет, но есть пауза(положительный импульс около 300, пауза, отрицательный импульс, пауза и тд.), теоретически железо выдержит. Я просто не знаю надо ли синус осцилу, может там синус нужен для "чего-то"....А может вообще если нету синуса то и сгореть чего может....

primuss 13.11.2015 11:29

Народ, разберитесь сначала с понятием "амплитудное" и "действующее" напряжение, а то Ваши раздумья насчет 310В начинают делать мой день :)

кук 13.11.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3257819)
Коллеги, давно хотело спросить, и почему-то точно знаю что тут мне ответят. Есть осциллограф С1-65. Можно ли его запитать от УПС, который на выход дает прямоугольные импульсы(обычный самый простой APC)? Интересует личный опыт с таким осциллом, а не теория. Зачем? нет 220 возле авто, куда хочу щупами полезть.

Нет, нельзя. В осциллографе есть силовой трансформатор, которому, как и насосу котла, далеко не пилювать на форму.

ElectricMobile 13.11.2015 11:51

Якшо включати через таку штуку - думає все буде ок )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D1%8F

кук 13.11.2015 11:59

Еще лучше...Это- феррорезонансный СН, он и из синуса корявое делает, крайне чувствителен к частоте питающего и форме

primuss 13.11.2015 12:11

У меня такой дома лежит. Я из него синус так и не получил, хотя очень старался. Если очень хочется, проще с нуля рассчитать феррорезонансный LC-фильтр или курнуть пару-тройку форумов.

soladko 13.11.2015 12:35

Цитата:

Нет, нельзя. В осциллографе есть силовой трансформатор, которому, как и насосу котла, далеко не пилювать на форму.
У меня девайсы на входе которых стоит транс работают и от прямоугольного напряжения, но при этом на выпрямителе после транса немного больше напряжение, процентов на 10-15. А про котлы знаю чувака, который такими упсами таки питает те насосы, говорит, что даже запускаются. Сам лично этого не видел. Буду дома, попробую вентилятор запустить от такого упса спортивного интереса ради, там аналогичный движок.
Тоесть на практике тут такого(осцил+упс) никто не делал...

кук 13.11.2015 13:04

А зачем скатинку мучить?
Вентилятор маломощный- не показатель и не критерий.

soladko 13.11.2015 13:37

Дык спортивного интереса ради.

ElectricMobile 13.11.2015 13:57

А чи не легше машиною стати де можна протягнути 220В (переноску) і не мучити осцилограф прямокутником?

кук 13.11.2015 14:10

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3258036)
Дык спортивного интереса ради.

В таком случае все можно.

soladko 13.11.2015 14:15

Цитата:

А чи не легше машиною стати де можна протягнути 220В (переноску) і не мучити осцилограф прямокутником?
Та наверное так и будет, только это не легче....и дольше....

Yurasvs 13.11.2015 16:36

Ненадолго включить можно, ничего ему не будет. Длительно будет перегреваться транс. Возможно проникновение помех в сигнальный тракт, но маловероятно.

ElectricMobile 13.11.2015 23:57

Ну а тепер - годинник! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=rXPs3PYhIlA

softm 14.11.2015 00:21

Черт подери, знакомый шрифт :)

ElectricMobile 14.11.2015 00:25

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3258613)
Черт подери, знакомый шрифт :)

Та так реально влом було придумувати якись інший, глянув на фото і такий самий намалював ;)

softm 14.11.2015 00:52

Это на клавиатуре razer такое

http://www.blogcdn.com/cn.engadget.c...iniimg9082.jpg

ElectricMobile 14.11.2015 02:57

Оце я розумію круто зроблено!
https://www.youtube.com/watch?v=cabzjVFl3Qg

ElectricMobile 15.11.2015 02:59

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3257895)
Еще лучше...Это- феррорезонансный СН, он и из синуса корявое делает, крайне чувствителен к частоте питающего и форме

Для тих кому хочеться "погратись" придумали адаптивний фільтр... ;-)
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=152071

кук 29.11.2015 12:20

Дааа, там начитаешься, крыша поедет, особенно про 12 вольт в квартире. Да и про магнитострикционный эффект там загнули сильно, есть СН, совершенно не гудючие.
Кстати, господа радиогубители, есть некоторое количество разных номиналов резисторов с точностью 0,5 и выше, вплоть до 10 М +/- 1% и конденсаторы СГМ разные, 0,3 %. Не весь ряд и тех, и других, но много.

Turok 02.12.2015 00:56

На пусковое устройство для легковых авто диодов на 80 ампер хватит?
Транс тоже не большой 500W.

