ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Бортовой журнал (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Mazda 626 GE, 1992, 1.8, 16V (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=99520)

кук 16.03.2020 09:36

Есть еще один пункт, на который стоит смотреть- крутящий момент при ХХ об/мин мотора. Давным-давно удивил приятеля, имевшего чистопородную Мицу Лансер 1,3 12-тиклапанник, ехали с ним с автобазара, брали з/ч для его лошадки. Он откровенно удивился тягучести такого же по объему и мощности мотора Славуты, например на 3-й ехали с такой скоростью и оборотами, что со слов приятеля, его Мицу уже должна была забиться в судорогах и надо было переходить на 2-ю прд.
Т.е.- ехать на низких оборотах и высокой прд и не кошерно, но и от мотора зависит

Yurasvs 16.03.2020 12:20

Там видимо сыграл мЕньший вес Славуты. Ее мотор отнюдь не выдающийся, просто нормальный.

Buzyan 16.03.2020 12:36

Езжу на газу поставил вакумный дозатор. Есть ощущение большей тяги на низах.

кук 17.03.2020 09:28

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3778188)
Там видимо сыграл мЕньший вес Славуты. Ее мотор отнюдь не выдающийся, просто нормальный.

Массы практически одинаковы с тем Лансером, а вот мотор, как говорят спецы- обороты любит.

ppostal 17.03.2020 09:53

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3778343)
Массы практически одинаковы с тем Лансером, а вот мотор, как говорят спецы- обороты любит.

по ттх вроде максимум момента на 3000
https://wikers.ru/engines/mitsubishi/dvigatel-4g13.html
вроде не такой и оборотистый.
Мож конкретный экземпляр както плохо настроен был.
Ну и самое главное, обороты в славке и митсу сравнивали именно по тахометрам? тошо есть же еще передаточные числа КПП...

GAS 17.03.2020 11:03

А я просто так, на всякий случай, напомню, что это БЖ Мазды. Но вы можете не заморачиваться, я уже привык :D

После ремонта проехал около 240 км, масло вроде не уходит. Ехать стала однозначно лучше, дымности нет, и вроде бы даже расход уменьшился - ну это точнее будет видно, когда баллон выкатаю.

Из минусов - раньше при переходе с бенза на газ было вообще неощутимо, сейчас может дёрнуться

Sergey_Sch 17.03.2020 11:54

Моторист не говорил, что желательно на бензине обкатать?
И какое масло залили на обкатку?

Kvarz 17.03.2020 13:07

Цитата:

Сообщение от Sergey_Sch (Сообщение 3778370)
Моторист не говорил, что желательно на бензине обкатать?

И чем он подобный бред обосновал?

Aprox 17.03.2020 13:25

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3778387)
И чем он подобный бред обосновал?

Шоп газ не сушил двигатель на обкатке же! ;-)

Petro 17.03.2020 13:35

Н-у-у-у, скажімо так, мені свого часу офіціали сказали, що до першого ТО на 2000 км пробігу газ не ставити інакше втрачу гарантію

Sergey_Sch 17.03.2020 13:41

Дословно не передам, мне просто посоветовали по возможности обкатать на бензине.
Более высокая температура сгорания, а пока не притерты кольца - теплопередача на участке: кольца-стенки цилиндра - хуже. Вроде как можно легко и незаметно перегреть кольца. Может это больше относится к полным капиталкам с расточкой.

Langolin 17.03.2020 13:43

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3778396)
Н-у-у-у, скажімо так, мені свого часу офіціали сказали, що до першого ТО на 2000 км пробігу газ не ставити інакше втрачу гарантію

Нуу скажімо так, на багатьох авто, в тому числі й багатостраждальній таврії-пікап газ стояв з заводу. Навряд чи ці авто продавалися після обкатки з пробігом 2000+ км. І гарантію на них теж давали. А взагалі на заз не можна було нічого встановлювати додатково до 2000 км, щоб не втратити гарантію.

Petro 17.03.2020 13:53

Цитата:

Сообщение от Langolin (Сообщение 3778401)
Нуу скажімо так, на багатьох авто, в тому числі й багатостраждальній таврії-пікап газ стояв з заводу. Навряд чи ці авто продавалися після обкатки з пробігом 2000+ км. І гарантію на них теж давали. А взагалі на заз не можна було нічого встановлювати додатково до 2000 км, щоб не втратити гарантію.

Ги. Майфун і сигналку ставили офіціали і нічого, а ГМО ставити не хотіли.

Kvarz 17.03.2020 13:57

Все беды от невежества.
Нет на газу более высокой температуры сгорания. Вы ттх бензина и пропан/бутана сравните. У газа меньше теплотворная способность, грубо говоря, от него меньше тепловой кпд. Соответственно, ЦПГ намного меньше греется.
Да вообще, ЦПГ испытывает намного меньшие нагрузки при работе на газу, и я вообще бы рекомендовал бы обкатывать на газу.
Но кто я такой;-).

GAS 17.03.2020 14:07

Цитата:

Сообщение от Sergey_Sch (Сообщение 3778370)
Моторист не говорил, что желательно на бензине обкатать?
И какое масло залили на обкатку?

