ТавроФорум - Зимняя резина

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)

- Общий форум (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=10)

- - Зимняя резина (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=1574)

Это вроде первая

Цитата:

Сообщение от Tomor (Сообщение 2055441)

Вот мне интересно как 3-я может быть хуже второй. И какие могут быть отзывы если в прошлом году её практически не продавали и только в этом она пошла в массовую продажу? А теперь так сказать по факту, фулда кристал монтеро 3. На льду тормозит и стартует не плохо но без фанатизма, по снегу гребёт как трактор, на даче имеется уклон градусов до 20 покрытый снегом, выбрался на него вчера без проблем. Вообщем пока очень доволен, жду глубокого снега и колеи для дальнейших экспериментов. В плюсы ещё запишу то что она рельно тихая.

Я же написал "говорят", а не "я говорю" :) Как говорится, за что купил, за то продал!....

Цитата:

Сообщение от R1 (Сообщение 2057927)

Я же написал "говорят", а не "я говорю" :) Как говорится, за что купил, за то продал!....

Всё нормально, просто не слушайте вы этих липовых знатоков;)

Всем привет, выбираю зимнюю резину, предлагают:
Gislaved (продавец сказал по качеству как Фулда, на много лучше Савы)
Сава
Матадор
Финансов хватает на любую из трех вариантов. Кто, что скажет?

Цитата:

Сообщение от Joe di (Сообщение 22046)

Какую посоветуете зимнюю резину. Мне советовали Росаву БЦ-10, и не дорого и сердито! :) Как она?

Лучше бюджетную фулду или матадор, чем росаву, имхо.
В тавроразмере разница гривен 500 будет.

Цитата:

Сообщение от Tema_011 (Сообщение 2059600)

Гиславед или фулду бери

Теперь могу высказать первые отзывы относительно недавно преобретенной резины Hankook w442. Бютжетная резина второго эшелона именитого корейского производителя. До этого на передней ведущей оси стояла Gislavid Euro Frost 3 - резина того же уровня и той же цены, потому сначала пару слов о ней.

Гиславед немного разочаровал. Отлично ведет себя на сухом и мокром асфальте, управляемость, торможение, комфорт на высоте, очень тихая. А вот на снегу очень неоднозначна, а для новичка может быть даже опасна. Хорошая управяемость, и сопротивление боковому уводу, соседствует с низкими сцепными и тормозными свойствами. Последнее особенно напрягает в забитом машинами городе. В глубоком снегу гребет слабо. Кроме того, когда таки срывается в снос, делет это очень резко, и восстанавливает сцепление только когда скорость упала почти до 0.

А вот c Ханкук все несколько по другому. По сухому и по мокрому асфальту едет тоже очень хорошо. Отлично управляется, но на руле сильнее чувствуется влияние ведущих колес, особенно в поворотах. Заметно ниже комфорт на неровностях, что странно сама по себе шина очень мягкая. Ощютимо шумит, хотя для зимней не очень громко. А вот на снегу на голову выше Гиславеда. Управляемость тоже на высоте, а торможение, и особенно тяга намного лучше. Но главное, в снос ухолит плавно, и так же плавно восстанавливает сцепление, стоит чуть убрать газ. Заметно лучше гребет в рыхлом снегу. В целом намного более сбалансированная, понятная и безопастная шина, особенно для новичка, которая намного лучше подходит под определение зимней. Рекомендую.

Цитата:

Сообщение от DenweR (Сообщение 2059964)

Гиславед немного разочаровал...В глубоком снегу гребет слабо.

То Вы Gislaved Nord Frost не пробовали.
Euro Frost это больше всесезонка, чем зимняя резина. :ny07:

Ну когда уже народ начнет отличать еврозиму от скандинавской и, соответственно, понимать, какая шина для какого покрытия предназначена....

Цитата:

Сообщение от Vale_RUA (Сообщение 2060317)

То Вы Gislaved Nord Frost не пробовали.
Euro Frost это больше всесезонка, чем зимняя резина. :ny07:

не сказал бы.:no: и одна и другая чистая зимка. но для разных условий.;)

Ну так извините, но у нас уже давно практически еврозима - снег лежит от силы месяц, все остальное чистый асфальт, или слякоть. Потому, особенно если вы живете в крупном городе, оптимальный вариант именно шины для "еврозимы". А они, как выясняется, могут сильно отличаться друг от лруга именно зимним набором качеств. Ведь, снег хоть и не лежит всю зиму, если уж выпадает то обычно так что мало не покажется, и убирают его далеко не везде. Вот ради этих снежных недель и стоит иметь шину для еврозимы, но с максимально возможными "снежными" характеристиками.