Yurasvs 02.12.2015 02:09

Там будут только диоды и транс? Если транс не дает более 80А то можно. Но это будет очень плохое и опасное для авто пусковое.

soladko 02.12.2015 10:17

у меня комповский БП переделан(перемотан транс, 13009, цепи раскачки тоже на более мощных транзисторах, выходные диоды мощные, в цепь первички кондер на 10мкф), чтоб мог давать минуту-две ток 50 ампер, так при заводке ощутимой помощи нет(чуть чуть резвее) Может не заметил потому, что проверял летом с хорошо заряженным аккумом. А вот мотоцикл 150 кубов крутит этот блок без просадки напряжения даже в момент включения стартера.

softm 02.12.2015 23:32

Цитата:

Сообщение от Turok (Сообщение 3273945)
На пусковое устройство для легковых авто диодов на 80 ампер хватит?
Транс тоже не большой 500W.

По своему небольшому опыту скажу, что может лучше на 150А рассчитывать.

Michurin 02.12.2015 23:54

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3275097)
По своему небольшому опыту скажу, что может лучше на 150А рассчитывать.

Написано, что это традиционное трансформаторное ЗУ, не импульсное. Какой это там трансформатор стоит, что обеспечивает 150А при общей массе ЗУ в металлическом корпусе 6,5кг? У меня один транс 400Вт весит килограмм 5-6.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3273975)
Но это будет очень плохое и опасное для авто пусковое.

Вопрос чисто для повышения образованности в этом вопросе: почему?

Yurasvs 03.12.2015 00:02

Не забывайте про режим работы. В ПУ он кратковременный. А мощность транса ограничивается именно тепловыделением. В любом простом упсе на 800ВА транс весит килограмма 2. У меня на работе старое советское пускозарядное, классический транс и управляемый выпрямитель на двух тиристорах со средней точкой (такая схема имеет наивысший КПД из всех с 50герцовым трансом на элементной базе тех лет, в советских НИИ не дураки сидели). Весит килограмма 4.

soladko 03.12.2015 00:07

можно на такую схему глянуть? смущает "наивысший КПД" и "средняя точка". Потери ж на медь будут большие, так как прОвода в два раза больше в два раза меньшего сечения, или я чего-то не понял? Или выигрыш по сравнению с мостовой схемой больше, чем потери на медь?

Michurin 03.12.2015 00:12

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3275122)
Не забывайте про режим работы. В ПУ он кратковременный. А мощность транса ограничивается именно тепловыделением. В любом простом упсе на 800ВА транс весит килограмма 2. У меня на работе старое советское пускозарядное, классический транс и управляемый выпрямитель на двух тиристорах со средней точкой (такая схема имеет наивысший КПД из всех с 50герцовым трансом на элементной базе тех лет, в советских НИИ не дураки сидели). Весит килограмма 4.

Хорошо, допустим, так я и предполагал, что все дело в кратковреиенности работы в пусковом режиме. Тогда второй вопрос: в чем опасность примитивного пускового с трансформатором и диодами?

Yurasvs 03.12.2015 00:16

Падение на каждом диоде 0.8 вольт, а то и больше (тогда Шоттки не было в совке), при среднем токе 150А это 60Вт потерь. Минус 2 диода = минус 120Вт потерь. Если медь нормального сечения, потери в ней намного меньше.

Yurasvs 03.12.2015 00:35

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3275130)
Хорошо, допустим, так я и предполагал, что все дело в кратковреиенности работы в пусковом режиме. Тогда второй вопрос: в чем опасность примитивного пускового с трансформатором и диодами?

Там есть противоречие между напряжением ХХ и отдаваемой мощностью. Напряжение после моста имеет вид однополярных полусинусоидальных импульсов с частотой 100Гц, это далеко не постоянный ток. Диоды моста проводят только в те моменты, когда мгновенное напряжение этих импульсов превышает текущее напряжение в бортсети авто. В этот момент транс и сеть дико нагружаются, а все остальное время гуляют без нагрузки. Если такое устройство дает средний ток 150А, реально там импульсы амплитудой не менее 300. Сделать транс, у которого при таком токе не сильно проседает напруга, недешево стОит. Классический прием повышения напряжения ХХ, применяемый в маломощных трансформаторных китайских БП, здесь не катит, если амплитуда импульсов будет выше 16Вольт при максимально допустимом напряжении в сети, авту может поплохеть. В итоге добиться от такого пускового нормальной работы (хорошего тока при напряжении ниже 10..11вольт и при этом чтобы амплитуда импульсов на ХХ не превышала 16В)крайне сложно.