Единственное, что сказал - после 2000 км поменять масло, до этого просто стараться не крутить выше 3000 оборотов.

Масло Идемицу 10W40, рекомендовано продавцом (знакомый), одобрено мотористом.

Aprox 17.03.2020 14:30

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3778402)
Ги. Майфун і сигналку ставили офіціали і нічого, а ГМО ставити не хотіли.

+1 к вопросу про авто с заводским ГБО ;-)

Petro 17.03.2020 14:36

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3778419)
+1 к вопросу про авто с заводским ГБО ;-)

ну в мене пікап з заводським ГМО, але так як купував я його вже БУ, то не в курсі. Може вони там пломбу якусь ставили, а може в 2004 ще можна було, а в 2015 вже ні. :D:D:D

Yurasvs 17.03.2020 14:52

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3778408)
Единственное, что сказал - после 2000 км поменять масло, до этого просто стараться не крутить выше 3000 оборотов.

Масло Идемицу 10W40, рекомендовано продавцом (знакомый), одобрено мотористом.

И не тошнить менее 2000об/мин. Это даже важнее.

vadozz 17.03.2020 15:46

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3778403)
Все беды от невежества.
Нет на газу более высокой температуры сгорания. Вы ттх бензина и пропан/бутана сравните. У газа меньше теплотворная способность, грубо говоря, от него меньше тепловой кпд. Соответственно, ЦПГ намного меньше греется.
Да вообще, ЦПГ испытывает намного меньшие нагрузки при работе на газу, и я вообще бы рекомендовал бы обкатывать на газу.
Но кто я такой;-).

Газ насколько я понимаю ситуацию просто сложнее поджечь, и он дольше горит. Поэтому надо раньше ставить зажигание на газе, иначе выпускные клапаны и седла сгорают

soladko 17.03.2020 15:59

Газ легче поджечь. А горит таки дольше. Поєтому когда беднач бензиновая смесь уже не горит - газовая даже едет.

Дон Пириньон 26.03.2020 09:11

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3777490)

Итого пока 4865 грн. За работу предварительно озвучили сотку баксов. При хорошем раскладе завтра уже соберут и отдадут машину.

Стандартная процедура "капиталки", как я тебе и говорил. Так "капиталят многие :D
И ценник я тебе такой же озвучил в том году. :D

Ну, тыщ на 20-30 этого должно хватить при должном уходе.

А так, вот тебе и ответ на твой вопрос " та ну, какой косарь капиталка?".

Триста баксов стоит работа "ничего не сделать, только разобрать-собрать-подкинуть кольца".

Теперь ты понимаешь, что капиталка стоит тыщу баксов :D


Ну, катайся теперь. :yes:

Kvarz 26.03.2020 09:29

О-о, Паша откинулся. Хай бой. Как оно?

GAS 26.03.2020 12:38

Цитата:

Сообщение от Дон Пириньон (Сообщение 3779883)

Ну, катайся теперь. :yes:

Катаюсь :)

После ремонта проехал уже почти 600 км - вроде бы масло не уходит. Во всяком случае на щупе визуально как было, так и осталось :yahoo: До ремонта уже близко к литру сожрало бы :yes:

Дон Пириньон 26.03.2020 13:00

Надо было это все совместить с заменой сальников клапанов. Так бы заодно и седла глянули. После такой маслованны. Или щас тоже головой занимались?
Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3779886)
О-о, Паша откинулся. Хай бой. Как оно?

Шалом, православный. Не знаю, месяц жеш был в бане, оно не видел.

GAS 26.03.2020 15:50

Цитата:

Сообщение от Дон Пириньон (Сообщение 3779925)
Надо было это все совместить с заменой сальников клапанов. Так бы заодно и седла глянули. После такой маслованны. Или щас тоже головой занимались?

Я ж сальники до этого пару тыщ назад менял, щас с головой ничё не делали, тока клапана от нагара почистили

Дон Пириньон 26.03.2020 16:13

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3779945)
Я ж сальники до этого пару тыщ назад менял, щас с головой ничё не делали, тока клапана от нагара почистили

Так и я про что. Когда менял сальники, надо было скидывать голову, вынимать клапы, смотреть направляйки, седла и тд.
Сразу бы и кольца подкинули. А так, получился рваный полуремонт, с не совсем сделанной головой, и несовсем откапиталеным мотором:D

Это не критично в твоем случае, но думается, так было бы удобнее, и по деньгам вышло бы чуть меньше ( по стоимости работы вкруг)

Michurin 27.03.2020 09:48

Думаю, основна проблема масложора там була через втрату рухливості кілець через кокс від говномасла, який навіть розкоксовка не взяла.
На кількох вітчизнаних моторах я таке бачив.

кук 27.03.2020 10:08

В минулому році трахався з двигуном 1,4 Фиат Браво- жер мастило. Добрались до поршнів-кілець, а там коксу практично нема, але зазори, особливо в масляних кільцях були поза всяких меж. Нові кільця з правильними зазорами в старі поршні та циліндри відбили начисто охоту жерти мастило.

