ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Плохо переключаются скорости. В чем может быть проблема? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=55213)

evgalar 18.07.2012 13:26

Господа аксакалы, если не сложно - подскажите новичку-двоечнику по теме... Очень сопротивляется первая передача при включении в движении. Без хруста и скрежета - просто не втыкается, и все... Приходится останавливаться почти до нулевой скорости - тогда втыкается отлично... На светофорах и в пробках очень неудобно, особенно с моим опытом вождения. Насколько это нормально и что с этим можно сделать? Еще иногда выбивает заднюю - остальные тьфу-тьфу...

Kvarz 18.07.2012 13:34

Этим грешат даже не дешевые иномарки. На всех передне приводных авто что мне доводилось сидеть за рулем первая на скорости выше10 км/ч не включается или включается с ударом.
Только на Москвиче и Жигуле( приходилось ездить) первая включается даже на скорости 25 км/ч.

Vale_RUA 18.07.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от evgalar (Сообщение 1837022)
Господа аксакалы, если не сложно - подскажите новичку-двоечнику по теме... Очень сопротивляется первая передача при включении в движении. Без хруста и скрежета - просто не втыкается, и все... Приходится останавливаться почти до нулевой скорости - тогда втыкается отлично... На светофорах и в пробках очень неудобно, особенно с моим опытом вождения. Насколько это нормально и что с этим можно сделать? Еще иногда выбивает заднюю - остальные тьфу-тьфу...

Это особенность Таврии, привыкайте.

Yurasvs 18.07.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от evgalar (Сообщение 1837022)
Господа аксакалы, если не сложно - подскажите новичку-двоечнику по теме... Очень сопротивляется первая передача при включении в движении. Без хруста и скрежета - просто не втыкается, и все... Приходится останавливаться почти до нулевой скорости - тогда втыкается отлично... На светофорах и в пробках очень неудобно, особенно с моим опытом вождения. Насколько это нормально и что с этим можно сделать? Еще иногда выбивает заднюю - остальные тьфу-тьфу...

Это нормально для Таврии, у нее очень короткая первая (зато можно легко трогаться с визгом колес даже на моторе 1.1!). Учитесь делать двойной выжим, как на ЗиЛу или Газоне.

Тамерлан 18.07.2012 14:07

блин...:wall:
вы понимаете или нет что такое недовыжим и что такое неправильный угол хода штока? в чем разница?

Vale_RUA 18.07.2012 14:10

Цитата:

Сообщение от Тамерлан (Сообщение 1837088)
вы понимаете или нет что такое недовыжим и что такое неправильный угол хода штока? в чем разница?

Нет, если честно. Зато правда.

evgalar 18.07.2012 14:23

Спасибо всем за ликбез - а то я уж волноваться начал :)

Тамерлан 18.07.2012 14:31

при недовыжиме продолжает вращаться вал в коропкэ! вштрыкиванием передачи мы насильно тормозим валы заставляя буксовать недовыжатую сцепу, двигатель при этом "ведет" - слегко тухнут обороты и автомобиль кагбэ пытаеся катится...но только пытаеся. на низших передачах через рукоять кпп это ощещается преодолением чрезмерного усилия, на 3 и 4 включение происходит проще но с хрустом в рукоятку.

собственно можно поробовать включить первую на хх без выжима, передачу хрен включишь, а вот как поведет себя мотор и машина будет лучшим примером.

поддомкраченая машина с включеной передачей и выжатой педалью будет весьма уверенно маслать колесами.

кроме того, кук вроде уже авторитетно разжевал что лепестки корзины не могут настолько утрачивать упругость при столь незначительном нагреве.

при кривом угле хода штока неправильно направляется усилие включения. сцепа выжата, все нормально, только тычем мы не туда. тут вроде обьяснять больше нечего.

волковник порегулировал кулису двумя разными официальными способами, но получил совершенно разный результат. очевидно же то что проблема в кривой кулисе а не в коробке или сцепе.

Kvarz 18.07.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Тамерлан (Сообщение 1837088)
блин...:wall:
вы понимаете или нет что такое недовыжим и что такое неправильный угол хода штока? в чем разница?