Michurin 03.12.2015 00:36

По пусковому понял. спасибо.
Можете критиковать :), но я все же сделал ЗУ с простой тиристорной схемой регулирования. Трансформатор 400Вт, 220/30В, диоды 50А, тиристор 40А. Ток зарядки ограничил автоматом 16А, он же - защита от КЗ. При 15А трансформатор греется до градусов 50 при наружной температуре около 10С. Диоды холодный, радиатор с тиристором (один из радиаторов диода) теплый. За 10 часов этим "динозавром" "закипятил" 190-й аккумулятор, после чего феерично его взорвал ;-), о чем написал для всех умеющих читать памятку на передней панели.
http://i.piccy.info/i9/e38cc0057e6b9...ia2715_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-02-21...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/4be02ee656444...ia2717_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-02-21...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/fcdcb5747f33e...ia2723_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-02-21...66x755-r/i.gif
Главное задание, которое себе поставил - запас прочности по всем направлениям. И электрической, и механической.

softm 03.12.2015 00:45

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3275116)
Написано, что это традиционное трансформаторное ЗУ, не импульсное. Какой это там трансформатор стоит, что обеспечивает 150А при общей массе ЗУ в металлическом корпусе 6,5кг? У меня один транс 400Вт весит килограмм 5-6.


Вопрос чисто для повышения образованности в этом вопросе: почему?

Да, там обычный трансформатор. На вид 500 Вт, точно не мерял - ибо ибо. Разобрал когда тепловая сработала. По сути у тебя - будет работать длительное время. А этот только ограниченное. 3-4 попытки запуска и тепловая защита размыкается, она там на обмотке прямо приделана.

Тем не менее зарядку обеспечивает. И запуск также обеспечивает. Но если АКБ сел в ноль, надо подзарядить 5-ть минут и потом "стартовать".

Yurasvs 03.12.2015 00:51

А чо там критиковать? Нормальная конструкция для 60х годов прошлого века, которую сейчас легко заменит немного доработанный компьютерный БП весом менее килограмма, и при этом будет давать честный постоянный ток.

Michurin 03.12.2015 00:59

Ну, почти соответствует моему возрасту :) - отстал я в этом деле от современности, уже не догоню, к сожалению. Компьютерный БП, конечно, современнее, но, с другой стороны, несолько "штрихов к портрету": корпус сделан из стали толщиной, по-моему, 1,2мм, или 1,5мм, все смонтировано на гетинаксе 5мм. Когда апарат вернулся в ремонт, было обнаружено деформации корпуса в нескольких местах. Пришлось поправить килограммовым молотком. Компьютерному БП в таких условиях эксплуатации пришлось бы тяжко. :)
Вот думаю, может, автомат на 20А поставить? Если держать около 15А, есть склонность к спонтанному выбиванию тепловой защиты автомата при перепадах сетевого напряжения.

softm 03.12.2015 01:10

Если не секрет - что сгорело/отломалось?

Michurin 03.12.2015 01:19

В первом варианте не было схемы регулировки напряжения, были переключатели вилками "12-24В" и "больше-меньше", а так же в первичную цепь последовательно с первичной обмоткой был включен сборный резистор 20Ом, 100Вт для дополнительной регулировки "больше-меньше" и ограничения максимального тока. Однажды под серьезной нагрузкой этот резистор настолько нагрелся, что от него отпаялся (именно отпаялся!) сетевой провод и ЗУ перестало работать. Решил сделать плавную регулировку и ограничить зарядный ток автоматом - надеюсь, так будет надежнее и удобнее.

softm 03.12.2015 01:56

Главное не забывай что автоматы они с запасом.
http://publikz.com/wp-content/upload...0m-485x750.jpg

кук 03.12.2015 08:44

Вложений: 1
Таблица примерно правильная, т.к. для АВ с ВТХ "В" разброс токов эл/магнитного размыкателя по картинке типовой равен 3...5 Іном., а для "С"- 5...10 ном. А АВ с ВТХ "А" хрен найдете, как и "Z" Поэтому- ВТХ "В" и не более.