Kvarz 27.03.2020 10:45

Все это полумеры. Если зазоры в кольцах были большими, то цилиндр не мог не пострадать. Стерлись кольца - стерся цилиндр. И самое страшное тут, что цилиндр стирается неравномерно, в отличие от колец.

Все вот это подкидывание колец в изношенный цилиндр, это 20-30 тысяч пробега. И дальше возврат на исходную.

В очень редких случаях, жор масла не возвращается.

кук 27.03.2020 10:55

Ты не поверишь, но нутромеры, два- нониусный и индикаторный не показали какого-либо критического для данного пробега мотора увеличения диаметра или овальности относительно и паспортного и реального- в верхней части цилиндров, если не считать пары соток в плюс.

Michurin 27.03.2020 11:10

Кільця зношуються в рази швидше. Ви порівняйте площу контакту кільця і плошу дзеркала, по якому це кільце ковзає. Різниця буде - кілька порядків. Трохи нівелює різницю різна твердість і зносостойкість циліндра і кільця, але все ж. Тому одна заміна кілець при невеликому зношуванні циліндра таки доцільна. Я вже писав, як на 50 тис. поміняв кільця на запорожці, бо в один циліндр почало підкидати масло. Запорожець був проданий на 98 тисячах з нормативною витратою масла. А 100тис для запорожського мотора - це вже критичний пробіг.

GAS 27.03.2020 14:03

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3780072)
Думаю, основна проблема масложора там була через втрату рухливості кілець через кокс від говномасла, який навіть розкоксовка не взяла.
На кількох вітчизнаних моторах я таке бачив.

Вот скорее всего оно и было - кокс плюс зазоры.

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3780080)
Все вот это подкидывание колец в изношенный цилиндр, это 20-30 тысяч пробега. И дальше возврат на исходную.

В очень редких случаях, жор масла не возвращается.

Я верю в лучшее. Мне что здесь, что в чатике в один голос все (ну почти все) твердили, что замена колец не поможет, привет капиталка - однако ж уже 600+ км, а масло на месте, даже я сам в такое не верил :D

Ну а вдруг я счастливчик? :)

ppostal 27.03.2020 14:19

Так уж вышло, что у меня под рукой нет сервисмануала на мазду, но есть подробнейший сервисмануал от пежо ;-).
Специально полистал че там насчет капиталки мотора.
Английским по белому написано примерно следующее. Если отклонение от номинального размера внутреннего диаметра цилиндра не более 0,25 мм, как по овалу так и по всей высоте цилиндра, так как вверху он изнашивается сильнее, это тоже важно проверить, то можно просто заменить кольца.
Если отклонение более 0,25, надо менять гильзу-кольца и поршень.
Тоесть вариант просто замены колец допускается самими производителями.
Ваупрос только могут ли гаражные мастера обмерять цилиндр по всей глубине с точностью 0,25...

Michurin 27.03.2020 14:52

0,25мм? Індикаторним нутроміром запросто! На совєцькі вантажівки теж у колишніх книжках по ремонту була рекомендація між капітальними ремонтами поміняти кільця і шатунні вкладиші, що відтягує час капіталки десь у 1,5раза.
З.І. Заміна вкладишів, до речі, рекомендувалась через дуже цікаву причину: провели дослідження, що у процесі роботи у бабітове покриття вкладиша вкраплюються мікроскопічні продукти зношування і з якогось момента ще зовсім незношений вкладиш починає працювати, як абразив - ізнос починає прогресувати. Ясно, що тоді на вантажівках не було якісних повнопоточних фільтрів і масла були гівно, але цікавий сам факт таких досліджень.

Yurasvs 27.03.2020 15:43

Где Вы сейчас баббит видели?

кук 27.03.2020 17:33

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3780106)
Так уж вышло, что у меня под рукой нет сервисмануала на мазду, но есть подробнейший сервисмануал от пежо ;-).
Специально полистал че там насчет капиталки мотора.
Английским по белому написано примерно следующее. Если отклонение от номинального размера внутреннего диаметра цилиндра не более 0,25 мм, как по овалу так и по всей высоте цилиндра, так как вверху он изнашивается сильнее, это тоже важно проверить, то можно просто заменить кольца.
Если отклонение более 0,25, надо менять гильзу-кольца и поршень.
Тоесть вариант просто замены колец допускается самими производителями.
Ваупрос только могут ли гаражные мастера обмерять цилиндр по всей глубине с точностью 0,25...

При +0,25 уже и обсуждать нечего- труп, а речь была про +0,05. Нониусный нутромер измеряет до 0,01 мм, индикаторный- в зависимости от точности калибровочного кольца и индикатора- от 0,001 до 0,01 мм И не всегда нужно то самое калибровочное кольцо, да и дорогое удовольствие, достаточно танцевать от верхней части цилиндра, где кольца не елозят.

Kvarz 27.03.2020 18:40

Та шото Постал загнал про 0.25 мм.
5-8 соток на бочкообразность и 3-5 сотки на радиальный эллипс. Это общемировая практика.
Есть конечно исключения.

Может Ппостал имел ввиду зазор по замку кольца?