Если этот выпад в мою сторону, то поясняю:
У меня проблема не только в включении передач( что объясняется в изношености синфронов), но и в выключении передач нагретой коробки. На выключение сцепление и штоки и в большинстве случаев кулиса не оказывают абсолютно ни какого влияния. Тем более при выключении передачи без выжима сцепления.
Штоки я имел в виду не сцепления , а механизма выбора передач( по которым ползуны ходят).
Ощущение такое что закусывает ползун. При пошатывании рычага переключения передачи выключается и включается идеально. Притом даже на стоящей заведенной машине с выжатым сцеплением , после длительной городской езде, передачи переключаются с усилием. А стоит включить одну какую то передачу несколько раз и усилие уменьшается. А начинаешь дергать другую и то же самое.
Впечатление такое что не попадает масло в зазор между штоком и ползуном или люфт большой , но каким образом ето все связано с температурой нагреваo_O.

Алексчук 18.07.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от Тамерлан (Сообщение 1837139)
кроме того, кук вроде уже авторитетно разжевал что лепестки корзины не могут настолько утрачивать упругость при столь незначительном нагреве.

Я не оспариваю сказанное Куком в части теплового расширения, но об упругости и прочности. Простой пример: охладив сталь на 90градусов с нормальных 20 (уклекислотным огнетушителем) Сталь 20 можно разбить как стекло. А ведь это те же градусы, но в другую сторону.

Цитата:

Сообщение от Kvarz
Да, при выключенном двигателе ( прогретом прилично) то же самое.

Если при выключенном работает также как на работающем- нужно смотреть механизм переключения, скорее всего заедание замков и толкателя замков штоков совместно с износом направляющих штоков вилок переключения.

Kvarz 18.07.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1837306)
Если при выключенном работает также как на работающем- нужно смотреть механизм переключения, скорее всего заедание замков и толкателя замков штоков совместно с износом направляющих штоков вилок переключения.

А на холодную( читайте на период с сентября по май) износ исчезает?

Алексчук 18.07.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 1837320)
А на холодную( читайте на период с сентября по май) износ исчезает?

Вот тут вступают тепловые расширения совместно с перекосом и окислениями механизма. Окислы создают задиры на штоках, что в свою очередь влияет на трение. Мне приходилось разбирать такой механизм, еле вычистил, штока пришлось заменить.

Вы НИГРОЛ заливать в коробку на лето будете? Скорее нет.
Многие считают это прошлым веком, а завод предлагает (для жаркого климата), ведь при союзе проводили ТО перехода зима-лето.
Делать или нет решать Вам.

Kvarz 18.07.2012 17:02

Ну Нигрол в Таврокоробку это круто конечно. Но то что ЗАЗ рекомендовал ТАД-17И который сейчас ГЛ-5 это факт.

Тамерлан 18.07.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1837306)
А ведь это те же градусы, но в другую сторону.

это финишь...:-D

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 1837302)
Если этот выпад в мою сторону, то поясняю:
У меня проблема не только в включении передач( что объясняется в изношености синфронов), но и в выключении передач нагретой коробки.

а вы считаете что если передача криво включается до сверхусилие должно быть, а если криво вытягивать до должны быть все мягко и плавно?

Алексчук 18.07.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 1837382)
Ну Нигрол в Таврокоробку это круто конечно. Но то что ЗАЗ рекомендовал ТАД-17И который сейчас ГЛ-5 это факт.

ТАП-15В, нигрол GL-1, заменитель ТСП-15К.

Kvarz 18.07.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Тамерлан (Сообщение 1837398)
а вы считаете что если передача криво включается до сверхусилие должно быть, а если криво вытягивать до должны быть все мягко и плавно?

Это я о то что сцепление не причем. На выключение передачи сцепление не действует( ну если быть придирчивым , то действует, но намного в меньшей степени чем на включение)

Kvarz 18.07.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1837401)
ТАП-15В нигрол GL-1, заменитель ТСП-15К.

Не пишите вместе ТАП-15В и нигрол. Сильно отличающиеся по виду жидкости:).

Тамерлан 19.07.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от evgalar (Сообщение 1837022)
Господа аксакалы, если не сложно - подскажите новичку-двоечнику по теме... Очень сопротивляется первая передача при включении в движении. Без хруста и скрежета - просто не втыкается, и все... Приходится останавливаться почти до нулевой скорости - тогда втыкается отлично... На светофорах и в пробках очень неудобно, особенно с моим опытом вождения. Насколько это нормально и что с этим можно сделать? Еще иногда выбивает заднюю - остальные тьфу-тьфу...