Michurin 03.12.2015 09:07

Да, про автоматы я в курсе со всеми подробностями. Сначала попробовал с АВВ 16А группы В, чтобы срабатывание при КЗ было более быстрым, но он оказался более чувствительным и к срабатывания тепловой защиты. Поставил Е-НЕКСТ китайский группы С. При 15А работает длительное время нормально, но если, например, в сети случается перепад плюс вольт 10, через минуты 2 выбивает тепловой расцепитель. Получается, режим около 15А не очень стабильный. Но с другой стороны и для вторички длительно больше 15А давать нельзя - сильно греется. Вот теперь дилемма: или рекомендовать не доводить ток до 15А для стабильной длительной работы, или ставить автомат на 20А, но просить не злоупотреблять длительной работой ЗУ в режиме, близком к 20А.

softm 03.12.2015 12:43

Автомат на 20А и немного ограничить ток заряда сверху, если там тиристорный регулятор.

Michurin 03.12.2015 13:40

Ток ограничить можна только на режиме 24В. При зарядке 12-вольтового АКБ ток ограничить нет возможности, либо нужно вностить изменения в конструкцию, усложняя ее, потому что осуществляется простая плавная регулировка 0-28В.

З.Ы. Стоп! Спасибо за пинок :)! Действительно, есть очень простой способ ограничить ток и на режиме 12В и на 24В. Сделаю. Только придется красивую переднюю панель проковырять и поставить еше один тумблер ;-)

soladko 13.12.2015 23:02

Прошу ткнуть носом, ибо в тупике. Пришел мне вольтметр с Китая за 94 цента. все классно, трехразрядный семисегментный индикатор с точкой. И тут я посмотрел сколько ножек с этого индикатора на плату торчит.....10!!!!!!! не 11!!! А 10, и теперь хрен усну. Три цифры, семь "палочек" плюс точка, итого 8. 3 общих катода или анода. В итоге 8+3=11. Но ножек 10!!!! Как так? http://img31.olx.ua/images_slandocom...nyy-siniy-.jpghttp://tavria.org.ua/forum/data:imag...HHEkklwT//2Q==

vics13 13.12.2015 23:36

А це може значити що старший розряд не повний.

soladko 14.12.2015 00:32

от 0 до 30. может точки другой полярности?

кук 14.12.2015 08:58

Динамическая индикация, не? Им не жалко и не сложно.

Kino 14.12.2015 09:02

наверное ота точка (2 разряда) внутри запаралленена со всеми общими. а лучше прозвони.

softm 14.12.2015 09:17

Посчитайте выводы с каждого бока индикатора. А не с обратной стороны платы.

кук 14.12.2015 09:33

Обрезаны и припаяны на плату без отверстий? Сомнительно- как туда добраться?

softm 14.12.2015 09:37

Маленького китайца с маленьким паяльником запустить!

кук 14.12.2015 10:18

Вы не индикатор, вы плату с вашим вариантом покажите, главное- последовательность пайки.

softm 14.12.2015 10:46

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3283082)
Вы не индикатор, вы плату с вашим вариантом покажите, главное- последовательность пайки.

А этого не надо, их NN модификаций. Так что пускай автор подитожит.

Kino 14.12.2015 11:05

вот чувак выпаивал.

https://vk.com/album256435878_209631448

на индикаторе тоже 10 контактов.

softm 14.12.2015 11:16

Отзывайте маленького китайца.

soladko 14.12.2015 11:18

все просматривается. с самого трехзначного индикатора выходит 10 проводов на плату, на фото они все пропаяны, штырьки видно. Больше нету ничего. Единственное что на ум пришло - точки перевернуты по полярности паралельно одному из сегментов. Этот индикатор и так заточен под динамику, ведь все выводы запаралелены, а только общие раздельные. Самое интересное, что в сети есть и другие индикаторы(фотки), так там все ок, 11 проводов)))))

ElectricMobile 14.12.2015 12:12

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3283136)
все просматривается. с самого трехзначного индикатора выходит 10 проводов на плату, на фото они все пропаяны, штырьки видно. Больше нету ничего. Единственное что на ум пришло - точки перевернуты по полярности паралельно одному из сегментов. Этот индикатор и так заточен под динамику, ведь все выводы запаралелены, а только общие раздельные. Самое интересное, что в сети есть и другие индикаторы(фотки), так там все ок, 11 проводов)))))

Без логічного аналізатора не розібратись ;-)


А звгалі то, по формулі: (7+1)*3 == 24!
А 24 дуже легко вкладається у формулу лед матриць: 5*5 == 25 ;)

Просто уявіть що у нас лед матриця і все стане на свої місця...
До приклада: матриця 8*8 == 64 має 8+8 виводів... ;)

ElectricMobile 14.12.2015 12:16

Якшо важко уявити - ось вам даташит на матрицю 8*8:
http://megtestesules.info/hobbielekt...8x8_1088AS.pdf


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.