Kvarz 27.03.2020 18:43

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3780103)


Я верю в лучшее. Мне что здесь, что в чатике в один голос все (ну почти все) твердили, что замена колец не поможет, привет капиталка - однако ж уже 600+ км, а масло на месте, даже я сам в такое не верил :D

Ну а вдруг я счастливчик? :)

Главное верить. А там, может машину поменяешь;-).

Дон Пириньон 27.03.2020 18:47

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3780103)
Мне что здесь, что в чатике в один голос все (ну почти все) твердили, что замена колец не поможет, привет капиталка - однако ж уже 600+ км, а масло на месте, даже я сам в такое не верил :D

зачем так нагло брехаты? :D

Тебе говорили, что замена колец, это полумера на 20-30-50 ккм. В зависимости от износа, и иных факторов. :D

Что это не капиталка, и не решит проблем окончательно и надолго.

но в твоем случае, тебе этого по пробегам, года на три должно хватить.

Может резко к 5-10 начать дымить и жрать. А может и до полтинника добегать. Некоторые таксеры, после такой "капиталки" и под сотку умудрялись проехать. Тут уже хз. Весь вопрос в яйцах, насколько они правильно отдиагностированы.

Но средняя цифра 20-30, как и я тебе уже говорил, и как вполне резонно выше Денис писал. Это среднестатистическая цифра после таких ремонтов до возврата симптомов. :yes:

Kvarz 27.03.2020 19:04

Меня смутило, что мастер Артема, дал только инфу по эллипсу.

Хотя, на моторах, которым уже третий десяток пошел, больше именно бочкообразность влияет.

Ну не верю я, что на моторе, на котором уже хона нет, подкидывание колец, может дать вторую жизнь.

Все будет длиться до тех пор, пока на лысых цилиндрах, кольца не дадут в замке большой зазор.

Но Артем пусть верит. В жизни все бывает.

GAS 27.03.2020 19:10

Блин, какие же Паша с Денисом пессимисты. Не омрачайте мне радость от пропавшего масложора :)

Дон Пириньон 27.03.2020 19:11

Блажен, кто верует :bro:

Не ссы. На твой век хватит точно.

Kvarz 27.03.2020 19:16

Я реалист. Но, допускаю вероятность твоего величайшего везения.

Вон, Васильевич писал при фиат. Всяко бывает.

Michurin 27.03.2020 19:41

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3780118)
Где Вы сейчас баббит видели?

Баббит - усталена і давним-давно загальноприйнята назва антифрикційного сплаву, що наноситься на тонкостінні вкладиші. Склад легуючих елементів удосконалюється, але основа сплаву та ж, придумана Баббітом. Раніше вкладиші були товстостінні - повністю з баббіту, зараз тонкостінні, стальні, але мають антифрикційне покриття, яке і зараз називають баббітом.

ppostal 27.03.2020 21:52

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3780141)
Та шото Постал загнал про 0.25 мм.
5-8 соток на бочкообразность и 3-5 сотки на радиальный эллипс. Это общемировая практика.
Есть конечно исключения.

Может Ппостал имел ввиду зазор по замку кольца?

Специально нашел этот жи мануал на русском
http://i.piccy.info/i9/a23a5468c7e41...698/MANUAL.jpg

Kvarz 27.03.2020 22:46

Писец, это для какого движка?
Съёмные мокрые гильзы.

Michurin 27.03.2020 23:21

Це двигуни ще тих часів, коли для вcієї техніки було передбачено мінімум 3 капітальні ремонти до утилізації. :D Ніяких перегонів за екологію, зменшення тертя, поршні з довгими юбками, зазори в соломину товщиною... Золоті часи!

Kvarz 27.03.2020 23:31

Ну да, и ресурс 100-120 тыков;-).

механик 28.03.2020 00:06

Ничо подобного, даже наши волгомосквичемоторы при должном уходе легко переживали по 300 тысяч, и при мокрых гильзах зазор поршень гильза был изначально больше, обусловлено это тем что при данном конструктиве гильза неизбежно немного деформируется при затяжке ГБЦ, и именно такие моторы нуждаются в обкатке причем лучше на холодную на стенде.

ppostal 28.03.2020 02:06

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3780173)
Писец, это для какого движка?
Съёмные мокрые гильзы.

Моторы называются XU5/XU9. Алюминиевый блок мокрые гильзы, да. Последние такие моторы вроде ставились уже на саманд.

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3780182)
Ну да, и ресурс 100-120 тыков;-).

меня этот мотор возит в промежутке пробега 220- 362 тыков, и досихпор масло не жрет ;-)

кук 28.03.2020 08:39

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3780186)
Ничо подобного, даже наши волгомосквичемоторы при должном уходе легко переживали по 300 тысяч, и при мокрых гильзах зазор поршень гильза был изначально больше, обусловлено это тем что при данном конструктиве гильза неизбежно немного деформируется при затяжке ГБЦ, и именно такие моторы нуждаются в обкатке причем лучше на холодную на стенде.

В Москвиче? И что, там упругих колец не было, гильзы таки ужимались и бочкообразными не становились??? Шотоновое

Kvarz 28.03.2020 09:19

Ну вот и разобрались. Так и запишем - такие моторы уже редкие и в общей статистике, их можно не брать в учёт.

ppostal 28.03.2020 16:04

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3780223)
Ну вот и разобрались. Так и запишем - такие моторы уже редкие и в общей статистике, их можно не брать в учёт.