добрался наконец то отписатся

была и у меня такое...изрядно кумарило, особенно после вектры. либо вытягивай вторую на сцепе, либо почти полностью останавливайся
вот точь в точь как ты написал...просто невтыкается и все!

с хадой уже проехал намного больше километража полной обработки. ну про общие перемены в кп писал в хадосной теме. на первую как то не обращал внимания...как то приездился к машине и собссно не заметил когда начал по человечески юзать первую. тогда когда мне надо, а не тогда когда она может.

вот прочитал пост поймал себя на мысли что у меня то уже включается...
сегодня поэксперементировал.
на скорости 8-10 км\ч включается легко и с первого раза, включается и на 20 только уже в рычаг отдает и нужно преодолеть некоторое сопротивление. выше не пробовал - не вижу смысла.

зы. никого не в коем случае не агитирую бежать за волшебными тюбиками! просто поделился своим опытом по конкретному вопросу...а то начнется:shit:

SergS 19.07.2012 14:59

ИМХО: точь-в точь, как у Тамерлана, после обработки КПП "волшебными тюбиками". Положительный эхфект стал проявляться после пару сотен км.
зы. опять же не ради рекламы: каждому своё...










6

Fill 19.07.2012 15:55

А скажите пож. ув. Тамерлан а как насчет шумности на хх стало лучше или нет?

Тамерлан 19.07.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от Fill (Сообщение 1839236)
А скажите пож. ув. Тамерлан а как насчет шумности на хх стало лучше или нет?

коробка?..коробка элементарно тарахтеть перестала. ну и на ходу звук трансмиссии существенно снизился.

sweetest 19.07.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 1835728)
Глюки с переключением начинаются именно после хорошего прогрева коробки

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1836254)
ну прилипить там радиатор небольшой с фланцем фильтра и должна видимо решиться проблема

а я ведь предлогал это без стёба на полном серъёзе и маслу будет лучше ;-)

xakuser 11.08.2012 13:24

Вопрос по сцеплению
 
Всем доброго времени суток!
Помогите решить проблему, снимал двигатель, варил машину и заодно поменял коробку кпп , теперь поставил двигатель и появилась очень неприятная проблема, сцепление как только не натягиваю оно не выжимаеться вообще, т.е на незаведеном двигателе передачи все включаються а на заведеном только на нейтралке, думал уже что двигатель стоял без коробки мож чуть приржавело, пытались заведеную машину гонять на первой с выжатым сцеплением, не помогает, сцепление осталось старое, выжимной подшипник тоже поставили старый сцепление натянутое выжимаеться довольно таки жестко, а его все равно нет, подскажите где копать и что могли собрать не правильно, я новичек в машинах, поэтому могу что то не так обьяснить прошу понять моя 1 машина, пол года делал а она теперь не хочет работать.
Заранее благодарен:yes:

Алексчук 11.08.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от xakuser (Сообщение 1872542)
сцепление как только не натягиваю оно не выжимаеться вообще, т.е на незаведеном двигателе передачи все включаються а на заведеном только на нейтралке

думал уже что двигатель стоял без коробки мож чуть приржавело, пытались заведеную машину гонять на первой с выжатым сцеплением, не помогает, сцепление осталось старое, выжимной подшипник тоже поставили старый сцепление натянутое выжимаеться довольно таки жестко, а его все равно нет, подскажите где копать и что могли собрать не правильно

1. Включите передачу и посадите кого-нибудь кто может выжать педаль сцепления или выжмите распоркой.. С выжатой педалью машина катиться? Если да то виновата коробка, если нет то сцепление не разъединяет.

2. Если сцепление не работает, разбирайте и ищите причину. Поверьте тут шаманов нет. Когда разберете поможем, если будут вопросы.

xakuser 11.08.2012 23:19

Спасибо, значит все таки только разборка, а если двиг стоял где то пол года без коробки диск сцепления мог как то приржаветь, прилипнуть что ли? и если да то как это можно устранить?
П,С. с выжатой педалью машина не катиться причем разницы в усилии ее катить нету что без сцепления что со сцеплением, усилие одинаковое, т.е судя по всему оно не выжимаеться вообще. Вопрос : а если переставить по шлицам рычаг это не поможет в моем случае? коробка стояла другая до этого?


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.