таки выехал по сухому на фулде-реально тихая, даже забыл что переобулся с летнего контика. В пятницу обещают дождь переходящий в снег и морозец-затестим в условиях Крыма))

не знаю как там киев, но в условиях нашей "еврозимы" я перешел на шип по кругу, если не лед и снег, то как минимум грязь есть точно все пол года)

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 2060468)

не сказал бы.:no: и одна и другая чистая зимка. но для разных условий.;)

Для наших условий жизни, эта резина - всесезонка.

Цитата:

Сообщение от Galaida (Сообщение 2060605)

хотел бы посмотреть как Вы на шипе по грязи и мокрому асфальту рулите;-)

Цитата:

Сообщение от Vale_RUA (Сообщение 2060629)

Для наших условий жизни, эта резина - всесезонка.

А вы, пардон, где не будь в солнечной Италии живете, и у вас настоящих зим не бывает?

Ездить круглый год на т.н. всесезонке - пережиток совкового прошлого, когда резина была дефицитом. Или просто откровенное жлобство, в ущерб безопастности.

Т.к. современная "буржуйская" всесезонная резина - это летняя с возможностью не застряв проехать по грязи или свежему снежку. Была у меня такая, даже думал-было не менять ее на зиму. Но вовремя выяснил что на минусовые температуры и том более на покрытый подмерзшей корочкой асфальт она совершенно не расчитанна.
А про отечественную всесезонку и говорить не стоит. Там говняные летние свойства сочетаются с не менее говняными зимними. Довелось проехать на чужой машине с какой-то новомодной росававской всесезонкой - ужас!

Возможно, я не совсем точно выразился, перепутав термины "всесезонный" и "демисезонный".

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 2060687)

хотел бы посмотреть как Вы на шипе по грязи и мокрому асфальту рулите;-)

установлено 2 шипованых континентала и 2 хакапелиты седьмой, рулится она даже по мокрому асвальту не хуже какой-то савы или тем более росавы. а по грязи вообще замечательно, - так как шипованые колеса идут с самым агрессивным протектором и массивными грунтозацепами. один минус - шумность, но его с печкой и музычкой можна легко пережить)

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 2060687)

хотел бы посмотреть как Вы на шипе по грязи и мокрому асфальту рулите;-)

отлично рулится

Цитата:

Сообщение от DenweR (Сообщение 2060691)

Ездить круглый год на т.н. всесезонке - пережиток совкового прошлого, когда резина была дефицитом. Или просто откровенное жлобство, в ущерб безопастности.

+1
любая, самая дешевая отечественная зимняя резина, в сложных зимних условиях при низких температурах, будет гараздо лучше и правильнее самой навороченной и дорогой всесезонки...

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 2010651)

Вопрос не в том, куда шипы ставить, а в том, куда ставить зимой резину с лучшими характеристиками. Поскольку в Украине на большинстве территории зимняя погода больше подходит для шипованной резины, то резонно предположить, что шипованная резина в большинстве случаев будет иметь лучшие характеристики, чем не шипованная. А поскольку лучшую резину нужно ставить на заднюю ось, то резонно предложить ставить шипованую на зад, а не шипованную на перед. Вариант зимння+летняя приведен для иллюстрации процесса. Конечно, на зимней+зимней ехать во сто крат лучше, никто ж не спорит.
У переднеприводных машин центр тяжести находится очень близко к передней оси. Поэтому очень важна стабилизирующая роль задних колёс. Они, как оперение стрелы, направляют машину центром тяжести вперед. Если задние колеса теряют контакт с дорогой, машина перестаёт управляться и начинает хаотическое вращение вокруг центра тяжести. Напомню, что он находится близко к передней оси (где-то в районе кулисы), поэтому стабилизировать машину за счет тяги передних колес, из-за малого расстояния между центром тяги и центром тяжести, очень сложно.
Поставив лучшие (не летние-шипованные-зимние... а именно лучшие, относительно двух других) колеса на заднюю ось мы увеличиваем стабилизирующую способность задней оси. Да, в таком случае, теряем в проходимости и разгонной динамике. НО, мы ведь чувствуем, когда передние колеса приближаются к грани сцепных свойств и, имея голову на плечах, не переходим эту грань. ДА, на худших колёсах эта грань ниже, НО зато мы можем быть уверенными, что машина всегда будет стабильной и переднюю ось не начнет сносить "вдруг".
Да и с торможением на зимней дороге лучше иметь запас сцепных свойств именно сзади, а не спереди. Хотя тут многие обращают внимание на лучшую эффективность именно тормозов передней оси, стабилизирующее свойство задней оси даже важнее. Передняя ось у переднеприводного автомобиля и так более нагруженная, поэтому, если начался юз, значит водитель ошибся где-то раньше. Задняя ось нагружена меньше. При торможении она еще больше разгружается. Таким образом, вероятность заблокировать задние колеса существенно вырастает. А заблокировав задние колеса мы получаем ту же стрелу без оперения - автомобиль теряет управление и стремится развернуться центром тяжести вперед (начинает вращение).
РЕЗЮМЕ: поставив лучшие колеса на перед мы получаем иллюзию улучшения потребительских качеств автомобиля. Из-за того, что автомобиль "лучше едет" водитель склонен переоценить возможности машины и в других дисциплинах. В результате многократно возрастает риск потери контроля над машиной. Поставив лучшую резину на зад мы получаем иллюзию ухудшения качеств автомобиля, что заставляет ехать более аккуратно и существенно отодвигает риск потери контроля, поскольку стабильность поведения машины на самом деле улучшается. Этого может как раз хватить, чтобы не вылететь на встречку или не финишировать в сугробе.
По сухому асфальту или при температуре -20 и ниже шыповку нужно ставить на перед, тк в таких условиях она почти наверняка проиграет арктическим "липучкам" по сцепным свойствам.