Ну не совсем

Renault E7J тоже на мокрых гильзах например
Водяной опозитник на последних итерациях 911 порше тоже вроде мокрогильзованый, но то чуть другая история.
Ну и самое главное. Речь шла о том же, что ремонт одной только заменой колец - допускается всетаки, а труться они мне кажется с одинаковой скоростью, что в мокрой гильзе что в сухой)

Kvarz 28.03.2020 16:25

E7J это папа K7J, на наших просторах, их почти нет.
Ресурс мотора E7J около 150 тыков.

О чем я выше и писал.

Kvarz 28.03.2020 16:29

Кстати, сравните папу и сыночка. Папа имел ресурс 150 тыков, а сыночек бегал 300-500 тыков.
А всего-то изменили блок. Ушли от мокрых гильз, к жесткому чугунному блоку.

Эпоха мокрых гильз завершена была в прошлом столетии.

kudrik64 28.03.2020 19:10

На грузовых и по сей день стоят мокрые. например на мане. ..

vics13 28.03.2020 21:23

Дивився колись давіда камаза коли той капіталив дизель катерпіллар так там теж мокрі гільзи. І пробіги далеко більші, дуже більші і у мілях.

ppostal 28.03.2020 21:53

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 3780276)
Дивився колись давіда камаза коли той капіталив дизель катерпіллар так там теж мокрі гільзи. І пробіги далеко більші, дуже більші і у мілях.

А у вассербоксеров порше, 50 тыщ и задиры. Думаю проблема не в мокрости гильз вобщем.
Эта конструкция более ремонтопригодна но одновременно и очень не технологична в массовом производстве потому от неё ушли, когда стало наплевать на ремонтопригодность.

Kvarz 28.03.2020 22:05

Нет. Мокрые гильзы, не обеспечивали прочность блока. Потому зазоры выше, а допуски там ниже. Тепловые коэффициенты расширения высокие и двигатель обеспечивал свои характеристики в узком диапазоне температур.

В 80-90, когда упор делали на долговечность, блоки делали Closed-Deck.
Это очень прочная конструкция, которая позволяла уменьшить зазоры и соответственно повысить кпд. Именно эти блоки, ходили более 500 тыков.
Делали и чугунные литые блоки, и с залитыми гильзами из упрочненного чугуна. И алюминиевые с сухими гильзами.

Затем, в 2000, мода пошла на запланированный пробег до истечения гарантии.
Блоки стали Open-Deck. Улучшилось охлаждение, но пострадала прочность конструкции. Двигатели стали яркими по характеристикам, но весьма нежными.

Это все относится к легковому двигателестроению. У грузовых моторов, свои критерии.

ppostal 28.03.2020 22:50

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3780303)
Это все относится к легковому двигателестроению. У грузовых моторов, свои критерии.

Ну у вышеупомянутых дизелей степень сжатия, а значит и нагрузка на гильзу, повыше бензинки, и както прочности конструкции хватает.

Kvarz 28.03.2020 23:37

И гильзы размером больше.
Вы слышали про эксперимент по переделке двигателя змз на дизель?
Не выдерживал блок нагрузок.

ppostal 28.03.2020 23:49

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3780333)
И гильзы размером больше.
Вы слышали про эксперимент по переделке двигателя змз на дизель?
Не выдерживал блок нагрузок.

Так себе пример).

Барнаульский ваз-дизель тоже не взлетел), хотя там мокрых гильз вроде не было.

И GM тоже дизель V8 пытался из безинки чугунноблочной слепить, тоже не очень вышло.
Все просто, конструкция - на те нагрузки изначально не рассчитана. а там, где рассчитанна - все вполне норм живет. Вышеупомянутые пежошные XU нормально дуются, и на них ездили в ралли(заводские команды, карл) когда гражданский автопром уже перешел на цельные блоки.
Это та же риторика что с сухим воздушным ваще охлаждением. У когото получается порше или татра, у когото - запорожец.

Kvarz 28.03.2020 23:57

Где-то читал, что мокрые гильзы, это была жизненная необходимость в эпоху неразвитых технологий.
Ибо блок тогда точился а не отливался. И сложность была в обеспечении каналов рубашки. Гильзы, позволяли отливать простую конструкцию, которая минимально растачивалась.

С освоением технологий, буржуи научились отливать сложные формы. И мокрые гильзы отошли в прошлое.

Дон Пириньон 29.03.2020 06:52

Надо было, Артемию местным спецам мотор отдать на ремонт. Он какие профи. :D

ppostal 29.03.2020 20:49

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3780335)
Где-то читал, что мокрые гильзы, это была жизненная необходимость в эпоху неразвитых технологий.

https://yourmotor.ru/wp-content/uplo...1/D2866-76.pdf
Дизель ман начала 2000х, на мокрых гильзах. не самый свежий конечно, но не думаю что у немцев в 2000х были те же проблемы с отливкой и токаркой что и производителей москвичей в 60е ;-)

кук 30.03.2020 08:33

Вполне обоснованное техническое решение для больших и дорогих блоков, в т.ч., например судовых и проч. Туда же относятся ремкомплекты форсунок. Проще лить новый блок или точить новые гильзы? Проще здоровенный блок тепловоза/корабля тащить на расточку, или поменять гильзы?

GAS 04.04.2020 19:00

Сегодня одометр перешагнул 280000 км, соответственно мой личный пробег на Мазде - за 10000 км. В честь юбилея немного занялся машинкой:

- поменял водительский блок кнопок ЭСП (левая задняя вообще отсутствовала, водительская держалась на соплях) - 500 грн с разборки;
- поменял подрулевые переключатели (не всегда включались габариты, иногда самовольно включались) - 550 грн с разборки;
- решил переобуться наконец на лето. Кто следит за БЖ - помнит, что в прошлом году я покупал пару китайского лета на передок, на задке же стояла зимняя ещё времен Ющенко. Ну думал так и поставить, однако обнаружил, что на этом старье начал отслаиваться протектор... Срочно погнал в автомагаз, взял пару более-менее приемлемого из того, что было в наличии: Premiori Solazo S plus - 900 грн/колесо 195/65 R15. Плюс 250 грн за работу.

Масло не жрёт, не дымит, после ремонта проехал без малого 1000 км.

GAS 25.05.2020 09:13

25.04.2020, 280789 км - замена масла (1700 км после ремонта)

14.05.2020, 282175 км - сломался с левой стороны фиксатор люка, который дотягивает (прижимает). На разборке нашёл чуть другой за 700 грн (+218 грн доставка), по размерам он вроде как такой же был, но оказался чуть шире (буквально на 2 см). Кореш с "болгаркой" подрезал крышу (за пиво), люк поставил, работает даже лучше того, что стоял. Не течёт.

24.05.2020, 283157 км купил видеорегистратор Globex GU-214 - 800 грн (лёгкое б/у), + карта памяти 179 грн.

AndrewD 25.05.2020 10:15

Эти регики косит таинственный мор. У кого из знакомых они были, все умерли в возрасте от 3 месяца до 1.5 года. Регики, а не знакомые ))))

GAS 25.05.2020 10:47

Ну посмотрим, сколько этот прослужит)) Я всё облизывался на тот, шо Хакер продавал в купипродайке, но жаба задавила 2 кгрн за регик отдать.

GAS 14.07.2020 09:10

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3740507)
- течёт бачок омывателя

10.07.2020, 285691 км наконец-то заказал с разборки целый бачок, сразу с моторчиком и датчиком уровня жидкости (работает, проверил). 644 грн с доставкой

GAS 15.07.2020 08:31

Цитата:

Сообщение от Turok (Сообщение 3786419)
Плюс минус штуку зелёнки с мая того года в тачку всыпал.

Задумался. Я в свою с сентября того года где-то полторы всыпал, из них 500 ГБО, около 400-500 в мотор, где-то под 200 резина, остальное мелочёвка - люк, подрулевые, кнопки ЭСП, масло/фильтра, свечи/провода/дворники/бачок и т. д.

С одной стороны смотришь - вроде и дохрена, с другой - действительно, много на ГБО и мотор, а остальное не так чтоб прям сильно сжирает

OL_75 15.07.2020 10:39

Та норм. ГБО теперь экономит деньги, по мотору, там вообще лёгкий испуг.
Масло не жрет?

GAS 15.07.2020 10:47

Цитата:

Сообщение от OL_75 (Сообщение 3786455)
Та норм. ГБО теперь экономит деньги, по мотору, там вообще лёгкий испуг.
Масло не жрет?

Таки поджирает, но немного: ездил до 120 км/ч по трассе - за 5000 сожрало грамм 300-400, проехался 600 км 130-150 км/ч - так сразу грамм 200-300 сожрало. До ремонта могло сожрать литр при 600-километровой поездке на 100-110 км/ч.

После ремонта проехал около 8000 км. Не дымит.

soladko 15.07.2020 13:42

а обороты при этом какие?

GAS 15.07.2020 16:19

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3786468)
а обороты при этом какие?

3000 на 5-й это 123 км/ч. При 150 где-то 3500-3600

soladko 15.07.2020 20:58

хм. не много. но на наших масло не берет при 3. может плохо сделали капиталку

GAS 15.07.2020 23:35

Та ХЗ, местами пишут, что это нормальный расход масла

kudrik64 16.07.2020 00:11

Если расход масла не превышает 40-50гр. На 100 км пробега......то ни один производитель не принимает притензии, даже на гарантийный авто.....

redpas 16.07.2020 07:38

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3786458)
Таки поджирает, но немного: ездил до 120 км/ч по трассе - за 5000 сожрало грамм 300-400, проехался 600 км 130-150 км/ч - так сразу грамм 200-300 сожрало. До ремонта могло сожрать литр при 600-километровой поездке на 100-110 км/ч.

После ремонта проехал около 8000 км. Не дымит.

У меня на GD было такое. По городу вообще не брала, а на 150 литр на тысячу. Замена поршней решила проблему. Тут либо тише ездить, либо масло лить. Ну или мотор таки отремонтировать как положено.