соглашусь только отчасти. Действительно, снос задней части на лысой резине имеет место быть... Но снос это частный случай общего вождения/передвижения...
А в общем случае (если взять крайности и поставить наперед лысую резину, а назад хорошую), вы просто вообще не тронитесь на ближайшем перекрестке, т.к. не сможете зацепится, не сможете произвести элементарные маневры обгона /поворота, т.к. ведущие и управляющие колеса не имеют контакта с дорогой. Какой толк от более устойчивого пустого ненагруженного задка машины, если передок абсолютно неуправляем... машину не будет заносить, но она будет ехать/скользить только прямо.
Поэтому не претендуя на абсолютную истину (с Молчановым мне не тягаться):
1. резина должна быть нормальная и одинаковая на всех осях.
2. если все таки так сложились обстоятельства что резина сильно разная, а ехать очень надо, но есть реальные навыки выведения машины из заноса (а не теоретические) и ограничитель скорости на плечах, я бы ставил лучшую резину наперед. Как миниум можно трогаться, маневрировать и двигаться в низкоскоростном режиме. А в багажник я бы кидал какой то груз (как миниум запаску).
3. Более лучшая задняя резина должна (в разумных пределах) предохранить от сноса задней оси, но если все таки (предохранитель в голове отключился и превысили скорость поворота) и машину начало заносить, то на лысой передней вы ее из заноса не выведите, даже если умеете...
Итог: если реально умеете выводить машину из заноса, то ставьте лучшую резину на передок, если не умеете, то ставьте назад и пусть вам повезет. Лучше толкать на перекрестке забуксовавшую машину которая не может зацепиться за гололед, чем на любом повороте задок (и машину) закрутит, а выходить из заноса вы не умеете...

+1 На переднем приводе вы всегда сможете вытянуть машину из заноса задней оси передними колесами (если конечно знаете как). Точно так же можно выйти из сноса с помощью передних ведущих и управляемых колес. Но чем вы будете ее вытягивать, если передняя резина не имеет сцепления с дорогой?
По этому на переднем приводе лучшую зимнюю резину однозначно вперед.

+1 за передний привод,и я за то,что на крайняк лучше резина должна стоять впереди.Испытано на личном опыте,правда жопу заносит и кидает даже почти по ровной дороге,стояла впереди зимняя,сзади летняя,но если потихому и без фанатизма,то машину удержать мона,да приходилось и на летней почти лысой на обеих осях зиму начинать,пешком народ быстрей ходил.В Киеве еще помагает что хоть центральные улицы кое как чистят и солят.А вобще резина должна стоять зимняя,хорошая на обеих осях.

До нас сьогодні прийшла справжня зима,і я рішив протестувати свою резину (yokohama) тести пройшли на ура я був здивований від проходимості,я брав такі барєри на які колись страшно було глянути, одним словом я задоволений на всі 100%
ось фото нашої зими і тесту
http://s017.radikal.ru/i439/1212/5b/d5fe0c32ab1d.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1212/aa/49bb695d7bfc.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1212/99/7aff78b56a20.jpg
http://i053.radikal.ru/1212/fd/c365a7bd94d5.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1212/06/ef9d072bab3d.jpg
а це мій ланос вже відкопаний з під снігу
http://s45.radikal.ru/i109/1212/22/3f80cdf4bfea.jpg

Цитата:

Сообщение от DenweR (Сообщение 2060936)

а переднем приводе вы всегда сможете вытянуть машину из заноса задней оси передними колесами (если конечно знаете как).

Ну сколько можно этот баян рвать....
Подъезжаем к светофору, тормозим - машину ставит боком из-за отсутствия сцепления сзади. Кто, как и куда будет ее газом вытягивать?

А по поводу еврозимы на снегу - камрады, вы ее недооцениваете.
Вот и вот