OL_75 16.07.2020 09:41

Для такого ремонта имхо отличный расход масла.
Да и вообще 1-1,5 от замены до замены это ни о чем.
В мануале к Опель астра Н, мотор A16XER например написано что допускается расход до 600гр на 1000км.

А это ещё тн "старые технологии", чугунный блок и все такое...

AndrewD 16.07.2020 09:41

Цитата:

Сообщение от kudrik64 (Сообщение 3786511)
Если расход масла не превышает 40-50гр. На 100 км пробега......то ни один производитель не принимает притензии, даже на гарантийный авто.....

5 литров от замены до замены? Это круто

GAS 16.07.2020 12:44

Цитата:

Сообщение от redpas (Сообщение 3786521)
У меня на GD было такое. По городу вообще не брала, а на 150 литр на тысячу. Замена поршней решила проблему. Тут либо тише ездить, либо масло лить. Ну или мотор таки отремонтировать как положено.

"Как положено" в ближайшие планы не входит, выбираю "Тише ездить" :D

Цитата:

Сообщение от OL_75 (Сообщение 3786526)
Для такого ремонта имхо отличный расход масла.
Да и вообще 1-1,5 от замены до замены это ни о чем.
В мануале к Опель астра Н, мотор A16XER например написано что допускается расход до 600гр на 1000км.

А это ещё тн "старые технологии", чугунный блок и все такое...

Абсолютно те же мысли.

GAS 17.08.2020 22:59

288509 км - сегодня впервые полез ремонтировать ходовку. На первый взгляд - мелочи:

Передние стойки: отбойник (ВАЗ 2108) 2шт, пыльник (ВАЗ 2110) 2 шт - 180 грн
Подшипник ступичный передний - 750 грн
Задний сайлентблок переднего рычага - 230 грн
Резинки заднего стабилизатора 2 шт - 100 грн
Наружные пыльник ШРУС (Нива) 2 шт - 130 грн
Хомуты - 64 грн.

Ну запасся я этим всем, договорился заранее на СТО да поехал. Примерно к 10.30 я был на СТО, подняли на подъёмник, начали разбирать, мастер (знакомый, проверенный) говорит - дуй домой, я наберу как закончу. Ну я домой. Сижу, в комп втыкаю - звонит мастер, говорит - проблема со ступицей, приезжай.

Позвонил брату, он подъехал за мной, приезжаем, мастер показывает ступицу - а там 3.14зда, подшипник походу клинил, ну и сожрал посадочное место, с полмиллиметра наверное. Ближайшая разборка в Одессе, а время уже около 13.00, звоню - есть, 500 грн (а новая самая дешёвая 1100 грн), нет, маршруткой не передадим, только Новой почтой (так бы через 4 часа была у меня, а так только завтра к вечеру).

Давай я шерстить ОЛХ на предмет разборок в ближайших городах (машина завтра по-любому нужна), шоб поехать с братом да забрать. Всяких БМВ, ВАГов, Мерсов - жопой жуй. Мазд только пару штук, звоню одному - только двигатель, второй не в городе, третий трубу не берёт, четвёртый продал уже... Всё думаю, жопа...

И тут вспоминаю, что в Измаиле есть знакомый торговый агент на такой же как у меня Мазде. Звоню ему, он мне скидывает номер чувака, который в Измаиле занимается япошками - как новыми запчастями, так и б/у. А время уже к 16.00. Звоню чуваку, тот даёт номер другого чувака, другой чувак долго ищет... Находит! 650 грн... А хули делать, мне завтра по-любому тачка нужна! Говорю - готовь, в течение часа будем.

Договорился с мастером - ждёт, пока привезём (знакомый же). На машине брата за 40 мин. доезжаем, бегом беру ступицу, едем обратно - как назло, на всех светофорах в Измаиле красный, впереди то грузовик еле тащится, то маршрутка, и не обгонишь - то встречка, то припаркованные тачки, улицы узкие... Короче, к 18.00 мы были в Рени, мастер ждёт. Отдаю ступицу, едем с братом пить кофе, пока попили-покурили, подъезжаем обратно - он уже наконец-то как раз закручивает колесо... В 18.50 машина стояла на колёсах готовая к выезду.

По итогу за работу взял 1000 грн, и плюс к списку запчастей - 650 ступица и 200 грн брату на топливо. Итого мне этот "мелочный" ремонт обошёлся в про...банный день и 3304 грн (120 баксов примерно).

Ощущение двоякое. С одной стороны - куча денег, потерянное время, проблемы с внезапно возникшей необходимостью купить запчасть (уж на Славуту-то если не в Рени, то в Измаиле точно была бы, и за 150 грн новая). С другой - понятно, что это форс-мажор, непредвиденные обстоятельства; да и почти за год и 18500 км пробега я в ходовку не лазил вообще. К тому же остальные агрегаты ходовой вроде как в порядке (ТТТ).

Единственное, что обидно - планировал в пятницу ехать в Днепр на пару дней. Да вот с этими тратами пока видать не судьба - я рассчитывал в 2-2,5 кгрн вложиться...

Следующий кандидат на замену - передние тормозные диски, там уже порядочный износ. Может, к концу месяца поменяю.

Вот такой у меня сегодня вышел понедельник...

predsedatel 17.08.2020 23:14

За один день и 3тгрн вообще считаю отделался "легким испугом", единственный минус - то что пришлось самому гонять за зп

Greep 17.08.2020 23:20

За то повеселел бортовичок... А то после "колец" какось даже скушно было...

И да. Цена и скорость, при таком возрасте авто, реально "лёгкий испуг".

vadozz 17.08.2020 23:31

Не самое лучшее решение пыльники от таза. Резина говно. Отбойники более менее китайские

GAS 17.08.2020 23:43

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 3788809)
За то повеселел бортовичок... А то после "колец" какось даже скушно было...

И да. Цена и скорость, при таком возрасте авто, реально "лёгкий испуг".

Наверное да :)

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 3788811)
Не самое лучшее решение пыльники от таза. Резина говно. Отбойники более менее китайские

Про тазовские пыльники/отбойники писали (в мазда-группе в Телеге), шо норм ходят, не хуже китайских аналогов. За пыльники ШРУСа нивовские вообще писали, шо дольше оригиналов живут.

soladko 17.08.2020 23:50

Я брал для оки брт и для 2108 брт. Разные по качеству вышли, но ни один внезапно не рвался. Один по причине трещинок заменил, остальным по более 3 года и как новые. Хоть и брт но или подделка, или плавающее качество, так как один таки похужее был

Aprox 18.08.2020 08:48

Все орут, что ВАЗ говно, запчасти на ВАЗ говно, но при этом пихают их во все ино-... ;-)

GAS 18.08.2020 10:40

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3788822)
Все орут, что ВАЗ говно, запчасти на ВАЗ говно, но при этом пихают их во все ино-... ;-)

И даже в Таврию :D

vadozz 18.08.2020 10:42

Если это реально брт - то да. У нас один кооператив

redpas 18.08.2020 11:16

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3788822)
Все орут, что ВАЗ говно, запчасти на ВАЗ говно, но при этом пихают их во все ино-... ;-)

в свою первую Мазду я ставил пыльники шруса от Нивы. больше года не ходили. сесть разобрать гранату, перемыть и поставить всё на место- как по хлеб сходить. мог даже с закрытыми глазами. потом поставил оригинальные. 15 лет, и они целые до сих пор (не давно доверенность переписывали, так я интересовался что делалось, а что до сих пор ходит). так что да, их пихают во все ино-..., но их говённость это не отменяет.

_basil_ 18.08.2020 11:18

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3788822)
Все орут, что ВАЗ говно, запчасти на ВАЗ говно, но при этом пихают их во все ино-... ;-)

ИМХО, при покупке брички никто (в большинстве случаев) всерьёз не задумывается о "стоимости владения". Из-за этого потом на понтовых повозках появляется резина Premiorri или даже просто Росава, пыльники от Нивы, уплотнители от Приоры и пр. колхоз родом от ТАЗов. И если на Таврию - это уже "туних", то на какую-нибуть Мазду/Шкоду/Фольксваген - сомневаюсь...
Рассказывал знакомый, как они куму "беху" купили, он её на "волговскую" резину ставил. За сезон три комплекта убил, потом сказал "нуивонах" и продал.

Out_law 18.08.2020 11:24

Цитата:

Сообщение от redpas (Сообщение 3788838)
в свою первую Мазду я ставил пыльники шруса от Нивы. больше года не ходили. сесть разобрать гранату, перемыть и поставить всё на место- как по хлеб сходить. мог даже с закрытыми глазами. потом поставил оригинальные. 15 лет, и они целые до сих пор

почему тогда у меня на калине внутренние пыльники родные, а наружные я менял лет 5 назад и они сейчас как новые?

OL_75 18.08.2020 11:42

Читаю вот обсуждение всяких РТИ, то Ваз, китай, то Брт, еще что...
Когда была Славута, ставил всякие сальники, а пыльники шруз онли Кременчугрезинотехника!, все отлично себя зарекомендовало и вообще по их продукции были положительные отзывы при вменяемых ценах. На ВАЗы они вроде все клепали, на Мазду не знаю, но помню что в каталоге были и иномарки, надо смотреть.
На правда как сейчас не знаю
Их сайт: https://www.kremen-rti.com.ua/index.php/ua/

Aprox 18.08.2020 11:49

Мне сайленты рулевой рейки на Вектру в магазине "Опель" продали тазовые! ))) Сказали, что оригинала в наличии нет ибо никому нах не нужен! )))

AndrewD 18.08.2020 11:56

Начал читать, думал, ВАЗ ремонтируют ;-)

redpas 18.08.2020 12:41

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 3788841)
почему тогда у меня на калине внутренние пыльники родные, а наружные я менял лет 5 назад и они сейчас как новые?

потому что гладиолус. при всей схожести посадочных размеров они очень отличаются. на родных маздовских пыльниках складок вдвое больше, а значит и ход больше. потому как нивовские при вывороте руля в упор, деформируются просто угрожающе. наружные складки частично проваливаются внутрь. а на Ниве они на столько не деформируются.

Out_law 18.08.2020 12:54

:okay:


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.